以色列會和台灣建交嗎？不再顧及中共，與台準軍事互動將升級？中共對中東政策，是全球爭霸策略中一環；中共得到以色列哪些重要幫助？ #菁英論壇 11/14/2024

去年在美國主持之下 以色列、臺灣和美國三方 它形成了一個軍事科技聯盟 以色列是中東最早承認中共威權的國家 以色列給了中共的無人機技術 中共把這個技術給了伊朗 伊朗又給了哈馬斯和支部長 然後他們用來攻擊以色列 以色列和中共建交之後 軍事科技方面其實對中共有很大的幫助 誰都知道伊朗的背後其實是中共 伊朗神權政府的目標就是要把以色列消滅 它寧願得罪以色列 也不願意和中東其他的國家搞這樣關係 54%的以色列人認為中共已經不友好 或者是敵對國家 烏克蘭給了它蘇式的技術 以色列給它的美式的技術 現在這些都是最大敵人 臺灣肯定希望能夠獲得以色列鐵拳的技術 它一旦有了這套防衛系統的話 其實中共是非常頭疼的 對此以色列有人提出他們要打臺灣牌 事實上以色列和臺灣的關係確實是越來越密切 在軍事工業和科技產業上 雙方的臺下交易非常頻繁 那未來以色列是否會在政治層面上 更多選擇臺灣而不是中共呢 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外海外知名的時事自媒體頻道主持人橫河先生 今天也會連線參加我們的討論 李軍 去年10月份哈馬斯襲擊以色列以來 以色列民眾好像對中國這個國家的印象 據說現在出現了很大的一個轉變是不是 是啊 這裡面我覺得至少有兩個因素 是把以色列給敲醒了 一個就是去年哈馬斯10月7號對以色列進行恐怖襲擊後 那麼殘忍 國際社會紛紛譴責 但是中共不譴責 這是以色列人很錯愕的 他們一直把中共當朋友夥伴的 在軍事上 科技上給了中國很大的幫助 結果發現你拿人家當朋友 可是你有難的時候人家可沒有拿你當朋友 第二個就是以色列發現 哈馬斯和珍珠島的幕後支持力量是伊朗 大家都知道 而伊朗背後的支持力量是中共 所以以色列給了中共的無人機技術 中共把這個技術給了伊朗 伊朗又給了哈馬斯和珍珠島 然後他們用來攻擊以色列 這個產業鏈太奇葩了 誰也喫不消 所以包括以色列斬首這個黎巴嫩珍珠島 連黎巴嫩政府都覺得這好像是個好事 終於可以把這個最大的反政府武裝給除掉了 而王毅卻和黎巴嫩的外交部長說 他對以色列的大規模空襲和定點清除珍珠島軍官 表示譴責和強烈反對 王毅還表示無論形勢如何變化 中共都將繼續站在正義一邊 站在包括黎巴嫩在內的阿拉伯國家兄弟一邊 這樣說話可以說讓以色列真的是深度受傷了 所以自以哈戰爭以來 以色列民眾對中共的態度已經發生了很大的變化 今天5月份有一份調查顯示 54%的以色列人認為中共已經不友好或者是敵對國家 只有15%的民眾認為中國還是個友好國家 這在以前是不可想像的事情 2019年當時統計是有66%的以色列對中國持有好感的 只有25%的人不喜歡中國 僅僅幾年時間不喜歡或敵對的人增加了一倍 從25%到變成了54% 而友好的人數認為友好只有原來的四分之一 你想這個變化太大了 對 那這個是民眾方面的感受、感情 那政府方面有沒有什麼變化 就是說以色列政府他們有沒有做什麼特別的事情 或者有什麼表達沒有 以色列政府其實對中共的態度也已經發生了很明顯的變化 我們可以舉一個例子吧 像今年1月23號在聯合國人權理事會上 以色列就是破天荒的 第一次開始譴責中共的人權紀錄 以色列代表在發言中說 以色列對新疆人權狀況表示關切 以色列關注新疆人權 同時也呼籲中共採取措施解決社會歧視 和針對婦女兒童的暴力行為 以色列特拉維夫大學的中生教授張平 他在X平臺上就說了 以色列的外交政策一向是我們自己的麻煩還過不過來 管不了別人 因此他從來不參與對中共的批評的 這一次算是開了個先河了 第一次公開的開始批評中共 這是一個非常明顯的轉變 對 以色列和這個態度確實是 有一些很微妙的變化 對吧 對 變化一定會有的 因為現在以色列最大的問題不是哈馬斯 不是胡塞武裝 也不是政治黨 甚至不是敘利亞 而是伊朗 伊朗是這些組織和國家背後的真正的力量 但是誰都知道伊朗的背後其實是中共 尤其是伊朗的經濟 伊朗的軍事科技和各種武器的零配件 供應鏈都是中共 那要知道伊朗是不承認以色列存在的 伊朗神權政府的目標就是要把以色列消滅 他們的總統曾經公開說 要把以色列從地球上抹掉 所以伊朗現在是以色列最大的 也是最危險的敵人 就像你有個鄰居天天磨刀鶴鶴 說要殺掉你們全家 然後有一個人他天天去他們家喫喫喝喝 和你的鄰居往來還非常密切 那你想一下 你怎麼能和這個人保持友好的關係呢 那另外一方面國際政治也是非常現實的 以色列當然不希望和中共這樣的國家鬧翻 所以現在仍然維持一個大面上的關係 但是其實很明顯的 以色列政府和中共之間的各種關係 各種交往已經開始出現變化了 那去年在美國主持之下 以色列 臺灣和美國三方 它形成了一個軍事科技聯盟 美國國會通過了 這個臺灣離岸採購外國軍事融資 是FMF這個法案 美國是希望臺灣模仿以色列 未來以以色列和臺灣之間的 這種緊軍事的關係來進行合作 這種合作肯定是會有升級的 什麼是什麼離岸採購外國軍事融資什麼法案 這個是什麼意思 其實就是幫助這個國家 建立它自己的軍事工業 那美國對外軍員 通常都是用武器彈藥的方式進行的 比如說他說給烏克蘭500億美元 並不是說烏克蘭可以用這500億美元 到處去買東西 而是美國給了500億美元的武器彈藥 那離岸採購外國軍事融資 FMF就是直接給錢 這些錢可以用於國內的軍事工業的投資 那現在世界上 其實只有以色列有這個FMF的這個待遇 其他國家都沒有 包括烏克蘭都沒有 那美國給了臺灣FMF 意思就是讓臺灣可以建立自己的軍事工業體系 那臺灣本來就有一套相對來講比較完整的軍工體系 但是怎麼樣去升級 怎麼樣去完善 因為自己建立的軍工體系 它還和美國的系統配套 尤其是現在這個武器信息化和人工智能化 這種系統配套就特別重要 這方面以色列有很好的經驗 所以美國拉了以色列和臺灣 形成這樣一個合作機制 如果在以前因為有中共這個因素 以色列會很多顧忌 但現在大概已經沒有這個顧慮了 那中共和伊朗形成了這種軍事聯盟 以色列當然它就不會再顧忌了 那郭總編 中共為什麼會採取 長期以來採取對以色列敵對的這種態度 因為我記得我們大學的時候 中共經常說叫猶太復國主義如何如何 對不對 一直持續到現在 這個原因是什麼呢 早期主要是跟隨蘇聯的政策 後來是因為阿拉伯國家有好多國家 可以在聯合國支持中共 那1971年中共加入聯合國 中共內部管當年的提案叫做兩阿提案 就是兩個國家主導提出了中共取代臺灣 成為代表中國的聯合國會員國 那這個兩阿就是阿爾巴尼亞和阿爾及利亞 阿爾及利亞就是北非的阿拉伯國家 那王毅就說非洲兄弟把中共抬進了聯合國 他說的就是這個事 那麼現在的情況 中共支持中東的伊朗和巴勒斯坦各方勢力 目的就不一樣了 現在中共的目的就是和美國在全球爭霸 所以中共的中東政策是爭霸策略的其中一環 那美國支持以色列 中共當然要支持美國的敵人 包括以色列的敵人 這個敵人是誰不重要 對 反正就是 它的策略的 毛澤東講的凡是敵人反對的我們就要擁護 基本上就是這樣一個策略 是吧 那橫河先生您怎麼分析中共現在的立場 在中東中共所有的政策 它只是為了和美國在全球範圍內爭霸奪權嗎 它只是這個大政策的一環嗎 您怎麼看這個事 我覺得就是這個大政策的一環 因為中東其實中共很長時間 雖然以色列最早承認 是中東最早承認中國的中共政權的國家 但是中共一直避開跟以色列搞得公開 公開場合搞得太親熱 我記得我們小時候在國內的時候 就支持巴勒斯坦解放運動 巴勒斯坦的各種組織這些經常到中國大陸去 我記得法塔赫就經常到中國大陸去 所以中共在中東的政策 其實是它一個全球政策的一部分 就全球政策的一部分 它就是和什麼第三世界國家 南方國家 或者不發達國家 因為中東當時它還沒有那麼富 後來是石油有力以後還比較富 但是它一直沒有形成自己的工業體系 就是發達國家的工業體系 所以它不能進入發達國家行列 它只是屬於這種原料很豐富 資源很豐富的國家 所以這是中共要拉攏的 因此中共長期政策沒有變 只是說後來改革開放以後 一個是以色列長期對中共遞橄欖枝 再一個就是改革開放以後 它確實需要跟西方陣營搞好關係 以色列本來就是西方陣營的一部分 所以它跟以色列的關係也開始好轉 然後從中得到了很多好處 但是總體來說的話 它是把中東那些國家作為挑戰美國 或者是它要在世界爭霸的一個重要的部分 所以在這裡它一定是支持那些巴勒斯坦人 阿拉伯人 還有就是伊朗 就這些國家 現在它已經跟伊朗形成一個新的軸心國之一了 其實還包括俄羅斯 北朝鮮 不管怎麼說的話 它是把美國為主導的戰後的秩序 作為它挑戰的主要目標 其實中東國家打石油戰的時候也是 其實也是挑戰同樣這個系統 所以它同樣挑戰的是西方的工業國的系統 所以它們有共同之處 中共認為這一股力量它是可以利用的 所以它寧願得罪以色列 也不願意和中東其他的國家搞這樣關係 其實以色列和中共之間的關係是非常奇特的 我的印象是中共一成立 以色列馬上就承認了 而且中共在早期也是支持以色列復國的 而且以色列從來沒有跟中華民國建立過外交關係 當然猶太人以前據說對中國人持有普遍的好感 和二戰期間很多猶太人 尤其在歐洲的猶太人出來以後跑到中國 尤其在上海很多他們在那個地方避難 很長一段時間跟這個有關係 橫河是吧 他們在上海曾經有非常多的猶太人 對吧 對 前後總計我看到一個最大的數據應該是15萬左右 長期保持可能有10萬人在上海 因為上海當時是這樣的 上海的租界它沒有人管 就是沒有一個統一的外交部門來管 租界自己沒有外交部門 所以其他國家只要那個國家肯放它出來 到了上海以後進上海 它是不需要任何簽證什麼都不需要的 所以當時全世界包括中東在內 中東其實當時英國人都不準猶太人進去的 所以很多猶太船當時還有一船裝到中東以後 因為他們趕走了 最後他們又沒有能夠下船 只有上海這個地方是可以允許他們大批的留在那個地方的 所以這批當時應該是世界上最大的一個逃難的 就是猶太人逃難的一個集中點 就是在上海 其他地方都組織 其實美國也沒有完全開放 沒錯 都沒有開放 因為中共就佔了這個便宜 其實猶太人對中國覺得欠中國人的 特別欠上海人的 但是其實中共它不代表中國 它也不是中國的任何一個繼承 就是一個合法的繼承的一個政權 所以我一直說以色列在這方面就是用錯了表情 紐約張碧恆中醫診所提醒 精彩內容繼續 猶太人和中國的關係可以最早追溯到宋朝 對 到宋朝的時候 曾經有一個部落的猶太人移民到中國去了 當時在中國的首都就是開封汴梁 所以開封汴梁那個地方有個廟 叫疑次勒葉廟 你把那個字說快一點 是不是以色列 這個非常有意思 當時那個廟裡面還有當地人給他們起了什麼條金衚衕 什麼什麼這種 就是說猶太人他們一定要他們自己神智人員 就是屠宰牲口的時候 一定要有神智人員去做一些什麼事情 中國人搞不清楚就管他們叫這個 還叫他們攬帽回會 當然這個是後來蒙古進了中國以後的叫法了 但是開封的猶太人一直到滿清的時候 開封的猶太社區才散 因為黃河發大水把整個城給淹了 所以那個才散了 所以很多都有這個說法 我見到的最有意思的一個說法 是趙紫陽就是開封猶太人的後裔 對 我看到最有意思的一個說法 當然這個有待查證 有一些這個說法 所以這個中國人和以色列人和猶太人的這個關係 非常有意思 這個歷史也很長 所以以色列和中共建交之後 我記得橫河在科技方面 尤其是軍事科技方面 其實對中共有很大的這個幫助 對吧 對 最早的時候其實在美國在八九六四以後 美國就禁止向中國出口軍事武器和軍事技術了 所以但是以色列當時不受這個禁令的影響 所以以色列最早的時候在1994年的時候 就把當時最先進的哈比反輻射的這個自殺無人機給了中國 中國後來就逆向的逆向攻城 就把它拆開來 然後仿造 仿造以後裝備了中國的部隊 這是世界上最先進的反輻射自殺無人機 到了2017年的時候 也就是說20多年以後 中國把這個改造的 仿製的 還拿出去出口了 在航空展上面拿出去出口去 美國後來禁止以色列給它升級 所以它就停留在那個水平上 但是在那個水平上他們自己改造了 就以色列沒有給它繼續升級 另外還有就是這個怪蛇3的空對空導彈給了中共 然後其實中共連改造都沒有改造 就允許它生產了 所以在中國國產化這個怪蛇3空對空導彈以後 就變成了霹靂8 大家知道中國的空對空導彈 霹靂8是很有名的 這個實際上就是以色列給它提供的 那麼以色列還準備給它 當時還準備給它一個空中預警機 這個被美國阻止了 就美國說 這裡有相當一部分是美國的技術 甚至有的就是美國 因為以色列非常特別 以色列進口了很多美國的武器彈藥 然後它又和美國共同開發了 它在美國的技術上自己又進行了改造 所以它有一部分權利 但是美國有更多的權利 就是它在美國技術上改造的 還和美國共同開發 所以以色列的軍事工業非常發達 預警機被阻止了 阻止以後 美國說你以後不能給它東西了 當時還有一個私事戰鬥機 也給中共了 後來美國不准它給以後 它就放棄了軍事工業方面的合作 因為畢竟它的武器還是美國來的 但是在民用技術方面 它也非常厲害 就比如說美國進了這個芯片以後 就是半導體芯片以後 以色列是個芯片開發大國 世界上幾乎所有的大的芯片開發商 在以色列都設研究中心 然後他們自己生產能力也非常強 所以後來美國禁運以後 以色列對中國的芯片出口就大增 增加了很多 另外它還有一些民用技術給中國非常大的幫助 所以中共要跟以色列翻臉 實在是講不過去的 因為大家知道以色列的滴灌技術 它在沙漠裡面變成一個農業大國 這個沙漠沒水的 它就滴灌一個一個莊稼的 滴一滴的灌 它把這個技術給了甘肅省 因為甘肅隔壁也很多沙漠 也缺水這個技術 另外還有就是以色列不是沒有淡水嗎 它有一個海水淡化技術也是世界最領先的 它後來天津搞海水淡化工程的時候 以色列在技術上給了很大的幫助 所以無論是軍用還是民用 以色列對中共的幫助是非常大的 俄製的系統是從烏克蘭那裡得到的 俄羅斯並沒有給它 而美製的系統和以色列自己的系統 它從以色列得到了不少 所以在武器禁運方面 以色列是一個大的漏洞 其實中共比較有意思 它就是我們說宰熟 誰對它好它宰誰 烏克蘭給它蘇式的技術 以色列給它美式的技術 日本給了它現代的科技和投資很多 現在這些都是最大敵人 當然還有日本 包括美國 等於扶著它進了整個西方體系 現在就變成了美國是最大的敵人 這個在香港大家都很清楚 香港人對中國大陸人真的是血脈相連的 1998年的時候 我記得水災的時候捐款 真的是不得了 捐了多少錢 中國共產黨是有它自己一套的思維方式 而且中國共產黨教育下的人也都是這樣 它傷害的人一是對它最好的 對 橫河 你覺得以色列和中共之間的關係 如果出現變化 它們和臺灣之間的關係會變好嗎 因為以色列和臺灣的關係 好像也是有很長的歷史 對吧 對 它雖然沒有建立過外交關係 但是其實它們在很多方面有類似之處 就是都是屬於被周邊的強敵環繞的或者是壓迫的 所以當初我記得以色列 臺灣和南非 都是一些被國際社會拋棄的 或者至少是感覺上是不是那麼popular的 就是不是那麼受歡迎的 這三個國家聯合起來搞原子彈設計 它們自己開發 後來被美國阻止了 沒有弄成 但是其實它們在這方面當時走的路已經走得很快了 你想想看這幾個都是屬於高技術的 南非是非洲最發達的國家 最發達 最富裕的國家 當時現在是不行了 然後臺灣技術其實現在是非常厲害 當時臺灣也算是比較厲害的 因為四小龍開始崛起的時候 以色列在中東是最發達的 所以這三個都是在政治上不太得勢的 它們就團結起來 所以在這個問題上 我覺得以色列要和臺灣搞好關係的話 是沒有心理障礙的 郭總編 以色列有人提出來要打臺灣牌 你覺得以色列有可能去跟臺灣建交嗎 我覺得短期內可能不會 因為猶太人他很聰明也很現實 其實國際政治本來就是一種極為現實的遊戲 最忌諱意氣用事的 以色列在這方面算是老手了 上世紀七八十年代 非洲有個國家是非洲經濟最發達的國家 但遭到全世界的反對 那就是南非 南非經濟發展是非洲最好的 工業 農業 甚至科技發展都相當不錯 但南非實行的種族隔離政策 所以全世界都反對南非 制裁南非 但以色列和南非的關係就很好 南非的很多軍事裝備都和以色列有關係 這裡面當然有美國的因素在 也和以色列本身處境有關 因為以色列在實行某種程度的種族隔離 但是如果中東局勢惡化 比如以色列真的和伊朗全面開戰 進而變成了一場新的世界大戰的話 那就不一樣了 中共國俄羅斯伊朗的這種聯盟和西方聯盟 如果徹底翻臉的話 那以色列和中共就一定會翻臉 但那個時候全球地緣政治肯定是已經發生了巨變 和現在已經完全不同了 其實對臺灣而言 以色列有些技術對它來講也是很多 它知道臺灣有美國的愛國者導彈系統 但是以色列的鐵穹系統 可是臺灣最想要的 我記得前段時間好像臺灣跟他們溝通過這個事 就是看到伊朗那些國家對它射擊的時候 它導彈全部被它鐵穹系統打掉了 所以如果臺灣和以色列合作的話 我相信臺灣肯定希望能夠獲得以色列鐵穹的技術 它甚至自己來試探也可以 那對臺灣而言 它一旦有了這套防衛系統的話 其實中共是非常頭疼的 對 最近兩年 臺灣和以色列在臺下的這種技術上 科技 甚至是軍事科技上的合作 已經開始越來越密切 臺北市長也曾經去過以色列訪問 這個算是臺灣的官方的一個 正式的一個進入以色列吧 算是第一次 所以這個關係正在慢慢地發生某種變化 當然我同意郭總編的說法 猶太人非常聰明 看問題也是非常全球化 他會怎麼去面對這樣的一個局面 怎麼看這樣一個事情 橫河 你怎麼判斷以色列和臺灣之間的關係 在歐洲有一些小國 就要受了中共的欺負就打臺灣牌 甚至有人提出我們要跟中共斷交 直接跟臺灣建交 你覺得以色列會做這樣的事嗎 我覺得以色列不會做那樣的事情 但是以色列它也除了不建交以外 它其他很多方面可以來表達對中共的不滿 可以來表達對臺灣的關係 非官方的這個活動會增加 還有一個就是技術 或者甚至軍事技術的合作會增加 還有一點我覺得就是非政府的 就像國會 國會因為它不主導外交 國會就是可以它作為民意代表的話 那麼它們可以跟臺灣建立更密切的關係 國際政治確實非常非常複雜 因為時間關係我們今天就討論到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見