Kristina Schröder kritisiert Trans-Ideologie: „Geschlecht ist ein biologisches Faktum. Punkt.“

[Musik] Menschen aus dem muslimischen Kulturkreis und dann auch noch wenn es äh junge Männer sind ungebildet da haben wir massive Integrationsprobleme ja deswegen ist auch diese Behauptung mit der das selbstbestimmungsgesetz jamer begleitet wird das würde nur für eine ganz kleine Minderheit etwas ändern und für die Mehrheit bliebe alles gleich das das ist einfach falsch wenn ich dann sagen würde ich will aber diesen Mann hier nicht in der Umkleidekabine könnte mir unterumständen schon eine Strafe von bis zu 10.000 € trohen weil ich diese biologische Tatsache benenne ähm und da muss ich dann sagen das nimmt dann hat dann schon oh welelche Züge wenn man quasi das was man sieht nicht mehr benennen darf willkommen zu einer neuen Folge von schulerfragen was ist heute aus Wiesbaden ich habe eine hässische Krawatte an ein wunderschönes Teil sonst keine Gelegenheit ist anzumachen und ich begrüße einen Gast auf den ich mich schon lange gefreut habe sie war schon mal bei mir Christina Schröder war Bundesministerin für Familie ist mit glied im Thinktank im konservativen Thinktank R21 Publizistin und Unternehmensberaterin herzlich willkommen freue mich dass ich bei ihnen bin Herr Schuler Wahlkampfzeiten der Bundeskanzler hat Christian Lindner gerade die sittliche Reife abgesprochen ist das die neue Tonlage mit der wir einander begegnen also ich hoffe nicht ich finde schon wir müssen in Wahlkämpfen kontrovers hart in der Sache Ringen das fand ich in den vergangenen Wahlkämpfen hat mir da die asymmetrische Demobilisierung auf zu gut Funktion aber das het ja nicht man geht und in der Tat da hatten wir bisher schon so ein paar Vorfälle in diesem Wahlkampf auch das Friedrich märz von Scholz als Fritze März bezeichnet wird das ist ja weder originell noch lustig noch sonst irgendwas das ist einfach nur peinlich man hat so ein bisschen den Eindruck als ob Scholz seine Gegner persönlich irgendwie ins in den Senkel stellen will sittliche Reife klingt so ein bisschen wie eine verkommene Person das hat ein seltsam altertüm Anmutung aber es geht schon auf die Person und nicht auf die Inhalte ist ist das für die SPD typisch oder ist es eine scholzeffekt für die SPD würde ich nicht sagen aber in der Tat es fällt schon auf also Olaf schz will ja das Thema Respekt in den Mittelpunkt Sees Wahlkampf Stellen offensichtlich endet der dann wenn jemand das wagt andere Positionen zu vertreten als Olaf Scholz es für richtig hält die Zeit ist auch deshalb interessant weil wir im Osten ganz neue Bündnisse sehen Michael kretschm ist gewählt hat jetzt eine Minderheitsregierung muss mit den Linken kooperieren in Thüringen gibt's eine Allparteienkoalition gegen die AFD also die Union rückt jetzt mit allen zusammen die sie irgendwie finden kann um gegen die AFD sich zu positionieren auch eine sehr eigentümliche Entwicklung oder tja also ich denke die Union muss selbst kritisch sagen wir haben ähm vor einigen Jahren als sich die AFD firmiert hat und mit Lucke das durchaus noch eine man kann sagen konservative Partei war die aber eindeutig im demokratischen Spektrum war da haben wir falsch reagiert es wäre gut gewesen da die AFD als Kooperationspartner zu akzeptieren dann hätte sie vielleicht diesen Kurs der der selbstradikalisierung nicht hingelegt ich glaube sogar das wäre ziemlich wahrscheinlich so gewesen wenn man sie in Regierungsverantwortung eingebunden hätte aber das ist jetzt Schnee von gestern ähm die AFD hat sich massiv radikalisiert gerade in den neuen Bundesländern deswegen halte ich absolut richtig nicht mit ihr zusammenzuarbeiten aber das führt dann eben zu diesem wirklich demokratischen Dilemma dass wir eine klare Mehrheit rechts der Mitte haben aber die sich quasi nicht realisieren kann weil wir mit der AFD nicht zusammenarbeiten sehen Sie Chancen die AFD ins Parteienspektrum gewissermaßen zurückzuholen also wenn es bei der AFD eine Entwicklung g wie bei ja bei vielen rechten Parteien in Europa wie wir sie da beobachten dass man sich wieder moderater aufstellt dann dann wäre das durchaus ein Anknüpfungspunkt allerdings soweit ich informiert bin gilt in der AFD melonisierung also die die das das moderater werden der italienischen rechten Partei von Georgia Meloni gilt dort als Schimpfwort also ich sehe dafür keine Ansätze aber wenn es dazu käme wäre es gut denn ich denke schon die die antifaschistische Pose bringt es nicht weiter wir sollten klar formulieren was unsere inhaltlichen roten Linien sind da sollten wir auch sehr klar sein aber keine Brandmauern aufziehen allein schon weil Brandmauern Menschen ausschließen und ich will keine Menschen ausschließen sondern ich will auch AFD Wähler in diesem Wahlkampf wenn es irgendwie geht gerne für die CDU zurückgewinnen realistischerweise sind Wahlkampfzeiten für solche Entwicklungen wahrscheinlich schlecht weil es da erstmal um Polarisierung geht ich wollte aber ganz gerne einen schwerpunkttha mit Ihnen besprechen was in Amerika ein großes Thema gewesen ist im Wahlkampf vogeness und Identitätspolitik im Prinzip würde ich sie als Person gerne fragen welches Geschlecht wurde denn ihren Töchtern bei der Geburt zugewiesen wurde gar nichts zugewiesen da wurde eine biologische Tatsache in Augenschein genommen und festgestellt ähm dieser dieser ganze Versuch quasi Geschlecht jeglicher biologischen Verankerung zu berauben der der ist zum Scheitern verurteilt und genau das schwingt ja in solchen Vokabeln wie zugewiesen mit Geschlecht ist erstmal ein biologisches Faktum Punkt ich wäre ja auf die interessante Formulierung selbst gar nicht gekommen zitiere da nur einen Fragebogen der im Springerverlag s mal kursierte und aus der Zeit habe ich das noch mitgenommen es hat aber im Wahlkampf in Amerika eine riesen Rolle gespielt zumal das gerade an den Universitäten zum Teil ja schwere karriereen nach Folgen nach sich ziehen kann wenn man jemanden mit dem falschen Pronomen und zwar mit dem gewünschten anspricht das sollte nicht biologisch determiniert sein also wie konnte es eigentlich dazu kommen dass Geschlecht so eine zentrale ideologische Rolle eingenommen hat ist es weil man sonst weil nichts mehr weiter einfällt im im Klassenkampf oder wie wie kommt das eigentlich na ja also in der Tat haben wir quasi in der gesamten identitätspolitischen äh Bewegung haben wir ja eine Überlagerung ähm von von von klassisch linken Auseinandersetzung das waren ja oft materielle Themen nicht also quasi wen so weil das was die materialistische linke früher kämpfte man fürs Proletariat genau das ist bisschen aus dem Blick geraten nicht mehr bezeichnen aber ich meine auch heute noch gibt es ja durchaus materielle Themen bei denen ich sagen würde da brauchen wir auch eine ordentliche linke die diese Position formuliert und dann muss man dann miteinander ringen und Positionen finden also das da habe ich ja ein gewissen Respekt vor aber diese Themen wurden ja durch die identitätspolitische Bewegung eigentlich komplett überlagert indem man Kategorien von Identität Befindlichkeiten schafft und dort von einem Menschenbild ausgeht das sagt ähm man ist mit bestimmten ähm man befindet sich quasi in einer bestimmten Situation ähm und damit ist man dann quasi Opfer oder täterkategorie und die ist ja dann auch interessanterweise in dieser thologie wieder weitgehend unentrinnbar also wenn Sie ein weißer Mann sind ähm dann sind sie ja nach dieser ähm Auffassung quasi strukturell rassistisch privilegiert in einer privilegierten Position und können quasi dieser Schuld ähm gar nicht entrinnen und genauso ist das ja mit den verschiedenen opferkategorien und mehrere opferkategorien auf einmal anzusammeln ähm dann stehen sie in der Hierarchie ganz weit oben also das ist eine Sichtweise auf den Menschen die sich im Grunde von der alten Errungenschaft der Aufklärung di ja war es kommt nicht drauf an wer man ist von welchem Stand man ist sondern was man kann und was man sagt die diese Errungenschaft der Aufklärung jetzt eigentlich wieder zurückdreht und sagt was man sagt was man denkt ist erstmal gar nicht so wichtig entscheidend ist welcher opferidentität man angehört das ist nürlich ein interessanter Ansatz weil er im Prinzip die maximale Täterperspektive auf den Mann durch das Leugnen biografischer biologischer Faktoren aufbricht und wenn der Mann sich wünscht eine Frau zu sein dann ist er ja schon wieder ein bisschen besser in der im Image also insofern könnte man es als eine männliche Ausflucht Bewegung sehen das einem sozusagen der schwarze Peter der Zivilisation Z erklärt ja also ich glaub weiß jetzt nicht ob das empirisch und weitbres Phänomen ist aber in der Tat es gibt da so ein paar Inkonsistenzen in den unterschiedlichen wkenschulen wo es dann schwierig wird das zusammenzubringen wir haben bei den Olympischen Spielen gesehen dass die Boxerin Imam kelif wenn ich es richtig ausspreche reihenweise sich durch äh ja sagen wir mal relativ brutale Boxkämpfe gegen Frauen geprügelt hat und damit gewonnen hat wir hatten in Deutschland einen spektakulären Fall in den auch wir als News verwickelt waren wo ein Mann äh unter der Behauptung er sei eine Frau in ein frauenfitnessstudio Einlass begehrte und erklärte also er würde dann als Kompromiss mit der Badehose Duschen weil er sich nicht umh operieren lassen da hätte man vor paar Jahren gedacht das ist jetzt irgendwie zu bizarr um darüber realistisch reden zu wollen der ist aber tatsächlich Gegenstand auch von Überlegungen der antidiskriminierungsbeauftragten geworden die irgendwie 1000 € Strafe da angeregt hatte oder zumindest konsensgeld und dann so man wacht manchmal auf als Mensch der schon bisschen länger lebt und sagt das ist jetzt aber alles irgendwie gar nicht das kann ja nicht real sein und trotzdem ist es das ja deswegen ist auch diese Behauptung mit der das selbstbestimmungsgesetz immer begleitet wird das würde nur für eine ganz kleine Minderheit etwas ändern und für die mehr liliebe alles gleich das das ist einfach falsch also der der Frauensport kann durch das Thema wenn man das anerkennt dass jemand sich als Frau erklärt dass er dann noch dort teilnehmen kann kann kann der Frauensport im Grunde heimgehen also die die m die körperliche Überlegenheit des Mannes da muss man sich ja n mal die Rekorde angucken Männer Frauen das ist ja überall ein eklatanter Unterschied und deswegen ist der Frauensport absolut drauf bewiesen wobei es im Fall da bei Olympia das war ja keine Transfrau sondern das sieht ja so aus nach allem was man weiß es es hier um eine intergeschlechtliche Frau geht die quasi mit einem genetischen Defekt zur Welt gekommen ist ähm das ist ja völlig in Ordnung so zu leben aber es ist ähm sicherlich falsch äh denn wenn man dann in der Klasse der Frauen antritt wenn man doch körperliche Attribute eines Mannes hat ähm und auch ansonsten was das offenbarungsverbot angeht auch hier muss man ja sagen natürlich ist die gesamte Gesellschaft davon betroffen wenn Sie bestimmte biologische Fakten nicht mehr als biologische Fakten benennen kann insofern es geht hier nicht nur um Selbstbestimmung sondern es geht auch um Fremdbestimmung z.B von mir dass ich beispielsweise wenn ich in einer Umkleidekabine wäre und einer damenumkleidekabine das vielleicht vom Fitnessstudio undter stünde mir ein biologischer Mann gegenüber mit allem was an einem biologischen Mann so dran ist sagt aber es ist eine Frau und wenn ich dann sagen würde ich will aber diesen Mann hier nicht in der Umkleidekabine könnte mir unter Umständen schon eine Strafe von bis zu 10.000 eurotron weil ich diese biologische Tatsache benenne und da muss ich dann sagen das nimmt dann t dann schon oh welsche Züge wenn man quasi das was man sieht nicht mehr benennen darf nun würden wahrscheinlich die allermeisten Menschen sagen ja du liebeegüte das ist ja irgendwie völlig bizarr und betrifft mich in meinem Alltag eigentlich überhaupt nicht das ja irgendwie eine it und trotzdem wir können da mal ganz kurz reingucken hat es diese Theorie in höchste politische Ämter geschafft hier ist die Bundesfamilienministerin Transfrauen sind Frauen ja ich wusste dass der Satz jetzt kommt ja und deswegen sehe ich da jetzt keinen weiteren erörterungsbedarf ja ist sie in ihrer verbiesterung da so gefangen dass Sie das sagen muss oder glauben Sie dass Sie tatsächlich im tiefsten Inneren nicht daran zweifelt dass ein behaarter breitbrüstiger Mann der sich als Frau gelesen sehen möchte tatsächlich eine Frau ist also wenn ich das richtig verfolgt habe dann hatte sie gerade vorher die Frage bekommen aus dem Auditorium ob es ihr gerade als bundesfrauen und auch als bundesjugendministerin nicht Sorge macht äh dass wir gerade bei den Jugendlichen so einen extremen Anstieg an wünschen haben im anderen Geschlecht zu leben und dass der ja insbesondere bei den jungen Mädchen ganz stark ansteigt man würde ja eigentlich denken das müsste so irgendwie einigermaßen ausgeglichen sein nein das Verhältnis Jungs zu Mädchen ist also auf vier Mädchen kommt etwa ein Junge der diesen Wunsch in der Pubertät hat und da wurde sie gefragt was sie denn dazu sagt und wenn ich es richtig in Erinnerung habt sie daraufhin quasi gesagt wo ist da das Thema Transfrauen sind Frauen und das ist in seiner Ignoranz gegenüber einem ähm eine eine ein einer Bewegung unter jungen Mädchen die ja in fast allen europäischen Ländern extrem kritisch thematisiert wird gesagt wir da müssen wir aufpassen ist das schon ist das schon heftig da da zieht man sich quasi auf eine Formel zurück diese Formel das ist ja so ein Art also wer diese Formel ausspricht der hat quasi den Kniefall gemacht der sagt das ist bei einer Transsexuellen Frau keinerlei Unterschiede mehr gibt und dass die und damit sagt er ja dann implizit automatisch die Biologie spielt nullrolle äh und wer diesen Satz dann aber eben da sagt Moment also da würde ich jetzt schon mal ein paar Differenzierungen Anbringen der macht halt diesen Kniefall nicht und der ist raus aus der Sicht dieser transaktivisten ist man bereits dann wenn man diesen Satz nicht unterschreibt schon transfeindlich so geht die Debatte das verblüffende daran ist ja es betrifft einen Prozentsatz der Gesellschaft der so zwischen zwei und also wahrscheinlich nicht mal 2%cheinlich deutlich weniger es hat auch keine in weiteren Sinne gesellschaftliche Debatte darüber gegeben weil vielleicht weil die meisten Leute nicht betrifft und trotzdem haben wir inzwischen ein Gesetz was im Prinzip den Standpunkt der Familienministerin festschreibt das ist ja auch auch SV Lehmann gesagt hat nicht derftrag der bundesreg ob jemand einen Mann oder eine Frau ist kann man quasi am Körper nicht feststellen ja das widerspricht natürlich der breiten Mehrheit der ung und ist aber trotzdem zu einer Doktrin geworden die Gesetzeskraft erlangt hat ist das nicht Demokratie theoretisch auch ein seltsames Phänomen wenn man drüber abstimmen ließe käme glaube ich 90% der Menschen nicht auf die Idee so etwas für für gesetzlich vorschreibbar zu ja das ist es hat ja auch Weiterungen nicht also jetzt wurde ein Gewaltschutzgesetz vorgelegt dass jeder Frau das Recht auf einen Platz im Frauenhaus garantieren soll worüber man sicherlich auch reden kann aber auch da sollen ja jetzt Transfrauen die ja unter Umständen noch komplette körperliche Männer mit allen Attributen sind sollen damit eingeschlossen werden und auch sie sollen das Recht haben in ein Frauenhaus zu gehen und dort ja dann gegenüber Frauen die vielleicht gegenüber männlicher Gewalt absolut davon traumatisiert sind sollen dort dann Tür an Tür leben können also man sieht ja wie hier wirklich auch auch quasi die Ideologie über dem realen Schutz von Frauen selbst von Gewalt betroff Frauen steht ja ich glaube auch dass wir in 10 15 Jahren werden wir auf dieses auf dieses Gesetz schauen und sagen was war das damals ja für eine ideologische Verzerrung und es geht ja nicht drum es gab ja schon vorher ein Transsexuellen Gesetz W von dem ich weiß dass viele klassische Transsexuelle sagen das war durchaus in Ordnung das hat uns diesen Weg ermöglicht es hat es aber auch objektiviert indem es die psychologischen Gutachten vorgeschlagen hat und ich glaube das hat auch dazu beigetragen dass durchaus ist auch jetzt eine breite Akzeptanz gibt es gibt so etwas wie Transsexualität und es ist auch psychologisch objektivierbar und dann hat man daavor Respekt und dann will man diesen Menschen keine Steine in den Weg Leben so leben zu wollen leben zu können wie sie leben wollen und ich glaube dieses selbstbestimmungsgesetz das ja jetzt ist quasi gar nicht mehr auf transsexual abstellt sondern quasi es fragt ja gar nicht mehr nach der Motivation jeder kann das machen aus einer Laune heraus dass das jetzt auch diese Akzeptanz der transsexuellen schwer abträglich wieder sein wird man wird sie wieder weniger ernst nehmen und das kann doch nicht das sein was da mit diesem Gesetz bezweckt werden sollte muss man es wieder abschaffen das Gesetz zum Glück hat die CDU das ja auch in ihrem Wahlprogramm geschrieben ich glaube wir sollten das Gesetz wie wir es bisher hatten das war ein vernünftiges Gesetz es hat die psychologis Gutachten vorgeslagen vorgeschrieben das halte ich für absolut unabdingbar und ich glaube auch wir müssen gerade was den Umgang mit jugendlichen angeht sogar da müssen wir deutlich kritischer werden auch da gibt es in den anderen europäischen Ländern ja längst eine Bewegung die sagt wir waren hier zu forsch wir sind zu weit gegangen wir haben Dinge getan die die Jugendlichen später bereut haben da glaube ich an diesem Punkt müssten müssen wir unbedingt diese kritische Debatte in den anderen Ländern gerade auch gegenüber der Verwendung von pubertätsblockern die müssen wir nachvollziehen trotzdem hatte man den Eindruck dass auch die Union da sehr gehemmt mit umgegangen ist weil man Angst hatte es sich mit bestimmten großstädtischen milies und Lobbygruppen zu verderben wir sind leider wir sage ich jetzt meine Partei die CDU wir sind oft bei diesen Themen ziemlich zurückhaltend weil wir quasi dann bei diesen Debatten nicht oft eine Hemmung haben quasi an den Kern zu gehen und sagen moment mal ähm das stimmt doch so nicht Geschlecht ist doch nun mal primär etwas biologisches ich will nicht bestreiten dass es auch eine identitätsebene gibt aber das Entscheidende ist doch das biologische und klassische Transsexuelle Streben ja gerade danach das biologische anzugreifen auch das ist ja quasi ein Hinweis auf die Rolle der Biologie ähm dann darüber zu reden das ist vielleicht wir es hier auch mit mit einem neuen Typus zu tun hat haben gerade nicht der klassische Transsexuelle der alle Operationen vollzieht und dann möglichst unauffällig in dem neuen Leben leben will sondern wir haben es hier ja mit oft mit dem Typus wie z.B tesser ganserer zu tun die Operationen noch nicht vollzogen hat vielleicht auch nie vollziehen will und die quasi sehr stark äh nach außen trägt die da sehr aktivistisch unterwegs ist ich ich kann es LZT sich nicht beurteilen aber mir sagen ähm klassische Feministin mit denen ich mich früher oft gestritten habe die sagen mir bei dem Thema das ist gar nicht klassische Transsexualität sondern das ist quasi ähm eine früher hat man das unterschieden zwischen und Transvestiten vielleicht ist da ja immer noch was dran und wir mit unserer neuen Gesetzgebung hier in Deutschland quasi werfen alles in einen Topf sagen machen überall eine Schleife dran und belegen es da noch mit einer Geldstrafe wenn einer ausspricht dass der Kaiser eben nackt ist wenn man mit unterhört das habe ja alles gar nichts mit dem wahren Leben zu tun muss man sich einfach klar machen ich will das B mal erwähnen weil manche Leute sagen ja das ist doch schnurpfeif rein es geht da um Hormonbehandlung es geht um Operationen die möglicherweise nicht zurück rückgängig gemacht werden können nie Z was ab ist ist ab und würde ich mal sagen also so so direkt wollte ich jetzt nicht formulieren aber gut ja also also die transitionierer sind ja oft hochverzweifelte Menschen das sind Menschen die sagen ich habe die oft gerade sich in Jugendlichen Jahren da diesen Weg gegangen sind die oft auch beschreiben dass sie selbstpsychische Probleme hatten das aber in quasi nach diesem psychischen Problem gar nicht groß gefragt wurde sondern es war ganz klar das ist weil du transan bist und sie kamen dann in diese Szene rein diese Szene hat ja ihre Beratungsstellen ihre Ärzte man feiert sich gegenseitig und dann sind Sie diesen Weg gegangen und haben oft erst dann einige Jahre später reflektiert dass das eben ihre ihre psychischen Probleme doch nicht gelöst hat sondern ganz im Gegenteil massiv verstärkt hat und deswegen halte ich das für so verhängnisvoll und mir schreiben viele Eltern von von Jugendlichen Kindern die eben genau in diese Szen reingeraten sind und die Eltern sind teilweise verzweifelt und ich kann das auch gut nachvollziehen denn wenn quasi alle es nur feiern und alle sagen nur toll und Mensch und super und jetzt gehst du diesen Weg und großartig ähm dass ich dann gerade Jugendliche Kinder da da erstmal begeistert sind Euphorie entwickeln und dann eben Dinge tun die und selbst pubertätsblocker ist die sind nicht so reversibel wie immer getan wird ähm und deswegen hielte ich es für so wichtig dass wir dass wir ähm dass wir hier wieder behutsamer werden und Sagen um Gottes Willen es gibt doch kaum eine schlimmere Vorstellung als hier Schritte gegangen zu sein körperliche Schritte die man da nicht mehr zurücktrreen hat da irgendeine fetischgruppe das Thema gekarbert das weiß ich nicht das würde ich mir jetzt kein Urteil zutuen aber ich höre schon wie gesagt diese klassischen Feministin die sagen das sind nicht die klassischen Transsexuellen die jetzt da so aktivistisch unterwegs sind es gibt übrigens auch interessanterweise so Organisation von klassisch Transsexuellen die sagen nein Geschlecht zählt gerade deswegen sind wir transsexuell weil für uns Biologie zählt und deswegen wollen wir möglichst unauffällig im neuen Geschlecht Leben und gerade das was da im Moment passiert das ist ist ist für uns verheerend weil es unsere Akzeptanz der Gesellschaft wieder zurücktrht ich finde das sehr interessant es wird interessant werden welche Akzente die neue Bundesregierung nach der Wahl dann setzt und äh ob es da zu Verschiebung tatsächlich kommt als frühere Familienministerin interessiert mich natürlich wie sie auf den Wahlkampf blicken äh und z.B das Familienbild der SPD sehen es gibt im Wahlkampfprogramm da eine interessante Formulierung in der ähm im Prinzip Mann und Frau gar nicht mehr vorkommen Vater Mutter Kind schon gar nicht sondern eigentlich nur eine lose Menschengruppe nun kann man natürlich wenn man ähm die Verantwortungsgemeinschaft also eine Vierer Ehe in Erwägung zieht wie es die Grünen beispielsweise tun kann man jetzt auch die Zahlen nicht mehr begrenzen also im Grunde genommen wo ein paar Leute zusammen sind und irgendwie es gut miteinander meinen ist Familie ja hilft das weiter nein ähm natürlich nicht und auch hier wieder der Versuch Familie jeglicher biologischer Definition zu entrauben nicht also es zieht sich ja ein bisschen jetzt gerade durch unser Gespräch wie ein roter Faden aber ich würde auch behaupten durch linke Politik also wenn z.B auch äh dann schon in der Geburtsurkunde zwei Mütter oder zwei Väter eingetragen werden sollen dann entspricht das schlicht nicht den biologischen Tatsachen und es ist auch nicht das was diese Kinder wenn sie denn dann mal jugendlich sind oder erwachsen sind was die bewegt dort stellt man ja doch fest wenn man z.B mit Kindern no Samenspende spricht die nichts über ihren Vater wissen ähm das war ja vor einigen Jahrzehnten so dass der komplett anonym sein konnte wie sehr sie das bewegt ähm was ihre biologischen Wurzeln sich ich kann nur jeden empfehlen Internet sich mal anzugucken äh Seiten von von Kind von diesen spenderkindern das sind rührende anzeigen da schreiben junge Frauen Mitte 30 schreiben papa du bist Opa geworden ich bin dann und dann entstanden in dieser Praxis bitte melde dich also Biologie zählt eben doch und wir wollen das so gern uns davon komplett frei Maen weil irgendwie Biologie ist ja irgendwie nicht gerecht und hat bringt ja hat ja auch so gewisse unentrinnbarkeiten aber ich glaube wir werden der Sache nicht entweichen können das heißt ja nicht dass wir Menschen nicht auch in der Lage sind auch Biologie zu überformen kulturell ausz anders auszuprägen soziale Beziehung über die Biologie herus ja alles klar aber trotzdem wir werden ist nicht schaffen die Biologie komplett wegzefinieren das ist auch nicht menschengemäß es klingt ein bisschen so als hätten wir Probleme unsere eigene Liberalität zu akzeptieren zu definieren und ihre Grenzen zu finden ja also z.B in dem man ich ich ich ich kann auch den Wunsch äh beispielsweise von von von Homosexuellen gut nachvollziehen zu sagen wir wollen ger irgendwie ein Kind haben aber damit nimmt man quasi dem Kind schon quasi automatisch per Definitionen den biologischen Vater oder die biologische Mutter und wenn es dann noch gar in Richtung leihutterschaft oder ähnliches geht das halte ich wirklich was man da den Kindern antut Sie direkt nach der Geburt der der biologischen Mutter die ihnen vertraut ist vom vom Herzschlag vom Geruch Sie sie zu entreißen da geht's dann wirklich ganz an allererster Stelle um die Selbstverwirklichung von Menschen auf Kosten des Kindes und der biologischen Mutter wir sprechen eben die ganze Zeit tatsächlich über Identitätspolitik die sich ja besonders penetrant und tiefenwiksam im Alltag zeigt in vor allen Dingen Medien Sprachgebrauch der gendersprache ich weiß jetzt nicht wie sie es Hand haben ich vermute fast dass sie nicht zu den partizipienreitern gehören die permanent mit Mitarbeitende oder oder Lehrende forschende oder irgendwie was sagen stört sie das oder äh ist das eine Art von äh Kleingeisterei wie grüne gerne sagen kann doch jeder machen wie er will und dass die Bayern das verbieten wollen das zeigt doch dass die die verbotspartei sind und nicht wir die Bayern wollen es ja gar nicht verbieten sondern was die Bayern sagen und genauso auch die Hessen und auch wir jetzt in unserem Bundestagswahlprogramm stehen haben ist das z.B in Schulen und Universitäten äh nicht diese Sonderzeichen verwendet werden sollen weil es natürlich einen riesigen Druck ausübt auf die Schüler und auf die Studenten sie sehen ich benutze das genos Kommune dass keinerlei Aussage trifft über das biologische Geschlecht sondern schlicht eine grammatikalische Kategorie ist weil das einen riesen Druck ausübt auf die Schüler und auf die Studenten dass sie das Gefühl haben sie müssen das machen wenn z.B die gotheuni Frankfurt schreibt bei uns an der Uni wird gegendert welche innere Souveränität muss man da haben einfach in der hausarbeitot trotzdem nicht zu Gendern die Sorge dass sich das irgendwie negativ auswirkt gerade in geisteswissenschaftlichen Fächern ist doch klar dass die immens ist und es gibt einfach keine Form des Gendern die mich irgendwie überzeugt die Sterne und die ganzen Sonderzeichen schon mal gar nicht aber auch das substantivierte präsenpartizip ist einfach grammatikalischer Quatsch es drückt aus was jemand gerade im Moment macht und also und das merkt man ja dann an so Dingen wie die an der Ampel stehenden Radfahren das ist halt keine wirklich überzeugende Formulierung und wir verhunzen uns damit auch Sprachgefühl also ich würde mal behaupten bei dem Satz die Mehrheit der Grundschullehrer ist weiblich hat eigentlich niemanden störgefühl weil es ist völlig kleich geht um die Berufsbezeichnung die Mehrheit ist weiblich ich merke aber an meinen Töchtern dass denen quasi die langsam da sogar ein störgefühl entwickeln weil ihn das natürlich auch in der Schule z.B eingeredet wird das heißt wir machen unsere Sprache mutwillig komplizierter weniger brauchbar weil wir hier ein eine absurde ideologischen ja Tanz Aust bringen von dem ich überhaupt nicht weiß wen der was bringen soll ist der Kampf zu gewinnen also bei Studenten beispielsweise haben sie glaube ich verloren weil im studentischen Milieu heißt es jetzt das Studierendenwerk und es also wenn sie aner Uni nicht von Studierenden sprechen sind sie eigentlich raus ja und trotzdem also es ist ja doch sehr hartnäckig dass die Bevölkerung das Gendern ablehnt und nicht praktiziert gab's jetzt gerade wieder eine interessante Studie das bis weit in das die grüne Wählerschaft hinein nicht gegendert wird deswegen ja sie haben schon recht die Studierenden die sind sehr hartnäckig aber ansonsten glaube ich dass ich das wieder ausschleichen wird besonders interessant finde ich das Phänomen mit den geflücht die eigentlich durchweg inzwischen schon übernommen worden sind als Ersatz für Flüchtlinge obwohl man wenn man nachfragt eigentlich nie ein vernünftiges Argument kriegt warum man geflüchtete sagen soll und was an Flüchtlingen unpro irgendwie problematisch ist also das inkludiert sozusagen sogar beide Geschlechter also eigentlich ein Primer Begriff Flüchtlinge aber sie können sich auch nicht erklären nein angeblich ist diese diese diese nachselbe Ling sei ja irgendwie problematisch aber Gott den Frühling mögen trotzdem viele Zwillinge Lieblinge gibt's auch eine ganze Liebling genau ja also einfach nicht mitmachen das geht ne also ich nehme an das machen sie ja genauso und ich kann mir auch vorstellen viele hier der Zuschauer machen das genauso einfach nicht mitmachen durchziehen das ist mal ein guter Hinweis lassen sie uns Stichwort mitmachen über die Union reden sie sind mit Mitglied im in der Denkfabrik R21 im konservativ Liberalen zinktank wie auch immer man das verorden muss wie wird sich die Union aufstellen mit wem soll sie nach der Wahl regieren und was kann sie dann noch Umsetzen von ihren jetzigen Vorstellung im Wahlkampf also in der Tat unseren Think Tank den habe ich mit ein paar anderen gegründet im Grunde sind wir eine eine idealistische NGO kann man so sagen aber werden sie vom demokratiefördergesetz eigentlich wir kriegen keinen Zens staatliche Unterstützung natürlich aber wir haben uns gegründet aus der Analyse heraus die ja durchaus in bürgerlichen Kreisen sehr verbreitet ist dass es uns bürgerlichen in den letzten 15 20 Jahren eigentlich nur ganz selten gelungen ist in gesellschaftspolitischen Debatten man bein auf dem Boden zu bekommen also ganz oft standen wir im Rücken zur Wand was auch viel damit zu tun hat das ist uns ja praktisch es auch nie geschafft haben mal eigenständig Begriffe zu prägen und mit den Begriffen fängt halt undter einer konservativen Kanzlerin ja also wobei ich die Anführungsstriche bei konservativ nicht mitsprechen kann nein also die CDU unter Angela Merkel hat ohne Ende Terrain preis gegeben hat quasi oft grüne Denkmuster übernommen hat 10% abgezogen und gemeint das wäre dann ihre Position aber das ist halt nicht so rasend überzeugend und das ist uns oft deswegen haben wir quasi dieser dieser dieser grünen kulturellen Hegemonie die die auf allen Ebenen muss man ja sagen chapau wirklich erstritten haben der hatten wir halt fast nichts entgegenzusetzen was auch was damit zu tun hab dass viele die in der CDU abgeordnet sind auch keinen Spaß an diesen gesellschaftspolitischen Debatten haben und da eher am Bogen drum machen aber ich glaube halt man muss das aufspießen und muss das auch muss auch an die Begriffe rangen sagen nein wir sind nicht für Gleichstellung wir sind für Gleichberechtigung und das ist etwa so wie der Unterschied zwischen Planwirtschaft und Marktwirtschaft also riesig so und aus diesem aus dieser Analyse heraus haben wir diese Denkfabrik gegründet die bewusst quasi das gesamte bürgerliche Lager umfasst wir haben sind da Mitstreiter von der FDP Herman a sololms dabei ist dabei unser Geschäftsführer ist der Vorsitzende der FDP Bayern also wir sind bewusst liberalkonservativ aufgestellt und fühlen uns jetzt natürlich in der jetzigen Union mit Friedrich März Kasten Linnemann und anderen sehr wohl das ist jetzt wieder sehr sehr viel stärker unsere Union und ich glaube ja auch dass es nach wie vor die Chance auf eine bürgerliche Mehrheit bei der Bundestagswahl gibt das da wird noch ganz viel passieren und man muss sich ja klar machen je nach wie viele Parteien an der 5% Hörde scheitern könnten es 43 44% sein die ausreichen ich glaube aber ein ist dafür entscheidend dass wir als Union auch deutlich machen dass wir am liebsten eine schwarzgelbe Koalition wollen da das war ja konnte man ja früher unter Angela Merkel durchaus manm dran zweifeln ob das denn eigentlich das die die lieblingsoption nach der Wahl ist jetzt denke ich ist das wenn man sich Friedrich MZ wenn man sich unser Programm anguckt ganz klar ich würde es aber gerne argumentativ deutlich stärker nochen weil ich nämlich folgendes glaube ich glaube unter den nicht Wählern und unter den AFD Wählern gibt es eine nennenswerte Gruppe die würden sich einen Ruck geben und Union oder FDP wählen wenn sie denn eine echte Chance für Schwarz-Gelb sähen was sie aber auf keinen Fall wollen ist die Union wählen und dann rotgrün oder rotschwarz haben und deswegen glaube ich wenn klar ist es könte für schwarzgelb reichen könnten wir aus diesen Gruppen noch 2 3 % rüberholen und das könnten ja entscheidend sein müsste nicht Friedrich Merz dann aber doch ein bisschen deutlicher werden also die Debatten darüber ob man die Schuldenbremse nicht doch reformieren könnte Zielen eher ins rotgrüne Lager wo das ein Kernthema und Lieblingsthema ist wenn er sagt ja egal mit wem als Wirtschaftsminister wir brauchen umstern warum erweckt man auch nur den Anschein dass Robert habbeck der nun wirklich vorsichtig ausgedrückt keine erfolgreiche Wirtschaftspolitik gemacht hat in die Nähe des Bundeswirtschaftsministeriums nach der Wahl kommen könnte mit anderen Worten blinkt nicht Friedrich März viel zu sehr ins rotgrüne Lager also ich habe mir diese Interviewsituation angeguckt und ich weiß ja nur auch wie es ist wenn man da sitzt in so einer Talkshow und im Grunde hat er ja nur die die Banalität ausgesprochen dass jeder Koalitionspartner selbst seine seine Leute bestimmt und mein Gefühl ist aber das es bei der Union durchaus angekommen ist dass alles was als schwarzgrünes Signal interpretiert werden kann schädlich ist und deswegen habe ich schon jetzt in den letzten ein zwei Wochen deutlich andere Signale gehört es gab einen demonstrativen Schulterschluss in der Debatte nach der Vertrauensfrage zwischen Friedrich Merz und Christian nindner er hat ihn fand ich gut und richtig hat ihn gegen diese unverschämten Attacken von Scholz in in Schutz genommen und auch wenn man sich das Wahlprogramm der Union anguckt ist das ja nun wirklich ein Wahlprogramm das quasi einen ganz Ken bürgerlichen auch marktliberalen Kurs hat der von ganz offen kundig müss man wä interessant man sollte mal eine KI sich die Wahlprogramme angucken lassen dann sagen wo sind die größten Schnittmengen ich bin mir sicher da K wir raus Union und FDP die Frage ist ob noch irgendjemand Wahlprogrammen vertraut weil am Ende ja nie das rauskommt was man dort der vorwur nicht ganz fair Wahlprogramm ist halt immer die Partei pur und dann in dem Koalition muss man dann halt ähm schauen wie man zusammenkommt also ich würde schon aus meiner Erfahrung ist es durchaus so dass eine Partei sich bemüht möglichst viel aus dem Wahlprogramm umzusetzen weil sie der da stehen ja auch ihre Lieblingsprojekte drin das ist ja schon so dass die das gerne umsetzen würden n hat ja Friedrich lange Zeit gesagt wenn die Union stark genug ist dann spielen die anderen nur eine geringe Rolle und wir können sehr viel umsetzen jetzt hat er unlängst wieder gesagt ja aber er rechnet damit dass die F SPD bis auf 20% kommt das hat der Kanzler auch gleich dankend aufgegriffen im tagesthemeninterview ach wahrscheinlich ist ich verstehe also wahrscheinlich ist es wirklich am glügsten gar nicht so sehr über Koalition zu sprechen das ne das ist natürlich ist es a journalistischer Sicht immer interessant aber ich verstehe schon zu sagen wir wollen erstmal so stark wie möglich werden und dann dann schauen wir weiter und dennoch wäre mir wichtig dass eine gewisses das auch in diesem Wahlkampf sses ja gewisse gemeinsame Identität des bürgerlichen Lagers sichtbar wird denn es ist doch ganz klar wir müssen so fundamental mal mindestens Umsteuern beim Thema Migration beim Thema Energiepolitik und beim Thema Wirtschaftsstandort wobei Wirtschaftsstandort und Energiepolitik natürlich eng miteinander verknüpft ist in allen drei Themen müssen reicht nicht mal 20 30% anderen Kurs zu machen dann müssen wir wirklich mal mindestens 90% Umsteuern wenn ich noch wenn ich 180 und deswegen glaube ich das sollten Union und FDP da sind wir uns ja eigentlich einig und deswegen sollten wir das auch gemeinsam vertreten sie haben vorhin gesagt es gäbe eine Gesellschaft übrigens kleiner Joker wer weiß ob die grundmandatsklausel nicht vielleicht auch noch dafür sorgt dass ich bei den Freien Wählern auch noch was tut also schauen wir mal das ginge dann mutmaßlich wenn die Rechnung von Herrn eiwanger in Bayern aufgeht zu Lasten der CSU aber gut Spannung im Wahlkampf ist ja nicht abträglich na ja aber das hi ja dann dass sie ihm dann komplett als Fraktion in den Bundestag kben das könnte durchaus interessant sein absolut sie haben vorhin gesagt es gäbe in Deutschland gewissermaßen als Fraktion eine eine Mehrheit rechts der Mitte gewissermaßen da haben sie die AFD so elegant im Prinzip mit eingerechnet ist die AFD eine bürgerliche Partei nee also den wlern würde ich das nicht absprechen aber wenn ich gucke wie wie wir wie quasi die AFD ähm argumentiert dann finde ich da doch frapppant dass auch dort plötzlich wir es oft mit sogar mit kollektivistischen Kategorien zu tun haben gerade nicht das Individuum das mit seiner mit dem was es sagt was es denkt was Leiste Mittelpunkt STT sondern quasi es geht dann quasi um um eine Gemeinschaft der ethnisch ähnlichen es und es geht auch hier darum dass quasi individuelle Rechte sich sich kollektiven Überlegungen unterordnen sollen das ist ganz frapant wie wie sich da dann der Kreis wieder schließt nun hat das ja innerhalb der Union über die Jahrzehnte nach dem Krieg auch ein Gewissen Findungsprozess gegeben und Läuterungsprozess den man natürlich nicht haben kann wenn man der Art ins gesellschaftliche ausgestellt wird wie die AFD also die Kochen ja im Prinzip im eigenen Saft so wie sie behandelt werden also man halt überlegen ob das nicht auch einen Grund für die Radikalisierung ist dass man eben im grundsätzlich als Paria behandelt wird habe ich ja schon gesagt ich glaube dass die Union davor m mus ich gerade rechnen W war das vor 10 15 Jahren durchaus Fehler gemacht hat hat Migrationspolitik in den letzten Jahren die Gesellschaft verändert das Land verändert ja absolut also wenn Sie sehen dass ähm einem es allein im Jahr 2015 eine Millionen überwiegend junger Männer aus muslimischen Kulturkreis hier nach Deutschland gekommen sind natürlich gerade für die junge Generation eine Million ist ja für so eine Generation viel die sind da die leben hier die die die die prägen unsere Innenstädte unsere Schulen und ich denke es ist ganz offenkundig Menschen aus dem muslimischen Kulturkreis sind deutlich schwerer zu integrieren als z.B Menschen die vielleicht in denselben Ländern aufgewachsen sind aber christlichen background haben in der Regel oder auch alitischen Hintergrund haben diese diese Gruppen sind in der Regel wirklich hierher gekommen weil sie eben genau in einer Gesellschaft mit einer solchen freithelich demokratischen Grundordnung leben wollen da gibt's dann oft nur geringe oder keine Integrationsprobleme aber wir Menschen aus dem muslimischen Kulturkreis und dann auch noch wenn es junge Männer sind ungebildet da haben wir massive Integrationsprobleme würden sie soweit gehen zu versprechen dass das nach der Wahl anders wird es muss anders werden also wenn wir wenn wir in dem Tempo weiter machen muss man wirklich sagen es es werden unsere Kommunen nicht mehr schaffen aber wir überfordern uns auch kulturell da da gibt was wenn Sie immer mehr Schulklassen haben wo 80 90% kein in Migrationshintergrund haben nicht vernünftig Deutsch sprechen dann kann da keine Integration mehr stattfinden sehen das in der Union alle so man hat manchmal den Eindruck als ob beispielsweise in Schleswig-Holstein und in nordinwestfalen da ganz andere Akzente gesetzt werden also jetzt da muss ich ihn jetzt sagen das würde ich so nicht behaupten denn schauen Sie mal als Friedrich Merz jetzt seinen völlig richtigen Vorstoß gemacht hatu Zurückweisungen an der Grenze das ist ja das was wir schon 2015 hätten machen müssen Zurückweisungen an der Grenze nicht als Dauerlösung sondern um quasi ähm für eine gewis für eine gewisse mittelfristperspektive dafür zu sorgen äh dass unsere staatlichen Grenzen eine Bedeutung haben und um dann eine ähm die europäischen Außengrenzen wirklich so zu sichern ähm dass es mög dass man eben auch nicht mehr einfach nach Europa kommen kann und wir dann ein geordnetes Verfahren haben als Friedrich Merz dazu jetzt den Vorstoß gemacht hat da stand eigentlich die Union geschlossen hinter ihm und ich glaube das ist auch wirklich das ist sowohl in der Bevölkerung als auch in der Union 8090% zustimmungsthema sehr spannendes Gespräch ich denke das Thema wird uns erhalten bleiben haben sie vielen Dank Christina Schröder gucken sie rein bleiben Sie uns gewogen Schuler fragen was ist auch in den nächsten Wochen herzlichen Dank