Alain Joyeux, APHEC - DG sur Écoute

Bienvenue sur TOTYS, dans ce nouvel épisode de DG sur Écoute. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'échanger avec Alain Joyeux, qui est le président de l'AP-HEC et professeur de géopolitique en prépa-ECG au lycée Geoffre à Montpellier. Bonjour Alain. Bonjour Thibault. Merci d'être avec nous aujourd'hui. C'est un plaisir. Alain, tout d'abord, félicitations pour votre réélection. Est-ce qu'en quelques mots, vous pourriez nous partager les grands chantiers pour ce nouveau mandat ? Les grands chantiers, c'est d'abord poursuivre le travail sur l'attractivité de la classe préparatoire ECG, ECT, D1, D2, puisque l'AP-HEC s'occupe de toutes ces formations. Également les filières ECP que nous représentons, même s'elles sont peu nombreuses en termes d'effectifs. Donc, depuis deux ans, nos effectifs réaugmentent après la forte baisse de la rentrée 2021. Donc, le défi, c'est vraiment de poursuivre finalement cette orientation à la hausse en communiquant, en expliquant, en convainquant et en allant à la rencontre des lycéens, des collègues de lycée et des familles. Alors, on y reviendra tout au long de cet échange. Un mot peut-être maintenant sur l'instabilité politique et aussi les potentielles coupes budgétaires. Je voulais savoir un peu ce qu'il en était pour les prépas HEC. On entend pas mal de choses en ce moment sur les universités, avec notamment le hashtag Université en danger. Est-ce que c'est le cas pour les prépas ? Alors, pour l'instant, non, et on s'en félicite. Il n'y a pas eu de remise en cause des moyens en termes de cours, de colles, etc. Il y a quelques fermetures qui sont annoncées cette année, mais c'était des fermetures qui étaient, pour la plupart, relativement tendues, même si elles sont regrettables, évidemment, mais c'était des classes qui avaient de très, très faibles effectifs. Là où on ressent, par contre, effectivement, les problèmes budgétaires, c'est à l'échelle des établissements où, effectivement, les moyens propres des établissements sont plutôt en baisse, ce qui peut affecter des programmes locaux de soutien, par exemple, à des étudiants en difficulté, des entraînements rémunérés aux entretiens, etc. Mais à l'échelle des maquettes nationales des classes préparatoires, pour l'instant, il n'y a pas de signe inquiétant. Et juste pour faire un focus sur Paris, il y a quelques mois, il y avait un recteur à Paris qui souhaitait la fermeture de certaines prépades. Depuis, il n'y a pas eu de nouvelles là-dessus ? Non, le nouveau recteur a dit qu'il souhaitait engager une réflexion sur les classes préparatoires et les débouchés des classes préparatoires. Pour l'instant, nous attendons. Nous n'avons pas été contactés. Il n'y a pas de signe de mise en place d'un tel débat. Mais si c'est le cas, nous y sommes prêts. Merci, on va maintenant parler d'un autre sujet, la question des redoublements en classe préparatoire. Elles ont tendance à augmenter, donc c'est des étudiants qui souhaitent cuber pour faire une 3e année, en tout cas une 2e, 2e année. Quelles sont les tendances et est-ce que cela vous inquiète ? Alors, si on regarde 3 à 4 années en arrière, il y a eu quand même l'effet Covid. C'est-à-dire qu'il y a eu des élèves de classe préparatoire qui ont eu le sentiment de ne pas avoir pu donner la pleine mesure de leur potentiel, parce qu'effectivement, il y a eu des courants distanciels, etc. Donc c'est vrai qu'on a eu un rebond du nombre de redoublements, ce qu'on appelle le cubage, 5,5, en classe préparatoire. Depuis 2 ans, on est revenu à une situation quasiment normale, mais en réalité, derrière des tendances nationales, il y a aussi des pratiques locales. C'est-à-dire qu'il y a des établissements, notamment des établissements prestigieux, où on cube plus que dans d'autres établissements, parce qu'on a des étudiants qui souhaitent absolument avoir les écoles du très haut de tableau, qui sont très déçus lorsqu'ils ne les ont pas, et donc qui sont tentés de faire une nouvelle année pour maximiser leur chance, croient-ils, d'avoir l'une de ces écoles. Et en quoi c'est problématique si demain, de plus en plus d'étudiants, parce que c'est le risque, ne souhaitent pas aller dans des écoles après, j'ai dit n'importe quoi, EMion, par exemple ? Alors, c'est très problématique, d'abord, parce que la prépa, c'est 2 ans. Et je pense que pour l'équilibre d'un jeune, pour la trajectoire d'une vie étudiante, finalement, rester 3 années en prépa, c'est peut-être un peu excessif. Ça, c'est le premier point. Le deuxième point, c'est que ces redoublements accréditent l'idée qu'au fond, seules 3 ou 4 écoles vaudraient vraiment le coup d'être intégrées, qui est une idée qui est totalement fausse. Toutes les écoles accessibles depuis la prépa sont des écoles accréditées, reconnues à la fois à l'échelle nationale, européenne et internationale, et il n'y a vraiment aucune raison de dépenser une année de vie supplémentaire en place préparatoire pour avoir le top 3 plutôt que la 5e ou la 6e ou la 7e. Vous, en tant que président de la PHUT, vous allez, du coup, essayer de créer les conditions pour motiver les étudiants à ne pas cuber, ou moins cuber. Alors, je crois d'abord que le défi est à relever par les écoles. Certaines ont commencé, déjà, les écoles du haut de tableau, puisque HEC a mis un malus pour les redoublants, ou un bonus pour les carrés. L'ESSEC a mis au point, également, un dispositif en ce sens. Mais je crois qu'il faut absolument que les écoles qui ne sont pas dans le top 3, 4, 5, arrivent à convaincre qu'elles ne sont pas HEC-5 ou HEC-10 ou HEC-15. Il faut que ces écoles arrivent à convaincre, qu'elles sont porteuses d'un projet particulier, d'une singularité particulière, qui pourrait amener à l'adhésion, à la séduction, donc, des étudiants au-delà d'un simple classement 6 JEM. Donc, évidemment, c'est un travail que doivent faire les écoles. C'est un travail, aussi, que nous devons faire en prépa, avec, malgré tout, la limite que, comme toutes les formations d'ensemblement supérieur, nous sommes un peu victimes de la tyrannie des classements. C'est-à-dire qu'on sait très bien que les lycéens, les familles, regardent le classement des prépas et on ne peut pas se permettre, non plus, de trop descendre dans les classements au risque de mettre en péril notre recrutement et la qualité, donc, de son recrutement. Donc, il faut trouver le bon équilibre. Mais ce qui est clair, c'est qu'à la PHEC, on est absolument convaincus qu'il faut éviter que la prépa ne devienne une formation que pour 5, 6, 7, 8 écoles, parce qu'à ce moment-là, ça serait la mort de la filière. Le ministère, voilà, tirerait un trait sur cette idée-là. C'est un message que vous, en tant que professeur des jeux politiques au lycée Joffre, par exemple, vous donnez aux étudiants de prendre un peu du recul sur le 6e, par exemple ? Totalement. Écoutez, il y a 2 ans, nous avions 8 cubes dans la classe, 8 redoublants. Cette année, nous en avons 2. Donc, on arrive à convaincre. D'autant plus qu'il faut quand même, voilà, lorsqu'un élève cube, effectivement, il a de fortes chances d'avoir mieux. Mais parfois, il a eu la 6e École de France au premier concours et l'année d'après, il a la 5e ou la 4e. Est-ce que ça vaut vraiment le coup de refaire une année pour finalement progresser d'une place alors même que les recruteurs, les chefs d'entreprise, il suffit de les interroger. La plupart savent effectivement que la meilleure école de France, c'est HEC, ils connaissent un peu les siècles SCP. Demandez à un recruteur de vous réciter le classement, aucune entreprise n'est capable de le faire et ils s'en fichent à la limite. Donc, c'est pour ça qu'il faut prendre du recul vis-à-vis de cette envie de cuber pour absolument avoir le top 3 ou le top 4 des écoles. Merci Alain Joyeux. On va changer de sujet. Vous avez annoncé récemment la création d'un certificat des arts libéraux pour les étudiants qui seront passés par la classe préparatoire. Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus ? Oui, alors, vous savez que la classe préparatoire est une formation qui n'est pas diplômante. Le premier diplôme que nos étudiants obtiennent, c'est le Master 2 au bout de 5 ans. Or, lorsqu'ils obtiennent ce Master 2, ils l'obtiennent en tant qu'anciens élèves de classe préparatoire, mais d'autres étudiants obtiennent le même Master 2 en étant passés par l'université, par d'autres formations, voire en venant de l'étranger. L'idée, c'était d'identifier le passage par la classe préparatoire, identifier ce continuum classe préparatoire, grande école, qui est porteur de compétences spécifiques, et donc de permettre aux recruteurs en France et à l'international, d'identifier ce parcours. Alors, c'est très important notamment au niveau international, parce que, notamment dans le monde anglo-saxon, on ne comprend pas toujours comment on peut avoir un Master en France sans licence. Et donc là, effectivement, le fait de l'appeler Liberal Arts, c'est quelque chose qui parle à l'international, notamment en Amérique du Nord, au Royaume-Uni, etc. Et on pense que ça va donc donner une meilleure lisibilité et compréhension de ces 5 années de continuum prépa-grande école. Alors concrètement, comment est-ce que vous allez valoriser justement ces compétences ? Sous quelle forme ? Alors, ce certificat sera délivré en même temps que le Master 2. Donc, ce n'est pas un diplôme supplémentaire, c'est une identification du diplôme de Master 2. Ce certificat sera délivré par la conférence des directeurs des écoles françaises de management, délivré évidemment par chaque école ensuite. Et ce certificat renverra vers un corpus de compétences acquises par le passage dans ce continuum prépa-grande école. Donc, c'est quelque chose qui pourrait être utile pour les étudiants, ça peut être utile pour les recruteurs puisqu'on sait qu'il y a quand même beaucoup d'entreprises, pas toutes, en tant que réaliste, mais il y a encore beaucoup d'entreprises qui valorisent le passage par la classe préparatoire. Donc, il s'agit vraiment de permettre à nos étudiants non pas de montrer qu'ils seraient meilleurs que les autres, il ne s'agit pas du tout de ça, simplement d'identifier, de marquer leur singularité et le parcours qu'ils ont suivi et choisi. Vous pensez que ça renforcera aussi l'attractivité des prépa-SG ? Complètement, parce que lorsque nous discutons avec des lycéens de première ou de terminale, ils nous disent mais au fond, pourquoi faire une prépa alors que je pourrais très bien avoir un Master 2 en école en passant par d'autres voies. Là, le fait de leur dire si vous passez par une classe préparatoire, vous allez avoir quand même un certificat qui va vous valoriser, qui va vous identifier et qui sera reconnu par l'occulteur en France à l'international, nous pensons que ça peut effectivement contribuer à donner de l'attractivité, à attirer des lycéens en classe préparatoire. Vous avez parlé d'un rebond d'attractivité via les prépa-SG, quels sont selon vous les prochains défis pour maintenir cette reprise d'intérêt des jeunes ? Le prochain défi, c'est d'abord la communication parce qu'il y a encore trop souvent un écart entre l'imaginaire sur la prépa, la réputation qu'ont les classes préparatoires et la réalité de ce qu'elles sont. On constate cet écart entre l'a priori parfois négatif que des professeurs de lycée et des élèves, parfois des familles ont sur la classe prépa le taux très élevé de satisfaction des jeunes lorsqu'ils sortent de classe préparatoire. Notre défi, c'est vraiment de communiquer sur ce qu'est aujourd'hui la classe préparatoire, sur l'intérêt de ce cursus, sur le fait que c'est un cursus qui a un taux de réussite exceptionnel. Il n'y a pas l'équivalent dans l'enseignement supérieur. Il faut quand même voir que sur 100 étudiants qui rentrent en première année de classe préparatoire, vous en avez presque 90 qui obtiennent en 5 ans un master 2. Chercher l'équivalent dans l'enseignement supérieur, il n'y en a pas. Donc le choix de la classe préparatoire, c'est un choix de l'ambition, mais c'est un choix sans risque puisque comme les classes préparatoires sont aussi validées par les ECTS, comme tous les parcours de l'enseignement supérieur, je vous disais que près de 90% des étudiants obtenaient un master 2 en 5 ans, que deviennent les 10-12 autres pourcents. Souvent, ils se réorientent vers d'autres formations, mais sans revenir à Bac plus zéro. Ils capitalisent leurs crédits accumulés en classe préparatoire. On va maintenant parler du continuum prépa à grande école. Pouvez-vous nous dresser un peu un panorama de ce qu'il en est aujourd'hui, de ce continuum et des prochains enjeux ? Nous travaillons sur ce continuum depuis plusieurs années. Je rends hommage ici à Alice Guillon, ancienne présidente de la CDEFM et directrice générale du Schéma, qui a porté avec la PHEC l'amorce de ce continuum. L'idée de départ était qu'il y avait une rupture entre la classe préparatoire et la grande école, avec parfois même une sorte de prépa blues, c'est-à-dire que pendant deux ans en classe préparatoire, les jeunes travaillent, découvrent beaucoup de choses, sont vraiment dans un rythme élevé. Au fond, ils arrivaient en école avec un rythme parfois moindre et puis surtout des disciplines qui n'avaient aucun rapport avec ce qu'ils avaient fait avant. L'idée de continuum, c'est d'amener une cohérence entre la prépa et la grande école. Et donc, ça passe par des liens plus étroits entre les grandes écoles et les classes préparatoires, et on a énormément progressé sur ce point. Il y a énormément de groupes de travail, de réflexion entre la PHEC, les grandes écoles. L'un a abouti à la création de certificats que nous évoquions tout à l'heure, mais on a vu aussi ces dernières années, toutes les grandes écoles réformer leur PGE, leur programme de grande école, et réintroduire dans ce PGE des disciplines de culture générale au sens large, c'est-à-dire de la géopolitique, de l'économie, de la philosophie, etc., avec évidemment une pédagogie propre aux grandes écoles, mais parfois, ces écoles ont recruté ou s'attachent à la collaboration de professeurs de classe préparatoire, ce qui fait que pour ces jeunes, la cohérence de ce cursus prépa-grande école est bien meilleure. Et de fait, les jeunes, et on le voit, on en voit beaucoup, vivent beaucoup mieux qu'avant cette transition de la classe prépa vers la grande école. Est-ce qu'il y a d'autres sujets en vogue actuellement, des discussions en cours avec le nouveau président de la CBFM, Avicenzo Rendi ? Alors, il vient d'arriver, je l'ai évidemment rencontré. Oui, bien évidemment, il y a des sujets en cours, il y a des réflexions en cours sur l'évolution des concours. Faut-il les faire évoluer ou pas ? Faut-il faire évoluer ou pas les épreuves ? Faut-il également comment dirais-je aller encore plus loin dans la cohérence de ce continuum ? Quelle place pour les mathématiques ? Il y a tout un tas de sujets sur lesquels nous parlons, mais il y en a un qui est quand même important. C'est qu'il y a deux ans, la CBFM a commandé un audit sur les classes préparatoires, sur l'image des classes préparatoires. Ils ont interrogé beaucoup de lycéens, de parents, de bacheliers qui auraient pu aller en classe préparatoire mais qui ont fait un autre choix. Ils ont vraiment fait quelque chose de très sérieux. Et qui a montré que les jeunes d'aujourd'hui étaient prêts à travailler. Mais ce qui les gênait, c'était la notion de sacrifice. Et nous devons absolument réfléchir sur comment peut-on aller en classe préparatoire sans sacrifier sa passion pour le foot, ou le rugby, ou le tennis, ou le piano, ou le théâtre, ou je ne sais quoi. On n'y est pas encore, mais on y réfléchit. Comment pouvoir combiner les exigences de la classe préparatoire, qu'il ne faut surtout pas baisser parce que la réputation des classes préparatoires, elle est quand même basée sur cette excellence académique qui est reconnue par tous. Mais en même temps, on est aujourd'hui face à une génération qui est prête à beaucoup travailler, mais qui ne veut pas sacrifier ses passions. Et donc là, il y a un équilibre à trouver sur lequel nous réfléchissons avec les grandes écoles. Et au congrès de la PSG, il me semble qu'une de vos collègues avait parlé d'alléger les concours. C'est aussi quelque chose en réflexion actuellement ? Alors, je suis très prudent sur cette question parce que qui dit alléger les concours, dit quelles épreuves, comment. Est-ce que ça voudrait dire réduire certaines disciplines ? Là, on entre sur un terrain extrêmement dangereux, mouvant et surtout très polémique. Donc je n'irai pas jusque-là. Je pense que plutôt, il y a matière à réflexion sur la nature des épreuves. Au fond, vous avez des épreuves dans certaines disciplines qui n'ont pas évolué depuis 20 ou 25 ans. Donc, il ne faudrait pas peut-être réfléchir à les faire évoluer. Le concours a déjà été beaucoup réduit en termes de durée. A mon sens, il pourrait l'être encore. Ça aussi, ça fait partie des discussions que nous avons avec les écoles. D'accord. Merci Alain Joyeux. Dernière question. On parle beaucoup de nouvelles technologies, l'IA, etc. Comment est-ce que vous, en tant que professeur de géopolitique, vous intégrez ces nouvelles notions, ces innovations dans votre enseignement ? Est-ce que ça vous concerne ? Comme d'habitude, il n'y a aucune formation proposée par notre tutelle sur l'intelligence artificielle. Juste, à titre anecdotique, moi-même, je suis une formation avec une école de management. Je suis natarienne de la tutelle à ce niveau-là. Le résultat, c'est que nos élèves sont très en avance sur la plupart des professeurs. Donc, il y a des collègues, notamment en mathématiques, qui investissent ce champ-là. Il y a des collègues qui l'investissent parce que ça les intéresse, parce qu'ils ont une appétence pour les nouvelles technologies, qu'ils commencent à entreapercevoir la révolution que ça va être. Et puis, il y en a qui restent totalement à l'écart tout simplement parce que la tutelle ne propose pas de formation. Mais, de toute façon, on va devoir y aller. Et nos étudiants, lorsqu'on les interroge, utilisent déjà l'IA pour réviser, pour faire des fiches de lecture, pour résumer des articles, etc. Donc, de toute façon, même si on est déjà en retard vis-à-vis de nos propres étudiants, il faudra y arriver. Et espérons qu'un jour, la tutelle dégagera les moyens pour former tous les professeurs. Ce n'est pas le cas actuellement. Vous parlez justement de tutelle. Vous, quelles sont vos relations en tant que APHEC avec justement les tutelles ? Même si on vote, ça bouge pas mal en ce moment. Actuellement, c'est une période très spéciale. Chacun le sait. Il y a, chaque année, une rencontre entre les associations de professeurs de classe préparatoire, pas simplement l'APHEC, et l'Inspection Générale. Cette année, elle n'a pas eu lieu parce que vous savez qu'on est en transition aussi à la tête de l'Inspection Générale. Il y a des auditions à l'heure où nous parlons. Mais je suis certain que, dès le début 2025, il y aura de nouveau une réunion. C'est l'occasion d'échanger des idées, des informations, de parler également des perspectives. Évidemment, lorsqu'il y a des sujets particuliers qui peuvent concerner le concours, l'organisation du concours, etc., nous dialoguons effectivement avec la tutelle. Merci Alain-Julie d'avoir été avec nous aujourd'hui. Merci beaucoup Thibaut. Merci à toutes celles et ceux qui nous ont suivis. On espère qu'on a répondu à vos questions. On vous dit à très vite sur TOTIS. Au revoir.