【ビザ問題どころじゃない】"岩屋外相の中国訪問で決まった大問題について"中川コージさんと内藤陽介さんが解説してくれました

まよくネットで言われてるのがまやけに チャイナにすり寄り過ぎなんじゃないかと あそのや外性がねあと石場含めわ石場政権 としてすり寄り過ぎなんじゃないかという 風に言われてると思いますあと一般的な 報道としても言われてるのがえEZ内のね 日本のEZ内のV設置に関してまそれもう ちょっと強くねあのどう撤去するんだって いうことも含めて強く言えよとあとそれ から本日のえビザえ不ビザっていうものも 緩和したということにうんでこれも けしからんとまそれは当然その通りだし あのオーバーツリの問題もあるのでなんで 今今の時期にみたいなこともあるわけです よていう話はま前段としてあってこれ多分 皆さんあるわけですよで僕はこれ別に重視 してのはそこのいわゆる一般的な話じゃ なくてあんまりね語られてないところが 問題なんじゃないですかっていうところを え指摘しようと思っていてえはいこれあの 日中ハイレベル所管交換競技10項目の 合意に達するです教式という風に左側の 原文で書いてありますけどもこれは教式と いうのはコンセンサスの意味ですだから あの例えばえ大湾と北京政府がですね えっと両が問題について92コンセンサス を出した時には教式という風に書く コンセンサスという意味ですね教式という 風にあの式という字ですあのこれ言分に あのただという字であの教式という風に なってますなのでま10項目のえ日中間の 要は政府としてですよ教式まコンセはいに 到達したというま合意事項ですよでそれを 公式に発表してるということはえ日本側が 少なくとも10日以上ですねあの経過をし て消してくれだとかえこれが間違ったこと だと言ってないっていうことであるならば ま少なくそういう情報は出てないわけなん で日本側はま少なくともチャイナ側が言っ たことに対して追認してると黙認してると いう状況ではありますというのが現時点 ですよねてことはこれは話されたんですよ つまり教式としてオフィシャルな文章とし て当然なが本うん外務省側もえっとこれの なんとなくの要約みたいなことをあのやっ てるわけですこれだから何言ってかえっと 右側あれですねあの自動翻訳かなんかで やられたやつですねあの要は翻訳者がやっ たんじゃなくてえっと機械翻訳でやりまし たというのが右側なんでその中の7項目目 なんですねでこれ何を言ってるかって言う とまちょちょっと原文はですねえっとま これちょっと翻訳は機械翻訳なんであれな んでちょっと原文の方1回見ていたいと 思うんですけど え日中双方の関係を積極的に作用させて その行目えっと改善民ありますね改善民 つまりミとえっと次論はていうのとていう 意味ですがアの意味です民意と論環境を 改善しましょう書いてあるん う政府側が体制側がですよ日本政府はい 中国政府北京政府がえ積極的に民意と世論 関係を改善させましょうって言ってるん ですこ れってチャイナ政府が中国人民に対して 世論関係を改善させましょうこれ ナチュラルにあると思うんですよ日本政府 が日本の世論環境を改善させましょうって すごく違感ありませんええええていうこと を言っちゃってるんですよこれうんはい うんだから日中双方で日双の論空間に対し て論だったり情報環論環っていうものを 変えていきましょうって言ってるわけです よえええええええこれはあのチャイナ側の イデオロギーではいいですよだけど日本の イデオロギーとしたらこんなこと言ってな いって言わないとダメな話なわけですよ どう考えてもでう経済的な衝突だったりだ とか安全保障の衝突はチャイナとはあり ますねこれもありますでこれバチバチやっ てるというところもあるんだけどもえ いろんな意味で材があってまそこいい部分 あるでしょ悪い部分あるでしょうなんだ けどこれはイデオロギー上の完全な違いを チャイナ側からポイズンピルを飲まされ てるんですようんこれ一見するとわかん ないんですこれ意味がでさらに言うとその えっとその丸の次えっとえ区点の次ですね 指示って書いてあるこれえっとこれをえ サポートする指示するって意味なんです けどもえそそれで相互のえっと新媒体これ だからネットメメディアとかですネット メディアの交合作をましょとこれサポート しましょうとで3目行くとえその後に えっとグリていうのはえっとコブする奨励 する味ですけど両国の次の言葉なんですよ でここでキーワード僕は書いたんですけど この性能量あのて書いてんですねこれこの 言葉がキーワードでこれちょなんでゃんっ て読むんですけどもこれの大義語はせじゃ なくてふえっとえっと負けるてふなリとち なりていうのがあんですねこれがあのキー ワードとしてあってっていうのはえっと 一見するとですよあのえ健全な意見みたい な言い方健全な意見えでフなリんっていう のは健全じゃない意見つまりデマだとかえ 嘘だとかでもじゃ生と負を誰が判断するん ですかて話ねえねでこれ政府にとって健全 かどうかをえ考えるのにチャイナ政府は よく使うんですよこれあの政治用語として つまり南リの言論をネット空に増やしまし うんってよく言うんですよ彼らはあだけど もそれはえっと絶対に正とか負を判断し ちゃいけないっていうのが民主主義のえ です感ですよねそれは我々が勝手にには いいんですよ別にであいつはデモだデマ だって言ってあいつはフなんりだって民間 の同士で言ってるのはいいんだけども体性 側がそれを判断しちゃ絶対いけなっていう のがイデオロギー上譲っちゃいけない点な わけですよでそこに書いてある通りこの 性能量のえっと動画クリエーターたちをま ネットのインフルうんたちのえ総合交流を 促進しましょうってことを言ってるわけ ですよはあこれは要はですねあの言ってる ことはなんかそのネットのねあの インフルエンサーたちを盛り上げましょう だとか青少年交流やりましょうだとか言っ てるように全体的には見えるんだけれども 言ってるこう政治用語から判断すると完全 にイデオロギーに関して日本側が同意した というポイズンピールが入ってるんですよ これ条項でで言えることはですねこれ おそらく外務省のチャイナスクールとかで あればええ勝ってると思うんですよこれ うんだからこれを指摘せずに合意させ たっていうのはサポートしないっていう ことなのかあつまつ外務省ががねその岩さ んっていうのをサポートしないと サボタージュが入ってるのかもしくは本当 に抜けたのかえするって抜けちゃったのか よくわかんないんですけど大臣これは ちょっというこれねVのレベルじゃなくて 要はイデオロギー戦なんですでさらにもう ちょっと細かくですねあのヒストリー的な ファクトチェックを入れるとどういうです ねそのチャイナ側がイデオロギー戦ていう の本当にチャイナてイデオロギー戦やっ てえ話なんですけどもつまりえっとえベ 対立がありましたね冷戦でありましたね あの頃にイデオロギー輸出をやったとあと は大王インターナショナルとかまある意味 では共産主義的な革命を輸出しようと思っ てやったんだけども実際にはうまくいか なかったわけですよでチャイナそれを学ん でるのでイデオロギーの輸出による世界 派遣を狙ってるわけじゃないんです今ん ところはねでさらに言うと軍事軍事的な 派遣を狙ってるかというとこれも中越戦争 によってこれなかなか難しいねと彼ら思っ たので軍事的とうんもなかなか難しいねと 思ったので経済的な派遣浸透工作によって 世界派遣を取ろうというのが彼らの基本的 な今のラインなわけですよあはでこれが あったんだけども集金平体制になってえ 最近特に言われているのがですね3つの あのグローバルイニシアチブというのを 言っていて1つはグローバル発展 イニシアチブで2つ目はグローバル安全 保障イニシアチブで3つ目がグローバル 文明イニシアチブっていうの言ってるん ですねこれ何かていうと発展っていうのは 経済的な物質的なもうんええええ経力に よるイニシアチブをチャイナが取り ましょうていう思想なんですはいで2つ目 の安全保助まこれ軍事ですよね軍事的な えっとイニシア部をチャイナが取ろていう 思想なんですで3つ目のグローバル文明 イシア部というのはこれこそ精神性だとか ネット空間のえイデオロギーを輸出つまり 新しいイデオロギー戦をしかつまりえっと 集金平体制になって今までは経済だけだっ たのがどちらかというとこの3つを バランスよくえっとチャイナが イニシアチブを取るという言い方に変えて え発見ううんことに変えてきたんですねで その中のグローバル文明イニシアチブの中 の分脈としてこの聖難というのを入れて ポイズンピルを入れてるんですよでちなみ にこれ日本だからこんこれぐらいの ポイズンピルにしてますけれども他の小国 例えばアフリカの小国だったりするとこの グローバル3大イニシアチブ自体に合意さ せちゃったりしてるんですねこれはだから 強いからチャイナがだけど日本は合意 さすがにしないわけですよさすがにこれ バレるわけですよねグローバル3印象なの で多分そういう意味でですねこうなうん 青少年交流みたいなところに交えてなんか 毒薬を仕込んできたなというところがある ので実はこれねあのvだとかそのなんでさ とビザなんかよりもだってビザの問題 先ほど言ったように口座あるんですよで もちろん問題あると思う僕も問題あると 思うんだけどもこれに関しては絶対に体勢 体制上の違いだからこれを受け入れると いうのははっきり言ってまずい普通であれ ばこれを否定して叱るべきだし今からでも そんえ言ってないぐらいの勢いだとかそれ はその当当日話にそがあったとか何かしら の否定を入れるべき案件だろうという風に は僕は思いますねはいなるほどうん何を 持って改善と見なすかってこともねあり ますよねそうだからその誰判断するのが 体制側だということを証明しちゃってる 一分を入れられてるんですよねまえまだ からこ今書かれたように岩先生ま岩外交 自体が俗人的に色々ね話が出てるそれ僕も 知ってるんですけどもまそれ1回皆さん 置いといていただいて単純にその政府官の 合意ということがなされたことに関しては これはそのや外商だとか石場首相がどうと かっていう俗人的なことは1回置いといて きちんとですね批判を入れてくこれは ちょっと納得いかないよというのをいう ような世論を日本側で盛り上げないと多分 あの今のう内閣の顔ぶれ見てるとなんか いれなそうな気がするのでちょっとその辺 は声あげていきたいなと思ってまいろんな とこで僕はメディアでこううん ねはいここまでで内藤さんいかがでしょう かいや私はもっと事態深刻だと思ってて あのミスで逃したというよりも向こうから 言われてむしろ積極的に乗っかっちゃった んじゃないかと思ってうんうんだからそ その辺がその分かっててやってるのっやっ てると思うもし分かっててやってるんだと したらそれはまずいよねあのわか確実に 分かっててやってるというのは例えばです ね最近そのネット規制をものすごく引出し てるでしょああ例えば今日のそのあれでも 生巡り規制っていうのがあの出てますね6 番ですけれどもあるいはそれ以外にもあの 選挙の期間中のその行動でどうとかって出 てきて骨に入だから要すにSNSなり ネットなりを規制しようという動きが 正しい情報という名のもにものすごい今 住んでるんですよはあはあはあはただ認識 が一致しちゃってるってことですねでそう そこは絶対にある認識が一致しちゃってる んですだからその時に深く考えないでいや お互いこういうフェイクニュースが出て くるの困りますよねんああうちも困るし あなたの日本でもそういうね例えばまある 政党がえはいね掲示板を弱してやったりと かあのメディアでね選挙前の予想なんか やって困ってるでしょとこれは全世界的な 問題なんですよ協力してやりませんか ぐらいなことは言わ消しかららんってや ですよねだからネットはねネットは消し かららんとあなたも実はそう思ってる でしょとはいでもちろん民主国家だから制 制約があるけれどもでもそれはやっぱり 政府として取り締まらないと困るよねあい だからそれはやっぱり協力してやりません か少なくとも日中関係に関してはぐらいな ことは僕は言って積極的に乗っかっちゃっ てるんじゃないかと思ってますのね7番の 自動翻訳を見ていただくとよく分かるん ですけどもその聖難4っていうのがですね やっぱ積極的にあ訳されてなくてちゃんと 両国の積極的なされじゃってこれはね政治 用語としてあの見過ごす可能性があるん ですよねトップに上げた時にだからこれは せなりちんなりんっていうのは極めて政治 的な用語ですよねとえ プロレタリア をっよねという情報を伝えなきいけない 伝えてたか伝えてないのかいう問題が1つ と伝えてたんであってなおかつ内先生 おっしゃる通りそもそもそのイデオロギー 的にいやそのなんかう無のね意見がネット で上がってるから体制ががやんなきゃいけ ないというのが自民党内で蔓延してると するとま少なくとも内閣ないで蔓延してる とするとそれもむしろ積極的にそこに乗っ たていうこともあるんだとすればそれは よりえ深い問題でしょうという話ですまい てうん うんちゃうとういうかいうとえっとチナが ですね国際的なその表現の自由の規制って いうものを主導しようとしてるわけですね で彼ら今その地今まで法大国だったわけ ですけども要は地の自分たちが大国であり 地強国になるつまり攻める側ああなた地を 犯してますねてチャイナ側のていう風にま 当然AIなんかだとかあとその テクノロジー関係まうんの技術とかでも 突っ込むようになってきてるわけですよ 最近でそういうことから表現関係言論空間 に関しても要は突っ込み側に立とうという 認識が強いのでま非常にですね国際的な あの非常にこう正当な形で彼ら勝手に言っ てんじゃなくてあの要は国連の機関とかを 使ってえvipowipoとかを使って ですねまそういうなんて言うのかなあの 正当な仕掛けをやってきてる中で日本も 合意してるんですよなんて言われちゃうと そういう場 本もてんよだから我々が言ってる グローバル文明シアブというのは非常に利 がありませんなぜなら日本さんも合意し てるからみたいなそんなこと言われかね ないんですよこれをやっちゃうとそう もっとねここはねあのvとかそういう レベルじゃないあのい見えないアセットな んで非常に分かりにくいんですけど日本人 についてはうんあのここはねなんとかあの 批判をしてほしい気がしますねえいやだっ てこれねあのその6番の方の記事ですけね はい情の拡散などをるリスクが指摘される 中政府は新たな法案を通常国会に提出する 方針ですとでいいですかその次ですよ悪質 な事案に対して国が調査を行うなどする 一方で誰が判断すするんですか悪質なて 適正な研究開発を図るうんだからまさに その引っかかりますねあの思考回路として は一緒なんですよでしかもその自民党の あのWeb関係のSNS対策選挙対策の あれではいあの誰かが特得として Twitterかなんかにあげてました けどもあのTwitterはもう無視して Facebookに行くんだみたいなこと 言っちゃちゃってるわけでしょああはあは あのいやもちろんTwitterの発信が ねXの発信が火傷をするんで自分たちはし ないのはそれそれま1つの判断ですよでも ね例えばその世論とかの形成を見ていた時 に1つのチャンネルとして無視できない わけですよもはやねはいもはやねえそれを 無視しちゃってフェイクニュースだって 切り捨てて取り締まるんだみたいなことを 言い始めてるわけですえでこれ僕はね実は あの本当無能でね逃したんならまだいいん ですようんああで実はこれ絶対向こうから 行ってくれていそうだよねでこれに 乗っかってなんかやりやりたいと思ってる 空気がねあるんじゃないかと思えてなら ないうんうんだとしたらでうん非常に やばいと思いますそれからもう1つ やっぱりあの長川先生おっしゃってたの 補足すると中国ってわりとやっぱりずっと そのやっぱり文化侵略というか文化人を その先にして使ってるわけですよあもう その中人民できる前から中国共産党って 軍民2元これ障席も言いましたけど軍民2 言論っていうのがあって要するに過去の 日本は一部の悪い軍閥がはいいてそいつら が悪いだけだあって多くの人民は日中有効 のためにねうん中国人に協力してくれたん だといい人なんだとでそのいい人の日本人 を取り込むんだと言って例えば路人持って きたりはあはあはそうですだから教科路人 に乗っけるっては路人が日本で苦労して 留学生でやってそそれ藤野先生が人を助け てくれましたとえね上海の内山書店で みんなその中国の人は世話になりましたと かえあるいはそうそうそうそうあるいは 革命を助けたと部の革命をその資材殴って 助けたとかもっと言っちゃうとメラン ファンが日本で歓迎されたとかあるいは 最近で最近っていうちょっと前ですけど 平山行みたいな人間が出てきてあシルク ロードのねシルクロードのでそれでなぜか 平山が行くとなぜかシルクロードウイグル で普段その外国人が入れないとこに行くと 突ウイグルの少女たがうん踊り踊って歓迎 してくれたけ仕込みに決まってるだかって いうのをNHKが垂れ流したわけですよ まあねそれでやっぱりあのまもちろん わざわざ喧嘩する必要はないんだけれども ただ警戒心を解くという風なことで言うと ずっとやってきたわけですそれ一緒に やろうというのがうんあの7項目目なん ですねだからはそれこそね影響力工作をね やってるのはまさに今あのナ先生があげ たれのもこれはもう長年やってるのはま あえてまこの番組でもでも僕はま可能性は あるという言い方にとめておきますがま 十分黒に近いだろうなと思ってるわけです よね影響力工策というのがあったという ことに関してでまそういった1個1個の格 論っていうのもま非常に問題なことが 起こったんですけどもこのやっぱあの日本 側がやっぱりそのあのネットっていうもの がま今回総選挙で負けたしネットにの論に よって負けたっていうところをうまく疲れ てるとこもあると思うんですよねだから もしそれ分かってやってるんだとしたらだ からそのいやこれねうんっていうのは規制 しなきゃいけないよねみたいなことを感覚 として日本側持っちゃってるところに うまくだからスポって入れられたのが7 項目目だと思うのでこんなんプロレタリア 独裁の条項を飲まされていいのっちゅう しかもあの法律ねて日本でありますけど これ条約みたいなもんだからね教式ま条約 ほどじゃないけれどもコンセンサスていう のは両国家のあの外交としてきちんとした 正式なものですからこれを合意したって いうのやっぱりもうね今からでも遅ない うん の務はそん言ってないよそもそもその言葉 がないから言葉がないからこれだって翻訳 でそっくり抜け落ちちゃってるニュアンス ですよねこあのえっとねえそのえっと児童 翻訳もは抜け落ちてるし外務省の文書も そういう言い方では当然なくてネット上の あのインフルエンサーに関してサポートし ましたなんかそんなぼやっとした言い方な んですよででもそれはチャイナ側との チャイナ側の発表してるその中国語原文の 方はそうじゃないんだからそこに関しては そうじゃなって言わないとうん 話ねだ政治用なんだもんこのていうのは ええうんうんこれは中さに防していて いただかないとねこれはあんまりだから ネット上ではね変なところの盛り上がりが あるのはあの逆に良くないと思いますよ だってえ本日のえっとビザ緩和なんて消し かららんとかそんそんなところに高してる とまそこも問題だとは思っだけどそこ ばっかりが盛り上がると本質的にこっちの 方が実はま11ぐらいで10対1とかね もう数対1ぐらいの割合で問題なのにここ を指摘しないとダメだよねっていう話なん ですようんでそれでそのほら下に男女共同 発展みたいなことあるわけでしょあ見えて ますねはいでそうするとこれ何が出てくる かって言うと上で正しくないあるいはその 不適切なあの言論を規制するっていうと 絶対この差別が出てくるんですよはいああ は差別の当たり屋が出てくるえええもう それもセットで折り込み済みなんでだから 逆に言うとこれを逆逆手にとって中国側 うん乗り込むぐらいのことを日本画が できればいいんだけれども本当しなきゃ いけないんだけれどもうんうんうんえええ あのただ今の状態だと多分あのネット規制 というのは出てきた時にいわゆる差別の 当たり合いみたいなレチがわあわあ出てき てでその女性差別がどうとかって言い出し てそれは良くないよねという風な規制が 始まってという多分そういう流れになるこ この文言をそのままその実行されちゃうと はいだま全体見るとねなんかぼやっとあの 日中間の交流だからまなんかいわゆる日本 のその感情保守からすると売国的だって いう全体的なぼやっとしたそういう話な これはそうじゃないこれはあのあ見てあの チャイナを分析した僕としてのまプロとし ての見識から言わせてもらうたこれは7 項目目は全然レベルが違いますねあの 入れ込まれた感じあのこれに関してはあの 他のところはね例えば体育事業やり ましょうだとか文化出版事業やりま まあまあこの辺は別に交流今まで通り どうぞどうぞあの今までもやってるわけだ からあのどうぞやってくださいなだけど はい うんあの判断してきましょうみたいなだ からうんそれダメですよねはいだから むしろやっぱりそういうのを隠すために 派手にあのvみたいな話の打ち上げ花火 やった可能性さえあなるほどだからあっち で盛り上がっててくれるのチャイナ側とし てはま勝手につゅうかねだってそこはあの 知らぬ存のチャイナがやったまいろんな ことできるじゃないですかだからあっちで こうネット日本のネットが盛り上ってれた え えいい いうん江崎さんの猫じゃらしですよああ はあはあはあは妙ですねうんいやま別に これだけをね僕こさなんか言うつもりは ないけれども少なくともそういうのが きちんとこう少なく見てる方にはあのま そういう読み解き方特に政治用語って特殊 なんで自動翻訳してもわかんなかったり するしあのはい日本の外務が発表するのは 然日本になったもんなんでぼやっとするん ですよだから原文のエッセンスがなくなる んであのその辺はうん皆さんその辺認識し て見ていただきたいなという感じですね くれぐれもであとセットでやっぱりネット 規制はとにかく反対してかないと少なくと ネットでは反対という声上げてかないと だめですねええそうですね思うつですもん [音楽] ねH [音楽]