揭弊扯直播，鍾佳濱當場被黃國昌狠打臉！詭計被識破？綠火大跳腳，莊瑞雄怒槓洪孟楷爆衝突 #黃國昌 #鍾佳濱 #莊瑞雄 #洪孟楷 #揭弊 #吳宗憲 【監督GOGO】

其實第六條齁 大家有沒有想過 其實用意是好的 剛剛黃委員說的嘛 揭弊者他先有義務 先向他體制內 我們設定的一個受理揭弊的機關 去進行揭弊 然後呢 如果沒有回應 他當然被迫只能往 其他原來非受理機關的 這三個 中央或地方民代 媒體 公司登記的喔 然後法人登記的 民間公益團體喔 然後呢 中央或地方的民意代表 民意代表 尤其中央民代 言論免責權 所以呢 有時候 弊案交給了 民意機關 民意代表 來進行舉發的時候 反而他的 約制的機制就沒有了 很多時候呢 這些民意代表的問政 可能有很多是要博取聲量的 要開直播的 有個日本議題呢 就可以拿來講 常常發生講了半天 發現講錯了 如果說今天 這種情況不會發生的話 我想大家不會疑慮 這種情況常常發生 所以我才認為第六條當中 所謂的第二層 給予了有言論免責權的中央民代 可以來提供給揭弊者的 一個身份保護的一個依託 這個要審慎啦 因為另外兩個 公司的媒體 或者是法人登記的公益團體 或許本身有足夠的社會 問責的一個機制 避免他過於腐爛 但是中央民代 因為受言論免責權的保障 可能過去我們一向以來 社會的印象就是比較不放心 這一條呢 還是再度的說明 建議是保留 我還是再講一次啦 那法條的道理 要把它講清楚啦 限這三個啊 他們揭弊者最後 受不受保護 跟那三款到底是誰 有沒有言論免責權 一點關係都沒有 為什麼一點關係都沒有 因為呢 如果受理揭弊機關 他不處理 你要轉向什麼 別人去處理的話 最後的 法條的要件是什麼 最後法條要件要經過 起訴還起訴裁定交付審判 懲戒懲處懲罰彈劾糾正 你必須要滿足 最後一項的要件 才會說受到保護啊 你今天第二層 你去找中央民代也好 找媒體也好 找公益團體也好 你不管 找誰啊 我們這個法條的規範不是那三種人 受不受到保護啊 是吹哨者 受不受到保護啊 吹哨者要受到保護還有最後一項 的節制啦 跟中央民意代表到底有沒有 言論免責權 一點關係都沒有啊 最後要處理的是什麼 最後那一項啦 你的吹哨到底有沒有實據嘛 你如果沒有實據到第二項的時候 吹哨者一樣不會受到 保護啊 這跟中央民意代表 有沒有言論免責權有什麼關係 更何況中央民意代表 言論免責權也只有在委員會裡面啊 我們大部分在 講的時候是什麼 有魄力的啊 都不會只在委員會裡面講啊 就直接在記者會講啊 開直播講啊 因為那沒有言論免責權的保護啊 就是要跳脫言論免責權的 保護才會這樣做嘛 所以回到這邊 就不要去扯 中央民意代表言論免責權 irrelevant 一點關係都沒有 你如果覺得中央民意代表在委員會裡面 所講的不應該有言論免責權 那就很好啊 就推動 把它廢止嘛 不要把它跟吹哨者保護法扯在一起嘛 因為我講的再 直接一點 我是希望保持和諧啦 有時候話我都不要講得太尖銳 一點關係 也沒有嘛 你最後取決的還是最後 一項嘛 說實在聽到那麼久 我是很同意剛剛 黃國昌委員的講法 因為大家真的回去 看一下行政院 在107年推出來的 吹哨者保護法的 戒備者保護法的條文裡面的第六條 就跟現在我們各委員 以及黨團出來的版本是 一模一樣 幾乎一模一樣 尤其這三個 中央民意 中央跟地方民意代表 據公司登記的媒體業者 跟法人登記的民間公益團體 這就是你們行政院的版本嘛 你法務部那時候 給行政院 行政院之後送出來的版本啊 而且你後面的 立法理由 也寫得很清楚啊 你們寫了五大點 有沒有 先向媒體 民意代表媒體或是公益團體 爆料 預防 減少國家社會損失 但是 這一些機關沒有行政犯罪權 所以才希望 變成是第二層的受理 戒備對象 那再者 剛剛也提到了 就說 這樣子的一個保護的一個 狀況 其實重點在於是第二項 明定 以案件有起訴 裁定 交付 審判 懲戒 懲處 懲罰 彈劾 糾正 等相關具體 客觀不法或違規 情事 受本法保護之 第五點 你也有提到 所謂相關言論免責 所以真的不用混為一談 不過我說實在話 我相信 即便這一條 行政院 現在還沒有所謂的院版 版本出來 但是法務部講說 他已經修正了15次 15次報行政院 我們讓法務部來表達你的立場 你可能也跟我們 現在講的這個方向 不會差距太遠 所以我們客觀一點嘛 不要為反對而反對 有些東西是大家已經可以接受的 我們就可以推動往下走 還是現在民進黨的代表就是 每一條都要反對 每一條都要保留 可以只講啦 還是我們現在反過來 我們現在也已經一個小時了 你們先看一下哪一條你們不保留的 我們先來討論 不然這樣真的沒完沒了 這不是沒完沒了 我跟他插個話 五秒就好 一條一條這樣順下來 本來就是正反看 有沒有辦法共識嘛 可以 我們就往下走 保留也是一種進步 說實在話 怎麼會認為說 誰在反對呢 如果按照我剛剛的邏輯 你那個第三條範圍 你就本來就要逼迫我每一條都保留 保留也有道理 我講的超級有道理 你們都是在訓練口才而已 你們那個條文根本就沒有去看 法務部的版本 之前的版本跟現在版本是一樣的 火氣不要那麼大 我們還沒有火氣 這個就錯了 你講的不是法律 你知道嗎 你講的叫控制語言 我們審了多久了 你就跳進來 什麼叫跳進來 我們是第十屆的時候 你這樣子你纔是故意在挑逗 第十屆的時候我就提出來版本 要不要看一下 來啦 莊烈雄 莊烈雄在這裡 很尊重你 不是你尊重的問題 你要不要看一下行政院之前的版本 我跟你講喔 我剛剛有提到莊嘉賓三個字嗎 我現在不是在跟你比較版本喔 你跟人家講說 這個好像是為 民進黨是為了反對而反對 我告訴你 我意見不同就是反對 反對也是在向前 你都搞不懂我們在幹什麼 那你們版本在哪裡 不是我的版本在 你沒有版本啦 吳宗憲的版本 我是可以支持的 我們現在已經弄到是公部門先行啦 你這樣說政治話 保留是好喫啊 第六條到底有什麼好保留的 你要聽人家的意見啦 周嘉賓講那麼久 你聽不懂 我剛剛已經講了 不能保留嗎 你講的那位你要說 法案提出的歷史原則 人家現在在跟你講內容 為反對而反對 為保留而保留 這就是你現在的狀況 你現在就是為了罵民進黨而發言啊 你不是嗎 大家這樣逐條在討論 不是不是 不是 你要對號入座我沒有關係 不是 中嘉賓反對的我覺得也有道理啊 中嘉賓反對的 他說理我也可以接受啊 只是說你怎麼樣去調和嘛 要對號入座我沒有關係 那就是你講的啊 所以你們現在是要推翻 今天民進黨行政院的版本 我今天每一個條文我都反對 我都認為是在向錢 現在沒有行政院版本啊 好不好 是不是 你們都來練口才的而已 你又不講核心問題 不用這樣講別人啊 說實在坐在這邊沒有 上館 OK 那就我們休息兩分鐘 冷靜 兩分鐘就好 好 開始倒數 兩分鐘