Menschenbilder: Vom Sinn des Lebens

[Musik] [Applaus] herzlich Willkommen zu Menschenbilder der Sendung im kontrafunk mein Name ist gippe graia ich darf diese Sendung regelmäßig gestalten mit der Psychoanalytikerin aus Zürich Jeanette hallo grü Giuseppe wir wollen heute sprechen über den Sinn des Lebens wenn es das gibt der Sinn des Lebens ein Thema was immer wieder die Leute ja bewegt seit Jahrhunderten ja seit Jahrtausenden was ist der Sinn gibt es einen Sinn kann man ih finden kann man ihn nicht finden muss man ihn selber machen kann man ihn nur vorfinden das sind so die Grundfragen und ja was denkst du was ist das wenn die Leute vom Sinn des Lebens sprechen also ich muss gestehen dass mich diese Frage eigentlich nicht beschäftigt ich finde es immer komisch wenn man über den Sinn des Lebens nachdenkt dann für mich alleine denke ich dann immer ja ist das jetzt eine depressive Frage den Sinn des Lebens zu suchen bedeutet ja so wie es ist ist es vielleicht Unsinn also gibt es einen Unsinn des Lebens oder gibt es ein besseres Leben dass ich vielleicht noch anstreben könnte ein sinnvolleres leben also alle diese Fragen die beschäftigen mich ehrlich gesagt nicht und wie gesagt ich verstehe die nicht die sich da drüber den Kopf zu brechen es trifft dich nicht es trifft mich nicht nein also so die Grundfrage was soll das Ganze eigentlich das ganze Theater ne hat ichich nie getroffen so also ich weiß nicht wie das war als ich vielleicht der Teenager war ich erinnere mich nicht aber ich kann mir vorstellen dass VI da diese Frage aufgekommen ist aber ich weiß es nicht mehr aber seit ich mich so wirklich erinnere habe ich mir diese Frage nie gestellt und fand es immer eigenartig wenn Leute darüber nachdenken auch große Philosophen fand ich immer eigenartig was hältst Du dann davon ich muss jetzt gerade an Kant denken der seine großen philosophischen Fragen eingeordnet hat den Z vi ich weiß drei Hauptfragen was kann ich wissen also was ist überhaupt wissbar ja so was muss ich tun das wäre die ethische moralische Komponente oder und was darf ich hoffen ja also was kann ich wissen das ist quasi wie der Bereich der Wissenschaft und des technischen und kulturellen Fortschritts vielleicht dass man sagt wie kann man Wissenschaft gestalten wie kann der Mensch Wissenschaft betreiben also was kann ich wissen was muss ich tun also das ist wieder was anderes was ist moralisch gegeben was nicht und was darf ich hoffen das wer dann wahrscheinlich auch die religiöse Dimension also was gibt es zu hoffen überhaupt und ich finde das schon eine vernünftige Triage wenn ich darüber nachdenke weil das sind ja Bereiche die uns alle betreffen und er geht aber anders als Du jetzt davon aus dass wir von Fragen belästigt werden die wir nicht abweisen können weil sie zur Vernunft gehören und zum Wesen des Menschen die wir aber auch nicht beantworten können weil sie jedes Maß der Vernunft übersteigt al so aber die Belästigung von der geht ja aus also du wirst belästigt ob du willst oder nicht ja und du sagst das muss man gar nicht also ich werde von dieser Frage nicht belästigt nein okay ich schon natürlich aber ich bin ja e mental hyperaktiv vielleicht ist es ja auch eine Depression ich weiß es nicht ich als junger Mensch habe ich mich weniger gefragt was der Sinn des Ganzen ist es war ja mittendrin und dann ergibt sich die Frage einfach nicht oder also das heißt dann bist du wenn du jetzt dir die Frage nach dem Sinn stellst dann bist du nicht mehr mittendrin ja also ich habe das Gefühl ich reflektiere häufiger also ich habe früher schon immer viel reflektiert aber es war mir so dicht unter der Oberfläche war immer das Leben und jetzt ist schon habe ich das Gefühl weniger selbstverständlich das Selbstverständliche so das tierische so wie ein Tier man denkt nicht da geht einfach durch ne so ein bisschen wie die altiken Griechen der Tod geht uns nichts an denn wenn wir leben sind wir nicht tot und wenn wir tot sind leben wir nicht also so diese Haltung das geht ja nur eine Weile gut irgendwann trifft also mich trifft irgendwann dann die Frage nach dem Sinn immer und immer wieder also das ist jetzt meine Lebenserfahrung und ich habe dazu aber auch kein schwieriges Verhältnis sondern es ist wie selbverständlich als geistiges Wesen ist es gar nicht zu verhindern oder also sagst ach du ja das ist nicht zu verhindern nein das andere ist der Wunsch nach der tierischen Existenz dass man eben kein Geist mehr hat oder Buddhistin Buddhisten wollen das ja auch die wollen ja sich komplett lösen von dem Kram oder für mich ist das wie der Wunsch den Geist abzuschalten oder kann man schon versuchen aber viel Glück aber die Frage nach dem Sinn impliziert ja die Frage nach dem Rechten leben oder nicht na das würde ich jetzt trennen nicht der sin ist mehr etwas was entweder existiert außerhalb von meinen Vorstellungen oder eben nicht also ich kann z sagen das Universum also ich würde so formulieren das Universum ist ein Produkt des Zufalls blinder Knall und so sind wir auch einfach Zufalls Produkte und müssen selber schauen dann gibt es Hal sie das rechte Leben natürlich nicht weil dann ist ja jeder ist auch der Baum kann ja dann selber also du muss ja selber schauen wie er wächst oder es ist kein Zufall und es gibt eine Stoßrichtung eine schöpferische Intelligenz oder die dich wollte und mich wollte und sogar diesen Moment wollte oder und dann es lohnt es sich darüber nachzudenken oder aber das ist natürlich eine Grundsatzentscheidung irgendwo GLB habe ich gelesen es gibt zwei Konzepte von Sin das eine ist man findet ihn vor ohne dass man es gewusst hat vorher meistens im Nachhinein und das andere ist man muss es selber machen sehr anstrengend oder setzt ja viel voraus ich mir ist es dann zu anstrengen das funktioniert ja auch nicht wenn man krank ist wenn man depressiv ist kann man das nicht mehr und dann mich interessieren e Lebensweisheiten nicht die nicht funktionieren wenn du krank bist oder depressiv das interessiert mich nicht das sind für mich so Techniken die finde ich obsolet ich frage mich immer funktioniert es auch wenn ich krank bin oder wenn es mir nicht gut geht und wenn es dann nicht funktioniert z.B Meditation oder so dann ist es für dies Leben nicht tragbar für mich jetzt hält dann nicht Standard den Schlechtwetterphasen deswegen tendiere ich eher zur ersten Kategorie dass der das SN wenn es ihn gibt ist ja schon da bevor ich ihn Suche oder ist irgendwo da aber ist dann die Frage nach dem sin nicht auch eine Überhöhung des ich des Ego dann sind wir als speziell ich als Mensch als menschliches Wesen da muss es einen Sinn geben dass es mich gibt also für mich ist das eine Selbstüberhöhung das verstehe ich ja wenn du davon ausgehst dass es diesen Sinn nicht gibt der außerhalb deines ich existiert oder dann ist es eine Überhöhung eine Aufblähung ja aber wenn es natürlich diesen Sinn gibt also eine schöpferische Intelligenz die schanet Fischer wollte und die für shanet Fischer etwas ganz Spezielles wollte als dann ist es natürlich eine Verkleinerung und eine Banalisierung deiner eigenen Person wenn du das nicht glaubst eben das maniglich von der anderen Seite her gesen als dann verkleinerst du dich selbst oder und ich glaube diese Gefahr also es gibt beide gefahren die Aufblähung ist gefährlich oder weil man dann ein Größenwahn oder ein Narzissmus Problem hat aber die andere Gefahr ist eben auch gefähr es ist auch gefährlich das andere weil ja weil das ist sehr einfach dann Menschen z.B zu verletzen und umzubringen oder weil das ist ja eh ein Zufallsprodukt das interessiert mich das oder ja ich meine natürlich nicht wenn die Sinnfrage wegfällt dass da quasi wir eine wilde destruktive Horde werden oder sind das meine ich also nicht oder ich erinnere mich an ein Buch von Michael Ende Momo hieß da ich glaube das hieß Momo ja Momo und das habe ich gelesen vielleicht vor 30 Jahren auf jeden Fall wird dieses Mädchen Momo gefragt wie alt sie wäre und dann überlegt sie sich das lange und dann sagt sie so viiel ich weiß war ich schon immer da und das ist für mich so eindrucksvoll weil sie sagt die Wahrheit also von ihr ausgesehen war sie schon immer da weil vorher gab es sie nicht also war sie auch nicht da und das finde ich eigentlich das zentral also dass ich schon von mir ausgehe also ich bin da und irgendwie bin ich über diese wie das halb funktioniert auf die Welt gekommen gezeugt worden und auf die Welt gekommen und dann habe ich quasi die Mächtigkeit mich in dieser Welt zu bewegen mich gestalterisch an dieser Welt teilzunehmen und auch Beziehungen einzugehen und auch Beziehungen zu gestalten also mit dieser Mächtigkeit komme ich auf die Welt und mit dieser Mächtigkeit Eigenmächtigkeit kann ich auch arbeiten und das heißt nicht wenn ich den nicht suche dass ich dann fatalistisch und destruktiv werde das verstehe ich überhaupt nicht darunter ja ja interessant ist bei ich kenne das auch Momo und das ist ein wunderbares schönes Buch überhaupt ich bin ein großer Michael Ende Fan ich finde auch die unendliche Geschichte wahnsinnig toll wahnsinnig tolles Buch und interessant ist bei Momo sie wird ja nicht gefragt warum bist du da sondern seit wann oder und da kannst du natürlich der sinfrage ausweichen oder weil das ist deine reine Rechnung oder entweder ewig oder begrenzt das die Antwort und das einfach ist philosophisch nicht anspruchsvoll aber warum bist du eigentlich da du bist da das ist zweifellos oder ein Buddhist würde sagen nicht einmal das ich bin gar nicht da es ist eine Illusion oder aber wir sagen als sag abendländisch geprägte Denker sag sagen wir wir sind ja da also das ist nicht zu das kann man nicht leugnen die Frage wie lange ja kann man beantworten so oder so aber warum eigentlich warum nicht aber warum ist man da das ist eine sehr sehr einfache auch kindliche Frage warum bin ich eigentlich da und auf diese Frage ist es nicht so einfach oder zu antworten und ich sage es gibt diese Grund Entscheidungen entweder ist der Grund dass ich da bin vor mir schon da gewesen und das hat eine sto Richtung oder eben ich muss das selber machen ich würde sagen heutzutage versuchen die Leute das selber zu machen oder und es wird wahrscheinlich scheitern weil es ist zu viel Gewicht oder deine Lösung wäre die antike griechische also ist mir egal lass uns Trinken und Essen morgenens s vielleicht tot oder aber ich für mich in meinem Leben funktioniert das nicht also funktioniert nur zeitweise sagen wir mal so ja aber du unterstellst dem dass ich nicht nach dem Sinn Suche Hedonismus also dass ich dann sage also genüßen wir solange wir hier sind und bewegen uns quasi hedonistisch durchs Leben aber das meine ich überhaupt nicht also ich würde auch sagen ich bin ein religiöser Mensch so im Sinne wie Du mich ja jetzt auch kennst ich vertrete ja immer diesen dritten Raum dass ich sage Beziehung ist eigentlich möglich über diesen dritten Raum den zwei Personen gemeinsam erschaffen und man kommuniziert quasi in diesem zum dritten Raum das ist ja auch quasi entmaterialisiert und nicht hedonistisch das ist identisch eigentlich in also so wie ich das denke ist das identisch auch mit dem was die Philosophin Agnes heller gesagt hat der politische Stuhl muss immer leer sein also dieser dritte Raum darf nicht besetzt sein oder so verstehe ich auch das Tetragramm im Judentum also dass man dieses Tetragramm nie aus sprechen darf weil es dort keine Sprache gibt und keine Worte geben soll also da bin ich wirklich also auch in dieser Welt im Sinne von ich bewege mich auch in anderen Räumen als nur in den materialistischen oder materiellen Räumen dann haben wir uns jetzt mverstanden ich meine das nicht im Sinne des hetonismus hetonismus bedeutet einf für die du uns zuhören hetonismus heißt der Sinn des Lebens ist das Genießen des Lebens Punkt das ist nicht das ich habe dich auch nie so empfunden als jemand der diese Philosophie vertritt ich hätte was anderes gemeint ich meinte vielleicht am ersten mit kamü mit Albert kamü zu erklären er nennt es in sisifus im seinem Buch über den sisifus nennt er es die immanenzhaltung ja also ich bleibe in der Immanenz ich verweigere mich der transzendenzhaltung um irgendwelche Kategorien in der Immanenz zu erklären also ich mache keinen Sprung keinen glaubenssprung das ist die immanenzhaltung das heißt ich sehe die Immanenz und das muss mir genügen quasi oder in deinem Fall sogar das genügt mir ich werde nicht belästigt durch die Transzendenz oder so wie kann so das meine ich das hat überhaupt nichts mit Hedonismus zu tun das ist eine grundsätzliche intellektuelle Position die schon seit Jahrhunderten von vielen auch sehr klugen Menschen vertreten wird oder und ich glaube dahinter steckt eine Lebensform die man leben kann oder eben nicht ich kann es nicht für mich ist die Immanenz immer zu wenig oder und das war schon früher so und es kommt aus meiner künstlerischen Weise des Zugangs zur Wirklichkeit viel mehr als die intellektuelle oder also wenn ich Musik höre wenn ich eine Poesie lese wenn ich eine Ausstellung Besuche oder eben selber schreibe dann ist für mich alles transzendent oder ununterbrochen also auch übrigens auch unsere Gespräche oder das hat nichts mit Immanenz zu tun die manenz badet es dann aus was wir machen oder so Bücher oder Gespräche aber es kommt alles aus dem du würdest sagen dem dritten Raum oder aber dann muss man den ja voraussetzen den dritten Raum das ist für mich aber transzendent deswegen hat es ja auch keinen Namen oder in meiner Sprache ist das einfach Gott oder aber dann ist das der Sinn des Lebens oder das ist dann ganz klar der Sinn des Lebens ist aus diesem Raum heraus zu leben und Leben zu fördern und Beziehung herzustellen aber in der Psychoanalyse gehen wir davon aus dass dieser dritte Raum schaffen wir von zwei Personen die sich begegnen oder in irgendeiner Form von Bindung sind die schaffen das automatisch und wenn das nicht möglich ist dann ist irgendwo Gewalt im Spiel die Möglichkeit diesen Raum zu kreieren und sich darin zu bewegen oder darin zu denken durch Gewalt zerstört wurde mhm wenn er aber nicht zerstört würde dann würde er automatisch immer da sein ja und wir können auch davon ausgehen also das Menschen mit Psychose z.B diesen dritten Raum für die ist der schwer gangbar weil sie eher von einer ein zu ein oder von dieser Immanenz wie du vorher zitiert hast ausgehen also aber dahinter ist immer eine Gewalterfahrung dass dieser Raum eigentlich genommen wurde ich erinnere mich wer hat jetzt das gesagt dass man nach dem Holocaust keine Gedichte mehr schreiben kann fällt mir jetzt auch nicht ein aber ich kenn den Satz ja also das heißt ja auch man kann noch so einer Katastrophe kann man eigentlich nach dieser totalen Zerstörung nach diesem Genozid kann man eigentlich diesen Raum nicht mehr kreieren oder also den Raum den die Gedichte brauchen um Gedichte schreiben zu können ist das auch der dritte Raum würdest du sagen ich würde auch sagen das ist der dritte Raum ja ja ja aber dann reden wir eigentlich vom gleichen in verschiedenen Sprachspielen oder also ja ich bin nicht so sicher also ich habe gestern einen Vortrag gehört von einem Astrophysiker und der hat eigentlich die Geschichte erzählt wie die Menschen das Universum oder die Planeten unter unsere Sonnensystem wie das begonnen hat wahrzunehmen also immer am Anfang ist die Erde im Zentrum und wie sich das immer mehr geändert hat und dann ist nicht mehr die Erde im Zentrum und dann ist nicht mal mehr unsere Sonne im Zentrum dann ist nicht mal mehr unser Sonnensystem im Zentrum also seit irgendwie 4 5000 Jahren denkt man darüber nach und wir kommen immer wieder zum Schluss wir sind noch lange nicht im Zentrum also quasi der zentrale Gedanke wird immer mehr entmachtet und daneben erinnere ich mich an meine erste Seminararbeit in dem Studium für vergleichen der Religionswissenschaften über Astrologie und also im Unterschied zur Astronomie die Astrologie die damals im Mesopotamien davon ausgegangen ist also die müssen wahrscheinlich gewusst haben dass die Erde nicht im Zentrum ist also das denkt man heute dass sie das wussten und das aber das andere Weltbild wie bei Momo ich ich bin im Zentrum als Mensch ich persönlich jetzt bin im Zentrum als Mensch weil von hier aus betrachte ich die Welt also ich kann nicht von irgendwo anders von einem objektiven Standpunkt aus kann ich die Welt nicht beobachten ich kann das schon also mit einem ferner da nach oben schauen und so aber mein subjektive Position verlasse ich eigentlich nie ich verlasse die auch nicht wenn ich quasi das objektive interpretiere das geht immer vom Subjekt aus und das finde ich eben so interessant weil in meinen Augen ist dann die Frage nach dem Sinn wie der Versuch also vielleicht Lee ich wie der Versuch quasi etwas objektivierbares über mein Menschsein denken zu können ja natürlich das ist es auch das ist schon richtig gesagt ja nur das ist nichts außergewöhnlich und das tun wir jeder Sekunde oder so das ist ja überhaupt nicht auusergewöhnlich die Frage ist einfach ob es stimmt oder man kann sich ja irren aber das ist dieser Anspruch den hat jeder in dem Moment wo den Mund aufmacht oder also ich traue niemandem der sagt er redet jetzt nur für sich das stimmt einfach nicht sonst würdest es ja nicht machen also wenn ich sage der Sinn des Lebens für mich besteht darin Beziehungen herzustellen und dem deben zu dienen gehe ich davon aus dass das für alle eigentlich gut wäre wenn das gilt und wenn einer kommt ne das S des Lebens ist alle umzubringen dann sage ich das ist nicht wahr und es ist objektiv nicht wahr für mich jetzt kann man mir dann irgendwann nachweisen dass es vielleicht doch gut wäre wenn man sich umbringt aber ich glaube dieser Anspruch ist immer da oder und noch etwas zur Unterschied zwischen Naturwissenschaft und Theologie oder die Tragik der letzten paar tausend Jahre also das ist aber schon erledigt für die katholische Kirche zumindest seit etwa 200 Jahren erledigt ist ja dass man früher versucht hat mit Theologie Naturwissenschaft zu betreiben oder also quasi Galileo Galilei und so also man wollte aus theologischen Axiomen wollte man naturwissenschaftliche Axiome beurteilen und das ist gründlich schief gegangen weil die haben sich immergt die sind einfach nicht kompetent Theologen haben keine Ahnung von Naturwissenschaft und jetzt hat sich das umgedreht jetzt versuchen Naturwissenschaftler die keine Ahnung haben von Theologie Theologie zu betreiben jetzt dreht sich das quasi um oder ist vielleicht die Rache der Geschichte vielleicht ist es gerecht ich weiß es nicht aber einfach zur Klärung oder theologische Aussagen betreffen nicht die Frage wie die materielle Welt sich verhält sondern nur die Frage warum oder also mit einem Bild gesprochen der Astrophysiker kann dir erklären wie der Kuchen des Universum wächst seit die Wärme im Ofen so und so ist dann dehnt sich der Kuchen aus und wie weit das sich auseht und wo wo unser Staubkorn im Kuchen sich befindet das sind so die Fragen die der Astrophysiker uns erklären kann und die theologischen Fragen wenn Sie sich bewusst sind was sie sind ja handeln davon wer den Kuchen da reingetan hat und warum das ist eine ganz andere Frage und wenn man das vermischt gibt es ein wirklich ein Durcheinander wo niemand am Schluss zu frien ist oder und unsere Frage für mich ist die müssen wir uns auseinandersetzen mit der Frage wer es da reingetan hat und warum oder und ich sage es lohnt sich aber ich gebe zu ich würde das nicht so sagen wenn es mich nicht belästigen würde also ich bin da ganz bekannt oder also ich hätte manchmal sogar lieber dass es mich nicht belästigen würde ich stell mir das Leben leichter vor ander man geht dann einfach durch den Tag man macht was man machen muss Punkt aber ich bin n mal nicht so aber sag jetzt ohne dass ich das jetzt wirklich pathologisieren will das ist mir wirklich firern oder ja ja aber hat dieser Gedanke nicht auch ein bisschen einen depressiven Unterton also das kannst du ja beurteilen weil du diese Frage dir stellst was verstehst du unter Depression also depressiv da verstehe ich so wie eine gedämpfte Vitalität ich meine jetzt nicht da in diesem psychiatrischen Sinn sondern viel alltäglicher oder so eine gedämpfte Vitalität Vitalität ja ja das finde ich sehr schön beschrieben ich leide oft unter einer gedämpften Vitalität ja natürlich ja ja du nicht Achs es ein schönes wor g schon schon auch ja ja klar schon auch ja schon auch und was machst du dagegen ja ich analysiere siehst du und ich suche nach bei mir ich bin natürlich jetzt Psychoanalytiker ich deute bei mir wieso bin ich jetzt in diesen Zustand gekommen und dann wenn die Deutung stimmt dann verändert sich dieser Zustand auch also die gedämpfte Vitalität wird dann wieder ja entdampft ich finde das sehr schön sehr das habe ich so gut noch nie gehört gedämpfte Vitalität das ist dann depressiv oder und eine richtige Depression wäre dann also im klinischen Sinn wäre dann dass ich selber nicht mehr ja dann fehlt wirklich der Antrieb oder der Antrieb sich zu bewegen zu essen zu denken das ist also fürchterlich ja ja ich merke einfach mir geht's wirklich wunderbar plötzlich wenn ich das Erlebnis habe das Gefühl habe wie auch immer doch meistens doch Beziehungen oder ich bin am richtigen Ort zur richtigen Zeit mit den richtigen Leuten und das hat mich jetzt wirklich gebraucht dann geht's mir wunderbar das ist dann so eine ruhige Freude oder Vitalität ist vielleicht das falsche Wort es ist Freude eigentlich ja und das kann auch auf eine ruhige Art sein weiß und wenn ich das nicht habe über längere Zeit dann ja dann kommt es in Richtung depressive Stimmung also so ich werde nicht gebraucht ich bin am falschen Ort es interessiert keinen Menschen äh dass ich jetzt da bin oder nicht da bin oder so oder ich interessiere mich auch nicht mehr dann für die anderen und so ja da habe ich natürlich ein Vorteil mit meinem Beruf weil die Leute kommen ja nur weil sie mich brauchen siehst du intellektuell braucht niemand und du fühlst dich dann aber auch so also es geht dir besser wenn du merkst ich bin am richtigen Ort zu richtigen Zeit ich kann helfen also ich bin eine passionierte Psychoanalytikerin und ich freue mich natürlich darüber wenn ich etwas bewirken kann und wenn ich zu Wohlbefinden beitragen kann und überhaupt in die Bindung reingehen kann will Psychoanalyse heißt Bindung in Bindung eingehen oder ja ja das ist eigentlich ein guter Lebenssinn auch irgendwo finde ich jetzt was helfen Menschen helfen ja also vielleicht ist hier mein Sinn aber ich sehe das nie so weil ich helfe in diesem Sinn wir sträuben uns in der Psychoanalyse ja immer dagegen dass wir helfen und heilen helfen sondern wir machen das eigentlich nicht so natürlich sind wir sehr zufrieden und freuen uns auch also ich freue mich dann auch oder wenn ich merke ah da habe ich etwas beitragen können zum Wohlbefinden dieses Menschen aber es ist Arbeit und es ist harte Arbeit sich in diese Beziehungsgeschichte in den Film des anderen reinzubeben man begibt sich da mit Haut und Haar rein und das ist schon Arbeit oder al und ich habe einfach Freude ich würde jetzt nicht von einem Sinn sprechen von meinem Beruf sondern ich habe dann Freude wenn wenn in diese Zusammenarbeit Wohlbefinden entstehen kann beim Patienten mhm das ist auch eine Freude und wenn er und sie zurück in die Eigenmächtigkeit kommen kann ja und auch in die Freude oder ja ja ich glaube nämlich diese Phänomene hängen zusammen die Suche nach dem Sinn und die Freudlosigkeit m wir haben das auch schon mal besprochen in anderen Zusammenhängen über die fre das hängt zusammen manchmal habe ich mit Menschen zu tun eben die quasi mir eher Leid klagen oder mir etwas schreiben oder so und ich sehe das ja auch im privaten Umfeld oft dass die Leute im Kern eigentlich darunter leiden dass sie keinen Ort haben keinen Platz in der Gesellschaft eigentlich eine Funktion ja oder sie funktionieren irgendwie aber es ist wie keine tiefere Verbindung zur Funktion die sie haben und dann das Gefühl ja es e ich völlig egal ob ich jetzt da bin oder oder nicht mehr da bin oder also ist es auch ich finde jetzt was du gesagt hast dieser Zusammenhang die Suche nach dem Sinn und die Freudlosigkeit das finde ich jetzt schon ein interessanter Vergleich den du da sagst finde ich wahnsinnig interessant also dann hat's auch etwas mit der Wertlosigkeit zu tun also dem Gefühl einer eigenen Wertlosigkeit vielleicht ist das ein bisschen ein zu großes Wort aber auch die Suche nach dem eigenen Wert ist dann die Frage nach dem Sinn auch die Suche nach dem eigenen Wert ich würde das nicht so sehen nein also zumindest nicht als soziologische als Größe dass ich jetzt wert bin für die Gesellschaft sondern eher tiefer unten also Freude darüber es ist gut dass ich da bin es ist gut dass ich jetzt da bin und es ist gut dass auch nicht nur für mich sondern für andere dass ich da bin das ist mehr als Wert das ist so eine Art Verbindung eigentlich eine Bindung ja zur Welt und eine positive oder und wenn das fehlt über die Dauer von was nicht ein paar Jahren wahrscheinlich dann gibt das wahrscheinlich so eine Art innere Lehre oder innere also du bist dann wie ab du fühlst dich zumindest abgeschnitten und dann und vielleicht ist die eine erfolgreiche Sinn suche die wo du in diese Freude kommst und wo sich die Worte nachher auch herübrigen also auch die die Belästigungen von Kant sich dann erübrigen weil es ist ja kein intellektuelles primären intellektuelles Problem sondern ein existenzielles oder also wenn du dort bist wo du sein musst gibt's ja die Frage dann nicht mehr wahrscheinlich bist dann angekommen oder also also jemand der ganz aufgeht dort wo er ist ist ja dann aber ich beobachte das ehrlich gesagt sehr selten also sowohl bei mir als auch bei anderen habe ich das Gefühl ja ja aber das ich glaube das ist gar nicht möglich man kann nicht irgendwo angekommen sein und dann ist man für den Rest des Lebens angekommen das geht gar nicht man ist ja ständig in Beziehung und ständig in Auseinandersetzung ich meine natürch in der Berufung also du hast die Beruf den richtigen Beruf gefunden die richtige Berufung und auch die richtige Lebensform für dich gefunden und dann klar gibt's Abweichungen und Neuigkeiten und so aber grundsätzlich oder ich meine jetzt wirklich wenn Du grundsätzlich überhaupt das nicht findest oder gar nichts also du bist dann immer ständig wie frei im leeren Raum am suchen eine Art Orientierungslosigkeit oder weißt du die wahrscheinlich viele Leute haben wenn ich so höre auch die Depressionen unter Jugendlichen nehmen zu auch Selbstmordraten sind ja nicht tief also ich glaube die Verzweiflung ist schon sehr groß und vielleicht hat es schon auch damit zu tun dass diese Freude eigentlich gar nicht mehr da ist über also dieses Gefühl es ist gut hier zu sein es ist gut dass ich da bin oder dass das viele Leute gar nicht mehr haben oder kann schon sein und dann kommt die sinfrage bekommt eine neue Dynamik oder ganz anders als Kant gemeint hat nicht durch intellektuelle Belästigungen sondern dann wirklich durch massive existenzielle Probleme oder ja aber das war ja bekannt bekannt wohl auch so oder also es gibt ja nicht die reine intellektuelle Überlegung quasi ganz rein von Emotionen ganz rein von der eigenen Geschichte bei den Deutschen vielleicht schon ich weiß es nicht oder aber er tut auf jeden Fall so wenn man ihn liest ja klar da kann man das natürlich abspalten da kann man das von der eigenen Person abspalten man kann quasi die eigene Emotion kann man quasi als Objekt objektivierbar machen oder über das intellektuelle aber dann könnte man vielleicht könnte man sagen die Frage nach dem Sinn ist vielleicht auch die Suche nach einer Anerkennung von mir als Person in mein so sein oder in meinem Handeln nein ich würde es nicht soziologisch oder gesellschaftlich es geht nicht um einerkennung ich würde sogar behaupten du kannst Preise gewinnen und alle klatschen dir zu und riesige Anerkennung bekommen oder und trotzdem innerlich nicht ich meine diese innerliche Anerkennung du meinst das inner ich meine auch du meine das gleiche ja ja ich meine dies innere wirklich die innere Sicherheit ich bin am richtigen Ort und ich bin dort wo ich sein muss wo ich sein will also das sein müssen und sein wollen ist deckungsgleich oder wenn es das geben kann mhm mhm und dann bist du ja innerlich auch völlig frei und dann musst du auch gar nicht mehr vielleicht Erfolg haben oder nicht haben ist schön wenn man ihn dann hat ja ja aber was du schildest ist irgendwie so eine so eine positive schon halberlöste Position also halberlöste jetzt im religiösen Sinn Position aber ich denke wenn ich jetzt wieder zu mir zurückgehe und mir diese Frage wirklich nicht stelle dann habe ich nicht das Gefühl ich bin an meinem Ort und das ist jetzt gut so und so wird's für den Rest des Lebens bleiben also ich bin auch immer wieder am zweifeln zögenern und als es ist einfach Arbeit also Leben ist einfach Arbeit und Leben ist Beziehung und Beziehung ist sowieso Arbeit also ich bewege mich arbeitender Weise durchs Leben so und habe aber ich muss sagen habe auch immer wie ganz große Freude an dieser Arbeit eigentlich ich muss sagen eigentlich mehrheitlich und das ist vielleicht schon auch mit diesem psychoanalytischen Instrumentarium dass ich ja sehr früh eine Psychoanalyse gemacht habe ich glaube sehr früh habe ich dieses Instrumentarium auch internalisiert und das hilft mir natürlich auch immer wieder ein bisschen die Welt zu Büscheln ein bisschen die Welt zu sortieren Beziehungen ein bisschen zu sortieren ist für mich allein und und und daraus entsteht dann Freude es ist schon so also wenn die Buddhisten sagen man muss wie sagen sie das ähm man muss sich nicht kleben oder man muss sich nicht anhaften oder in im Buddhismus versucht man ja aus dieser Anhaftung zu kommen und ich denke ich bin eben noch gern angehaftet und kann dann schon wenn es unangenehm ist die Anhaftung muss ich einen Weg finden aus dieser ganz spezifischen Anhaftung herauszukommen aber das ist eine ständige Arbeit und dann hin und her und ein Abwegen und dann läuft man wieder rein und dann muss man wieder rauskommen und so und ich finde das eigentlich also das ist für mich leben ja du Rest bei mir auf die Tür das Leben ist eine einzige Arbeitsmaschine und aber auch Spaß das ist beides oder nur ist es beantwortet das natürlich in die keinsterweise die Frage nach dem Sinn diese ganzen Arbeit oder also das ist für mich sind das wir zwei verschiedene vollkommen verschiedene Ebenen und wenn du es natürlich schaffst in deinem Leben dir diese Frage gar nicht erst zu stellen dann mach weiter so ich finde das wunderbar ich ziehe den Hut ich schaff es nicht weil es ist Arbeit es ist anstrengend und es hört nie auf und ich hafte auch sehr gern übrigens ich bin auch kein Buddhist aber ich will natürlich zwischendurch immer wieder wissen was soll das Ganze überhaupt ist wieso eigentlich das ganze und zwar das ganze nicht nur jetzt ich und meine Kleine anhaftungs esse sondern alles das ganze der ganze Kuchen wurde da in diese Ofen gelegt und dehnt sich jetzt die ganze Zeit aus und ich bin da irgendwo da drin was soll das also ich bin halt so ich will das dann auch wissen und ich will es wirklich wissen und wenn ich Gott Mal treffe frage ich ihn denn wieso eigentlich nicht in klare Auskunft vorher schon also kriege ich nicht eine Memo oder so ja ich will ein kosmisches Memo ja ich bin so ich kann nicht dispensieren ich kann diese Frage und ich will sie auch nicht dispensieren es ist für mich nicht möglich und es ist auch gut so dass es nicht möglich ist es hält mich frisch auch geistig ja mich das ist lustig mich hält das andere frisch mich würde da diese Frage würde mich irgendwie deprimieren oder unfrisch und unbeweglich in eine Unbeweglichkeit bringen so wie ich das sehe aber es ist das was du vom Leben gesagt hast vorher das ist wunderbar geschrieben als eine ständige Arbeit manchmal ist es frustrieren manchmal so ist es auch geistig genauso mit dieser Frage es ist genau das gleiche ist Arbeit ja vielleicht ist es schon auch bisschen so wie bei der Astronomie und der Astrologie also ich gehe eher von der kleinen Einheit aus ich bin ja auch Psychoanalytikerin und da kommen einzelne Leute zu mir und mit einzelnen Leuten mache ich so eine therapeutische Arbeit also die kleinste Einheit von Bindung das ist mein Beruf und bei hier ist das anders oder also vielleicht ist das schon ein Teil von meinem Beruf oder ein Teil warum ich überhaupt diesen Beruf gewählt habe also ich bewege mich in ganz ganz kleinen Einheiten und die großen Einheiten eben also das Weltgeschehen und so das sehe ich eigentlich immer wie wie das rechne ich immer hoch aus der Kleinheit es gibt bei mir so eine Hochrechnung und ich ich gehe immer davon aus auch in meinen Büchern gehe ich davon aus dass was politisch oder gesellschaftlich oder strategisch militärisch passiert dass das eigentlich bereits schon in uns ganz alleine auch vorhanden ist und das kann ich aus den kleinen Bindungen auch hochrechnen und dann sind die Bindungen halt quasi man bekriegt sich als Nation und nicht mehr als Mann und Frau z.B oder und so ist es vielleicht doch wirklich eine andere Weltsicht jetzt zurück noch auf zur Astrologie und Astronomie also dass die Objektivierbarkeit eines großen Geschehens das interessiert mich eigentlich nur vom Subjekt aus also wenn die Astrologie sagt das geozentrische Weltbild ist eigentlich das zentrale für die Astrologie sonst würde sie gar nicht geben das heißt so wie ich jetzt die Welt von mir aussehe so ist die Welt für mich und für niemand anderen ich sehe das Grün anders als du dieses Grün siehst und das finde ich das finde ich spannen und ich glaube bei dir ist die Sichtweise auch von der Objektivierbarkeit her oder der Sinn ist ja dann etwas außerhalb was in uns wo wir ein Teil davon sind vielleicht oder also wir wir suchen ja im Sinn oder ist die Suche nach dem Sinn quasi dieses Objektive wo wir dran teilnehmen also ich empfinde oder anders gesagt ich empfinde die Frage nach dem Sinn eher so was die Astronomie macht also der Versuch die Welt als Objekt zu sehen und ich als Teil in dieser Welt ist interessanter Gedanke ich würde von Axiomen immer sprechen oder von Voraussetzungen oder und ich würde sagen was du jetzt beschrieben hast ist eine objektive Voraussetzung hinter der Betrachtung des Subjekts als Objekt ist eine objektive Voraussetzung gebunden nämlich die Voraussetzung dass für alle Subjekte gilt dass sie nur sich selber sehen oder von sich selber aus die Welt sehen das ein objektiver Satz hat ein objektiven Anspruch das gilt ja für alle Menschen und deswegen ist dieser dieser scheinbare Widerspruch zwischen Leuten die nur subjektive Aussagen treffen und Leute die objektive Aussagen suchen ist eine von vornein falsche Aussage in Wirklichkeit und in Wahrheit haben alle die ganze Zeit Objektive Wahrheitsansprüche sie merken es einfach nicht also z.B kann wenn ich sage es gibt keine Wahrheit es gibt keine objektive Wahrheit gilt das für alle Menschen das gilt fürs ganze Universum es gibt im ganzen Universum für alle Menschen keine Wahrheit das ist ja eine objektive Wahrheit die ich jetzt aufstelle für alle gültig wenn du das nicht merkst Intellekt verblödest du philosophisch du verblödest du meinst die anderen haben Wahrheitsansprüche und du nicht du musst den Blinden FG erkennen du in dem Moment wo du den Mund aufmachst sagst du Objektive Sachen immer und ununterbrochen deswegen Kommunikation heißt für mich erkennen wovon der andere ausgeht welche Prämissen er hat und dann versuchen das gemeinsame Land zu erkunden weil ich bin ein neugieriger Mensch und mich hält das vor allem das hält mich eigentlich immer in Schwung diese Neugierde und eine denklandschaft zu erkunden und ich glaube wahrscheinlich ist es so dass es sich gegenseitig ergänzt in aller Regel es sind oft gar keine Widersprüche drinnen man meint nur dass es sich widerspricht aber oft oft ist es ja auf verschiedenen Stockwerken angesiedelt was die Leute so sagen oder aber ich muss immer ich ich weiß in jedem Gespräch darauf Moment Moment al du hast genauso Ansprüche wie ich also jeder also ich habe schon Gespräche geführt mit Leuten die sagen Mensch ist gar frei oder aber der hat es ja frei geäußert diese These oder also Entschuldigung al me also es ist einfach die Leute merken ihre eigenen Voraussetzungen nicht und deswegen dasest gesagt jeder Mensch hat eine Weltanschauung und die die es nicht wissen haben besonders schlechte oder WE ist nicht reflektiert es ist nichtt von daher ich glaube auch wie du dass der Mensch gar nicht über seinen Schatten springen kann das glaube ich auch also du kannst nicht subjektiv sein das geht nicht aber was du kannst nicht subjektiv sein du kannst nicht nicht subjektiv sein sowie du kannst nicht nicht kommunizieren das geht nicht aber das ändert nichts an der Grundproblematik dass du belästigt wirst eben oder von von den schrecklichen Fragen oder als was soll das Ganze also für mich ist das eine einfache Kinderfrage oder was soll das also was soll das Ganze also Mensch hat ein Experiment und von wem und oder es ist Zufall und was soll das wenn es Zufall ist was heißt das also ich amüiere mich auch immer über über lustige Filme die mit diesen so lustig spielen dann auch also wen hat ist ja Meister z.B in der Form oder dass der der kann ja das Banale Alltagsgeschehen und die großen mitysischen F immer zusammenbringen so dass man lachen muss oder was so irgendwie nicht nur sagt in einem Satz nicht nur dass es keinen Gott gibt aber versuchen Sie mal am Sonntag einen klent noch zu finden also es ist noch viel schlimmer oder das wunderbar und ich fühle mich genauso ich fühle mich in solchen zu Hause das ist das Leben das ist das wahre Leben der Klemt noch kommt nicht und es gibt auch keinen Gott vielleicht also schrecklich oder aber wenn du Gott einfach ausklammerst und das Ganze weglst ist es überhaupt nicht mehr lustig und es ist auch langweilig auch intellektuell langweilig auch künstlerisch völlig uninteressant oder für mich weil es hat dann keine es gibt keine Fallhöhe oder ich bin vielleicht eher Dramatiker oder und weniger Philosoph wahrscheinlich jetzt ich bin ich fühle mich da nicht so nahe diesem rein philosophischen Zeug ich liebe es aber ich brauche immer diese Fallhöhe oder und noch mal zurück zum Sinn des Lebens ich meine ich glaube am Schluss ist etwas sehr instinktives wenn du mich fragst im richtigen Leben du hast ihn oder du hast ihn nicht und und oft sogar ist was hast du hast den Sinn oder hast ih nicht ja selber und du musst es gar nicht vor dir selber wissen glaube ich das gar nicht wichtig ich glaube du merkst es jetzt wenn du es nicht hast also wie eine Krankheit weiß also wenn der Fuß nicht funktioniert merkst du dass du einen Fuß hast weißt was ich meine ich stell mir das mehr so vor also eine gesunde Person macht das SE weil es macht alles Sinn und das merkt sie gar nicht wie ein Kind ein gesundes Kind so und er wenn die Frage kommt ist eine gewisse Krankheit schon drin glaube ich auch ja glaube ich auch darum mir gefallen alle Sachen die du sagst gefallen mir immer so gut weil sie ja auch nüchtern zeigen unsere Defizite oder das finde ich jetzt eigentlich gut oder mhm na ja vielleicht kann man das wirklich gar nicht voneinander trennen diese Frage nach dem Sinn oder die nicht Frage nach dem Sinn oder die Frage nach dem Sinn die sich gar nicht stellt vielleicht weil es erinnert mich auch wenn bei der psychoanalytischen säuglingsbeobachtung ist es ja ein Unterschied wenn z.B der Säugling von einer strahlenden Mutter und von einem strahlenden Vater angeschaut wird als von einer leidenden Mutter oder von einem leidenden Vater und ich meine jetzt das nicht wenn das partiell passiert oder also da ich meine wir sind ja nicht immer strahlend aber das Kind das Kind kann sich dann das internalisiert quasi diesen strahlenden Blick und weiß aha ich mache Freude ich mache Freude der andere hat mich gern irgendwie mache ich Freude oder und das wird internalisiert und wenn diese also das heißt nachher was im Kind drin ist ist ja der Blick des anderen das wird ja internalisiert also es ist von Anfang an immer quasi eine Subjekt objektgeschichte und wird internalalisieren beim groß werden beim Aufwachsen interalisieren wird quasi das Objekt also das alles ist Objekt was nicht ich bin jetzt nicht im despektierlichen Sinn sind ja alles Menschen sondern einfach nicht ich das bezeichnen wir als Objekt also wir internalisieren diese Objekte und die werden dann Teil von unserer Selbstwahrnehmung und dann ist es natürlich ein Unterschied ob du als Last wahrgenommen wirst oder als beglückendes Wesen oder wo man Freud daran hat und da rede ich jetzt also nicht nur von gewissen Augenblicken sondern von wenn sich das durchzieht durch eine ganze aufwachsgeschichte dass das Kind erfahren muss über die Blicke der Eltern dass es eigentlich unerwünscht ist z.B oder zu viel ist dann internalisiert sich das beim Kind und das Kind übernimmt es als das Selbstbild also so können wir nicht sagen es gibt ein außen und ein innen oder ein Subjekt und Objekt sondern wie wir das eigentlich entwickelt haben man kann es gar nicht unterscheiden od es fließt ineinander über wir weil wir sind ja Wesen wir sind ja Gemeinschaftswesen also aber ich meine nur was du jetzt erklärt hast oder ist ja eine objektive Aussage über alle Menschen oder oder ja also das ist eine ist eine also eine sogenannte Wahrheit ja das ist ein metaphysisches Konzept der Mensch ist ein Beziehungswesen und er kann nur durch das beziehungsereignis sein wer er ist das ist eineine das ist für alle also ich teile diese Weltanschauung es gibt andere Weltanschauungen die ganz anders funktionieren im Buddhismus ist die Beziehung Illusion weil ja ganz einfach die Person Illusion ist es gibt keine Beziehung es gibt auch gar keine Welt es ist alles Illusion wie ein Traum ist ist mehr wie ein Traum und dann gibt es die materialistische these wo Beziehungen gar nicht existieren jedes Tier ist quasi für sich irgendwie also wei du man muss einfach wissen in welchem Film welche Prämissen wie du immer sagst genau und dann kann man aber auch besser kommunizieren oder ich will ja das gar nicht verurteilen ich weiß ja auch nicht was jetzt welche Prämisse jetzt wirklich zutrifft ist welche keine Ahnung ich weiß einfach wo ich stehe ich stehe eher dort wo du jetzt beschrieben hast dass wir Beziehungswesen sind und oder bindungsorientierte Wesen aber vielleicht ist ja der Sinn des Lebens dort auch zu finden oder also dass man ih zumindest außerhalb von Bindung gar nicht finden kann weil es gar nicht unserem Wesen entsprecht kann also vielleicht ist ja gerade der Sinn des Lebens die Bindungen zu finden und zu leben oder das könnte auch sein weißt du vielleicht ist es ja auch nicht inhaltlich sondern es ist wirklich eine Frage der Bindung also das finde ich jetzt wahnsinnig spannend also diesen Zusammenhang wie der vorher mit der Suche nach dem Sinn und der Freudlosigkeit jetzt die Sinnfrage eigentlich an Bindung gebunden ist dass es womöglich außerhalb von Bindung diese Sinnfrage gar nicht geben könnte mhm mhm ich bin jetzt drauf gekommen weil du es wunderbar gesch wenn ein Säugling oder ein Kind merkt es ist gut dass es da ist weil der Vater oder die Mutter lächelt oder strahlt oder wie auch immer also sie spürt einfach das Kind es ist gut da zu sein weil es ich mache Freude ja oder und das trägt doch also das ist ja wohl klar es GI ist ein Teil des Selbstbildes dann dass ich so du du hast gesagt du internalisierst das dann ja ja ja und das ist ja wie ein das hast du nicht selber gemacht das kannst du gar nicht selber machen und wenn du es nicht hast du kannst es also das ist natürlich eine interaktive Geschichte oder weil das Kind ist nicht einfach nichts ein leeres Blatt und dann muss es angelächelt werden und dann fühlt sich es aufgehoben oder es kommt schon mit der Fähigkeit auf die Welt einen Kontakt herzustellen also am Anfang kannst noch nicht lächeln also so nicht dass wir das Wahrnehmen vielleicht lächelt oder das wissen wir ja nicht aber es kann dann auch merken in der Interaktion also wenn ich das und das mache dann haben die eine saufreude oder wenn ich das und das mache dann ärgen die sich also das Kind hat eine oder kommt vielleicht schon damit auf die Welt dass es eigentlich interagieren kann es ist nicht ein unbeschriebenes Blatt wenn es auf die Welt kommt es hat eine gewisse Eigenmächtigkeit auch Bindung herzustellen und beim anderen etwas zu bewirken und es kann sich verschließen wenn es will also vielleicht später dann erst oder wahrschein ja es kann sich natürlich verschließen wenn es merkt aha also das ist da nicht gut was da kommt oder dann mache ich am besten zu mhm und merkt das wahrscheinlich schon früh oder das merkt du schon früh das merkst schon sehr früh ja ja ja also aber jetzt zurück noch auf deine Zusammenhang von Sinn und bind oder also dass die Sinnfrage und die Bindung eigentlich zusammenhängen das finde ich wahnsinnig interessant man könnte es auch im Umkehrschluss anschauen oder also man kann ja den den Gedankenexperiment machen also wenn keine Bindung da ist zumindest keine gute oder dann fällst du ja also zwischen Stühl und Bank also wenn wir die Schweizer sagen also du bist du dann wie im luftleeren Raum und das ist ja dann ein sinnloses Leben irgendwie also fühlt sich ganz schrecklich an oder oder vielleicht ist das dann auch die Explosion an Depression und an schrecklichen Zuständen von Menschen dass sie eben bindungs unfähig sind oder bindungslos aus irgendeinem Grund oder zumindest nur schlechte haben oder so kann auch sein also ich sehe vieles im Leben als beziehungsereignis oder in erster Linie und nicht als Alsen ja aber du hast jetzt das Beispiel gebrachtt also wenn man ohne Bindung ist dann stellt man sich die Frage nach dem Sinn nicht habe ich dich jetzt richtig verstanden wenn man in der Bindung ist oder dann ist es eher nicht mehr nötig ja eine Sinnfrage zu stellen ja weil das ist ja dann erfüllt oder du arbeitest dich dann an anderen Sachen ab oder mm wahrscheinlich stellt sich die Frage immer aber es wird einfach irgendwie anders beleuchtet oder wenn es dir gut geht von den Beziehungen her ist es wahrscheinlich weniger schlimm oder anders formuliert ich kann mir einen Philosophen oder einen Künstler der hadert mit der Welt ja mit dem Sinn von so von des Universums ja nicht vorstellen der gleichzeitig glücklich ist in Beziehungen das kann ich mir nicht vorstellen wenn ich Biografien lese von Künstlern ist es ja meistens so dass denen einfach nicht gut ging oder und zwar ziemlich lange nicht gut ging wozu soll man sich da mit dem Universum herumschlagen wenn man gute Beziehungen hatte also es leuchtet da sofort ein oder ich glaube auch gute Kunstwerke entstehen nicht aus glücklichen Umständen glaube ich al nicht also zumindest die Biografie ich kenne sind n ich lese selten ja dem ging's hervorragend der war wunderbar glücklicher Mensch und hat nie Drogen genommen und hat dieses Kunstwerk erschaffen nein das du liest das Gegenteil in der Regel oder als von daher muss einen Zusammenhang geben oder muss ein es ist natürlich auch ein Stück Mythos dass der Leidende Künstler aber was heißt dann der nicht leidende Künstler oder das gibt's ja auch nicht also es gibt auch nicht den nicht leidenden Menschen gibt's nicht oder gibt ja eigentlich nicht oder wenn es ihn gäbe dann wäre er eine Fiktion auch ein Mythos in dem Fall oder dann müssen wir nicht mehr über den Sinn nachfragen vielleicht wahrscheinlich ja also wir leiden jetzt nicht in diesem Gespräch oder aber viele wahrscheinlich leiden an der SEN Frage schon oder das ist schon so und vielleicht wäre es jah schön wenn man das nicht könnte wenn man entscheiden könnte ich Leid jetzt nicht mehr aber das ist uns glaube ich nicht gegeben oder ja ich glaube wir beenden mal vorläufig oder wie immer das Gespräch und ich finde das war eine interessante Stunde sehr überraschend für mich auch die Wendungen oder ja für mich auch ja ich fand sehr interessant danke viel Malal Dank ich danke dir schon dass du wie immer mitmachst das ist immer ein Abenteuer eigentlich mit dir danke gleichfalls und ihen danke fürs zuhören das waren die Menschenbilder im kontrafunk mein Name ist Giuseppe Grazia und ich hoffe Sie sind auch nächstes Mal wieder [Musik] dabei wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen umbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder ab sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag www.contrafunk.radio [Musik]