Père Clément Barré : Tolkien sa foi CATHOLIQUE et ses OEUVRES

et bien salut à tous j'espère que vous allez bien on se retrouve aujourd'hui dans une toute nouvelle vidéo en compagnie du père Clément Barret bonjour mon père merci d'avoir accepté cette invitation avec joie bonjour à vous bonjour à tous donc aujourd'hui qu'est-ce qui va se passer nous allons parler un petit peu de la personne de tolken John renal tolken donc le père Clément Barret connaît un petit rayon à ce sujet et donc il va venir nous éclairer sur toute cette œuvre de fantaisie est-ce que avant toute chose mon père vous pouvez vous présenter juste pour ceux qui vous ne connaissent pas parce que vous êtes présent sur les réseaux notamment Twitter mais sur Youtube et cetera on vous connaît très peu en fait ouais en effet bonjour à tous donc je suis le père Clément Barret je suis prêtre du diocèse de Bordeaux ordonné prêtre en 2022 euh voilà effectivement je suis un petit peu présent sur Twitter je suis pas très présent sur les sur les autres réseaux plus comme consommateur que comme producteur de contenu voilà je suis vicaire dans une paroisse de de la banlieu de Bordeaux et en fait je me suis intéressé à la fant à la fantaisie à l'œuvre de Tolkien très très tôt adolescent comme beaucoup et en fait après j'ai j'ai j'ai du coup j'ai j'ai beaucoup enfin je suis commencé par les films parce qu'ils sont sortis à l'époque et puis et puis après les les livres et et voilà j'ai un petit peu travailler le le le le sujet mais plus comme comme un amateur comme un amateur que vraiment voilà mais avec aussi le le souci que en fait il y a il y a y a y a sans doute des moyens de de de de faire une prédication en fait à à partir de tolken parce que son œuvre nous parle de de beaucoup de choses et donc c'est un bon moyen aussi de de rejoindre bah les gens que de de partir de de ça surtout que ça touche beaucoup de personnes aujourd'hui en plus énormément le le succès des le succès des films a fait que que beaucoup de gens maintenant connaissent et aiment l'œuvre de tolken mais même avant ça les les livres de tolken sont dans les dans les plus vendus de tous les temps je crois qu'ils sont dépassés juste par la Bible donc c'est pour dire un peu le l'impact culturel qui qui peuvent avoir quoi très bien et bien on va attaquer d'entrée qui est donc John tolken mon père pouvez-vous nous parler un petit peu de son enfance de sa condition et en particulier de son traumatisme lié à la mort de sa mère qui était d'ailleurs une femme très pieuse et qui s'était convertie au catholicisme ouais tout à fait donc en fait tolken donc c'est un anglais qui né à la à la fin du 19e siècle il passe les les toutes premières années de sa vie en Afrique du Sud poursuive le boulot de son père et puis il retourne en en Angleterre alors qu'il est qu'il est très jeune son père meurt alors qu'il a 4 ou 5 ans donc très très jeune et donc il est élevé élevé seul par sa mère qui effectivement se se convertit au catholicisme quand il a quand il a 8 ans je crois 8 ou quand il a 8 ans et en fait c'est c'est un événement assez décisif dans sa vie puisque la conversion de l'anglicanisme au catholicisme en fait est quand même en Angleterre à l'époque un peu sujet à à une forme d'ostracisme puisque le l'anglicanisme c'est la la religion ig d'État la religion du pays la religion du roi la religion officielle et et le catholicisme est toujours un peu marqué de de cette idée que c'est bah une religion extérieure en fait la religion du d'une puissance étrangère l'Église catholique et puis avec aussi bah c'est le le comment la la réforme anglicane s'est faite aussi au prix de de de d'une quie guerre civile en tout cas de d'affrontement assez violent et donc de fait le passage de l'anglicanisme au catholicisme est marqué par une forme d'ostracisme donc Mabel tolken la la mère de Tolkien sera rejetée par sa famille qui suite à la mort de son mari en fait bah les leur permettait quand même de de vivre et et en fait ça va beaucoup marquer tolken parce que sa mère va mourir quand il a 12 ans donc encore très jeune et et pour lui il va faire très le lien entre l'indigence dans laquelle il vivait à cause de sa conversion au catholicisme et son décès et c'est pour ça qu'il va parler de de de de d'elle comme d'un martyre de de sa foi en disant ben parce qu'elle s'est converti elle est entrée dans dans cette forme de de de pauvreté et c'est cette pauvreté qui l'a conduite en fait à mourir de de la tuberculose qui qui pouvait pas se non de oui c'est ça de la tuberculose je sais plus enfin d'une maladie qui qui qui pouvait plus soigner notamment à cause de leurs conditions de vie très précaire ou donc voilà donc c'est pour ça qu'il en parle toujours en des beaux termes c'est vrai que sa mère a é un exemple pour elle et et donc voilà par contre du coup il a eu un moment donc après le décès de sa mère et cetera il y a eu sa saintjn Henry Newman qui était un grand grand un grand homme pour l'Angleterre et donc il a notamment fondé un oratoire à Birmingham et en créant la Newman Society dont tolken était vice-président à un moment donné quelle a été donc cette influence de Saint-Jean Newman sur tolken durant cette adolescence alors John John Henry Newman pour ceux qui connaissent pas donc c'est un un un prêtre anglican qui né au début du du 18e du 19e siècle et qui en fait fait un parcours de de conversion qui est à la fois spirituel et intellectuel qui le conduit à la pleine communion catholique il va devenir cardinal de la sainte Église Romaine et il va être béatifié puis canonisé récemment par le pape François et donc c'est une figure très importante dans dans la vie spirituelle anglaise et dans la dans la l'Église catholique anglaise puisque c'est un peu cette figure de de de grande figure de l'anglicanisme qui retourne à la pleine communion communion catholique et c'est un peu la la première grande figure de de d'envergure qui après le le chisme fait ce ce cheminlà et finit par être canonisé et donc forcément c'est un c'est une influence très importante pour pour tous les catholiques anglais de de cette époque là John tolken né 2 ans après le décès de de Newman et donc et en plus Tolkien va grandir dans l'oratoire l'oratoire donc c'est une communauté de de de de prêtre qui fait qui est fondé par Saint-Philippe nerry à laquelle Newman appartiendra et euh et en fait par l'oratoire tolken va être mis au contact forcément des écrits et de la pensée de Newman qui va avoir sur lui sur son œuvre voilà très fructueuse très intéressante et et qui va avoir euh une une une une influence aussi importante sur son œuvre parce que chez Numan on retrouve beaucoup de choses sur la la dimension naturelle de la révélation le fait que Dieu se révèle bien sûr surnaturellement par son fils par toute l'histoire du salut mais aussi se révèle euh ben dans la nature par les mythes par les histoires et cetera et donc toute cette réflexion là va aussi beaucoup marquer l'œuvre de tolken qui qui va reprendre à son compte certains certains aspects et puis forcément bah c'est aussi le une certaine un certain sérieux de de de sa foi catholique qui qui de coup prend des des aires de respectabilité à cette époque- làà puisqu'on se dit bah voilà puisqueil y a une telle figure qui est catholique on peut s'affirmer un peu plus facilement comme catholique dans l'Angleterre de l'époque quoi et puis il a écrit de très bons arguments également contre canisme et et pour comprendre le le passage alors nous allons également parler d'une d'un prêtre qui a joué un très grand rôle auprès de tolken notamment le Père Francis Morgan ou quel rôle a-t-il joué dans sa formation spirituelle alors Francis Morgan en fait c'est le tuteur de Tolkien une fois que suite au décès de sa mère donc en fait sa sa mère meurt et notamment pour assurer que ses enfants reçoivent une éducation catholique elle ne les confi pas à ses et à sa proche famille avec laquelle elle était donc brouillée à cause de sa conversion mais elle les confie au au Père Francis Morgane qui était donc un prêtre de l'Oratoire donc et qui était proche de de la famille de tolken et donc il va assurer cette cette fonction de tuteur pour tolken il va lui permettre de suivre des études des études littéraires il va le le le lui permettre d'aller au au collège et cetera et et il va beaucoup veiller sur sa veiller sur sa formation notamment il va plusieurs fois lui lui interdire de fréquenter de trop près edit qui deviendra qui deviendra son épouse pour bien sûr s'assurer que la la formation intellectuelle et littéraire passe première et puis aussi il faut quand même le noter parce que c'est ça ça dit aussi quelque chose du personnage c'est que le Père Francis Morgan a aussi beaucoup veillé à ce que tolken ne soit pas coupé des siens malgré la pression de l'anglicanisme et du catholicisme enfin cette tension entre les deux il a quand même été très attentif à ce que euh à ce que tolken puisse voir ses on ses tempes ses grands-parents et cetera passer du temps avec eux pendant les vacances et euh et en fait tolken l'écrit dans dans dans ces lettres en disant en fait que ça avait permis à ce que malgré la tension qui pouvait exister à cause de de la conversion et de la de la différence religieuse euh une une vraie relation se recrée dans cette famille et donc en fait il a quand même été un aussi un un voilà un facteur de d'apaisement et de communion dans cette famille qui était quand même assez blessée d'accord alors nous savons également ement que tolken avait un grand ami CS Lewis auteur du Monde de Narnia était un donc un grand ami de tolken quel est l'origine de leur amitié et quels en ont été les fruits alors l'origine c'est c'est rigolo parce que c'est une amitié qui commence pas très bien au départ donc il se il se il se côtoi à Oxford quand les deux deviennent professeurs de de littérature il se connaissent et puis le le premier aspect est assez négatif d'ailleurs Lewis a des paroles assez assez rudes sur tolken disant que c'est voilà un petit un petit gars bavard qui arrête pas de parler et puis surtout qui on a l'impression qu'il a besoin de rien il est content quand il mange un gâteau et voilà euh donc ça commence pas sous de très bons hospices et puis il se ils finissent bien sûr par acccrocher à grâce à leur passion commune pour la littérature la mythologie et et la discussion et donc ils ont des discussions très fortes ils vont faire partie d'un d'un cercle littéraire commun qu'on appelle les les inklings qui a voilà qui qui est assez connu qui se retrouve régulièrement pour euh boire des bières et et parler littérature c'est un peu la la vie de rêve euh et et en fait à l'époque Lewis n'est pas encore chrétien il est hâé et et en fait le le le premier fruit de de leur amitié ou un des des fruits importants de leur amitié c'est la conversion de Lewis qui en fait euh va de plus en plus être intrigué par la foi de de de ses amis et en fait va leur faire part d'un de de de lui-même ses propres questions et ses propres combats et en fait c'est suite à une longue discussion qu'ils ont dans dans dans un parc avec un un troisième compagnon une longue discussion en fait sur le sens des mythes où Lewis dit mais en fait tolken permet à Lewis de comprendre que dans son amour pour les mythes se dit quelque chose de son désir de l'infini et que son désir de l'infini s'accomplit pleinement dans la rencontre avec Dieu et que l'Évangile l'évangile du du Christ le le et même le récit de l'Évangile tel que nous vous nous est parevenenu dans l'Écriture sainte en fait c'est Lewis va avoir cette très belle formule c'est le myth became fact le le mythe l'histoire le le le récit devenu fait c'est-à-dire que pour pour Lewis il comprend Queen fait toutes les histoires qui disent quelque chose de la grandeur de l'absolu et cetera sont comme reprises récapitulées et raconté dans la personne de Jésus-Christ mais qui vient non seulement les raconter mais qui vient surtout les accomplir et que voilà et donc qu'en fait que cette grandeur là cette grandeur d'âme là cette beautélà qui s'exprime dans la mythologie dans la poésie en fait elle se rencontre dans la personne du Christ et c'est très profond pour nous hein parce que nous nous croyons que le Christ c'est le Verbe de Dieu devenu cher un verbe qui est un logos euh un logos rationnel donc qui nous don qui donne une intelligence au monde et cetera mais un verbe qui est aussi un un Mythos si vous voulez c'est-à-dire un récit Dieu Dieu racontant son son histoire d'amour avec les hommes et en même temps qu'il la raconte l'accomplit et en fait c'est ça que leswis comprend et c'est le fruit de leur conversion et puis après bah aussi toute leur œuvre littéraire est aussi le fruit de cette amitié puisque ils sont les les lecteurs privilégiés de l'un et de l'autre ce il se lisent dans ils se lisent entre eux voilà ils se lisent entre eux ils se critiquent beaucoup he on a des c'est c'est très drôle à lire Tolkien a détesté Narnia euh voilà ça c'est pour lui c'est enfin on a des on a des des des courriers où il dit mais qu'est-ce que c'est que ce truc il y a le Père Noël il y a Jésus il y a a enfin ça c'est c'est n'importe quoi mais euh et en même temps il reconnaît la la grande qualité littéraire de l'œuvre de Lewis alors le leur leur amitié se se tendra un petit peu en fin de dans dans les vieux jours notamment parce que leswiis se convertit mais se convertit à l'anglicanisme euh plus par patriotisme que par vraiment attachement profond à la foi anglicane mais c'est simplement que voilà il est anglais donc il veut partager la foi des Anglais mais il y a quelque chose de de profondément chrétien chez Lewis c'est pas du tout enfin de de voilà de de c'est c'est vraiment un un disciple du Christ d' profonde derrière quoi oui ououi tout à fait et et et son œuvre d'apolo d'apologie et de théologie est quand même très très intéressante même siil a pas fait le chemin jusqu'au bout euh voilà très bien nous allons parler d'une période un peu plus compliquée pour tolken notamment lorsqu'il est envoyé sur le front de la Somme pendant la Première Guerre mondiale qu'est-ce qui va en sortir de cet engagement à la guerre à la Grande Guerre h alors c'est c'est le traumatisme de toute une génération là tout t ce donc il va être engagé de de il va être engagé un peu plus de un peu plus d'un an si si mes souvenirs sont bons donc de 1916 à 1917 il va d'abord avoir un poste au front et puis il va contracter une maladie à cause des à cause des des des conditions d'hygiène terribles destranché du coup ce qu'il va faire qu'il va ensuite avoir un poste plutôt dans les dans les services de de communication et de les services postaux qui est aussi un poste très important mais il va quand même participer à plusieurs batailles il va perdre trois amis très proches C trois plus proches amis qui vont mourir dans les tranchées en même temps que en même temps que que que pendant qu'il qu'il y est donc c'est vraiment le voilà un traumatisme un traumatisme générationnel he qui va du coup beaucoup affecter aussi sa manière de de réagir pendant la la Seconde Guerre mondiale on a des des lettres notamment à son fils pendant la Seconde Guerre mondiale qui sont empreint d'une d'un terrible enfin un pessimisme mais tout toujours marqué d'une espérance c'est c'est assez paradoxal chez tolken où il dit en fait il y a rien de bon à attendre de ce monde mais on sait qu'à la fin c'est le Christ qui gagne et c'est assez c'est assez beau he c'est la la on retrouve ça aussi dans son œuvre he beaucoup cette idée que voilà l'histoire humaine c'est vraiment une une lente descente de de défaite en défaite et de chute en chute mais que à la fin il y aura le la grande la grande lumière de la victoire finale du Christ et que c'est ça qui qui nous permet d'espérer et puis euh et puis alors quand on rentre dans l'œuvre de tolken il faut toujours éviter de faire trop d'allégorie c'est-à-dire de de tirer des parallèles entre Abah ça ça parle de son expérience de la Somme ça ça parle de sa foi parce que lui-même rejette ce ce processus là c'est pas du tout comme ça qui qu'il écrit et qui qu' réfléchit mais c'est sûr que même dans dans dans son œuvre euh on sent euh et lui-même F le confesse dans certaines lettres on sent des influences il va faire le la comparaison entre le le Maré des morts dans dans le Seigneur des Anneaux et ce qui ce dont il a été témoin dans dans dans les champs de Verdin ces grandes plaines dévastées jonché de cadavr il va faire un parallèle entre les obbites de du Seigneur des Anneaux et les les jeunes soldats anglais don qu'il a qu'il a rencontré au cours de la guerre en disant benah voilà il y a il y a quelque chose de parallèle entre c'est bon ces bons gars de la campagne qui sont pas très au courant de la marche du monde et qui sont jetés dans cette espèce de carnage voilà et donc forcément cette expérience là a aussi marqué sa sa son œuvre et et et son mais son imaginaire et ça c'est c'est un peu inévitable euh nous allons parler maintenant de quelque chosees notamment parce que j'ai vu sur youtube il y a plusieurs personnes qui disent que tolken faisait partie d'une espèce de secte gnostique qu'il était un espèce de francmaçon à un moment de sa vie qu'est-ce que vous pouvez en dire de de ceux qui disent ça sur tolken alors je je je je crois enfin je crois que c'est un mensonge assez assez et honté et et assez grave euh j'ai j'ai j'ai refait quelques quelques recherches pour pour m'assurer j'ai rien trouvé de ça ni chez carpenteur enfin chez aucun des biographes de tolken et tolken lui-même n'en parle jamais tolken est un catholique fervant qui est qui a qui qui a assisté à la messe tous les jours qui communiait quotidiennement qui euh qui euh a fréquenté sa parois assidument jusqu'au jusqu'au dernier jour de sa vie qui a reçu des obsèques catholiques et qui est aujourd'hui dans un cimetière catholique euh donc là-dessus moi je j'ai pas trop de doute alors j'ai cherché un petit peu à savoir d'où ça vient donc là-dessus la la la la il y a une biographie spirituelle écrite par hly hordway qui a été publiée en 2024 qui retrace bien l'itinéraire de de de de spirituel de tolken et qui là-dessus laisse peu de peu de doute sur le fait que oui c'est vraiment un un un vrai fervant catholique ce qui faisait un petit peu défaut dans dans les biographies de Tolkien jusque- làà et dans la recherche universitaire sur Tolkien sont sa sa foi était souvent pas passé sous silence mais était souvent pas forcément apprécié à sa juste valeur on mait pas forcément en avant la dimension très importante que ça ça a eu dans sa vie la biographie de carpenteer notamment là-dessus et célè pour justement pas vraiment en parler mais vraiment voilà on peut pas voir Tolkien autrement que comme un catholique qui a des écrits magnifiques sur l'Eucharistie sur la communion des saints enfin sur l'église euh sur l'adoration eucharistique tout ça alors j'ai cherché un petit peu à savoir d'où ça pouvait venir j'ai trouvé effectivement sur Youtube une conférence donnée par une loge une loge maçonique il y a quelques années au moment du covid en 2020 et qui en fait essae de de s'approprier Tolkien en faisant des parallèles entre certains thèmes de l'œuvre de tolken et des thèmes maçonniques c'est-à-dire que tout le monde veut récupérer tolken et et l'œuvre est tellement tellement intense que voilà l'vre et puis l'vre est tellement importante que que que queon PE toujours tirer des parallèles avec tout et n'importe quoi nous je crois que comme chrétien il faut pas il faut pas se laisser intimider par ça euh voilà l'œuvre de tolken il le dit lui-même que son le Seigneur des Anneaux il va le dire dans une de ses lettres est vraiment une œuvre catholique il dit même pas chrétienne il dit une œuvre catholique d'abord inconsciemment et puis et puis en fait de plus en plus je m'en suis rendu compte et euh et c'est devenu une évidence par exemple un un un signe bête comme ça on va sans en parler mais le Seigneur des Anneaux le jour de dans le calendrier dans le dans le la chronologie du Seigneur des Anneaux le jour auquel l'anneau est détruit c'est le 25 mars le 25 mars c'est la fête de l'Annonciation pour nous donc c'est le le le le jour du où commence en fait la victoire cont du Christ c'est-à-dire le jour où le verbe se fait cher le 25 mars la fête de l'Annonciation pour tolken c'est le jour de où l'anneau est détruit le jour de la défaite contre le mal et et tout toute l'œuvre de tolken est baignée de la lumière de sa foi qu'il faut faut pas surévaluer c'est-à-dire il faut pas tirer à chaque fois des parallèles en disant bah oui là il a dit là c'est Jésus là c'est l'Évangile là c'est machin c'est pas comme ça qu'il écrit mais en en sachant que c'est un catholique pratiquant qui écrit et donc nécessairement ce qu'il est et ce qu'il croit se s'inffuse dans son œuvre je pense c'est pour ça que je voulais faire cette vidéo parce que je pense qu'il est vraiment important de faire connaître aux Français aux Europ enfin au français là la rigueur l'univers de tolken et et qu'est-ce que tolken peut nous dire c'est vrai que c'était vachement important parce que à part des articles en anglais en américain et cetera en France on en parle très peu finalement il y a personne qui parle de tolken en France VO oua al mais pas dans la dimension catholique en tout cas tout à fait alors on a on a quelques publications catholique il y a un père dominicain le frère Philippe Verdin qui a publié il y a quelques il y a quelques années un petit bouquin sur sur tolken qui est qui qui est intéressant qui est pas mal qui est pas grand UF scientifique mais qui qui qui est une bonne prédication euh voilà ça se ça se fait un petit peu ça se fait un petit peu dans dans certains dans certains endroits mais moi aussi je crois qu' il faut surtout pas qu'on ait peur comme catholique de de comprendre que dans le mythe dans la fantaisie en fait il y a quelque chose de profondément chrétien et je pense qu'on va reparler dans dans cet entretien prochaine question tout à fait mon père voilà je vous laisse poser la question comme ça on reparle alors mon père les univers fantastiques aide-t-il à trouver Dieu ou à explorer une idée de Dieu à travers l'imaginaire alors ça c'est vraiment la question à sembal euh en fait de fait on voit une forme de de méfiance dans l'univers catholique par rapport à la fantaisie euh parce que elle peut charier et par rapport à l'imaginaire parce que ça peut charier des thèmes parfois sombres euh je pense notamment à certaines réaction qu'il a eu dans des milieux plutôt tradit autour de l'œuvre d'Harry Potter ou des choses comme ça on dit ah mais ça parle de sorcellerie est-ce que finalement c'est pas c'est pas une manière de de de de de laisser entrer des influences démoniaque et cetera et donc on a tendance à un peu se barricader contre voilà je me souviens aussi de à l'époque il y avait eu des des des prêtres qui avaient écrit contre Donjon et Dragon en disant oh là là ça y est le jeu de rôle c'est terrible c'est c'est on fait semblant de d'être des sorciers d'être des magiciens et ça va forcément nous rendre satanique ou je sais pas quoi euh moi bon voilà moi j'ai j'ai un autre discours et notamment un discours qui est qui qui est soutenu par la démarche de de Lewis et et particulièrement la démarche de tolken l'idée de Lewis on en a un petit peu parlé avec sa quand on parlait de sa conversion c'est que en fait le le le mythe est une manière naturelle par laquelle Dieu se révèle ça fait partie alors c'est pas la plénitude de la Révélation en Christ ça remplace pas l'Évangile du Christ ça remplace pas l'alliance avec Dieu mais c'est une manière par laquelle l'homme en fait homocapxdi l'homme capable de Dieu l'homme en recherche vers Dieu laisse parler en lui son désir absolu et que dans ce désir d'absolu s'exprime quelque chose de la grâce de Dieu et donc Lewis va avoir cette cette phrase là il va dire en fait le mythe est une propédotique au surnaturel une préparation au surnaturel c'est-à-dire que il il nous dis il dispose notre cœur par l'imaginaire par la féerie il dispose notre cœur à l'accueil de voilà voilà de quelque chose de plus haut c'est c'est l'ancienne magie tolken et Lewis parlent tous les deux de ça l'ancienne magie la magie fondamentale primordial qui est pas la la magie des des des des des des esprits et des forces un peu sombres mais mais au contraire qui en fait cette magie du du quotidien de de qui est en fait la grâce quoi la présence de Dieu alors quand si j'ai parl de magie pour la grâce là je vais me faire alpaguer par tous les théologiens mais mais c'est la manière la manière mythologique poétique dont ils vont parler de la grâce en fait en disant que à travers ça en fait ce ce ce se se liit et se dit quelque chose de la compréhension de l'origine du monde et de sa destination finale c'est c'est-à-dire de Dieu origine et fin et puis de Dieu à l'œuvre à à travers tout ça et et voilà à l'époque de de Lewis enfin dans dans les années 40 il y a aussi un auteur qui s'appelle Joseph Campbell qui est assez connu qui est un auteur catholique américain qui déploie une théorie connue qui est la théorie du monomythe qui est l'idée que en fait toutes les grandes mythologies euh suivent le même la même histoire le même schéma narratif avec les mêmes étapes et cetera et cetera et en fait tolken qui eu pardon cbell qui est catholique son son son son son son objectif finalement c'est de montrer que ce monomythe sa forme parfaite et la plus aboutie c'est le Christ qui est en fait celui dans lequel tous les tous les mythes prennent leur forme et de fait c'est assez étonnant de de remarquer que même euh aujourd'hui dans la littérature il y a un peu un débat ou une opposition entre George Martin l'auteur du Trône de Fer Game of Thrones h et token un peu George Martin étant vu un peu comme l'antiken celui qui qui qui fait exactement l'inverse de token et même George Martin qui essaie au maximum de s'affranchir des schémas conventionnels de la narration du mythe de la morale et cetera et cetera et ben en fait il n'a il n'arrive pas à faire autrement que d'avoir son personnage principal John snow qui passe par les mêmes étapes la mort et la résurrection le la lutte le le le vieux sage qui conseille la lutte enfin et cetera et cetera et cetera et euh et c'est et c'est intéressant de de voir en fait comment comment ce ce schéma là en fait on n'en sort pas dans dans dans dans la narration dans la mythologie c'est très difficile d'en sortir et comment en fait ce schéma renvoie toujours au myth became fact de Lewis qui est en fait le Christ Jésus euh verbe fait cher qui qui contient en lui t ces récits tous ces myes tous ces histoires qui en est la forme parfaite qui en est en fait la forme réelle et la forme la plus accomplie d'accord et ben je pense que c'est vous avez répondu de façon très élégante en tout cas euh concernant les films de tolken doit-on garder les films de l'univers de tolken par date de sortie ou il y a-t-il un autre ordre précis pour ceux qui voudraient les découvrir aujourd'hui par rapport à notre vidéo alors oui je pense que c'est toujours mieux de regarder une œuvre par date de sortie puisque les réalisateurs qui qui qui font les films les font aussi à partir de tout ce qui a été fait avant et et donc et donc en fait ça voir le voir les films par l'ordre de l'ordre de sortie permet de voir les films dans l'intention du du réalisateur et donc c'est à mon avis c'est une expérience plus authentique de le faire comme ça après c'est pas un dogme chacun fait comme il veut donc du coup vous préconiser et bien de les regarder par date de sortie et si par exemple on regarde un ancien enfin un nouveau par rapport à un ancien est-ce que ça nous déstabilise dans l'histoire non non alors ça en fait donc principalement quand on parle des films de tolken on parle de deux trilogies c'est-à-dire la trilogie du scénur des anneaux qui est sorti entre 2000 et 2003 si je me souviens bien ou 2000 et 2002 et la trilogie du Hobbit qui est plus tardif qui est de 2000 2014 à 2017 un truc comme ça euh je je voilà je plusous dans dans ces eaul et euh voilà donc c'est principalement ces deux œuvres là il y a euh le après il y a un vieux dessin animé euh du Seigneur des anneau qui qui qui est assez intéressant à regarder aussi qui est vraiment un style complètement différent mais qui est plus difficile d'accès parce que c'est vraiment des codes des codes qui sont loin du cinéma actuel donc donc voilà donc c'est plutôt pour les un peu les puristes et puis il y a les deux saisons de la série les anneaux de pouvoir sur Amazon qui sont un problème à part entière on va dire qu'il faudrait j'ai regardé la première saison là mais j'ai pas trop compris il y a des choses je comprends pas trop avec la Dame des des elfes ou je sais pas quoi là voilà ouais en fait c'est c'est bon c'est c'est c'est une tentative de mettre en récit certains passages du SID Marion mais sur lesquels bon sur lesquels on n pas beaucoup de de de de précision de la part de l'auteurin parce que en gros la la première saison c'est en H épisodes l'équivalent d'une page du S Marion qui est qui est raconté et donc forcément il y a beaucoup de il y a beaucoup de de rajout et de et cetera voilà bon il y a des choses intéressantes moi mon problème principale avec cette série c'est c'est d'abord qu'elle est qu'elle est qu'elle est enfin qu'elle est boring quoi qu'elle est vraiment ennuyeuse et que et que c'est c'est c'est c'est pénible à regarder quoi après bon voilà il y a des idées comme ça après donc euh au niveau du de l'ordre de de de pour les regarder bah le Hobbit dans la chronologie de token vient avant le signur des anneaux donc on pourrait penser regarder d'abord le Hobbit puis le SEOR Zano mais euh mais je pense que quand même si on fait ça on passe à côté de certains de certains détails certains clin d'œil voilà sachant que le Hobbit est quand même d'une d'une qualité vraiment inférieure illeur même si vo euh pour votre part quel est votre film préféré de cet univers et pourquoi alors ça c'est une question sur laquelle je dois beaucoup réfléchir mon film préféré je dirais que comme film du début à la fin je pense que c'est les deux tours donc le deuxième film de la saga du szano parce que parce que il y a certains des passages les pour moi les les plus les plus marquants euh tolken qui pleure tolken n'importe quoi thoden qui pleure sur la tombe de fils et puis tout le passage enfin tout le la guérison de thoden pour moi il un très très beau moment et puis je trouve que c'est extrêmement bien réalisé la bataille du Gouffre deme qui est une des meilleures de toute la trilogie forcément et voilà des des les les les les les les paysages du ran qui sont qui sont splendides d'un manière de filmer ces paysages qui qui est incroyable donc donc voilà donc pour moi si je devais dire un film du début à la fin ce ser ce serait celui-là mais c'est vraiment très difficile de choisir parce que les trois films du se Zano pour moi sont des œuvres quasi parfaite euh dans l'œuvre du dans le la trilogie du Hobbit il y a un passage pour moi qui vraiment sort du lot et qui fait partie encore aujourd'hui de mes passages préférés c'est les 30 premières minutes du premier film c'est-à-dire tout le passage avec la rencontre avec les nains le le le repas inattendu dans le dans dans à donc dans la dans la compé à cutsac et cetera je trouve que c'est très très bien rendu c'est très très beau et c'est très profond sur le le rapport entre les personnages entre euh le le la figure des des nains et la figure du Hobbit enfin c'est il y a beaucoup de choses à dire sur ce passage qui est qui est assez bien rendu le reste des des du film Des film est pas forcément de de de la même qualité mais il y a quand même des petits bijous euh cachés dans dans cette trilogie là ça reste quand même quelque chose de regardable aujourd'hui par rapport à d'autres d'autres choses qui peuvent sortir en tout cas ah oui oui oui tout à fait non non mais c'est c'est c'est c'est vraiment très bien c'est vraiment très bien donc nous allons parler un tout petit peu et bien de Frodon parce que Frodon vit une vie paisible dans le compter mais un événement nouveau le pousse entre repr prendre une quête plus grande quel parallèle peut-on peut-on établir entre cette quête et la relation entre Dieu et les hommes ouais alors ça c'est c'est un c'est un des des des des points que j'aime bien développer quand je parle de ça c'est le le le premier film c'est vraiment le film de euh comment de l'envoi en mission on pourrait dire il y a il y a il y a y a il y a il y a il y a quelque chose dans la vie de frudon qui qui est de l'ordre de de de l'appel d'Abraham quoi c'est je je vis ma petite vie bien rangée de bon de célibataire tranquille dans ma maison et cetera et et d'un coup un événement dans ma vie fait irruption et voilà que je suis appelé à à à à être plus à à vivre plus à faire plus c'est Abraham à qui Dieu lui dit va quitte ton pays taapparenté va vers le pays que je t'indiquerai et en fait c'est c'est notre vie à tous quand quand Dieu fait irruption quand la grâce de Dieu fait irruption dans notre vie voilà on a cette vie cette illusion d'une vie bien rangée bien pais paisible où tout va bien et puis aussi qui a une vie Close en fait une vie qui est sans doute confortable mais une vie qui est en vas clos qui est repliée sur elle-même où on je dis dans les frontières de la comptée dans dans la maison de cutsac qui est très confortable et cetera et d'un coup et ben c'est Dieu quiit qui fait irruption je pense que tous ceux qui tous les prêtres qui ont fait vécu ce ce ce cheminement vocationnel le vivent aussi de un peu de cette manière là en disant ah bah là voilà il y a un appel qui a fait irruption un truc inattendu que que j'avais pas prévu qui était pas ce que qui était pas mon mon plan d'origine et d'un coup voilà que les les frontières de mon monde sont sont comme explosé que je suis jeté sur la route de manière ouais jeté sur la route de manière inattendue et que je me retrouve au prise avec un combat que j'ai que j'attendais pas apporter un apporter un poids que je que je pensais pas que je devrais porter et voilà et en fait je pense que toute histoire humaine est un peu marqué par ça alors ça peut être par de manière positive par la vocation par le fait sais pas de tomber amoureux et donc de de de de de de vivre quelque chose par le fait de découvrir son métier et cetera ça peut être aussi parfois par des événements dramatiques euh un décès un accident et cetera qui fait que bah les choses les choses les choses sont perturbées les choses sont bouleversées l'ordre l'ordre du monde est est altéré et moi voilà je me retrouve comme ce personnage un peu jeté sur le jeté sur la route à devoir me battre moi-même avec avec le bien avec le mal avec avec les les les les le ce qu'il faut faire et ce qu'il faut pas faire et puis avec cette impression de de frudon qui j'aime beaucoup ce passage qui dans la Moria dit mais j'aurais aimé que j'aurais aimé que ça ne m'arrive pas que l'anne ne me soit jamais que l'anne ne soit jamais venue à moi et Galf qui répond bah en fait il nous appartient pas de décider est-ce que est-ce que l'anneau va nous tomber dans les mains ou pas ce qui nous appartient c'est de décider bah maintenant qu'on l' qu'est-ce qu'on fait quoi et je crois que vraiment voilà est-ce qu'on l'accepte ou pas comment on va le porter et et en fait on voit ce passage dans dans le premier film qui est vraiment marquant du frodudon qui subit euh qui subit son aventure afrodon qui qui embrasse sa vocation et le passage du Conseil d'elleronde est assez marquant pour ça Frodon qui jusque-là était balloté par les événements porté un peu comme un bagage il arrive même littéralement porté à à foncong puisqu'il est puisqu'il est blessé et cetera qui d'un coup se se voit obligé de enfin se voit obligé choisit de consentir à sa mission porteur de la doau et non plus de subir mais de d'agir comme un héros d'agir comme un protagoniste et à partir du de ce moment-là en fait sa vie prend un sens nouveau prend une dimension nouvelle et même en plus autour de lui s'agrège une communauté parce que parce que MU par sa par sa conversion on pourrait dire bah les gens entendent aussi l'appel qu'ils ont qui est de de venir l'aider de venir le suivre et je crois voilà quand on parle de de de vocation quand on parle de de conversion en fait il y a quelque chose à entendre en fait ce ce ce fait que voilà Dieu me me met plein de trucs sur ma sur ma route pour que je comprenne ça qu'il est là qu'il est auprès de moi et puis et puis d'un coup en fait je comprends que je peux pas y échapper et donc je consens à l'irruption de Dieu dans ma vie et là d'un coup ma vie devient devient devient incroyable quoi et ben je pense que c'était une belle pensée en tout cas ça va des nombres de catholique d'ailleurs à re regarder les films de façon plus catholique peut-être parce qu'en connaissant tout ça bah du coup les gens vont faire plus attention hein du coup j'ai j'ai souvenir parce que moi ça fait longtemps que je l'ai vu mais j'étais pas encore catholique donc du coup c'est vrai qu' faudrait je le regarde aussi également par que -moi allez-y je vous en prie d'ailleurs ce ce qui est intéressant c'est que la scène de la scène juste avant le conseil d'ellereron donc dans le film c'est cette scène où Frodon est porté par Arwen l'elf sur le cheval et puis il est poursuivi par les cavaliers noirs et puis il finit par par passer le le le gay de brunen et cetera en fait c'est une scène qui a une grande symbolique baptismale et donc en fait on voit aussi cette cette idée là le passage par l'eau qui va chasser les qui va chasser le mal et donner une vie nouvelle et cetera et donc en fait il y a beaucoup alors encore une fois faut éviter de trop tirer vers l'allégorie parce que tolken déteste ça et de fait son œuvre est pas faite pour ça et en même temps on peut pas s'empêcher de de de de de voir toutes les toutes les traces tous les signes toutes les ouais tout tout ce qui est laissé dans dans dans dans son œuvre une manière classique de de lire l'œuvre parmi les lecteur catholique c'est de lire en fait à partir de la vocation baptismale de prêtre prophète et roi avec les personnages de Frodon d'aragorne et de Gandalf Frodon qui est le prêtre c'est-à-dire celui qui qui va enfin qui va littéralement donner sa vie en sacrifice pour pour le mal enfin contre le mal à Gandalf qui est le Prophète le pèlerin gris le messager celui qui va qui va annoncer et puis donner un regard plus profond sur le réel et puis Aragon bien sûr le roi qui est celui qui va non seulement servir mais en plus rétablir l'ordre dans le monde et ça dit aussi quelque chose de notre vocation de baptiser comment les thèmes de la souffrance et du sacrifice donc on en a un peu parlé quand même dans les œuvres de tolken peuvent-ils nous aider dans notre vie religieuse à nous ouais alors ça c'est aussi de une question on en a un peu parlé de fait c'est V on en a un peu parlé ou mais mais mais en fait ce qui est je pense que ce ce qui est ce qui est marquant c'est à la fois la manière dont dont tolken pense le le mal alors ça c'est pas dans le S desano c'est dans une autre ure le S Marion où tolken fait la jeunèse du du monde et et l'image qu'il utilise que j'aime beaucoup c'est l'image d'un d'un cœur donc il imagine Dieu qui s'appelle Heru ou ilouvatar qui est le Dieu Trinité c'est c'est token écrit un raconte un monde qui est notre monde mais dans un contexte Avant la Révélation et donc quand quandken parle de Dieu il faut penser que c'est le dieu chrétien derrière et donc Dieu crée un cœur d'anges les ainures les aînés et et apprend à ses anges à chanter et le et et leur chant va être un chant de de de création et donc ce champ est très harmonieux il est très beau et cetera et cetera et puis quand les les les les les ainures les les anges commencent à chanter il y en a un qui décide de chanter autre chose il veut pas chanter la partition qu'on lui donne et c'est pas que c'est pas qu' enfin c'est que c'est pas qu'il pense que ça va être plus beau ou quoi c'est que il veut chanter son truc à lui et donc ça met le bazar dans le champ forcément donc c'est l'image de de la rébellion du mal de la blessure que ça inflige à la à la à la création mais euh quandken du coup raconte ça le le le la réaction de Dieu face à ça c'est pas d'arrêter tout de chasser le le le la la voix dissonnante et de recréer un le le cœur c'est de changer les les partitions de ceux qui chantent ce que tu ce que Dieu leur demande pour intégrer la voix dissonnante dans une harmonie encore plus belle euh et ça je trouve ça je trouve ça je trouve ça brillant parce que je pense que tolken notamment mu par la ses conversations avec le wiis qui a beaucoup écrit là-dessus a compris quelque chose du mystère du du mystère du mal et la souffrance dans le monde c'est que Dieu ne le veut pas ça c'est sûr il y a pas de de de désir du mal en Dieu mais Dieu le permet parce que Dieu lui lui seul peut faire jaillir une harmonie encore plus belle de euh de la de de de du du de de la souffrance et du péché des hommes et c'est ce qu'on chante tous les tous les tous les ans à la veillée pascale quand on chante le le chant de l'exultête où on dit o on chante bien heureuse faute d'Adam qui nous a valu un tel et si grand Rédempteur c'est l'émerveillement non pas que la faute d'Adam soit bonne en elle-même au contraire mais l'émerveillement de l'homme devant la grandeur de Dieu qui du péché du mystère du mal et du péché transforme cela en en abondance de miséricorde et donc en en en un monde encore plus encore plus beau et encore plus riche puisque c'est le monde dans lequel Dieu s le Verbe s'est fait cher et Dieu s'est fait homme et cette idée que en fait la la la la victoire de Dieu sur le mal n'est pas de l'éradiquer mais est de le le le soumettre pour lui faire servir sa grandeur et et ça c'est vraiment quelque chose de de profond c'est que le mal lui-même devient l'instrument de la miséricorde de Dieu et c'est ça qui enfin ça je pense que ça ça traverse toute l'œeuvre toute l'œuvre de tken parce que parce que voilà c'est c'est il y a cette idée vraiment profonde que que oui le à travers le mal à travers la souffrance et cetera et ben mystérieusement quelque chose de de de plus grand est à l'œuvre visite vraiment tous les dogmes catholiques pour en faire quelque chose de plus simple plus simplifié plus imagé qu'on qu'on comprenne mieux en fait oui c'est-à-dire que le mythe en fait donne un accès différent à la vérité parce que c'est pas un accès qui est démonstratif c'est un accès qui est narratif et en fait le but de tolken c'est pas de de de c'est pas de mettre en récit les dogmes catholiques le but de tolken c'est de c'est de raconter un un mythologie mais une mythologie qui est vraie et donc forcément à travers sa mythologie la vérité de les vérités de la foi s'expriment d'une manière ou d'une autre et avec des des des des images et des figures et que nous en fait après on peut on peut chercher on peut trouver avec notre petite pelle et notre petite pioche là pour les dégager un peu de de de de notre lecture sans tirer des sans tirer des des des des traits trop fort mais en disant bah en fait voilà dans dans ces dans ces histoires là se cachent des trésors de vérité auquels on peut accéder et bien merci mon père euh nous allons passer à la prochaine question quelle est la pertinence morale des films de l'univers de tolken pour les lecteurs catholiques d'aujourd'hui notamment par exemple l'amour l'amitié la rédemption les vertus le sacrifice de fait c'est enfin ce sont des films qui euh qui sont des très bons modèles de très très beau modèles moi je suis je suis marqué par ça parce que ce sont des films qui sont qui sont profondément beau dans dans dans dans dans les enfin dans tout ce qu' exppriment à la fois par la beauté des des des des paysages des cadres des des costumes et cetera mais aussi la beauté des paroles des des relations enfin je veux dire c'est c'est des films où il y a pas de où il y a pas d' enfin en tout cas pour le Seigneur Zano parce que c'est un peu différent pour Leit mais il y a pas d'histoire d'amour forcé qui nous a jeté à la tronche parce que il faut bien mettre une histoire d'amour il y a pas de grossièreté il y a pas de grossièreté qui sont jeté comme ça il y a vraiment ce désir de de faire quelque chose de beau et qui appartient aussi à l'univers de tolken euh pour de de pour pour exprimer en fait à travers cette beauté la vérité de voilà alors il y a des personnages qui sont très marquants pour ça l'amitié de Marie et Pipin ou l'amitié de de Freedon et Sam sont des des des très des très beaux des très beaux modèles le sens du sacrifice l'abnégation le courage euh toutes ces choseslà effectivement il y a il y a un livre qui a été écrit qui a été traduit en français il a il y a quelques années que j'ai eu dans les mains sur la vertu dans dans le Seigneur des adaux et de fait chaque personnage en fait peut être un peu rattaché à à différentes vertus la vertu de force la vertu de de tempérance la vertu de prudence la vertu de justice enfin toutes toutes ces choses-là et donc oui je pense que c'est des c'est des c'est aujourd'hui des très bons modèles en tout cas faut vraiment pas avoir peur de les mettre entre entre toutes les mains parce que il y a rien dans les films du ciné des anneau il y a rien de de qui puisse prêter à confusion quoi ça me fait un petit peu penser pardon de faire ce parallèle mais ça me fait un petit peu penser au spectacle du puit du Fou euh qui ont pas de prétention historique en euxmême mais qui ont vraiment une prétention esthétique c'est-à-dire que dans ces spectacles tout est beau les les paroles sont belles les relations sont belles les costumes sont beaux les les histoires sont belles et et en fait ça fait du bien et je crois que vraiment le beau là-dessus nous élève et que la morale le bien en fait resplendit de de la même manière que la vérité resplendit le bien resplendit dans la beauté quoi très bien merci beaucoup mon père avantdernière question et puis après je vous libérer si l'on devait résumer l'impact de tolken sur la foi et la culture chrétienne voire même plus plus largement que que la culture chrétienne quelle serait la conclusion que l'on pourrait en tirer alors sur la culture mainstream j'ai envie de dire euh l'influence est est colossale il est à peu près unanimement aujourd'hui reconnu comme le père de la fantaisie moderne donc toutes les œuvres fantastiques enfin qu'on a qu'on va appeler d'héroï Fantasy ou de médiéeval fantaisy depuis depuis Tolkien s'en inspire plus ou moins c'est-à-dire soit s'en se revendique veulent se revendiquer d'une filiation soit veulent s'en s'en affranchir mais euh quand on quand on écrit par opposition on est quand même en miroir de ce qu'on de ce qu'on prétend rejeter donc donc là-dessus je pense que l'influence de zkien que ce soit sur Donjon et Dragon sur Warhammer sur tout enfin sur tout ce que vous surtout ce qu'on peut imaginer euh est est est colossal surtout aujourd'hui où la pop culture est devenue vraiment la culture mainstream et donc euh et donc là oui je pense que vraiment c'est c'est très important paradoxalement je j'ai l'impression que le le travail de d'appropriation chrétienne de l'œuvre de tolken est est encore qu'à ses début c'est-à-dire qu'on on a bon Tolkien est mort maintenant il y a a il y a un peu plus de de de 60 un peu plus de 60 ans donc l'œuvre vraiment l'œuvre s'est vraiment développé ces dernières années sous la plume de son fils Christopher tken qui était son exécuteur littéraire et qui a fait un travail colossal d'édition parce qu'en fait il a il a passé sa vie le nez dans les dans les papiers de son père a essayé de de de de faire sortir plein d'œuvres qui en fait n'était n'était pas publié mais était en état de lettre et donc il a fait un travail colossal et donc toutes les œuvres postérieures le S Marion les enfants de Huri le lait de l'outien et Beren enfin et cetera et cetera tout ça on le doit à au travail de de Christopher tolken qui est qui est décédé il y a il y a quelques années donc l'œuvre de tolken finalement dans son ensemble est quand même assez récente il y a encore eu des publications 2018 je crois la dernière donc donc donc vous voyez c'est encore très très récent euh et et il en aura peut-être d'autres dans le futur parce que je connais pas encore l'état de de de ça et donc le le travail d'appropriation catholique à mon avis est est encore est pas encore terminé hein le le voilà on a redécouvert le le tulkien catholique depuis la sortie des films notamment le travail d'ollyordway a a beaucoup aidé euh et et de fait peut-être les les génération de catholique arrivant et disant ben étant plus sensible à cette culture qui qui est celle avec laquelle ils ont grandi ben en fait il voi ce que moi j'y ai vu et ce que beaucoup d'autres y ont vu et se disent mais attendez là il y a quand même quelque chose qui qui qui qui est pour nous quoi qui nous est donné donc qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on en fait en tout cas voilà c'est c'est sûr que Tolkien est un auteur catholique au même titre que à mon avis il doit être mis dans les mêmes dans les mêmes lignes que Bernanos voilà enfin que que ces gars pegy et cetera qui sont des auteurs qui ont marqué la la culture la culture chrétienne et et il serait j'espère que dans le futur beaucoup de de catholiquesont vont s'approprier cette œuvre y trouver ce que ce que ce que tous les trésors et toutes les richesses qu'on peut y trouver les les faire sortir et puis les partager parce que on a tout à gagner à ça tout à fait donc pour la dernière question mon père et bien du coup ça va rejoindre un petit peu celle-là parce que est-ce que tolken pourrait être ratifie un jour est-ce que l'Église s'y intéresse de nos jours vousz quelque chose un peu sur ça alors c'est pas impossible je sais que il y a une enfin plusieurs fois l'oratoire de de de Bermingham s'est posé la question pour l'instant il y a pas de de cause de béatification qui a été introduite parce que il y a une forme de résistance de la part des des des des prêtres Oratoriens qui est à mon avis pas bête euh qui à mon avis pas bête qui est de dire à le jour où où on béatifie Tolkien d'une certaine manière on l'enferme dans euh le le carcan du catholicisme ou alors on on passe pour des des récupérateurs qui veulent absolument et cetera et cetera c'estàdire que sur le fond euh sans doute que tolken pourrait pourrait être bétifié il a une vie vraiment de de enfin une vie assez édifiante dans sa enfin dans dans dans sa pratique spirituelle dans ses écrits dans voilà c'est il faut enfin il y a beaucoup de de chrétiens qui sont comme ça mais il a communié tous les jours pendant 30 ans euh et voilà et et et il s'est engagé dans l'église il a ouis ouais c'est il y a vraiment quelque chose d'exemplaire et d'héroïque dans dans sa vie chrétienne son mariage avec edit est aussi un un magnifique modèle de de de de de de vie de vie conjugale et puis et puis pour lui la enfin la la embrasser la foi catholique à au au moment de sa vie enfin dans dans dans sa vie ça a été quelque chose de de sérieux de décisif hein je sais que carpenteur dans sa dans sa biographie dit il embrasse la foi catholique par respect pour sa mère et en fait c'est pour lui c'est une espèce de de névrose maternelle mal digérée en disant bah comme il a pas fait le deuil de sa mère il devient catholique et voilà mais en fait c'est c'est c'est c'est pas juste de dire ça c'est beaucoup plus profond ça on voit dans ses écrits enfin il a des paroles sur l'Eucharistie où il dit c'est dans la dans l'Eucharistie que j'ai trouvé toutes les gloires toutes les beautés toutes les vérités et cetera et cetera c'est donc je pense que sur le fond en soi il y a rien qui qui l'empêcherait mais je suis pas sûr que ce soit sur étap parce que sans doute tolked a beaucoup plus d'impact et de capacité à parler au au contemporain et donc à leur transmettre la vérité qu'il aimait qui contemplait dans la mesure où il est pas estampillé câ bien heureux et cetera et cetera ça ça ça oui voilà ça éviterait en fait de le couper à des personnes qui sont étrangères au catholicisme et du coup il s'intéresseraiit pas à lui forcément voilà en disant ah bah c'est encore un câau ça pasà une dernière question d'ailleurs ce que je viens de l'avoir en mémoire parce qu' on parle un peu de fantaisie mon père j'aimerais bien avoir votre avis sur et bien cette petite figurine de Luce qu'on a vu qui a été présenté au Vatican récemment vous me voulez pas du bien je qu me prendre une sauce euh à mon avis jeai je l'ai exprimé sur Twitter dans un trade j'ai Mme vu qu'il avait été repris dans des dans des articles de journaux moi je suis je suis très moi j'ai trouvé ça très drôle et j'ai beaucoup aimé sans enfire non plus tout un tout un tout un Pat à caisse en fait ce que j'ai beaucoup aimé c'est la manière dont elle a été prise sur les réseaux sociaux dont beaucoup de gens cela sont appropriés dans des mêes dans des fan art et en fait j'ai trouvé ça très chouette que bah en fait pendant pendant pendant un certain temps les les chrétiens se se se communient dans cette espèce de moment créatif un peu un peu rigolo un peu sympa et voilà en plus la symbolique de la mascotte en soi est est est vraim est plutôt plutôt bien faite avec cette dimension de pèlerin de le bâton de marche lespte le ciré le chaplé enfin voilà ça c'est c'est quand même assez parlant alors ça remplacera pas Caravage et Michelange ça c'est clair c'est pas ça remplacera pas non plus les les seins et tous les modèles de voilà c'est pas du tout ça mon propos mais c'est de dire aussi que ben voilà dans dans cette espèce de de création un peu fantastique un peu un peu imaginaire et puis dans cette idée du jeu se dit quelque chose de de de notre de notre vie chrétienne quoi une des figures dont on n pas parlé mais qui c'est aussi une grande influence sur tolken c'est la figure de Saint-Philippe nerry Saint-Philippe nerry qui est donc le le un saint Romain du du 16e siècle fondateur de l'Oratoire qui était d'abord connu pour son pour son sens enfin qui était entre autres connu pour sa grande sainteté son grand sérieux et en même temps son grand sens de l'humour et et je pense que dans le la figure des hbit par exemple il y a quelque chose de Saint- Philippe de saint-philip N qui se dit c'està-dire un rapport au monde à la fois plein de gravité plein de sérieux ils connaissent la terre connaissent les saisons ils connaissent le la marche du monde et en même temps plein de détachement plein de plein de légèreté plein d'humour et autour de lui de de lche c'est c'est c'est un peu ça que que moi j'ai trouvé et qui s'est joué et je trouve que voilà il faut pas être trop pront à à à tout de suite arrivriver sur le ah là là mon Dieu euh une mascotte mais qu'est-ce que c'est que ce machin et puis c'est ceci et puis c'est cela en fait on passe pour des gritches on passe pour des pour des grincheux perpétuels euh alors Queen fait ça reste assez à doodin et en fait on peut simplement en rigoler se réjouir se dire aussi que elle a un grand succès au Japon qui est vraiment un pays qui a besoin d'espérance c'est un pays qui a besoin de de de l'espérance du christoup au ja voilà et et notamment la jeunesse japonaise qui est la jeunesse la plus la plus desésespéré du monde he c'est celle qui se suicide le plus et du coup il y a plus d'amour il y a plus de il y a plus de famille il y a plus de plus en plus c'est grave au Japon ou voà et puis si donc si si cette mascotte qui est d'abord pensée pour eux parce que elle sera aussi la mascotte de l'Exposition Universelle d'Osaka en 2025 leur permet bah de d'entendre parler du Christ et cetera et ben c'est super et puis et puis bah pour le reste en fait notre foi en Dieu et notre pratique de de la foi n nous protège de des autres quoi le Christ est a gagné le Christ est vainqueur les sacrements de l'Église nous nous font vivre de sa vie on peut on peut affronter le monde sans sans avoir trop de CR quoi d'accord et ben écoutez mon père en tout cas je vous remercie énormément pour votre intervention qui était vraim superbe ça m'a permis moi aussi également d'en apprendre énormément et puis j'espère faire découvrir tolken des catholiques qui se sont arrêtés comme on disait des certaines vidéos de certains c'est des vacan et cet qui qui insultent et cet en tout cas j'espère vraiment que cette vidéo portera des fruits est-ce que vous voulez dire un av mari à mon père avec joie [Musique] bien merci beaucoup mon père je vous souhaite donc à tous une très bonne soirée j'espère que cette vidéo vous aura plu et n'hésitez pas à retrouver le père Clément bar sur le réseau Twitter c'est@ si vous voulez l'entendre bien des fois mettre des petites des PE tacles à catholique en tout cas je vous souhaite une bonne journée une bonne soirée à bientôt au revoir si vous voulez faire mon père merci à vous merci à vous merci à tous voilà j'espère que que cette que cette vidéo vous plaira et euh lisez tolken lisez tolken