http://le-semaphore.blogspot.fr/2014/11/les-combats-de-lazare.html. Émission "Une vie une oeuvre" diffusée sur France Culture le 04 octobre 2014. Par Martin Quenehen. Réalisation : Doria Zénine. Attachée d'émission : Claire Poinsignon. Avec la collaboration d'Annelise Signoret de la Documentation de Radio France. Photographie : Portrait d'André Malraux en 1935 par Gisèle Freund. Dandy élevé à Bondy au-dessus d'une confiserie. Éditeur de livres d'art et de textes érotiques. Pillard. Journaliste anticolonialiste. Ecrivain à succès. Chef d'escadrille. Résistant tardif et mythomane qui finit la guerre avec panache. Propagandiste gaulliste et premier Ministre de la culture inspiré. Et, “last but not least”, essayiste amateur de frissons sacrés... André Malraux oscille sur son piédestal entre légende noire et légende dorée. Et ce sont ces deux profils contradictoires, et par là même féconds, que nous vous donnons à (re)découvrir dans ce numéro spécial d'Une vie, une œuvre, enregistré en public au Panthéon, à l'occasion des 30 ans de notre émission. Lectures :
André Wilms
Invités :
François de Saint-Cheron, maitre conférence en lettres et civilisation à l'université Paris-Sorbonne. Hédi Kaddour, poète, écrivain. Olivier Todd, écrivain. Jean-Marie Straub, cinéaste.
Thèmes : Arts & Spectacles| 20e siècle| Commémoration| Essai| Guerre| Histoire| Littérature Française| André Malraux
[Musique]
une vie une oeuvre
bonjour à toutes et à tous
[Musique]
andré malraux 1901 1976
[Musique]
dandy élevé a bondi au dessus d'une
confiserie éditeurs de livres d'art et
de textes érotiques pillards journaliste
anticolonialiste romancier à succès prix
goncourt pour la condition humaine chef
d'escadrille pendant la guerre d'espagne
résistants tardif qui finit la guerre
avec panache à la tête de la brigade
alsace-lorraine propagandistes gaulliste
et premier ministre de la culture
inspiré et puis last but not least
essayiste et anti mémorialiste amateurs
de frissons sacré andré malraux aussi
sur son piédestal entre légende noire et
légendes dorées des éclairs et de la
fumée disait dans les années 1920 son
ami drieu la rochelle
et ce sont ces deux profils
contradictoires et par là-même fécond
que nous vous donnons à découvrir ou à
redécouvrir dans ce numéro spécial d'une
vie une oeuvre enregistré en public au
panthéon
à l'occasion des 30 ans de notre
émission andré malraux une émission de
martin quenehen et doria jénine
[Musique]
un chahut de camions chargés de fusil
couvrait madre tendue dans la nuit y
étaient depuis plusieurs jours les
organisations ouvrières annoncé
l'imminence du soulèvement fasciste le
noyautage des casernes le transport des
munitions maintenant le maroc était
occupé à une heure du matin le
gouvernement avait enfin décidé de
distribuer les armes au peuple à 3
heures la carte syndicale donné droit
aux armes
il était temps les coups de téléphone
des provinces optimiste de minuit à 2h
comment c'est à ne plus l'être le
central téléphonique de la gare du nord
appelés les gares les unes après les
autres
le secrétaire du syndicat des cheminots
ramos emmanuel désigné pour l'assister
cette pluie diriger sauf la navarre
coupé
la réponse avait été ou bien le
gouvernement est maître de la situation
ou bien les organisations brière
contrôler la ville en attendant les
instructions du gouvernement
mais le dialogue venait de changer à
l'eau ou escales qui parle le comité
ouvrier de madrid que longtemps alors
d'uribe a españa au mur
fixez pas les punaises une édition
spéciale sept heures du soir de clary
d'adp sur six colonnes aux armes
camarades à l'eau à villa
comment ça va chez vous ici la gare va
te faire voir ça l'eau vive le christ
roi à bientôt
salud on avait appelé ramos d'urgence
les lignes du nord converger vers
saragosse burgos et valladolid à l'eau
saragosse le comité ouvrier de la gare
fusillés et autant pour vous avant
longtemps
arriba espagne à halo de blada ici
madrid nord le responsable du syndicat
aps
téléphone en prison en france on
va les chercher par les oreilles
rendez vous sur la lca la deuxième
bistrot à gauche ceux du central
regarder la gueule de jovial gangster
frisé de ramos à l'eau burgos ici le
commandant plus de chef de gare
ramos accrocha
[Musique]
en 1937 dans le roman d'andré malraux
l'espoir souffle le vent des événements
historiques de la guerre d'espagne et
puis celui de l' aventure pour vous ai
dit kaddour malraux serait-il d'abord
cela un aventurier avant que l'on
déplore comme ne cesse de le répéter le
personnage vous avez en partie empruntée
à malraux dans votre roman valkenberg
que l'aventuré foutu oui pour ce qui est
de personnages comme on dit de malraux
je pense que olivier todd en parlera
avec plus de précision que moi ce qui
m'intéresse c'est effectivement la
notion d' aventure à l'intérieur de ses
romans la façon dont il renouvelle en
quelque sorte que le roman d'aventurés
presque dans la lignée de ce que rivière
dès 1913 avait appelé le roman
d'aventuré un plaidoyer pour que pour le
roman d'aventurés et ce qui est
intéressant dans la notion d' aventure
celle là ce sont les deux choses au fond
d'une part l' aventure au sens le plus
ordinaire du terme presque proche de
événement donc ce qui survient et puis
ceux dont un personnage s'empare pour se
transformer et à devenir à lui-même en
même temps il ya la fois de l'événement
et de l'avènement dans dans l' aventure
et puis un autre aspect peut-être dont
on parlera un peu plus loin c'est la
façon dont malraux s'aventure lui même à
la fouettent dans la phrase oui il
reprend aussi la formule flaubert les
phrases sont des aventures et j'aimerais
un moment donné montrer comment cet
écrivain par l aventure dans sa phrase
olivier todd vous êtes donc le biographe
rigoureux et critique d'andré malraux
avec votre biographie une vie mais vous
aimait par dessus tout l'espoir
peut-être en tant que récit d'aventurés
authentique
absolument et puis
pour l' aventure aérienne malraux s'est
placée tout de suite après sainte et qu
père est un
les avions sont dans les romans et plus
tard sartre lui mettra le garçon de café
dans la philosophie mais je trouve que
c'est très bien d'avoir commencé cette
émission avec la première page
sauf que on a caviardé un petit peu il
ya une ou deux phrases sûr on va couper
les couilles physiologiquement
impossible
vous avez été très vite et très pudique
la bombe est pas du vent venir un effet
c'est un peu plus loin parce qu'il faut
rappeler que cette scène d'action qui
nous met une médiatrice dans le
lancement des hostilités il dira
quelques pages de plus que ce que andré
nous à lui l'espoir et à mon avis est un
livre extraordinaire
ces temps ci parce qu'on change d'avis à
propos de malraux contredit je pense
honnêtement que c'est un des plus beaux
romans français du du siècle est alors
par rapport à ça moi les oeuvres de même
de camus ou de sartre ou d'arago que je
pouvait admirer tombe tombe tombe alors
quand on pense à la façon dont il a
écrit l'espoir c'est extraordinaire
rarement quand on a le nez sur
l'événement peut-on créer il faut
généralement un délai un toy story
attendra pas mal de temps pour lire et p
sartre attendant quelques un peu moins
mais se cassera la figure pour les
chemins de la liberté
malraux louis quelques semaines avant la
fin de la guerre d'espagne
quelques mois il est dans le midi de la
france est il écrit et décrit carbure au
vin blanc et au pernaut il carbure pas
du tout à l'opium
il trouvait que ça c'est plus chic de
laisser entendre qu'il était dans
l'opium est il écrit très vite et il est
créé avec une puissance et une
conviction extraordinaire et je crois
qu'il ya une raison à cela c'est que
c'est le seul romand qui est écrit dont
on peut dire qu'il avait vécu les
événements parce que tout le reste il a
inventé qu'il avait été en chine
il a un peu caviardé savidan dans les
antimémoires mais l'espoir il ya un
souffle qui à mon avis dur dur dur même
quand on est critique politiquement
parce que votants on regarde de près
avec un recul ce livre politiquement
comme clara malraux lui avait fait
remarquer parce qu'ils allaient montrer
son manuscrit à clara malraux
pas du tout ac l'otice avec laquelle il
vivait c'est quand même curieux et elle
le bouquin est très communisants
stalinien communiste aux ide comme on
disait à l'époque et staline aux ide et
alors à mon avis si tu ne c'est une
réussite assez assez considérable et je
ne vois pas de parallèle vous en verrez
peut-être un vous de cette création à
ses sorties
je vois un exemple mais n'a presque
aucun rapport c'est le livre de
l'américain stephen green qui a écrit le
coeur rouge
du courage de l badge of carnage sans
avoir jamais mis les pieds sur un
terrain
malraux lui était incapable de faire ça
je crois c'est tentative de description
d'autres situation politico-militaire
même la condition humaine ça ne tient
pas la route à mon avis olivier todd
vous qui avez creusé dans les archives
du komintern vous avez trouvé les traces
d'une tentative d'assassinât par les
communistes qui le jugeait trop proche
des anarchistes ou il s'agit en pratique
d'assassinât malraux je crois que ça
fait partie de ces légendes delà de sa
mythomanie
mais à que les communistes se soit
méfier de lui c'est tout à fait vrai
mais pour être juste quand il est mort
andrieu je crois dans l'humanité pour le
saluer a dit andré malraux a défait un
certain nombre de communistes mais il en
a fait encore plus en tout cas ce qui
nous a laissé
c'est une espèce de nostalgie bizarre
sur la guerre d'espagne
parce que ça aussi aujourd'hui faut
replacer dans le contexte supposer que
les républicains aient gagné en espagne
comme me l'a fait remarquer ne tombe son
sens son adjoint à l'escadrille españa
si les communistes avaient gagné en
espagne
on aurait peut-être eu une démocratie
populaire à la porte de la france mais
ça nous entraîne françois de saint
chéron puisque nous sommes dans le
panthéon aujourd'hui pour les 30 ans
d'une vie une oeuvre et pour célébrer
l'oeuvre et la vie d'andré malraux dans
votre panthéon personnel
parmi toutes les oeuvres d'andré malraux
quelle place tient l'espoir une très
grande place sont sans aucun doute je
suis tout à fait d'accord avec ce que
vient de dire olivier todd c'est un
roman absolument magnifique et
impressionnant effectivement quand on
pense aux conditions dans lesquelles il
a été écrit alors il y à cette modernité
très grande c'est cette écriture saccadé
dans ce qu'on vient d'entendre mais il
ya aussi dans certaines fin de chapitre
notamment des passages très lyrique ou
malraux
atteint un ton lyrique tout à fait
admirable qu'il a toujours eu d'ailleurs
qu'il a déjà dans la condition humaine
et c'est une des choses qui m'intéresse
le plus dans le style de malraux
précisément ce mélange en train une
écriture extrêmement moderne syncopé
avec des phrases nominales et cetera des
choses parfois difficiles à la première
lecture ou ou même à l'audition est ce
qu'on pourrait appeler un grand ton à la
chateaubriand si vous voulez l'écriture
héritage de l'éloquence française il ya
ce mélange qui est tout à fait
extraordinaire une grande éloquence
réactive et dynamisée par une modernité
extrême
après la guerre d'espagne et andré
malraux se retrouve embarqué dans une
autre guerre la seconde guerre mondiale
à propos de laquelle il a à plusieurs
reprises chantées avec ce grand ton à la
chateaubriand le courage des résistants
comme ici le 14 juillet 1958 à l'hôtel
de ville de paris
la résistance la vraie celle que
symbolise ici le président son conseil
national l'ensemble des forces
clandestines qui avait pour mission de
préparer l'insurrection était beaucoup
plus mal connues à cause de son
caractère secret à cause de trop
d'efforts pour l'annexer depuis qu'elle
a disparu peu importe ces morts se sont
reconnus entre eux ce qu'ils sont tombés
sous les mêmes balles ou mort dans les
mêmes qu'en aucun des combattants de la
2e db qui sont ici n'a oublié le
sentiment qu'il éprouva alors ce que sa
division se trouve à pour la première
fois en face des chars allemands
aucun résistants n'a oublié le sourire
crispé qu'il sentit passer sur ses
lèvres lorsqu'entre et la veille dans la
résistance et révol
vers en poche ou non il rencontra le
premier officier allemand il le
sentiment qu'il éprouva lorsqu il
échangea les signes de reconnaissance
avec son premier camarades inconnu
sentiment d'autant plus profonds qu'ils
ateliers en 44 à la menace de la torture
à la connaissance des camps
d'extermination qui déployait jusqu'à la
baltique l'atroce cortège dont ce qui
attendait les vaincus survivants de la
résistance mes frères dans l'ordre de la
nuit vous pouvez vraiment dire sans
avoir besoin d'élever la voix que vous
avez combattu en face de l'enfer olivier
todd l'uspo de la résistance se révèle
dans votre biographie de malraux à
malraux mystificateur auteur d'une
résistance qu'on pourrait qualifier de
farfelue pour reprendre un adjectif
qu'il affectionnait mensongère la
mythomanie existe malraux d'ailleurs de
son vivant disait volontiers
on raconte que je fabule mais il se
trouve que mes fable petit à petit
vienne a coïncidé avec la réalité c'est
pas vrai d'ailleurs mais ce n'est pas en
revenir au disco du panthéon
il ya une chose quand même qui me fera
beaucoup à lire à yaya je crois les
réactions des gens de ma génération qui
ont dû pour malraux pas mal d'admiration
et qui en l'écoutant même maintenant
rejoignent les jeunes mes enfants qui
trouvent malraux orateurs horriblement
pompiers pompiers pont peu excessif
alors j'ai testé sur moi même en effet
je le trouve ton pied même si nous
sommes au panthéon il faut avoir tout le
respect dû etc
mais il faut lire le texte
le texte n'est pas mal simplement ce kit
soulève comme problème le vocatif vous
savez jean moulin jean moulin il se met
autour de jean moulin c'est jean moulin
et moi ça pose le problème de la non
résistance de malraux malraux malraux
n'a jamais été
résistant il a été chef de la brigade
alsace-lorraine ya aucun doute il a été
très très courageux mais je crois que la
résistance de malraux c'est le coeur de
sa mythomanie
vous dites d'ailleurs olivier todd à
propos de la résistance malraux a eu de
la chance il a eu du culot il a eu du
courage les il n'a pas exercé de
commandement c'est quand même déjà pas
mal les dix cadeaux il ya quelque chose
qui m'a saisi la mort de kyo dans la
condition humain qui on est en train
d'agoniser
donc c'est un gisant et il part dans un
monologue intérieur et il aurait
combattu pour ceux qui te sont en or et
était chargé du sens le plus fort et du
plus grand espoir est progressivement
cette voie qui est celle du monologue
intérieur d'un mourant cède la place à
la voix du narrateur qui se transforme
en voit d'oraison funèbre
et si on reprend la scénographie de
cette scène de la condition humaine
c'est à dire un espace circonscrit le
préau des condamnés un murmure de public
entre guillemets autour de lui qui sont
les futurs condamnés et cette voix
d'oraison funèbre
on a en 1933 préfigurer la scénographie
de ce qui sera le 19 décembre 1964
l'oraison funèbre de jean moulin avec
des expressions qu'il reprend à la fois
dans le discours de 58 sur nos frères
dans l'ordre de la nuit qui viennent de
la condition humaine puisque dans la
condition humaine y est question de
frère dans l'ordre mendiants de la
révolution autrement c'est quelqu'un qui
a réussi après figurer dans son oeuvre
ce qu'il fait une trentaine d'années
plus tard c'est quand même pas mal je
trouve que là vous êtes très mal russien
vous anticipez énormément non ce mal
rejoint à très fort lorsqu'il s'agissait
de prévoir très fort ou très faible
par exemple moi je me souviens qu'un
jour il m'a dit après au moment où
franco allait mourir
en espagne il n'y a qu'une seule force
politique avec l'accent qu'il a b et c
les anarchistes mustin aujourd'hui on
cherche des anarchistes en est ça en
revanche j'ai retrouvé un fragment ou
il prévoit que le siècle suivant sera
important le nôtre le 21e à cause de
l'islam
aujourd'hui on se dit qu'il avait pas
mal la question de la mystification
françois de saint chéron andré malraux
ne cache pas son goût pour le mensonge
il laisse des indices dans son oeuvre
quand il fait dire à ses héros la
mystification est éminemment créatrice
ou encore tout aventurier est née d'un
mythomane
mais alors quelle importance selon vous
la mystification à telus dans sa vie bon
bah l'euro et est mythomane n'y a pas
deux il n'y a pas de doute mais moi ça
me gêne pas outre mesure
parce que si vous voulez chateaubriand
aussi été mythomane il a inventé dans
les mémoires d'outre-tombe tout le monde
sait des choses qui n'ont peut-être pas
eu lieu et les choses considéra problème
la rencontre avec washington par exemple
juneau et être un menteur aussi mais je
m'étonne toujours qu'on fasse tellement
grief à malraux d'avoir menti et que on
le pardonne aisément à châteaubriant
cantonaux il ya peu de gens qui le
savent
louis guilloux et écrivain ami de
malraux dont vous avez édité la
correspondance avec andré malraux et
françois de saint girons disait on
pardonne tout à andré malraux
oui oui mais guillou avait une grande
affection pour malraux et une amitié
ancienne on peut parler indéfiniment de
la mythomanie de malraux cela dit il
n'ya pas que des mensonges dans son
oeuvre
j'ai eu la chance de rencontrer un jour
léopold senghor et vous savez que dans
un des chapitres de la corde et les
souris quel volume qui fait suite aux
antilles mémoire il y a une longue
conversation avec senghor qui a eu lieu
à dakar en 66 à l'occasion de
l'inauguration du premier festival
mondial des arts que initiée par
senghor malraux et ministre affaires
culturelles pour moi là il est allé à
dakar est ce encore m'a dit tout ce que
malraux me fait dire je les dis
réellement et bergamin m'avait dit la
même chose pour les dialogues avec
bernicot dans l'espoir et miser tous que
malraux mais dans la bouche de
berniquaut c'est l'écho de conversations
qu'on a eu réellement
alors avant l'indépendance du sénégal
avant que malraux ne devienne ministre
des affaires culturelles donc le premier
ministre de la culture de la france de
la vème république
avant même la seconde guerre mondiale et
la guerre d'espagne malraux avait épousé
à l'âge de 19 ans clara dont il avait
dilapidé la fortune en la confiant à son
père fernand malraux la nécessité de se
refaire poussa alors andré vers d'autres
horizons géographiques et littéraire
comme en a témoigné clara au micro de
france culture
je vais me battre et il me répond lui
mais avec le plus grand calme histoire
de d'évidence car c'est que j'ai trouvé
aussi la phrase absolument régionales
il m'a répondu vous ne croyez tout de
même pas que je vais travailler
en effet il ne savait pas que j'étais ce
qu'ils pouvaient faire
soit ça et ouvert que nous sortions de
cette histoire alors j'ai dû bombe
qu'est ce qu'on va faire il manie avec
la plus grande simplicité le la route la
route royale qui va dans le corps au
cham à travers les denrées la grande
montagne
nous allons aller encore nous prendrons
cette route nous trouverons l'équivalent
d'une petite chapelle
nous prendrons les statuts et nous leur
apporterons en france où nous enverrons
aux la mairie et le deviendront très
riche au moins assez riche pour vivre
comme nous venons de le faire
agréablement pendant deux trois ans
ça n'a pas paru absolument déraisonnable
ça va pas paru raisonnable non plus
naturellement
mais je me suis dit que c'était une
solution et nous nous sommes préparés à
partir au cambodge trouver le temple qui
nous attendait
[Musique]
[Applaudissements]
[Musique]
depuis quatre jours la forêt depuis
quatre jours campement près des villages
n'est d'elle comme le bouddha de bois
comme le chaume de panne de leurs huttes
sorti du sol mou en monstrueux insectes
les compositions de l'esprit dans cette
lumière d'aquarium d'une épaisseur dos
il avait rencontré déjà des petits
monuments écrasé aux pierres si serré
par les racines qu'il est fixé au sol
comme des pâtes qui ne semblait plus
avoir été élevé par des hommes mais par
des êtres disparus
habitué à 7-800 horizons à ces ténèbres
marine des composés par les siècles
la voix ne montrer sa présence que par
ses masse minérale pourri avec les deux
yeux de quelques drapeaux immobile dans
un angle des pierres promet son refus
ces monuments abandonné par la forêt
comme des squelettes
il aurait dû être arrivé depuis trois
heures claude sombrer comme dans une
maladie dans cette fermentation les
formes se gonfler s'allonger pour hisser
hors du monde dans lequel l'homme compte
qui le séparait de lui même avec la
force de l'obscurité et partout des
insectes
[Musique]
hédi kaddour laventure cambodgienne
d'andré malraux c'est une affaire de
pillage de statut pour laquelle il a
risqué trois ans de prison
mais ce que ce n'est pas aussi un rite
initiatique et le premier temps d'un
engagement qui pour vous je crois être
indélébile
ce qui se passe sur tout ce que après
s'être fait coincer dans cette histoire
de pillage
il transforme après avoir été soutenue
transforme au fond les raisons de sa
présence et il devient un acteur de
l'anticolonialisme
sur place raccourci serait trop simple
parce que si même chirac panthéon en
1996 indique qu'il y avait pillé le
cambodge les un petit empan au cambodge
il a dit qu'il avait prélevé quand on
est la voie royale maintenant assez
difficile après je verrai parti avait
classé la masse est commercial autant
que archéologique avec gaston gallimard
il avait établi une société qui
traficotait dans les trafics côté
traficoter alors quand je suis tombé sur
ce dossier je lui ai dit antoine
gallimard qui a eu le bon goût de rire
parce qu'il n'était pas au courant
malraux entre autres choses et ça
n'enlève rien à la qualité de son oeuvre
littéraire aimer l'argent
il aimait beaucoup l'argent idées et à
la libération il en avait énormément
quand général de gaulle a été chez lui à
boulogne
voyant la richesse de l'appartement j'ai
tourné vers guy son aide de camp il a
dit mais d'où ça vient tout ça et guy a
dit d'un air vague ça vient probablement
de ses droits d'auteur et si on vérifie
les droits d'auteur de malraux est
toujours à découvert chez gallimard
il a commencé dans le pillage et ensuite
il a transformé les raisons de sa
présence en indochine en raison
politique
d'accord mais deux chapitres tout à
faire tout à fait mais si vous laissez
un peu en maintenance est à mettre au
compte et vous aurez peut-être envie de
le faire ou compte certaines habiletés
une capacité du personnage a changé de
cap des politiquement malraux mule mûri
d'un coup on a nos china à saïgon ou
alors il fait un journal extraordinaire
exemplaire anticolonialiste il arrive à
faire rendre ce qui était rare à
l'époque à 10 ans et à partir de là
c'est là que son parcours politique
devient très très curieux encore que
quand il est tôt à saigon quand il est
au cambodge
quand il est à saïgon il n'est pas
conscience de l'existence du parti
communiste ses rapports avec des
communistes chapitre en soi sont très
très curieux les dix cadeaux non juste
que le à l'époque dans dans ces années
20 le parti communiste est encore à
l'état embryonnaire 1 en indochine au
chi minh a déjà été à moscou
c'est sa maison selon ccc quoi que c'est
c'est au chi minh
mais précisément malraux aussi se rendre
à moscou françois de saint chéron en
1934 sorte de compagnon de route invité
d'honneur d'un salon des écrivains
soviétiques
d'où ils rapportent d'extraordinaire
carnet durée c'est ce que vous avez
édité dans la pléiade
est-ce que vous ne liriez quelques mots
de ces surprenantes observations de
malraux justement au pays des soviets en
1934 il ya beaucoup de choses à dire
d'abord ce carnet n'était pas destinée à
la publication parce que le carnet
journal de bord c'est pas tellement le
style de malraux mais il a tout de même
tenu et il l'a conservée
bon ensuite avec l'accord de florence
malraux qui sa fille son exécutrice
testamentaire
jean yves tadié mois nous avons proposé
à antoine gallimard de publier ce carnet
qui est un document très intéressant et
donc il a été édité à quelques années il
puis repris dans la pléiade
alors beaucoup de choses à dire
là-dessus effectivement
d'abord un certain aveuglement il faut
bien le dire était il vraiment délibéré
ou bien at il vu que ce qu'on le gie
montrait ses les boks à tous occupés à
ce congrès ont dit balourdise le seul
qui tire son épingle du jeu à l'époque
cegid absolument absolument mais tout de
même pendant le congrès ma loi dit des
choses qui ne plaisait pas à tout le
monde sur le refus du réalisme social
socialiste sur des ingénieurs de l'âme
qui devrait m'en être des ingénieurs
c'est à dire des inventeurs c'était un
discours qui plaisait pas forcément à la
ligne n absolument il ya eu des
accrochages avec radek ou avec d'autres
et de cela d'ailleurs il parle pas
beaucoup dans le carnet un des aspects
les plus intéressants du carnet ce sont
les bribes de conversation qu'il a pu
avoir avec les grands cinéastes et
sunstein of kin par exemple et d'autres
aussi et puis des notations très très
elliptique vers la fin qui seront
reprises pour ce qui est d'ailleurs pour
la plupart ont été raturée sur le
manuscrit mais qui seront reprises
un an plus tard et peut-être même moins
quelques semaines ou quelques mois plus
tard pour être étoffée dans des scènes
du temps du mépris dans le mépris paraît
en 1935 et ya certaines phrases qui sont
comme des des semences dans ce carnet
qui vont germer dans le temps du mépris
des scènes notamment avec des pop qui
tombe ensanglanté dans la neige dans
leur grand habit de cérémonie et c'est à
propos du temps du mépris malraux
interviewé alors qu'il était à la tête
de la brigade l'as lorraine et
interviewé par stéphane a dit que le
temps du mépris c'était un navet hommage
une cuisse je ne pense pas que ce soit
n'avait je suis d'accord avec ça celui
très très bien c'est une défense des
communistes incontestablement des
méditants commune mais ça n'est pas un
navet dire qu'en malraux parle du monde
extérieur il faut avoir une pensée sel
et poivre à portée de main mais quand il
parle de son oeuvre
je crois qu'il s'aveuglent mais je crois
que la raison pour laquelle il disait
que c'était un avait ces deux choses qui
m'a été expliqué bien plus tard par
sophie de reims dernière compagne à qui
il en avait parlé il trouvait que la
description qu'il faisait des prisons en
asie était vraiment rien du tout par
rapport à ce que la suite a révélé et
voulait démontrer quelque chose il a dit
quelque part que ce n'est pas la passion
mais la volonté de prouver absolument
qui détruit l'oeuvre d'art oui mais là
non mettons le temps du mépris sur la
table jeu disons le le temps du mépris
1935 c'est ce court roman qui s'inspire
de l'expérience d'un communiste allemand
qui l'a rencontré à moscou en 1934 et
qui lui raconte son expérience des
premiers camps de concentration mis en
place par les nazis où les communistes
allemands sont parmi les premiers
enfermé donc c'est un livre sur la
torture et c'est un livre donc
d'engagement communiste d'engagement
anti-fasciste j'ai une facette d'andré
malraux qui précisément séduit le
cinéaste jean marie straub qui a
récemment librement adapté le temps du
mépris dans son film intitulé communiste
n et qui compte persister straub dans la
veine mal russian dans son prochain film
sûrement je suis en train de trafiquer
de piocher de sa part et de 10 les
italiens dans un aspect est noyée de
l'alto n'gbo bon là j'ai découvert que
l'homme le plus fou du monde c'est
malraux selon le plus fou du monde et
c'est ça qui m'intéresse
au dessus des prêtres gouverneur était
le roi sa puissance monté avec la lune
d'abord invisible voilà qu'il commençait
à se montrer quand apparaissait le
croisant en pas la pleine lune faisait
de lui le vrai roi le maître de la vie
et de la mort
alors pas ou doré avec sont sans doute
l'aspect des rois pré colombien paraît
du trésor royal couché sur un lit élevé
il recevait les lavages sacré les
bénédictions des brèdes il rendait la
justice faisait distribuer les vivres au
peuple adressé aux astres la prière
solennelle du royaume la lune commencé à
diminuer
il se cloîtrer dans le palais quand
enfin venait l'époque des nuits sans
lune
nul n'avait plus le droit de lui parler
son nom partout le royaume était
interdite supprimés dans le peuple
entier récolte mariages naissances
étaient liées à ces événements les
enfants nés pendant les jours sans lune
était tué à leur naissance ont pas vous
est ce que c'est que ce texte
et tout ça est assorti de réflexion
psychologique que je barre sauvagement
coûté quelques échecs des réflexions du
genre il avait levé le un doigt sec
pointus comme ses oreilles tu m'en fous
de ça dans le texte paraît donc je
l'enlève
mais moi ce qui m'intéresse c'est que
ces monstres eux
allez je voudrais faire un film comique
c'est quoi ça tient coi la puissance
comique de malraux jean marie straub ou
eddy kaddour pour vous je crois comme
pour jean marie straub que ce soit dans
les noyers de liteon bourgou comme
plutôt dans la condition humaine andré
malraux est un auteur comique nous a mis
un fils dans les antimémoires un moment
donné quand il dit pourquoi il appelle
son livre antimémoires il dit je
l'appelle en team et moi parce qu'on y
sent je cite souvent lié au tragique
une présence irréfutable et glissante
celle du farfelu
alors qu'est ce que c'est que le farfelu
c'est un mot qui l'a trouvée chez
rabelais vaquer qik est née chez
rabelais et qu'est-ce qui est donc dans
un univers à la fois de comics est
grotesque et qu'est-ce qui est farfelu
dans ses chairs a blessé dans le quart
livre c'est l'andouille et le cervelas
donc vraiment dans de la farce et on est
vraiment dans l'ordre du comique et du
grotesque et je voudrais maintenant
revenir en arrière pour montrer comment
un roman comme la condition humaine qui
est pris par la faute de malraux je dis
rien dans de pathos le dans le cadre de
la réception c'est le pathos
révolutionnaire et puis plus tard quand
ils quittent le camp révolutionnaire ça
devient le pathos de la condition
humaine pascal etc mais il y a quelque
chose de beaucoup plus intéressant dans
cette histoire là si on prend par
exemple le rôle du personnage de
capitaux qui est l'un des grands
personnages du roman casino il a une
présence dans le texte qui est
équivalente à celle de chloé tokyo qui
est le personnage du principe
rappelons qu on est sur un fond de et
vous en remettez jamais pas vous allez
voir vous allez voir ce que la suite
vous leur direz peut-être si je
reconnais dans la chine en révolution et
avec un personnage qui ont recherché par
feu
de malraux lapin pneumatiques dans un
jardin français
on y trouve une chose tout à fait
intéressante c'est un moment donné dans
une immense plaine de neige aura de
l'eau verdâtre
on voit des diablotins précipiter dans
des brasiers des condamnés dans un récit
farfelues si on prend la mort de
quatorze maintenant à l'intérieur de la
condition humaine qu'est ce qu'on va
avoir
on va avoir la première mort de quatorze
la fausse mort qui se passe en lituanie
je cite sur une immense plaine de neige
aura de l'eau perdre at il a quasiment
repris la phrase du récit farfelu
mot-à-mot comme cela arrive d'ailleurs
durban et puis que dire que ces textes
continue à vivre en lui et la deuxième
mort de quatorze la vraie à la fin de la
condition humaine qu'est ce que c'est
c'est la mort de quatorze jeté dans un
brasier de locomotive autrement dit la
condition humaine est quasiment le
développement de ce motif qu'on trouvait
dans les récits farfelues et et ça c'est
pas non plus de l'hélium
olivier todd oui on a la démonstration
ici même que les malrucien impénitent
surtout c'est du tac ceux qui ne veulent
pas séparer le personnage mythomaniaque
menteur de l'auteur on peut dire assez
génial continu-continu ça passe de
génération en génération
believe attendais pas je dis simplement
et je reprends ce que disait 10h dans la
condition humaine
les romanciers ne sont pas sérieuses et
la mythomanie qu'il est le travail qu'il
fait n'est pas un travail de l'ordre du
sérieux c'est pas un travail de l'ordre
de l'ennui c'est de l'ordre
effectivement de la création et du
lâcher tout oui c'est ça vous êtes en
train de dire que la vérité politique et
history n'ont aucune importance du
moment que c'est de la mythomanie noue
d'amitié noircissez parle de l'heure qui
est prise dans le sept oeuvres ce roman
est pris dans la double dimension du
tragique et du comique et on oublie
souvent la dimension comique à
l'intérieur d'une même comme celle de la
condition humaine
il ya des passages extraordinaire de
comics dans la condition humaine ou
alors lisez le il y en a pas énormément
écouté quand la pique fait le l'horizon
funèbre de kiosque un cantique deux
pages avant y'a qu'la pic qui nous
raconte une histoire de cantiques
on en a mais le natif de
l'extraordinaire et qui est inquiète à
se rouler par terre
françois de saint chéron
peut-être vous roulez vous par terre
mais plutôt de joie et de bonheur à la
lecture de d'andré malraux depuis votre
adolescence est plutôt que la part
comique de malraux c'est depuis cette
époque mais encore aujourd'hui me
semble-t-il la dimension poétique de son
style qui vous a retenu et qui vous
retient encore oui c'est juste je pense
pas être le seul
malraux j'ai dit tout à l'heure avait un
très grand ce lille on peut aimer ou ne
pas aimer à des gens qui aiment pas
rousseau et des gens qui aiment pas
chateaubriand bon tant pis pour eux moi
j'aime beaucoup
pourquoi pas mais son style est
effectivement magnifique tout en étant
très très variés j'aime autant la
précipitation la rapidité la densité
qu'on entendait tout à l'heure dans la
lecture d'une keep it de l'espoir et
qu'on retrouve dans tous toutes ces
oeuvres d'ailleurs dans les romans des
années 30 et dans les voies du site et
dans les voix du silence pourquoi pas un
petit peu moins mais dans les
antimémoires dans les années 60 et même
plus tard jusque dans dans lazare il ya
des phrases courtes qui se suivent en ce
ce télescope en bon parce que j'aime
beaucoup chez chez malraux
excusez moi c'est celle éloquence
c'est une phrase par exemple dans dans
l'irréel une très belle phrase où il
évoque cette période où on redécouvre à
rome les statues antiques et michel-ange
en sera très frappé il ya une phrase où
il écrit
les empires qui font dans la bible leur
grand bruit de feuilles mortes ont
disparu nul ne connaît le tombeau
d'alexandre mais michel-ange pose la
main sur tel aphrodite encore enrobé de
terre comme sur un visage fraternelle ça
vous épate à ce genre de phrase ça me
plaît je trouve ça beau je trouve ça
beau et je trouve ça pas du tout pompeux
alors ça dépend du ton sur lequel on le
dit on peut le dire d'une voix
chevrotante et une manière ridicule mais
on peu ridiculisé tout ce qu'on veut on
peut ridiculiser un vers de racine ou
une phrase de peggy bon ça c'est une
chose qui est importante dans malraux et
qu'on retrouve dans ces oraisons
funèbres alors qu olivier todd disait il
vaut mieux lire le texte que écouter
l'enregistrement
bon pourquoi pas oui mais la voix de
malraux était très belle aussi c'est une
voix chaude et grave et je trouve que
écouter certains discours prononcés par
lui c'est c'est aussi très bien si on
n'aime pas sa voix alors il vaut mieux
lire le texte oui
hédi kaddour vous êtes au volant s'est
hissée vers des choses par exemple
contient quand il ya des scènes à faire
dans la condition humaine qui est un
véritable art du roman en même temps
même si on n'est pas d'accord olivier
todd
quand il ya des scènes à faire il les
fait pas une fusillade ils l'arrêtent au
moment où ça va fusiller c'est à dire le
lendemain les rouges reprenait le
village une attaque de train blindé il
la mène jusqu'au point où l'artillerie
va s'attaquer au train blindé cote
il s'arrête de décrire mon nom robert
hossein commencé à filmer c'est l'art de
l'ellipse un rôle a poussé la c1 c'est
l'art de la coupe sèche la deuxième
chose c'est effectivement il sait faire
partir je reprend une phrase à
l'aventuré
même dans le seau moment de
grandiloquence le j'ai écouté ce
discours en 64 ans 64 j'étais étudiant
on se bagarrait dans la rue contre le
plan fouchet on prenait des coups sur la
gueule autrement dit et quand il ya eu
cette cérémonie du panthéon
on n'était pas très favorable donc je
les écoute en direct et qu'est ce que
j'entends abandonner cette voix qui dit
regarde tes yeux disparu regarde ça
c'est la figure de rhétorique malraux
commence dans la rhétorique mais la
suite de la phrase
écoutez la regarde de toutes tes yeux
disparu regarde sous les chênes du
quercy glisser derrière un drapeau fait
de mousseline ou et les maquis que la
gestapo ne trouvera jamais car elle ne
croit qu'aux grands arbres là je suis
désolé mais je suis prêt à défendre
cette phrase contre vous des heures et
des heures
[Musique]
ans
1
comme leclerc entre à aux invalides avec
son cortège d'exaltation dans le soleil
d'afrique entre ici jean moulin avec ton
terrible cortège avec ceux qui sont
morts dans les caves sans avoir parlé
comme toi et même ce qui est peut-être
plus atroces en ayant parlé avec tous
les rayés et tous les tons du des camps
de concentration avec le dernier corps
trébuchant les affreuses fils de nuit et
brouillard
enfin tombé sous les cross avec les 8000
françaises qui ne sont pas revenus des
bagnes avec la dernière femme morte à
ravensbrück pour avoir donner asile à
l'un des nôtres entre avec le peuple
n'est de l'ombre et disparus avec elle
nos frères dans l'ordre de la nuit
commémorant l'anniversaire de la
libération de paris je disais écoute ce
soir je laisse de mon pays
les cloches d'anniversaire qui sonneront
comme celle d'il ya 14 ans puisses-tu
cette fois les entendre elles vont
sonner pour toi l'hommage aujourd'hui
n'appelle que le champ qui va s'élever
maintenant ce chant des partisans que
j'ai entendu murmurer comme un chant de
complicité puis psalmodier dans le
brouillard des vosges et les bois
d'alsace mais les hauts cris perdu des
moutons et à bord quand les bazookas de
corrèze avancé à la rencontre des
chardons rundstedt lancé le nouveau
contre strasbourg et coûte aujourd'hui
jeunesse de france ce qui fut pour nous
le champ du malheur c'est la marche
funèbre descendre que voici
à côté de celle de carnot avec les
soldats de l'an ii de celle de victor
hugo avec les misérables de celle de
jaurès
veillez pas la justice qu'elle repose
avec leurs longs cortèges dhombres
défiguré aujourd'hui jeunesse puisses tu
pensé à cet homme comme tueur est
approché tes mains de sa pauvre face
informe du dernier jour de ses lèvres
qui n'avait pas parlé
ce jour là elle était le visage de la
france
c'était donc le discours prononcé en
1964 à l'occasion du transfert des
cendres de jean moulin ici même au
panthéon où nous nous trouvons hédi
kaddour qu'est ce que vous entendez dans
cette lecture d'andré wilms oui il ya un
mélange en même temps ça me rappelle
cette adresse à la jeunesse ça me
rappelle quand même des réactions assez
vives de serre à certains résistants dès
le lendemain de la cérémonie
je pense à une lettre de philippe
viannay dix ans une ode à la jeunesse
comme ça au titre du gaullisme on en
n'est peut-être pas besoin pour la pour
la résistance
christian pinault avait fait également
une papier le lendemain 10 ans moulin
n'a jamais été parachuté j'étais dans un
avion puis j'en sais quelque chose on a
atterri ensemble dans un dizaine
d'heures donc olivier todd le début du
passage qui vient d'être lu à mon avis
plus intéressant que les envolées sur la
jeunesse au début malraux parle de la
mort
un thème j'ai dans tous ces bouquins
pratiquement part ça c'est très
important mais il parle aussi de la
torture
autre thème les malraux est un des rares
à avoir dit avoir suggéré qu'ils ne
savaient pas ce qu'ils feraient 8 il est
torturé et pire ceux qui ont parlé et ça
je crois que c'est très important siens
deux côtés ne trouve éminemment
sympathique au sens strict on souffre
avec lui il avait vu suffisamment de
choses pour comprendre qu'on ne pouvait
pas simplement voué aux gémonies les
résistants qui avaient parlé et alors
tout ça se rattache aussi probablement à
son nom à la façon dont ils avaient vous
n'avez pas du cyanure avec lui là je
crois qu'il est capable de se mettre
dans la peau de tous les gens à la tête
desquelles il aurait voulu être parce
que malraux a voulu et a suggéré dans
son roman non
le fragment de son l'ordre il a suggéré
qu'il a été chef de la résistance que le
colonel berger a pris la place de jean
moulin sont des foutaises donc le
colonel berger rappelons le c'est l e
de résistance à partir de 1944 d'andré
malraux
ils se rêvent donc ce roman inachevé non
la tête de la résistance
est ce qu'après jean moulin olivier todd
c'est malraux lui-même qui quand il est
entré au panthéon en 1996 peut-être que
la panthéonisation c'est au fond
l'oeuvre de toute sa vie son grand
oeuvre
bon je pense qu'il y avait deux thèmes
qu'il fallait pas abordé semble-t-il
avec malraux si je me souviens bien des
conversations que j'ai pu avoir une
florence malraux c'est d'une part le
nobel
quand la saison du nobel arriver il
fallait absolument pas parler assez
c'est hors sujet et puis il ya l'autre
thème c'est précisément la
panthéonisation je ne connais personne à
qui il ait pu dire mais les saint girons
encore encore je rassure nos acquis il
est dit moi je veux être portée au musée
mais il a fait ce qu'il fallait pour
l'être et surtout et ça c'est la clé de
toute sa mythomanie
non seulement il a beaucoup menti mais
il a été couvert dans ses mensonges et
par qui at il été couvert par le général
de gaulle dans ses mémoires par pompidou
dans ses écrits par des tas de
d'universitaires qui jusqu'à très
récemment
continuez à dire que c'est me péché
véniel essais ou ses péchés capitaux
n'avait aucune espèce d'importance à
partir du moment où on comprenait leur
origine parce que des mensonges
il faut les classer quand même bien les
péchés véniels au début de sa vie quand
il dit je suis diplômée de l'école de
langues orientales
on peut laisser passer c'est pas très
grave et quand il dit à la fin de sa vie
devant une commission de l'assemblée
nationale
quand j'ai connu staline mais il a
jamais connu sa ligne de la vue sur la
place rouge
je pourrais nous sape en recettes ce qui
est plus grave ce sont les choses qu'il
a pu dire à propos de la résistance à
propos de sa rencontre avec mao dans
dans ses mémoires
mais la vrai prix de 1 elle a vraiment
eu lieu voilà là mais mais mais mon cher
saint girons et là le jeu mais il ya eu
des comptes-rendus ya eu cinq comptes
rendus au moins est ce que malraux
raconte ce sont des fariboles et là il
se conduit face à mao comme un fayot
comme un fail ou alors là je vous
renvoie aux textes qui existent et j'ai
eu moi même aussi un supplément il se
trouve qu'un de mes amis edouard baer a
assisté à cette rencontre il s'est
glissé dans la dga sont françaises il
s'est d'ailleurs fait engueuler par
l'ambassadeur qui voulait lui prendre
ses notes malraux la a été absurde et
alors ils avaient deux mains ou une idée
grandiose et lacie a été partagée plus
tard je vous le rappelle par giscard
d'estaing qui on a dit de belles il ya
donc toute une légende
andré malraux et s'en explique lui-même
à la fin de sa vie au micro de jacques
chancel
on n'est jamais sensible à sa propre
légende
c'est c'est une chose qui est autour de
vous on ne peut pas inconnu à se
regarder sur le miroir et bien on ne
peut pas non plus servir sa légende
elle est aussi loin de vous et j'ajoute
ça ne m'intéresse pas beaucoup
avez vous l'impression andré malraux que
vous avez été inventé pour une mission
bien précise sur mon sur cette tel
chemin
il m'est arrivé de faire certaines
choses je me suis aperçu après qu'elle
était peut-être pas mal et je suis
certainement contents brume ou plus ne
me croit une bo croyait prédestinait
rien françois de saint chéron ainsi la
vie de malraux n'avait ni fin ni but
précis qui n'étaient prêts destinés à
rien comme il le dit dans cette archive
jacques chancel
quel regard porte-t-il sur non pas sa
légende qui errent autour de lui mais
sur la mort comme vient de le rappeler
olivier todd la mort est présente dans
tous ses livres
depuis le début même les écrits farfelu
jusqu'à l'homme précaire et la
littérature son livre posthume en
particulier dans les antimémoires dans
les oraisons funèbres qui par définition
parle de la mort dans la sarre ouais
super beau très beau livre aussi à ses
petits seins
j'aime beaucoup ces livres on parlait du
temps de mépris tout à l'heure qui sont
relativement bref chez malraux c'est le
cas de lazard qui est un livre très très
nerveux sans emphase beaucoup de
critiques ou de commentateurs l'avez
remarqué il apporte un ton assez nouveau
dans l'oeuvre de malraux par rapport à
certaines choses qui peuvent paraître
effectivement emphatique ou excessives
et moi j'aime pas particulièrement et
même pas du tout les le dialogue avec
mao dans les antimémoires c'est pas du
tout des pages de balle rocchi qui me
font vibrer je préfère de loin
effectivement lazare qui est un livre
très frappant alors on peut pas résumer
en une phrase est la pensée de malraux
sur la mort mais a tout de même quelque
chose qui me revient à l'esprit et qui
était intéressant parce que ce n'était
pas du tout un homme de du système c'est
que dans l'espoir il y à un personnage
qui dit toute opinion décisive sur la
mort et si bête
donc il ya quelque chose dedans pierrick
si vous voulez enfin si on peut parler
d'expérience de la mort justement
personne en a mais à la proche de la
mort du mois ou en voyant autour de soi
les gens mourir on peut éprouver
certaines choses malraux a parlé de ça
mais il n'a pas de théorie l'idée des
prix c'est précisément un propos tu es
de présence et de cette expérience
peut-être de la mort chez andré malraux
il ya des morts qui jalonnent sa vie on
songe à la mort de l'un de ses frères à
l'âge de trois mois
lyotard d'en signer malraux en effet un
élément très important de son destin il
ya la mort de son père suicidé en 1930
il ya celle de ses deux demi frères
pendant la seconde guerre mondiale enfin
celle de sa compagne josette clotis à la
fin de la guerre quelle place et puis
ses deux fils celle de ses deux fils au
début des années 60 est une épreuve
terrible lesquels place tous ces
mortiers ndt il selon vous dans le
destin aux lentilles dessin malabo
koufra
p mais il a su remonter après la mort de
ses deux fils il va à l'elysée il dit à
madeleine malraux sa deuxième femme tout
le monde nous regarde
et puis le soir de la mort de ses deux
fils quand on lui annonce
lydia sa soeur qui a aidé à sa fille
qu'elle remonte ma vie ils se croient
que ça c'est ça la chose importante
c'est que malraux à mon sens a eu deux
très beaux romans l'espoir et sa vie
d'ailleurs si on racontait anonymement
la vie de malraux on y croirait pas il
ya eu tellement de bouleversements
d'allers-retours aventure la ration il
est extraordinaire je voudrais apporter
les civils les militaires ça aussi c'est
une chose qu'il faudrait souligner
l'idée fasciné par le militaire depuis
le début ce première classe qui finit
colonel nommés par lui même est assez
curieux à tout petit correctif à ce que
vient de dire olivier todd au lendemain
de la mort de malraux quand il va à
l'elysée avec madeleine
il ne lui dit pas on nous regardent
peut-être qu il la pensée il lui dit une
phrase pire nous faisons peur nous
parlons de la mort de la présence de la
mort avec vous françois de saint chéron
dans toute l'oeuvre de malraux mais nous
n'avons rien dit encore de la présence
de la mort peut être essentiel dans ses
écrits sur l'art qui vont constituer la
part la plus importante de son travail
après la seconde guerre mondiale de ses
écrits je vous propose de l'entendre à
la fois à nouveau avec ce ton d'orateurs
qui est le sien lisant un extrait des
voix du silence sans doute un jour
devant les étendues arides jour
reconquise par la forêt
nul ne devinera plus que l'homme avait
imposé d'intelligence aux formes de la
terre en dressant les pierres de
florence dans le grand balancement des
oliviers toscan il ne restera rien de
ses palais qui virent passé michel-ange
exaspérés par raphaël ni des petits
cafés de paris où renoir s'asseyait avec
cézanne van gogh avec gauguin l'éternel
de la solitude n'est pas moins vainqueur
des rêves que des armées et les hommes
n'ignore guerre tout cela depuis qu'ils
existent et savent qu'ils doivent mourir
j'ai vu l'océan mal est constellé de
méduses se ferait sans aussi loin que la
nuit permis au regard de plonger dans la
baie puis la frémissante nébuleuse des
lucioles qui couvrait les pentes
jusqu'aux forêts disparaître peu à peu
dans le grand effacement de l'aube
si le destin de l'humanité est aussi
vain que l'était cette lumière condamné
l'implacable indifférence du jour n'est
pas plus puissante que la méduse
phosphorescente qui sculpta le tombeau
des médicis dans florence a servi que ça
elle qui gravats les trois croix dans la
solitude et dans l'abandon
françois de saint chéron que nous dit
d'andré malraux sa foisonnante peut-être
luxuriante pensée esthétique ses écrits
sur l'art comme on l'entend ici teintés
de surnaturel l'ensemble de ses écrits
sur l'art c'est vraiment un pas
considérable de son oeuvre
pas seulement quantitativement bien sûr
mais même quantitativement ces deux gros
volumes de la pléiade
donc c'est une partie considérable de
son oeuvre et il y à travailler non pas
exclusivement mais beaucoup depuis les
années 30 même si le musée imaginaire
date de 1947 jusqu'à la fin de sa vie
alors ce qui est très singulier c'est la
manière dont il aborde la création
artistique
un petit peu dans la suite de ses romans
d'ailleurs en faisant des grands
artistes des héros qui affrontent la
mort
et puis il y a aussi cette volonté de
création d'un monde autonome qui est une
chose qui a énormément compté dans les
écrits sur l'art de magro dupuis le
musée imaginaire jusqu'à l'intemporel
d'où l'importance qu'avait pour lui les
arts sacrés il a écrit un admirable
livre sur l'art roman et l'art gothique
et le surnaturel le premier volume de la
métamorphose des dieux d'où l'importance
de rembrandt de goya de picasso des arts
africains et océaniens
tu vois les cette idée de la création
d'un monde autonome elle me paraît bien
résumé par cette formule qu'on trouve
dans l'intemporel le fétiche ne balbutie
pas la langue des formes humaines il
parle la sienne il ya une autonomie du
langage de l'art sur quoi malraux a
énormément insisté
il ya aussi la rivalité que l'artiste
entretient avec le monde réel d'où sa
formule qui résume aussi d'une certaine
part certaine manière un aspect de sa
réflexion
l'artiste n'est pas le transcripteur du
monde il en est le rival
il ya quelque chose françois de saint
chéron d'étonnant dans sa pensée dans
ses écrits sur l'art c'est cet art
précisément de télescoper de conques
athénée de faire se rencontrer se
superposer les styles les styles qui
peuvent être des arbres qu'on appelle
aujourd'hui primitif d'ead des artistes
de la renaissance des artistes les plus
contemporains qui sont ses contemporains
en particulier les ministres des
affaires culturelles
cette façon de conques athénée les
siècles et les styles hédi kaddour ça
vaut aussi selon vous pour son art du
roman dans la condition humaine par
exemple il est capable de dans la foulée
2
de faire à la fois une page d'écriture
actions de vraiment de type de reportage
quoi avec des ellipses des directs ray
très saccadé et puis la page suivante
c'est le moment de l'agonie de ce qu'on
appelle l'agonie du train blindé ça
devient une page d'écriture quasi
mythique
oui et il fait ça dans le même mouvement
cédant et en rythme
il arrive à trouver un rythme romanesque
qui lui permet justement d'ouvrir la
palette au maximum de passer du comique
au tragique du mythique aux reportages
etc avec une maestria assez remarquable
et c'est quelqu'un qui est en même temps
ça c'est henri godard qui m'avait fait
découvrir un autre spécialiste de
malraux il ya une vraie pensée de l'art
d'écrire
il a une vraie pensée de l'art d'écrire
il a une vraie pensée du rapport aux
textes des autres il a une vraie pensée
de la façon dont on dit il faut des
années à un écrivain pour trouver le ton
de sa propre voix il dit qu'on commence
toujours par écrit comme les autres on a
à peine 10 % de personnel et puis au fur
et à mesure il va falloir augmenter
cette part singulière qui est là qui est
la sienne il parle il ya toute une vraie
pensée du pastiche du pastiche dépassée
qui devient un filtre à nouveau à
regarder le réel etc
c'est vraiment remarquable c'est une des
unes des conceptions de l'art d'écrire
je dirais les unes des conceptions forte
de l'art d'écrire au xxème siècle l'art
commence par l'imitation c'est ce que
malraux a toujours dit et redit autant
pour ce qui concerne le domaine de la
peinture que celui de la littérature
on commence par l'art des autres et on
finit par le sien si justement on trouve
sa voie ce qui implique aussi une
rivalité avec les maîtres avec ceux qui
nous ont précédés je voudrais ajouter
toutes petites choses est ce que vous
avez dit tout à l'heure à propos de ce
mélange de ce télescopage des écopes des
époques dans les écrits sur l'art
malraux c'est vrai pour les voix du
silence
mais en fait c'est beaucoup moins vrai
pour le grand massif de la métamorphose
des dieux auquel il a travaillé de des
années 50 jusqu'à 1976 année de sa mort
la métamorphose des lieux ces trois
volumes à le premier le surnaturel
deuxième lit
elle est le troisième l'intemporel et là
il se soumet davantage à l'histoire
puisque le premier évoque en gros lice
l'art depuis sumer jusqu'à la fin des
cathédrales
le deuxième c'est la renaissance jusqu'à
la mort de rembrandt et le troisième
commence avec delacroix manet et caetera
et vient jusqu'à l'audiovisuel les arts
du hasard les lézards des fous etc
et ça c'est beaucoup moins confus si
l'on veut en tout cas c'est beaucoup
plus construit il suit bien qu'ils
n'écrivent pas une histoire de l'art il
suit tout de même quelque chose
d'historique
hédi kaddour nous sommes ici aujourd'hui
au panthéon un lieu où repose depuis
1996
andré malraux mais qu'est ce qui devrait
garder de malraux vivent en nous le
relire lire la condition humaine relire
les antimémoires il faut retenir le
l'écrivent avant tout l'écrivain de
l'espoir du temps du mépris de lazard et
aussi en tenant compte du fait que là
aussi il ya beaucoup bluffé les chênes
qu'on abat essayons de voir un homme qui
a quand même eu beaucoup de courage par
certains moments à certains moments mais
il n'a pas toujours eu des positions qui
prétendait avoir eu face à mao face à de
gaulle même fasse un peu à la guerre
d'espagne dont nous gardons tous une
certaine nostalgie parce que j'aime
beaucoup l'espoir je lui ai dit je
répèterai mais il a passé quelques mois
en espagne et il s'est vanté de blessure
reçue en espagne qui n'avaient pas reçu
mais avant de s'endormir pour l'éternité
ici au panthéon malraux a passé de
longues années celle de son enfance à
bondy rue de la gare au dessus de la
confiserie de sa grand mère qu'est ce
qu'il en a gardé tout au long de son
existence
vous lui n'en rien gardé malraux avait
certainement un très très profond désir
de revanche sociale
il n'y a pas de doute et absolument pas
d'août il avait des ambitions à une soif
de lecture et de découvertes artistiques
tout à fait extraordinaire il allait au
théâtre il a beaucoup lu des bouquins
emprunté à la bibliothèque municipale de
bondy oui tout à fait et il a commencé à
se former des 18 20 ans une culture
extraordinaire
aidé par une très vaste mémoire complexe
le malraux complexe et moins qu'on
puisse dire
[Musique]
si tu te andré malraux une émission
enregistrée en public au panthéon pour
les 30 ans de l'émission une vie une
oeuvre avec hédi kaddour olivier todd
françois de saint chéron et la
participation de jean marie straub
lecture
andré wilms textes extraits de l'espoir
la voie royale et du discours lors du
transfert des cendres de jean moulin au
panthéon
[Musique]
cette émission était produite par martin
quenehen et réalisé par dorian et nine
prise de son et moyens techniques ici au
panthéon marcos d'arras pierre qatar et
rémy gouriou une vie une oeuvre une
mission coordonnée par martin quenehen
avec la complicité de claire poinsignon
réécoute commentaires podcasts et
compléments sur france culture point fr
la semaine prochaine une violeur vous
donne rendez vous avec la mulâtresse
solitude et tout de suite c'est le temps
des écrivains de christophe ono dit biot
faux
[Musique]