"Tous ces jeunes-là ont des couteaux dans les rues" : Rudy Manna réagit à la mort de l'adolescent

Jean-Baptiste, est-ce que vous pouvez nous donner les premières informations sur cet adolescent de 15 ans tué ce matin devant le lycée Rodin dans le 13e arrondissement de Paris, après avoir reçu un coup de couteau ? Eh bien, les faits se sont passés aux alentours de 8h, 8h30, au moins huit protagonistes commencent à s'affronter aux abords du lycée. Le micro, Jean-Baptiste. Non, levez votre micro. Voilà. C'est mieux ? Oui, je pense. Donc, il est environ 8h, 8h30, plusieurs protagonistes, au moins huit, s'affrontent aux abords du lycée Rodin. Un couteau est brandi par un individu qui poignarde un jeune de 15 ans, un jeune qui tombe directement au sol en arrêt cardio-respiratoire. Il est transporté à l'hôpital de la Piscine-Salpêtrière où il meurt aux alentours de 9h. Est-ce qu'on sait les conditions de cette bagarre, de cette rixe ? Moi, je n'aime pas tellement le mot rixe quand je l'entends. Alors, on a contacté le parquet. Il s'agirait d'une rixe entre bandes rivales, des jeunes, des mineurs qui ont l'habitude de s'affronter malheureusement dans ce quartier du 13e arrondissement avec des antécédents. On peut le rappeler, c'était en septembre dernier, un autre jeune est mort. Donc, c'était entre le quartier de Glacier et l'Amiral Boucher, des bandes rivales. Un jeune avait pris un coup de couteau dans la cuisse. Il était mort d'essuie de ses blessures. Donc, ça s'inscrit dans ce contexte-là de violence entre jeunes de bandes rivales. Et l'auteur du coup de couteau a été interpellé ? Non, il n'est pas interpellé. Il est en fuite. On sait qu'il a lâché son couteau dans la cour de l'établissement scolaire, donc du lycée Rodin à proximité. Il est actuellement recherché. Il a été identifié ? Ça, pour l'instant, on ne sait pas. Est-ce qu'on sait qui il est ? Est-ce qu'il y a des témoignages ? Sans doute que des témoignages, la police va pouvoir faire son enquête assez rapidement. Et on imagine qu'il est en fuite, il est identifié. On ne sait pas non plus l'âge qu'il a. C'est ça, on ne sait pour l'instant rien. La police le recherche activement. Il y a des caméras de vidéosurveillance à proximité. On n'est pas loin du métro Glacier-Corvisard, sous la ligne 6. Là, tout ça va être exploité. Il est activement recherché. Ce qu'on sait, c'est que c'est un élève qui n'est pas scolarisé dans ce lycée Rodin. Il n'appartient pas à l'Académie de Paris, mais il appartiendrait à l'Académie de Créteil. Écoutez, nous sommes avec Rudi Mana, porte-parole du syndicat de Police Alliance. Je lui dis bonjour, M. Mana. Merci d'être avec nous, bien évidemment. C'est un nouveau drame qui vient d'arriver et je voulais avoir votre ressentiment. Un drame de plus. Comme vous dites, cher Pascal, un drame de plus. On a encore affaire à une bagarre entre jeunes délinquants de deux cités. On en est à la huitième depuis le mois de mai et on a affaire à des individus probablement assez jeunes, puisque la victime aurait 15 ans, à des individus qui n'ont aucune foi, aucune loi et qui se promènent avec des couteaux et des gaz lacrymogènes pour s'en prendre à d'autres individus. En l'occurrence, ce matin, la victime aurait pris des couteaux. Alors apparemment, il aurait même des blessures à la tête qui auraient provoqué sa mort 45 minutes après, malgré l'arrivée rapide des forces de police et des secours sur place. Alors que dire, Pascal, face à ça ? On va encore parler d'ultra-violence, on va encore parler de jeunes qui ont en dessous de 16 ans et qu'on ne peut pas condamner. On va toujours faire la même rengaine et pourtant, nous, avec Alliance, ça fait longtemps que l'on dit que la majorité pénale doit être abaissée, qu'il faut traiter plus durement les jeunes qui ont des couteaux dans les rues parce qu'il faut le dire de manière très claire, tous ces jeunes-là ont des couteaux dans les rues et que vous en parliez aussi tout à l'heure, il faut des sanctions pénales extrêmement dures contre ces individus. Il faut qu'on donne un exemple. Il y en a marre de pleurer des morts, il y en a marre de dire que le gamin qui l'a tué a 15 ans, alors on ne sait pas du tout, pour répondre à vos questions, on va le trouver très très vite, je vous assure que les services de police sont tous dessus, on va identifier très vite et trouver très rapidement l'auteur de ce coup de couteau. Mais il y en a marre aujourd'hui de pleurer nos morts, ça suffit, ça suffit. On a vu hier cette histoire abominable avec cette jeune fille pour un téléphone porteur, 40 coups de couteau, d'abord il y a la généralisation du couteau, ça c'est quand même, je ne sais pas, je vous assure, je ne sais pas ce qu'il faut faire Rudi Malha, je ne sais pas ce qu'il faut faire, je suis démuni, quand je vois également, et c'est encore un autre sujet, que cet après-midi, des hommes qui ont tabassé des policiers qui n'étaient pas en service, qu'on paraisse libre, libre, devant le tribunal de Nice, comment est-ce possible ? C'est-à-dire que tous ces signaux de faiblesse qui sont envoyés à la société française. Ah mais vous savez, nous les policiers, on est scandalisés, je vous entendais ce matin dans votre émission AC News, vous parliez de mettre 10 ans, mais vous savez, nous avec Allianz, on parle des peines minimums, mais vous savez Pascal, si on parle de ça, on ne dit pas ça parce que ça nous fait plaisir de parler de ça, on ne dit pas ça parce qu'on veut faire de la surenchère, on dit ça parce qu'on voit beaucoup trop des policiers, des pompiers, des infirmières agressées, avec des individus qui n'ont pas de sanctions pénales, si on demande des peines minimums, c'est qu'il faut qu'obligatoirement ces individus aillent en prison, ils savent que s'ils touchent le cheveu d'un policier, d'une infirmière, d'un médecin ou d'un pompier, ils vont au tronc, et aujourd'hui ce n'est pas le cas. Donc on a... Restez avec nous, parce qu'Antoine Bienveau, qui est reporter d'Europe 1 et tous à bord du lycée, je ne sais pas s'il est là, mais en tout cas il sera là dans quelques instants, on va laisser passer une première page de publicité, une page en couleur. On est le mardi 17 décembre, je vous assure, on est à huit jours de Noël, on aimerait vraiment pouvoir parler d'autre chose. Il y a quand même une famille, ce matin, qui a vu pour la dernière fois son fils partir, et qui ne le reverra jamais vivant. C'est ça la réalité de ce pays. Vous avez une jeune fille qui s'appelle Inès, qui est une adolescente qui a été tuée de plusieurs dizaines de coups de couteau alors qu'elle se défendait du vol de son portable. Elle avait pris contact avec son agresseur via Snapchat. C'était vendredi dernier, elle avait 15 ans. Elle retrouve un garçon avec qui elle échangeait sur le réseau social, le garçon avait préparé le rendez-vous, elle pratiquait un sport de combat pourtant, elle était connue pour ne pas se laisser faire, et face à son agresseur, elle tente de se défendre, et il lui donne 40 coups de couteau. 40 coups de couteau à un gosse de 15 ans. Le meurtrier présumé adolescent a été mis en examen pour vol avec violence et a entraîné la mort. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Les pauvres gens, les parents de cette jeune fille Inès, qui ont élevé leur enfant jusqu'à l'âge de 15 ans, et qui la voient mourir dans ces conditions à 10 jours de Noël. C'est effrayant. Vraiment, c'est effrayant. Nous sommes toujours avec Rudi Mana, que vous connaissez parce qu'il intervient régulièrement sur notre antenne, il est porte-parole du syndicat de Police Alliance, et puis on va être avec Franck dans un instant. Je vous rappelle, si vous arrivez à l'instant sur Europe 1, un adolescent tué devant un lycée, le lycée Rodin, c'est-à-dire à Paris. La police a été alertée peu après 8 heures pour une rixe entre plusieurs personnes à proximité d'un établissement scolaire, selon une source policière à l'AFP, à l'arrivée des policiers, les protagonistes avaient pris la fuite. Un mineur se trouvait en arrêt cardio-respiratoire, présentant des blessures à la tête, et un couteau était découvert à proximité de lui. Et en dépit des tentatives de réanimation du SAMU, son décès a été constaté à 9h15. Un magistrat de permanence du parquet s'est rendu sur place, une enquête pour meurtre a été confiée à la Sûreté territoriale de Paris. Une sécurisation du secteur a été mise en place sur instruction du préfet de police de Paris. Ce meurtre s'inscrit dans la continuité d'un phénomène de rixe entre jeunes récurrentes sur le secteur du 13e arrondissement. Huit affrontements ont été constatés depuis le mois de mai 2024. Ce phénomène fait l'objet d'une attention resserrée des groupements locaux de traitement de la délinquance, réunissant le parquet de Paris, la préfecture de police, la préfecture de région, la ville de Paris, l'éducation nationale. Les agressions entre bandes rivales sont régulières à Paris et en Ile-de-France, entraînant des interventions des forces de l'ordre pour des attroupements armés de dizaines d'adolescents et de jeunes hommes et des violences en Réunion non liées au trafic de stupéfiants, Rudy Mana. C'est-à-dire que vous avez ces bandes qui, dans le 13e arrondissement, alors je ne sais pas si précisément vous connaissez la situation du 13e arrondissement, vous êtes plus sur la ville de Marseille, un expert de la ville de Marseille, Rudy Mana, et est-ce que vous pouvez nous apporter des précisions concernant la sociologie peut-être de ces bandes, l'âge de ces bandes, comment elles fonctionnent et au nom de quoi s'affrontent-elles, pourquoi est-ce qu'elles s'affrontent, si ce n'est pas des guerres de stupéfiants ? Alors des informations que j'ai, on est dans un quartier qui n'est pas du tout chaud, on est quand même dans le 13e arrondissement de Paris, à part ces bandes-là dans ces deux cités, il n'y a pas de véritable problème dans ce quartier-là. Alors comment elles sont structurées ? C'est souvent des jeunes, des jeunes individus, très très souvent mineurs, qui constituent des gangs pour un désir d'appartenance. En fait comme ils sont très souvent déscolarisés ou que ce sont des mineurs de la compagnie, ces femmes mineures qui arrivent de pays étrangers, qui sont laissées à l'abandon et qui sont dans nos rues, dans toutes les grandes villes de France, ils appartiennent à ces bandes, ils appartiennent à ces gangs, comme on peut le voir en Amérique du Sud, et ils ont l'impression d'avoir une appartenance à une société parallèle, à une bande parallèle, à une gang parallèle, et du coup ils ne respectent que les lois de cette bande. Et pour se faire respecter, ils aiment affronter, c'est terrible ce que je vous dis Pascal, mais c'est une réalité, ils aiment affronter d'autres bandes qui eux aussi se sont constituées parce qu'ils sont en manque de repères, parce qu'ils sont déscolarisés, et parce qu'ils n'ont rien d'autre à foutre de la journée que ce genre de choses, donc ils s'affrontent pour des territoires, pour des motifs totalement futiles, pour un regard entre les uns et les autres. On en est là aujourd'hui, c'est des phénomènes de gangs, de bandes qui n'ont pas lieu qu'en région parisienne, ils ont lieu partout en France, et malheureusement on a du mal à lutter contre ça parce que les lois ne nous permettent pas de lutter efficacement contre ces jeunes de 14-15 ans. Le 13ème arrondissement, c'est un arrondissement, Géraldine, que vous connaissez bien. Tout à fait, ma fille est scolarisée à quelques mètres du lycée Rodin, j'habite juste à côté, c'est un arrondissement, j'y ai travaillé pendant quelques années, très agréable, et qui a changé dans le bon sens, donc c'est très étonnant et ça fait très peur. Alors évidemment ce matin contredit ce que vous dites, mais c'est vrai que comme le disait Rudy Mana, ce n'est pas un arrondissement réputé pour une grande violence, il n'est pas, pour reprendre le mot de Rudy Mana, particulièrement chaud. Franck est avec nous, qui est chauffeur. Bonjour Franck, merci d'être avec nous. Vous nous appelez d'où ? Alors moi de la région parisienne, des Hauts-de-Seine, comme vous le savez je suis un ancien policier, ce n'est pas la première fois que j'interviens dans votre émission, et en plus j'ai vécu dans le 13ème, donc je connais particulièrement tout le secteur Olympiade, etc. Pour avoir vécu dans le 13ème, pour moi c'est l'un des départements d'arrondissement qui craint le moins dans Paris. Ce qui s'est passé ça n'a rien à voir avec la communauté chinoise qui est très présente dans cet arrondissement, et encore une fois on y voit qu'il y a eu encore un enfant qui a été tué par un coup de couteau, et comme d'habitude c'est toujours par le même, c'est exactement les mêmes individus, ils veulent faire exactement comme les grands... Alors là pardonnez-moi, j'ai pas encore de précision, si vous sous-entendez que ce sont des rivales, et pourquoi pas des conflits ethniques, ça je peux pas vous donner la réponse à ça. Mais moi je le sais déjà, et les auditeurs le savent, ils savent très bien qu'à un moment donné, il faut nommer un chat un chat Pascal, et de toutes les manières, il faut savoir que toute cette société est gangrénée par ces voyous, qui aujourd'hui n'ont plus peur de sortir les mains vides, moi qui suis un ancien policier, je vous le garantis qu'aujourd'hui, ce n'est plus du tout la même génération d'il y a 10 ans ou d'il y a 20 ans, cette génération est encore plus dangereuse, parce que la justice ne fait pas son travail, cette personne qui est mineure, elle va être interpellée dans les prochains 48 heures, ou va se livrer à la police, dans les prochains 48 heures, c'est vous qui allez me rappeler pour me dire que j'avais raison, et vous allez voir qu'il va être mis en garde à vue, et ensuite il va ressortir, il va être mis en examen, il va ressortir libre, parce qu'en plus de ça, pour lui, Je demande à Rudy Mana, homicide d'un jeune de 15 ans, généralement il est emprisonné Rudy Mana ? Oui, là très clairement, il sera emprisonné. De ce que dit l'auditeur, bien évidemment il a raison, mais là sur un homicide, s'il est identifié comme étant l'auteur de cet homicide, je serais extrêmement surpris qu'il soit libéré, non, il va être placé dans des prisons pour mineurs, mais il va aller, il va être incarcéré, c'est une certitude, on parle quand même, on parle d'un homicide, on parle d'un gamin de 15 ans qui est décédé, donc là-dessus je suis à 100% sûr qu'il va être incarcéré, si on a la certitude absolue, si les preuves sont abonnées, comme quoi c'est bien l'auteur de ce coup de couteau. Nous sommes avec Antoine Bienveau, qui est reporter à Europe, aux abords du lycée, Antoine, j'imagine, la sidération, la consternation, la tristesse, et peut-être la colère également, des habitants du 13e arrondissement, est-ce que vous avez des informations à nous donner ? Est-ce que le lycée, par exemple, est fermé ? Antoine, bonjour. Bonjour Pascal, alors, pour l'instant, je me trouve dans la rue Corvizar, à une cinquantaine de mètres du lycée Rodin, qui est protégé par un important dispositif de sécurité, vous vous en doutez, ce qu'on sait, en ayant pu échanger avec quelques riverains, c'est que l'agression se serait produite devant les grilles du lycée, un petit peu avant 8h, le jeune homme aurait pris la fuite, blessé, et se serait effondré une cinquantaine de mètres plus loin, à quelques mètres de là où je me trouve. Pas plus de précisions, pour l'instant, sur les motifs de cette agression, mais en tout cas, le quartier est entièrement bouclé, on a pu voir quelques élèves témoins de cette agression, qui ont été escortés par la police pour être d'abord confinés dans un café juste à côté, et puis emmenés, escortés par des camions de CRS sans doute, pour les emmener au commissariat, impossible évidemment d'échanger avec eux, on a pu voir leur regard assez marqué, leur visage fermé, ici dans le quartier, c'est vrai qu'on ne comprend pas, c'est un lycée qui est plutôt habituellement calme, les riverains s'arrêtent devant, le regard sidéré, en nous demandant souvent ce qu'il s'est passé, mais beaucoup n'ont pas d'informations, et sont surtout dans l'incompréhension, comment un tel drame a-t-il pu se produire dans cette rue Corvisard, devant ce lycée rodin habituellement calme. Parmi les témoins peut-être que vous avez rencontrés, lorsqu'on parle de bandes rivales, est-ce qu'ils vous ont dit s'il y avait dix personnes, vingt personnes, cinquante personnes qui s'affrontaient ? Ce n'est pas ce qui est revenu, et d'ailleurs la notion de bande n'est pas revenue ici. Certains jeunes d'un autre lycée qui est juste à côté, à une cinquantaine de mètres, ont dit qu'il y avait parfois quelques bagarres, et c'est vrai que, pour tout vous dire, j'ai été moi-même dans ce lycée scolarisé il y a dix ans, c'est vrai qu'il y a eu dans le passé... Ah oui, ça c'est tout à fait étonnant Antoine, que vous reveniez précisément, mais donc la thèse de la bande n'est pas forcément avérée, peut-être était-ce simplement un petit groupe d'individus et pas forcément deux bandes qui se sont affrontées, c'est ça que je comprends à travers ce que vous me dites ? Selon les riverains, en tout cas, ils n'ont pas vu une agitation massive de bandes qui s'affrontaient, d'ailleurs la tour, il y a une grande tour juste à côté du lycée, où résident plein plein de parisiens, a été fouillée par les pompiers, les habitants leur ont demandé s'ils avaient entendu des choses, mais beaucoup d'entre eux n'ont rien vu, rien entendu, car les faits se sont produits au petit matin, il n'y a pas eu une grande agitation au moment de l'agression devant le lycée. Merci Antoine, parce que vous êtes extrêmement précis et j'imagine que vous allez pouvoir recueillir, et nous sommes évidemment à l'antenne jusqu'à 11h et puis après ce sera jusqu'à 13h et après ce sera Céline Giraud, donc si vous pouvez recueillir un témoignage d'un riverain qui nous rapporte comment ça s'est passé, le lycée, vous ne m'avez pas dit s'il est ouvert ou fermé, s'il est resté ouvert aux élèves ou pas ? A priori plusieurs élèves sont arrivés à l'entrée, ils sont repartis, ils sont a priori rentrés chez eux, on ne voit plus d'élèves sortir, donc a priori le lycée est fermé, mais je vous dis, on est assez loin car le périmètre de sécurité est vraiment très large, on a vraiment du mal à apercevoir les grilles du lycée, en tout cas dans cette rue il y a maintenant très peu d'élèves qui circulent, ce qui laisse vraiment penser que le lycée a fermé ses portes, ou en tout cas que les élèves sont confinés à l'intérieur. Eh bien merci beaucoup, vraiment merci, je pense qu'on va vous retrouver de toute façon avant 13h. Rudy Mana, que dire ? Que dire que nous n'ayons pas déjà dit ? C'est ça la difficulté de ces sujets-là. Et à chaque fois je conclue d'ailleurs mes entretiens avec vous de la même manière, j'ai l'impression qu'on va faire ça jusqu'à la nuit des temps. Mais c'est bien ça le problème, que dire que nous n'avons pas dit, que nous répétons inlassablement ? C'est bien ça le problème aujourd'hui, c'est qu'inlassablement on est en train de parler de faits que nous dénonçons depuis de nombreuses années, avec ces mineurs, avec ces mineurs isolés, avec cette délinquance des mineurs qui n'est pas traitée à la hauteur où elle devrait l'être, avec ces peines minimums qui ne sont pas appliquées pour les agresseurs de policiers, de gendarmes, d'infirmiers, de professeurs, avec toutes ces difficultés qu'on a en France, on en parle depuis moult mois, moult années, et pas un seul, pas un seul, homme ou femme politique n'a le courage de le mettre en application, et on voit tous les jours notre pays qui est victime de jeunes qui meurent sous les coups de couteaux, sous les coups d'armes à feu, et on ne fait pas grand chose face à ça. C'est bien ça la difficulté, alors on a des policiers valeureux, courageux, déterminés, on a des services publics qui tiennent encore debout, il faut le dire, parce que ça maintient la République debout, mais on n'est pas aidés. Est-ce qu'on a besoin aujourd'hui ? Et je le dis de manière très claire, il faut qu'on soit aidés, et les seuls qui peuvent nous aider aujourd'hui à travers les lois, ce sont les politiques. Et bien merci beaucoup Rudy Manin, merci vraiment, première demi-heure consacrée à 8 jours de Noël, à cela, je vous assure, l'esprit de Noël, on aimerait être infiniment plus léger, on l'est de temps en temps, mais c'est désespérant, c'est vraiment désespérant, et on ne peut avoir qu'une pensée pour ces familles, pour qui rien ne sera plus comme avant, c'est le premier jour du reste de leur vie, perdre un enfant dans ces conditions-là, c'est évidemment atroce, et sans doute pour des raisons futiles.