吳思瑤點名黃國昌反被噹爆，氣炸急插話被嗆，最後竟失控爆走狂跳針，韓國瑜受不了出手狠治，一招讓他當場閉嘴了 #韓國瑜 #黃國昌 #吳思瑤 #王鴻薇 #蔡易餘 【監督GOGO】

剛剛黃總召一直在說言下之意就是 今天協商公共的 你說你的 我也不想聽 然後呢 就照程序 黃國昌總召的意思就是 院會就表決就好了 我還是希望院長您應當 您應當在這個議案上 採取立法院應當有的態度跟立場 被宣判違憲的國會擴權法案當中 很大一包叫做調查權 立法院現在是不是優先要針對調查權 相關的修法做好 才適宜去成立任何一個單一的調查委員會 我認為院長您應當要有這個高度跟態度 否則在這種拼裝車之下 法沒修好 這裡也要調查委員會 那裡要調查委員會 我認為這樣子的調查是為調查而調查 沒有意義 其實我覺得坐在這邊討論事情的時候 我就希望就事論事了 所以我就不希望 好像指名道姓的說人家如何 但如果要這樣子發言的話 我其實也可以這樣發言 就是說 其實我也奉勸 吳思瑤委員 在討論事實的時候 可能要本於事實的基礎 你說 你上次發言的時候我人不在場 不會啊 你上次發言的時候我人在場 你剛剛所講的內容 大概有百分之八十以上 你上一次全部都講過 今天只是搬來再重新講一次而已 那個院長可不可以制止他 剛剛你在講話的時候 我都沒有插嘴 然後我現在坐在這邊講話 你不斷的幹擾 院長可以剋制他嗎 OK 好 所以我還是奉勸 吳思瑤委員 說話要本於事實的基礎 你上次講的時候 我在這邊 我從頭到尾聽啊 聽完了以後我才發言的啊 我從頭到尾把這個調查委員會 到底跟哪個議案綁在一起 解釋得很清楚啦 上次討論的時候 不管是鍾佳濱委員 還是吳思瑤委員都強調啊 說要跟特定的議案綁在一起啊 所以我才很清楚的講啊 我在提調查委員會的提案以前 產狀條例的修法草案 我已經提出來了啊 那你總不可能說 看到調查委員會的時候 先質疑你 說你這個不行啊 你要跟法律院綁在一起啊 你要跟預算案綁在一起啊 結果後來發現 人家真的有跟法律院 綁在一起的時候 又開始轉另外一個論述 轉180度 說你這個法律案很簡單啊 這個開公聽會就好啦 這個何必要開調查委員會 一個法案在處理的時候 到底適合開公聽會 或者是要成立調查委員會 連接聽證會 我想每一個提案的委員 每一個提案的黨團 都有他心裡面 他的目的 他的打算嘛 那民進黨認為說 啊這個開公聽會就好了 那我就很直接講嘛 臺灣民眾黨黨團競表不同意嘛 我們認為 這個要成立調查委員會 而且要連結聽證會 纔有辦法達到 我們想要達到的目的嘛 我在討論這個法條的時候想 說欸國發基金 不可以成為紓困基金 我上次開會的時候 講得很清楚啊 提這個論述的人不是我 這也不是我獨創的啊 潘孟安祕書長 在當立法委員的時候 就一而再再而三強調啊 甚至以前民進黨在野 還有理想性的時候說什麼 欸國發基金啊 這個管理要用條例啊 怎麼可以用行政命令的方式 用行政命令授權的方式 國發基金搞去胡搞瞎搞 變成紓困基金 國發基金不可以成為紓困基金啊 所以我們才提這個案子嘛 那第二個 那我們國發基金到底 有沒有成為紓困基金的現象 那這個正是調查委員會 要處理的事情嘛 如果國發基金啊就沒有 成為紓困基金的現象 或者是我們國發基金 雖然投了虧損的公司 但是我們經過調查 經過聽證以後 發現啊他一開始利益良善 他一開始利益良善 投資決策都沒有錯 我們要鼓勵一些新創的 提升產業轉型的 投的都沒有錯 那以後我們如果立這個條款 反而會扼殺 我們國發基金對於投資 對於新創 對於產業轉型的需求 那因此這個條款 不宜把它立下去 也有可能得到這樣子的結論嘛 你總是經過一個程序了以後 你所得到的市政資料 提供所有立委 充足的參考依據 來作為最後我們在審理議案的基礎嘛 而不是一人一把號 各吹各的調 大家看法都不一樣 但相反的 如果調查下去的話調查 我們國發基金在投的時候 有的時候真的投一些 不僅僅是虧損嚴重 甚至是莫名其妙的投資決策 什麼叫莫名其妙的投資決策 我們怎麼會去投 牛仔褲的代工廠 這個是哪一個新創 還是哪一個轉型 我完全看不到新創 我也完全看不到轉型 去投資一個牛仔褲的代工廠 然後工廠全部都設在中國大陸 然後從臺灣的資本市場 從國庫裡面搬錢去對面 在那邊虧 虧到現在股票變幣值 沒有人要負責 船過水無痕 反正是納稅人的錢嘛 有什麼關係 大家調查出來以後 看到這樣子的結果 覺得這樣不行耶 我們有進一步控管的必要 甚至覺得我們提出來那個條文 控管的還不夠嚴格 要再增加也沒有問題啊 這個就是我們成立這個調查委員會 跟公聽會連結的必要性嘛 那如果真的要講到憲判的話 老實講 憲判也沒那麼複雜嘛 絕大多數的條文都合憲啊 但不能處罰 處罰就違憲 從調查權的行使 一路到刑法那個部分都一樣啊 我們的大法官創造了一個 非常重要的中華民國憲政價值啊 就是找來調查委員會 備詢的時候 可以說謊 不準處罰 說謊沒有關係 不來也沒有關係 你如果說謊 不來就要處罰 就違憲 我們大法官宣告了憲政價值 全臺灣人民都看得很清楚了嘛 有人認同 有人反對 臺灣是一個多元民主的社會 各種聲音通通都有嘛 我個人是反對 但是我們反對歸反對 我們還是尊重體制嘛 尊重這個體制 我對這個判決的結果很遺憾 我覺得這一羣大法官去宣告 在臺灣的國會說謊不可以處罰 是我們的憲政價值 我覺得很遺憾 那遺憾歸遺憾啊 我今天還是按照立法院職權刑事法的規定 符合憲判制的要求 提出我們的提案嘛 那其他黨的委員有不同的看法 我也尊重啊 臺灣本來就是一個多元民主的社會嘛 那我只是希望說 當大家有不一樣看法的時候 那難不成是要在這邊 拖到大家有一致看法 纔能夠處理 如果大家沒有一致的看法 只要民主進步黨的黨團代表反對 這件事情就沒有辦法處理 恐怕遊戲規則也不是這個樣子嘛 因為事實上 在上一次的協商裡面 其實我們針對國發基金 裡面的他包含的一些投資虧損 甚至是弊案 其實大家已經講得非常清楚了 那當然啦 就是其實我想現在的民進黨 因為他擺出來態度非常的明確 也就是說 就是反對成立這個調查委員會 但是呢 我覺得這樣子一直透過 冗長的發言 或者像這樣倒帶式的 一直在做這些重複 我覺得只是浪費時間跟拖延而已 那我必須講的就是說 其實我們在這一次 所提出來的成立調查委員會 已經基於在這次釋憲案 國會改革的釋憲案之後 那麼在我們的院會成立 調查委員會已經是合憲的 而且我們也願意遵守 按照依照我們的立法院職權行使法 來成立調查委員會 我不曉得還有什麼問題喔 如果說今天我們成立調查委員會 變成合憲也不讓你成立 然後你說不合憲也不讓你成立 那到底我們立法院的職權在哪裡 我覺得不能那麼阿爸啦 還有一點喔 我也覺得我們各政黨 榮獲有不同的立場 但是不需要來下指導棋 我覺得各政黨都有可能提案修法 那麼在提案修法的過程裡面 需要成立調查委員會 或者是聽證會 來補強加強 那請問一下 這樣有什麼問題呢 為什麼要去指導人家說 阿你應該去成立 你應該去用公聽會啊 我覺得不需要下這樣的指導棋吧 如果我們今天的朝野協商 變成你動不動 就要來指導其他的政黨 我覺得沒有必要 而且也是浪費時間 另外我也沒有辦法接受 我們在協商的過程裡面 大家各抒己見嘛 什麼在指導院長要有 應當要有什麼樣的態度 院長應當要有什麼樣的態度 院長不是在協商嗎 不是在尊重 每一個政黨代表的發言嗎 如果今天我們的協商 變成動不動在下指導棋 可以指導其他政黨 還可以指導院長 應該持什麼樣的態度 這是協商嗎 我們是來聽訓的吧 那至於國發基金 應不應該成立調查委員會 我上次就說過 我們走出這個會議室 大家看 大家對國發基金的評價是什麼 不停的虧損 不停的踩雷 不停的出現弊案 立法院成立一個調查委員會 給人民一個報告 有何不可 不應該嗎 人民沒有知的權利嗎 而且按照如果說 按照現在民進黨的態度 如果不修法 就不能成立調查委員會的話 那麼我們根本就沒有辦法 成立任何的調查委員會 那這樣的拖延 我覺得這是不合理的 所以我想 院長辛苦了 也許院長待會我們再告一段落 真的應該做出一個決定 我們應該做一些處理吧 否則的話 我們只是不停的在聽訊 我們沒有道理 我們也沒有這個義務 在接受別人的指導 以上 你在聽訊 我聽訊最多 謝謝 我們蔡易餘 蘇院長請發言 黃國昭總召集人 我第二次發言 我想我要強調的就是說 我們現在行使的法律是 立法院行為刑事法 第45條第三項 調查委員會的名稱 事項目的方法成員人數 由院會議決 所以就表示說 你這個名稱 調查事項目的方法成員人數 都必須要院會議決 所以必須在這個法案裡面 在議決案裡面 所以絕對不是一個 我要成立國發基金 國發調查委員會 議決的意思是說 拿人家來講清楚 拿人家來討論 然後最後做出決定 第九項 我們這個議決的調查事項含範圍 應該要具體明確 所以你這個範圍 要具體明確的話 哪些 國發基金 索投資的項目非常多 那如果我們是申請這個 因為我們是立法委員會 我們需要他們的 可以這樣嗎 我們可以立法委員會 因為我們是立法委員會 理所當然的 因為我們是立法委員會 因為我們是立法委員會 我們需要調查哪一件政治獻金不當使用 哪一件政治獻金不當使用 我們要把他們的 因為我們是立法委員會 我們需要他們的 可以這樣嗎 我想民進黨啊 那個蔡玉委員 把他們的意思又重複的再講了一次 我們大家都聆聽到了嘛 那憲判制的判決大家都會去看嘛 我們就按照條文 按照判決 該怎麼走就怎麼走嘛 等到成立了以後 我們的行政院認為有問題 因為其實我們的大法官也是煞費苦心啊 幫我們立法院的調查權啊 設下了重重關卡 真的是重重關卡 那沒有關係 大法官非常的體貼 幫我們的行政部門設下了重重關卡 立法院不要輕易的啟動調查權 白紙黑字我們大家都看到啊 白紙黑字都看到嘛 那行政院到時候有意見 沒有關係啊 就按照大法官的指示嘛 有爭議的時候就按照爭議處理程序 來進行嘛 那看到時候 臺灣每一個公民啊 大家都有眼睛 都有耳朵 大家心裡都有一把尺 臺灣就是一個民主社會 大家心裡有一把尺嘛 每一個機關 每一個委員所展現的態度 所抱持的政治立場 自己要負政治責任 跟整個社會負責任 臺灣民眾黨黨團 我們提了這個案子 如果社會認為不應該成立 如果社會認為我們成立這個調查委員會 是所謂的包山包海 漫無目的 那社會當然會懲罰我們嘛 但我要說的是什麼 你說包山包海 漫無目的 沒有啊 我認為我跟特定的議案範圍 我會處理得很明確啊 如果到時候你覺得不明確 沒有辦法處理 那就看行政部門要怎麼做 就怎麼做嘛 我想從頭到尾不是說 不能夠去成立什麼調查委員會去調查 民進黨的國會改革版本裡面 也有調查權 也有 只是說你的調查的程序 應當把法治完備再來 好 第二個 我講到現在 我沒有聽到提案的人 對於你要調查的明確的範圍 是哪幾家公司 我們在說的是一個 範圍不明確的調查 請問你要調查誰 今天我們要成立一個 國發基金不當投資的調查委員會 提案人講不清楚 他到底要調查誰 如果你要調查如欣 如欣現在有訴訟中的案件 立法院是不能調查 如果你要調查聯合再生 現在監察院在調查 所以院長 今天要成立調查委員會 你要調查誰啊 講清楚嘛 調查誰 還是你要調查木可公司呢 我可以因為我要修政治獻金法 我就漫無目的的要去查 政黨的政治獻金嗎 所以範圍是誰 院長這個問題沒有回答 其實你現在已經不是會議詢問 這是第四次的發言 我對於議案的主體的詢問 對於議案的主體的詢問 請問提案人你要調查國發基金誰 好 謝謝各位黨內幹部 顯然我們一直都沒辦法產生共識 那我們第二個 今天協商題目 這個國家發展基金調查委員會 我們就依議事規定處理 講不清楚要調查誰 我們現在進入要第三個