【そのウラに何が？】"安倍昭恵夫人とトランプ次期大統領が会談へ"上念司さんと井上和彦さんが解説してくれました

石破さんがトランプさんにも会えないことを見越して、ある意味諦めの境地でアキエさんに行っていただくとお願いして。 おそらくですね、アキエさんが多分一人で行ってメラニアさんにメールで連絡して、3月7日マララーゴ行きますんでよろしくって感じはないんですよ。 双方ともに外交当局者が動いて、周りにいる人が動いて、それでこうやるわけでしょ? だからアキエさんが行って繋がることによって、そこでお互いの窓口開くわけですよね。ジムレベルで。 これを作るのに、だから安倍さんのご夫人である、未亡人であるアキエさんが行くっていうのはもう素晴らしい口実なわけですよ。 トランプサイドのスタッフ、誰がじゃあそういうの調整やってんのか、全部わかるじゃないですか。 で、スジワイルスはじゃあ一体どういうところに力を持ってんだとか、全部これでわかりますよ。 だから会えばそういうことがわかってくる、こっちもね。 あ、なるほど、ここに扉があるのね。ここはここへ行ってもしょうがないねってわかるんだけど、会えないとそもそも始まんないじゃないですか。 で、外務省の方も多分焦ってですね、これなんかちょっとやっぱジムレベルでチャンネル持ってこないとやべえなっていうので、 そうだとアキエさん協力してもらおうって感じで、お願いします、会ってくださいってやったのかなと、もう全部これ憶測です、取材してないんで。 でも事実として、行けばチャンネルは繋がります、ジムレベルで。 メラニアさんだって調整するの、トランプさん調整するの、多分同じ人たちじゃないですか、向こうは。 なのでそれはあるだろうなと、結果的にはね。 アキエさんにお願いして行ってもらったのか、アキエさんが自らこれやらないとまずいからって言ったのか、わかんないです。 ただアキエさん自身はですね、石破さんをそんなにけなしたりとかしなくて、一生懸命頑張ってるんで応援してあげてくださいと言ってますので、 ある意味応援の意味も込めて行かれるんだろうなと。 ただ石破さんがどうなるかっていうのは自民党でね、3月以降もやらそうかどうか決める話ですから、 そこはアキエさんはね、どうか出してできるもんじゃないから。 とにかく今は石破さんのためですけど、背後にあるのは日本のためにアキエさんがひと肌脱いでくれるということだと思いますよ。 本当に素晴らしい国際感覚をお持ちだなと。 あれだけ安倍さんと一緒に世界中待ってたアキエさんですから、その辺もよくお分かりなんだなと。 外務省もですね、本当にモテるアセットを何とか使って、 アセットっていう言い方するかもしれないけど、アセットを全て使って、 麻生さんもそうだし、アキエさんもそうですよね。 そういうルートを持っている人からやっていくということで、 何とかギリギリ首の側一枚にコンタクトできるラインを何とか構築してつなげそうだと。 話出てるってことはもう話してると思うんで、これで少しラインは開くかなとは思いましたね。 うまい作戦だなと思いましたね。 実際この産経の新聞もね、最後の行ね。 政府はアキエさんの訪米機会をトランプ政権との関係再構築に生かしたい。 そういうことですよね。 主語政府なっているから、やっぱりそうなんですね。 これはね、間違いなく。 ただちょっとおもろいのが、関係再構築に生かしたいってことは、 再構築って新聞に書いてるってことは、ちょっと崩れてるっていうことかっていうことですね。 だって国会でね、アメリカの抑止力落ちてるとか、アジア版などだろとか言ったら、 そりゃ関係壊れますよね、普通は。 再構築というフェーズにもはや入ってるという。 石破さんがおっしゃる通り、もし抑止力が落ちてるんだったら、今頃沖縄取られてますよ。 でも取られてないってことは、抑止力自体のレベルは上下してるかもしれませんけど、 チャイナが沖縄を取るほどまでは落ちてないってことなんで、 それは日本としてはOKレベルの抑止力なわけじゃないですか。 それを相対的に、それは予算ね、アメリカの軍事予算だって上がったり下がったりするし、 あと今、造船のリソースがアメリカにないんですから、 そういうのもいろいろ含めて、前よりは落ちてるって言えるかもしれませんけど、 でも日本にとってどういうレベルなのかというと、いまだに沖縄は取れないわけですから、 そういう点ではやっぱり頼りにしてるんだよと。 おそらく安倍さんだったら、そういうこと言われる人もいるけど、 日本とアメリカが協力すれば絶対大丈夫だと。 抑止力をしっかりと保持して、戦争を起こさせないようなことができるはずだって、 安倍さんならもうちょっと前向きに言ったと思うんですけど。 もののいい言い方なんですね。 非常にネガティブですよね。 アメリカの力がなくなったじゃなくて、 アメリカさんだけに頼ってたら、僕らあかんからって言うたら、 同じことでも印象は180度変わるじゃないですか。 全然違いますね。 何に売ってんのって思いますよね。 あと300円しかないのかっていうのと、 まだ300円もあるっていうのではね。 全然違いますから。 そういうことですよ。 政府はっていうのは誰なんですか? 外務省です。 外務省? 多分外務省。 役人ってことですか。 アジア版NATO加盟国1位、日本以上。 他、加盟国おらんのですか? そうですね。 現時点では、インドネシアからもそんなの作っても入らねえって言われてるし、 インドからもお前ふざけんなって言われてるし。 私実はね、もともとアジア版NATOをやったほうがいいと思ってたぐらいなんですよ。 だって虎ノ門ニュース時代によく言ってたじゃないですか。 戦後レジームの脱却で、アジア版NATO、太平洋条約機構でPATOだと。 PATOを作って戦後レジーム脱却と憲法改正合わせてね。 やったらいいんじゃないって言ってたんですけど、 この考えを修正したんです。 よくこの番組でも言ってますけど、 誰に言われて修正したかというと、 安倍首相、安倍さんにその考えを聞いてみたんですよ。 今のクワッドを太平洋条約機構みたいな形に格上げできないかという話を聞いたら、 やっぱり安倍さんは非常にリアリストなんですよね。 現時点でその必要もないし、 あと条約機構っていうのはものすごいコストがかかるから。 なのでやると逆に壊れちゃうかもしれないみたいなニュアンスですよね。 非常にコストがかかるので、現時点でそれをやるメリットはないって言われたんですよ。 で、やらなくても今クワッドでね、 例えばインド洋とか南シナ海でね、 4カ国の軍艦並べて、それでいわゆるプレゼンスを示したりできるでしょうと。 今のところあれで十分ですと言ってて、 なんでだろうって思ってたんですけど、 石破さんがこのアジア版NATOを立ち上げるって言って、 東南アジアとかそれからインドからめっちゃ反発来たでしょ。 あれって、なるほど安倍さんこのこと分かってたんだと思って。 さすがだなと。 もう石破なんかよりも何枚も上手なんですね、安倍さんのほうが。 だから条約機構にするのはまだ全然早いと。 まずはクワッドみたいな形でね。 いわゆる軍事同盟だけじゃないですから、 チャイナを封じ込めるのね。 あれ一応経済を中心にして自由で開かれた社会をね、 みんなで共通の課題を価値を実現していこうという会なわけですけど、 それをやることによって、 自由でもないし不自由で開かれていない社会が好きなチャイナって、 自ずと排除されるじゃないですか。 それだけで十分だと。 さらに言うと軍事面でも協力してね、 合同演習とかやってますよね、 インド洋駅でマラバールでしたっけね。 やったりとかしてますし、 そういうのをやったりとか、 あとは一番の嫌がらせはね、 これ山田先生よく言ってますけど、 戦艦号機で海上自衛隊が中心になって、 潜水艦の救難訓練、 国際訓練みたいなことをやったら、 どうするのチャイナみたいな。 そういうのができれば十分ですと、今のところは。 上演機構にすると、 維持することにもすごく時間がかかる。 そもそもまとめにあたっても、 インドみたいな非同盟中立を貫いている国もあったりするわけでしょ。 それがせっかく今こっちに来てるのに、 わざわざ向こうに追い合っちゃうよ。 そんなんだったら日本と組めないっていう、 変な口実を与えちゃうんですよ。 だからやめたほうがいいんですよ。 理想論では最後、 これできたらいいかもしれないんですけど、 おっしゃる通り、 僕もあったほうがいいかなと思ってたんですけど、 石間さんちょっと現段階でね、 これ言い過ぎると、 インド離れちゃうし、 何のメリットないんだよ。 何のメリットもないの。 それ分かってるから、 安倍さんはクワッドでいいって言ってたんですよ。 何枚も石間さんより上手。 それが言いたかった。 ほんまに入ってほしい人が来れなくなっちゃう。 来れなくなっちゃう。 こういうこと言うと。 バカだなって話ですよ。 はい。 井上さんいかがですか? あのね、 僕実は、 示し合わせたわけじゃないんですよ。 示し合わせたわけじゃないんだけど、 全く同じ。 名前つけてやったやつ。 同名一人。 劇団一人みたいな。 お前だけだよと。 これ本当に。 お前だけだよ。 しかもね、 日本人こんなもん、 安全保障分かってる人間、 誰も賛成しませんよ。 こんなアホなこと。 これをね、 意欲を持っているって一体何なのかって、 今、上年さんの指摘の通りなんですよ。 これもう、 まさに安倍さんが、 あの一番難しい、 要するに同名とか仲間に入れるの難しいインドを 引き入れたことっていうのは、 国際社会に高く評価されて、 これよくやったと。 確かに、 セキュリティーダイヤモンドって言うんですね。 日本、インド、 それからアメリカとオーストラリアの ダイヤモンドの形になりますから。 そういう中で、 連携しているところへ、 英国が、 いわゆる加盟したいな、 というようなことで言ってきている。 こういう中で、 英国がついてくると、 52カ国のコモンウェルスが、 やはりそういうふうな動きをしてくるので、 そうなってくると、 東南アジア、 アセアン諸国が、 この自由で開かれたインド太平洋の構想に 近づいてきますよ、 向こうから来ますよ、 ということになるのに、 日本が主導して、 そんなものはアジア版ってつけた瞬間に、 オーストラリアはアジアじゃない。 アメリカだったら、 トランプ大統領にしたら、 心臓と、 俺がこうやって一生懸命作っていたものを、 お前何つぶしにかかったんだと、 お前は心臓の敵だってことで、 トランプ大統領からも、 本当にこの自由で開かれた、 インド太平洋の枠組みを、 抜けられる可能性だって、 これ。 我々、 危惧しなきゃいけない話じゃないですか。 こんなことを、 なんでわからないんだろうな、 と思うんですよね。 本当に、 NATOよりもマナーだろう、 あんた。 これ、 突っ込み入れる、 自民党の人とか、 いないんですかね。 誰か、 言えるって、 何なんだろうな。 小野寺さんとか、 浜島さんとか、 みんなこれ、 言わなきゃいけない。 岩屋さんですら、 これは分かってる話ですよ。 言わないか。 岩屋さんだって、 ウクライナには、 あれだけ積極的に援助しろって、 言ってるのは、 国際秩序って思ってるわけでしょ。 アジア版NATOっていうのは、 だから一足飛びに、 やりすぎなんですよ。 最後はそれを目指すって、 今やっても、 メリットないよって、 安倍さんのおっしゃる通りで、 何枚も奪ってないんですよ、 安倍さんが考えてたことのほうが。 そういうのも、 全然分かってなくて、 とにかく安倍さんの反対のことを、 すればいいって言うのに、 出てきた話なんですよ。 そもそもこいつは、 最初、 このアジア版NATOに、 チャイナ入れるとか言ってたんですよ。 バカじゃねえか、 みたいな話なんですよ。 何を言ってんだ、 お前はみたいな。 意味分かんないですよ。 だから、 やめちまえって感じですよ、 マジで。 もう官邸に、 ピエール滝連れて行かないといけない。 もう嫌でしょ。 もう嫌でしょって。 本当です。 自民党の人たちが、 なんで皆さん、 怒ったり止めたりしないのかな、 もうすぐいなくなるって、 思ってるからじゃないですか。 ちょっと我慢しようか、 それにもつけても、 もうなんか、 いろいろややこしいの、 嫌な感じが出すぎですよね。 さらに言うとね、 市場さんが、 トランプさんに会えないことについてね、 申し訳ないですけど、 変な用語があって、 アメリカは法律でね、 50人前の大統領が外交できないからね、 全ての首脳に対して、 会わないと言ってるんですとか、 抜かしてたやついましたけど、 もう一回出てこい、 お前ら。 結局あの時、 ミレーさんに会いに行って、 その後、 ルッテ事務総長、 NATOの。 行って、 今度は、 トルド首相会ったでしょ。 この間、 ノートルダム人の、 新築、 改築記念会で、 マグロンさんが呼んで、 マグロンさんと会談してるし、 ゼレンスキーさんとも会談したし、 メロンにしようとも、 会談しましたよね。 めっちゃやってんじゃん、 トランプさん。 しかもね、 彼クリスチャンなんでしょ。 ノートルダム大臣、 それ、 行ってくれよじゃん。 ゼロ白3日で寝ないで行け、 てめえみたいな話ですよ。 なんで行かねえんだよ、 みたいな。 なんでこれ、 行かなかったのかなって思うと、 ひょっとしたら、 そこ脱進して、 会わないって言われたんじゃないかなって、 思う、 まあまあ、 本当これは邪推ですよ。 さっきのトランプ大統領の話、 戻すとね、 トランプさんは、 会いたくないとか、 会う必要がないと思った人とは、 会わないんですよ。 で、 石破さんが会えないって言った時に、 僕はもう、 トランプさん会いたくないんだなと思って、 ツイッターでね、 ツイート入れたらね、 そしたら、 もうムカつくんですけど、 変なコミュニティノート付けてきたやつがいて、 アメリカの外交風神で、 なんちゃらかんちゃらと、 さっきのやつですよ。 週2前の大統領が、 外交できないんだよとか、 なんか入れたんですけど、 結局コミュニティノート間違ってたんですよ。 で、 コミュニティノートはファクトチェックじゃないんで、 間違ってることもあります。 だから、 別にいいんですけど、 それをもって変なマウントしてくるアホがいるんですね。 ファクトチェックじゃないし、 そもそも、 この現象を見てみろと。 ほら見ろ、 会う必要ないと思ってるやつに、 会わねえじゃねえかと。 石破さんは会う必要ないと思われてるし、 会いたくねえなって、 だから時間の無駄だしと、 いうことですよ、 結論的に言うと。 でもね、 これすごい大事なことは、 NATOと、 同じぐらい、 日米同盟って、 重いんですよ。 アメリカのこの、 世界秩序をね、 そのまあ、 ある意味こう、 保持するためのね、 世界秩序を守るための、 安全保障アーキテクチャの中で、 日ヨーロッパ、 まあヨーロッパは、 NATO、 で、 アジア太平洋は、 日米同盟なんですよ。 で、 その片方のパートナーである、 この石破さんが、 未だに会えてないと。 ヨーロッパの首相とは、 会いまくりですよね。 こっちはまだ戦争してないけどさ、 すごい大事なのに、 会えないって。 これどういうこと? で、 昭恵さんとは会うわけでしょ、 今度。 ちょっと勘弁してよって話も、 言ったらね。 何なんだ、 そんな原礼原則でそうだってことを、 マウントして言ってる暇あったらさ、 自民党のファンの皆さん、 石破さん、 ちゃんと突き上げたほうがいいですよ。 ていうか、 僕は自民党を応援してるから、 これ言ってんだからね。 まじで。 井田さんも同じことを言う。 いや、 そうそうそう。 何やっても、 たるんでんじゃないかと、 全くね、 その通りなんで、 それでね、 やっぱりこの会議でね、 中谷新知さんのほうにね、 衆議院議員の、 彼の質問に答えて、 ってことになったんだけども、 決めつけで、 って言って、 決めつけも何も、 そんなこと、 常識でわからん話なんで、 決めつけるって言ったって、 これ、 無理やり、 これを検討しなきゃならない話ですか。 この、 アジア版NATOなどとかいうようなものを。 これ、 そういうふうな事情でもなければ、 今、 このような必要性っていうのは、 全くないわけで、 自由で開かれたインド太平洋の構想を、 しっかりと堅固にして、 それを拡大していくほうが、 よっぽど現実的で、 みんなが、 これに対して納得するのに、 わざわざゼロから出発させる、 意味がわかんないですよ。 うちね、 日本の総理大臣が、 国会でこんなこと言ったら、 他の国から、 どう思われるんかなっていうのが、 不安でしゃあらないですね。 本当、 自民党やばいですよ。 マジでちゃんとやらないと。 オノディ、 ちゃんとやって、 みたいな。 ちゃんとできる人、 いっぱいいるんだから、 自民党の中に。 なんでこんなやつやらしておくの? 僕でも、 彼のほうから出た、 小野寺さんの名前が出てて、 本当にね、 小野寺さん、 審議はどうなんだろうなと。 ここまで来るとね、 西島さんがちょっと、 アカンってのはわかるんですけど、 選んだ自民党議員に、 僕はもう疑念が出始めてます。 おっしゃるとおりだと思うんですよ。 分かってたでしょ。 それを、 だから、 アメリカ側のほうからもね、 あるいは周辺諸国からも、 総意に見られる。 このことが私、 問題だと思いますよ。 だから、 それを言うと、 申し訳ないですけど、 高市さんとか、 コバホークさんとか、 僕、 いいと思ってますけど、 いや、 結局でも自民党を選んだ、 西島さんですよね。 優雅ままにしてますよね、 ということになってしまいますよ、 と思いますよね。 麻生さんとか、 秋江夫人とか、 そういう手持ちのアセットを、 全力で使って、 とにかくトランプさんに会って、 アジア太平洋のほうにも、 ちゃんと関心がある、 というメッセージを引き出すのが、 すごい大事なことだと思うんですけど、 それを、 アメリカの風律ではとか言って、 変なマウントしてね、 マナゴシがいるわけですよ。 バカかと。 そういう奴らが、 自民党甘やかしてるから、 自民党ダメなんだよ。 これだから、 自民党はね、 ポイントは、 できる人いるんです。 いるの。 で、 そっちがむしろ主流なんです、 自分とは。 で、 西島さんが言ってるような奴は、 異端なんですよ。 でも、 こいつを総理大にしてるから、 こいつは、 こだわって、 わけわかんないこと言ってんで、 まあ、 どうせ降りるからいいだろうってことで、 放置してるのかもしれないですけどね。 西島さんに、 事実上今、 誰も支えてないですから。 それはもう、 国民感情的にもう、 我慢の限界が近づく。 相当。 ねえ。 これ、 でもほんと予算通った後に、 西島さん降りなかったら、 これほんと大悲劇起こるかもしれないですよ。 マジで。 ねえ。 でも、 すげえ疑問出るわけですよ。 自民党はだって、 その、 ちゃんとしてる人のほうが、 主流派なんだからさ、 外交に関してはさ。 うーん。 なんなんだって思いますよ。 それは、 予算通ると、 もう3月になっちゃうわけですから。 そうだ。 3月にもう、 交代して、 もうトランプさんと会わないまま、 もう終了というぐらいの、 強制措置をやる気があるのかどうかね。 そう。 これはね、 日米同盟だからね、 主将同士が、 主将というかトップ同士が、 会わなきゃいけないとかっていうのがあってね、 いや、 そのために、 2プラス2があるんですよ。 だから、 2プラス2でお茶を濁されたら、 本当は、 ずっと会わないっていうような状況だって、 これ、 不可能じゃないですからね。 いやー、 ヤバい。 2プラス2ヤバい。 すごい僕、 嫌な感じがするのが、 多分、 石場さん、 会いたないんちゃうかっていう、 思っちゃうんですよね。 僕ね、 こんなにね、 会いたいんじゃなくて、 この人会いたないんちゃうかって。 会ってね、 話ができないんじゃないかなって。 逃げてるってことですかね。 逃げてるんですよ。 だって、 あの、 なんか晩餐会とかでも、 途中で帰って参るような人じゃないですか。 喋りたないし。 銀座行ってもね、 カウンターで一人で飲んでるような人らしいです。 ぼっちやん。 行きましたけど。 じゃあ、 立候補しなかったらよかったですね。 なんで立候補してんの? あとね、 石場さんって、 政治家一家で、 世襲で多分、 4世とかぐらいでしょ。 3世とか4世ぐらいでしょ。 で、 なんか、 いい大学行って、 大変、 有名な大企業にも入りになって、 大変育ちがいいはずなのに、 なんであの食事のマナーが、 ダメになってんの? 申し訳ないですけど。 俺最近お茶やってるんで、 あれのうるさいんですよ。 見るに耐えないですよ、 石場さんの食い方。 なんなの?と。 教養ねえなあ、 腹立つ。 あれは。 国益的に不安な状況に、 入ってきてると思うんですけど。 お茶碗こうやって持つな、みたいな。 人差し指入れんじゃねえよ、 こうやって持てよ、 みたいな。 放題に指かけるよ、 みたいな。 そんな感じですよ。 腹立つな。 大丈夫なのか、 自民党の皆さんにお聞きしたいですよね。 ぼちぼち、 あんたらの責任になりますよ。 本当ですよ。 党内の政治力学で、 そうなってんのかも知んないですけど、 本当に3月までが我慢の限界だと思う。 予算通すって大義名判あるんでね。 いいですいいです、 わかりましたと。 そんでみんななんも言ってないのね、 っていうふうな解釈をしてますけど、 3月になってもこいつが、 予算通った後もね、 ぬくぬくとやると。 参院選もこいつでやるとか言ったら、 えーって感じですよ。 じゃあもう野党になりたいんですね。 そういうことですよね。 そうなりますよね。 ちょっと投票できなくなりますよね。 これはちょっとやばいですよ、本当に。 この話題は強烈ですね。 マジで目覚ましてください、 自民党の皆さん、本当。