日本人の強さを取り戻すために必要なもの（京大レジリエンスフェスティバル：共同体レジリエンス通し映像　藤井聡教授　浜崎洋介特定准教授）

最後は共同大レジリエンスという セッションにしたいと思います えっと浜崎さんからもう あの何かプレゼンテーションというわけで はないんですけど今お感じのところあの 少々長着で結構ですのでお話しください まずりましたはい皆さんこんにちはえっと 実はですねえっと昨日ちょうど レジリエンス連続講座ってのをやってて そこでも実は主題になったのは共同体と 風景というま主題だったんですねでそこで あの講演をしていただいた先生が山口慶太 先生というあの風景論というか風ドロン やってる先生なんですがその方のま講演を 聞いたというところですで今日またこれ ずっと僕も昼からいたのでずっと レジデンス付けだったんですねでそうだな あのちょっとお顔を拝見してるとですね 昨日来てる方はあんまりいないような感じ がするから昨日の話をちょっともう1回 繰り返してもいいかなという風に思い出し ましたが えっとまずちょっと入りからするとですね 今日の災害レジリエンス医療レジリエンス 経済レジリエンスがありましたが特にその 災害レジリエンスと医療レジリエンスでは ですねやっぱ感じるのは不審感ですよね えっと例えばそのなんで分かってるのに 災害対策をしないのかとかえなんで医療の ま要するに裏で何かをしてるかのようなえ 理がまかり通っているそうすると信じちゃ いけ信じられないという感じこの信じられ ないという感覚は何という風に呼ぶかと いうと孤独って呼ぶんですよつまり孤立感 の問題ですねでこの孤立感っていうのは もちろん不信や疑心暗記を導くと同時に 疑心暗記や不信感というのは人をですね置 病にさせるんですそれはそうですね何が 正しくて何が正しくないか分からないで次 の一歩がどう評価するかも分からない時に 私たちはえ身を固くするんですで身を硬く するとどうなるかというともちろん流れ 主義に流れていくその中でれ主義つまり 権力というか強いものというか長いものに 巻かれるといった形で悪い方向悪い方向に 行くこれを人は悪循環っていうんですよで もちろんそれは経済レジデンスが最後に あったのは1つ象徴だと思いますが実は 医療の問題にしても防災の問題特にそうか もしれませんが経済さえ良くなれば あるいはですね財政さえましっかりと機能 すればですねそう難しい問題じゃないと いうことは多分えこの3年間ずっと レジデンスこのフェスティバルやってて私 自身を持ってし皆さんも多分分かっ てらっしゃることなんじゃないかなと思い ますで今日はですねその意味でその共同体 の問題を改めてやりたいんですがちょっと 思い出したいのは昨日の話なんですねえ 昨日ねこういう話をしたんですよあのま私 の好きなエリフロムもいつも引き出すのは あれなんですがフロムがね昔こういうこと 言ってて愛についてという本の中でこう 言ってるんですね人類が最もえ克服し なければならないと脅迫されてきたものは 何かここさえ克服すれば実は人々は安心し て暮らせるその点があるそれはいかに人は 孤独を乗り越えるのかっていうんですよ 今日の話なんですねでこの孤独を 乗り越えるためにいろんなことやってた 例えば全近代あるいは伝統的な状況であれ ばですねえ例えば食材があるこの宿さって もよく分かりやすい例えば えそうですねまあ前期以なからみんな同じ 生活してるじゃないかだから共同性があっ て孤独じゃないじゃないかっていうのは 簡単かもしれないけど例えばえ私の家は ですねすごくこう方策だったけどもしかし 隣の家は洪水にやられて不作だったそう すると実は前近代であってもなぜこの違い が出てくるんだろうとそういう不安価にま からられるその時に私はあの人をま要する に裏で何を考えてのかこの人は裏でこのこ 考えてんじゃないかとかそういう形で身が こるわけですよそのばったところを例えば 収穫祭でみんなでそれで消費しようじゃ ないかと当人しようじゃないかとで 持ち寄ってですね同じま行為を営宿さです よねこれによって共同性をま不活させる わけですよあるいはえ掟てというものも もちろんあった同じような行動様式があっ たがゆにえ人との距離感はこうだろうと いう礼儀これをわきまえてる限り人々はま 対立が一応収まるそうですよねでもう1つ 重要なのは手仕事もあった手仕事ってのは 変な話でですねなんていうのかなやっぱ 孤独感を収めるんですよなんでかつうとま 木木を掘っててもいいし刀にも何でもいい んですが手に物をついてもあごい手で物を 作ってるとですねえ実は身体感覚で何かと 繋がりそのものが誰かと繋がっていくと いうところに自分の身を置き据えることは できるつまり頭だけで思考だけが加速し ないんですね自過剰になることがない物は 嘘をつかないその限りで手仕事は人の孤独 を収めることができが今言ったこと例えば 1つ目はですねえ食材これどうなったか コロナの時にもうなくなってましたよね いやあるいはですねこれ藤井先生もよく おっしゃってますが京都という非常に古い 町でありながらもえ実はもう町内会が ちょっと崩れ出してるとかみんなで集まれ ないとかえこれ自体が1つの孤独感を加速 するかもしれないそうするとどうなるか つうとその孤独感どっかで埋める 埋め合わせる必要がありますからドラッグ にはまるとかあるいはセックス依になると かなんでいですよでもこれ全部孤独な作法 ですからねであるいはですねもう1つ起て これがなくなるとどうなるかどうやって 人々と会っていけばいいのか分からない から距離感が見えないからそうするとどう なるかみんな同じであればいいになるん ですよこれもよく言いますが新聞で世論 調査をした時になぜマスクをしてるんで かっていう問いその時の圧倒的多数が みんながしてるからっていこれお前理由に なってのかよみたいなここれですよねでも 怖いんですよそれぐらい怖くなってるわけ それぐらい孤独になってるわけで最後に 手仕事手仕事ももうないですよねほとんど まもちろん一部ありますがしかしそれが どんどんどんどん交代していくそうすると 事務仕事になってくる頭の問題になって くるそうすると能力主義的になってくる 能力主義は私の能力であってあなたの能力 じゃないそのままた人々を孤独にしていく ことになるそうやって私たちは近代社会の 中で孤独に孤独になってったで重要なのは だからこそ孤独を止める作法があるいは 政策がどうしても必要だったえそれが経済 政策を主にしてですね政治政策的になさ れるべきなんですねそれは今日の話だった とでそういった話をするとですね考えて みればですね私あの今日ここに来る前に あの経文社というあの表現者のこう出版元 の編集者と喋ってて浜崎先生今日何喋り ますって言われたんですよでまあんまり何 も考えてなかったんですけどバーっと喋っ てたらあクライテリオンの過去のバック ナンバーのことずっと俺喋ってると思って つまりねもうずっとこのことやってるん ですだって最初の号これですよ ナショナリズムとは何かってこれ2018 年ですからねでまさに今言った分断されて いったそれをどう乗り越えるのかっ時に ナショナルの問題は要するに不可欠だろう と回避できないだろうと言ってもその議論 をしてたでしかもその上でですね日本人が どうやって強くなるのかって話はもちろん この指導者の条件とかちょっと今日あるか なないですねないんだけどもえっと日本人 の強さを考えるとかあるいはですね指導者 の条件ももちろんどうやってま良い指導者 良い道徳性を取り返すのかという話にま 持ってったわけですで重要なのはですね じゃあこの間今言ったような孤独がラでき て共同性が崩れてきたのはなんなぜだった のかという話ですねこれは結構今まで ずっとされてきた議論になるんですがもう 1度だけ復習しときますねやっぱり問題は 資本主義だと僕思ってます資本主義の加速 だと思ってますよそれを我々はさっき言っ たネオリベ国家日本というあの特集で批判 してるわけですよねでその中で私自身が 書いたのはこれは一般的な教科書的な話に なりますがやっぱカールポランニーを使い ましたねでどういう話だったかカール ポランニーで僕は1番好きだっていうま 普通みんなそこに注目するんですが商品化 してはいけないものを商品化するっていう のが資本主義の悪魔だと言ってるわけで つまりそれが悪魔の引だって彼が言って それが資本主義の最大の悪だって言ってる んですがじゃあ何をって言った時に彼は その中で3つ上げてますよね商品にしては いけないものの商品それを犠牲商品って 言ってますが1つがもちろん人です人材 なんていう言葉が加速してって人を物の ように人を商品のように扱うとですね もちろん対局的俯瞰的に見た時に労働市場 というのがあるから動きますよ流動します よだからそれ物のに扱う時はあるがしかし 物ではないのは皆さんもちろんご存知の 通りということは流動性は高めすぎては ならないんです当たり前ですよねだって 人材は人間なんであってそこには人生が あるんであって人生は取り替えができない からです取り替えができないということは 取り替え可能なあの商品化することには ならないそしてその人はどこで 生まれ落ちるかもちろん土地ですよね土地 自体もこのAという土地をbという土地に 売りするってこはできない動かすことも できないそして土地にはもちろん文化が 根付いてる文化は言語や振舞でしたさっき 言った沖手もそこに入ってるそれを壊す あるいは交換した時私たちの土壌が土台が 崩れていくその崩れた形で労働市場もまた 流動化する行きすぎるんですよそして最終 的に人がいてその人が属してる土地がある その土地と人との関係の中で最大公約数の ある種の範囲を書いた時そここに国家が 生まれますねその国家が最も強い力で何を してるか通貨発行してるわけですよだから ポランには通貨もまた商品ではないのだと いうんですこれはまさにMMTにつがる ようなま議論になってるかと思いますが そういう意味で言うとこの通貨やあるいは 人や土地まこれは象徴ですよもっと いろんな風に商品化してはならないものが いっぱいあると僕は思いますがそれを中心 として商品化してきたことを我々は グローバリズムとま呼んできたわけですよ ねでその中で何をたかおそらく2つのこと ですよね人と物と金を流動化したんですよ ねそうすると簡単ですよね金は儲かる方に 行きますねで生産業がどうしやって近代 社会の中であるということは生産が最も 儲かるところに金はきますよね1番儲かる 場所はどこかもちろん人件費が安いとこ ですよねということはもちろんそこで出て くるのはブリックスだったとその ブリックスが儲かんなと思ったのが東海岸 にいるわけですよねこれがウォール外です よねそしてウォル外の資産が動いてそこに 投資がが行くとそのことによって何が 起こったかもちろん進行国が出てくる つまりブリックスあるいは中国がそしてえ 元々先進国だったものがえ生産業が空洞化 してって金融業だけが儲かっていくつまり 格差が出てくるそうすると格差が出てきて この先進国がガタガタのところでえ新国が バーっと対当するとどうなるかもちろん きこしますよねそこで出てくるのが米中 派遣戦争と言われるあの状況だったその 延長で出てきたのは何かというとトランプ 現象ですもんねと考えた時にこれ全て グローバリズムあるいは資本の問題と 関わってるそれとどう我々は付き合い直す べきなのかという距離感を見誤ったかため のこの23年間なんですよと考えた時に 私たちの共同性をいかに取り返すのかと いうのはもう理の当然ですよねその資本と の付き合い方を変えることですその距離感 を変えることですもちろんあの資本主義や 自由市場を私は否定しようと全く思いませ んがしかしながらその付き合い方僕たちは 見えまったんだと思いますそして国内格差 がさほど言ったように先進各国では出て くるが重要なのはさっきあのしさん一極 集中っていうかなその一極にこうやっぱり こうお金が集まってしまうあの時のね人の ねなんて言うかな僕はどっちかと下だった から分かるのはうん都心というかね恨みと いうかねうんそれを抑えるためにも もちろんエネルギーがいりますしねその時 の破壊衝動ですよむしろ他人と一緒にやっ ていこうっていう議論よりもお前らだけは 許さないこれにになるお前らだけは許さな いっていうところに議論は成り立たない 議論が成り立たないとしたらもちろん国会 技児童に乗り込むことになるかもしれませ んよそんな話になりかねないですだって 例えば映画の話をするとですねこっちで 一方でウルフオブウールストリートって 映画ありますよねあれをこっちで見て むちゃくちゃなんですよまああるしねもう もう金のための金みたい2比率そのもの みたいなで一方でえヒルベルト JDバンス副大統領のそれを見ると映画に もなってますけどね これ同じ国かなで僕なんかため息がつき ますね同じ国かなってのは多分国内であれ を見た人も持ってるということは彼ら全員 孤独になってるんですよあれ通じ合わねえ や無力感に駆られてるわけそうすると さっき言ったように疑心暗期の中で長い ものに分かれるあるいは無力感の中で 要するに人生を毀損していくニヒ済みに なっていくということになるだが重要なの はあないですねあのちょっと持ってくれば よかったんですけどポプリも肯定論っての も確かね200018年にやってるんです よ僕たち早くないすかあのだって ポピュリズム肯定論って今更ながら メディアがねちょっとポピュリズムどうか なとか言ってなんか最近もなんか文芸春樹 がちょっと特集し始めたみたいな話を 2018年にぶっ叩かながやってるわけ ですよで何を言ってるかというとこれが嫌 だって時時に出てくるのがポピュリズムな んですでそのま音はですねだんだん聞こえ てきたはずですよ例えば2001年の 9.11あれは経済ではないけども帝国の ま延長つまりやっぱりグローバリズムです ねグローバリズムの延長の中で中東ま あるいはですねまisが出てくるわけじゃ ないですかその中でのあのえテロ行為が あったまアスというかなアスはその後かえ アルカイドかそれが出てきてそれであのえ ツイターが落ちるこれも1つの グローバリズムのま帰結ですよそしてその え7年後に何が起こったか2008年に リーマンショックでこれでみんなちょっと あやっぱ資本はまずいのかなやりすぎたな と思ってたらその翌年にギリシャ危機を 起こるでギリシャ危機が起こったんでどう なったかつうとさすがにギリシャがなんで こんな財政あったにしてんねって俺たちの ユロをなんでこいつらに使うんだって ドイツ人が起り出す起こるんだけども ギリシャ人はギリシャ人でなんで俺たちに 財政をしてくれないんだと怒ってるEUが 破綻し出すそしてEUというものに神事 がみになってる自分たちの無力感に彼らは 気づき出し2014年に何が起こったか 欧州選挙ですよねそこでまさにルペンが出 てくるわけですつまり局と言われてるもの 極差と言われてるものが次第に次第に出て くるそして2016年に何がことか皆さん ご存知のブレグジットとトランプ現象 でしょでもちろんそれは一家性だったか なってま今日の話と同じですがと思ったん だけどもハリスハリスじゃないごめん なさいバイデンがもう1回戻ってきたとは いえ今年いよいよ2014年24年もう1 回トランプじゃないですかでトランプ自身 が何を考えてるかわかんないってのは僕も その通りだと思いますそんなに成合的に なんか物事を考える人には見えないんです がとはいえ流れはポピュリズムはあるいは 人々の心は孤独にもう耐えつってるわけ ですよ共同性をどう取り返すのかここに 向けて私たちの足元を見なきゃいけない そして今からおそらくアメリカは体調する でしょつまりはアジアで何かあっても手を 入れないお前らで軍事もやれあるいはまあ 財政財政経済でももしかして完全をかけ るって言ってるかもしれないわかんない ですねその時に僕たちは僕たちの足元で 共同性を立ち上げてしかないんですそして しかもその共同性立ち上げられればですね 実はそれこそが最もレジなんですなんでか て簡単ですよね信頼してるため信頼してる やのためだったら僕らは利害と奇を超えて 働くじゃないですかいくら叩かれたって どんなに傷ついたってもう1回立ち直る 元気ってそっから出るんでしょお前のため だったら働くお前のためだったら生きよ これですよねこの他者感覚だ他者関係や 共同性これをもう1回力自分の足元から 立ち上げなきゃいけない時代によい入って きたそういう意味で言うとクライテリオン の時代が来たわけですよまちょっと大げさ ですけどねあのという意味で非常に僕はま チャンスであり同人危機だというような 認識でいますねそれが共同隊の最初かなと 思ってますはいはいありがとうございます えっと共同体が崩壊してったまプロセス これはもうまネオリベというか真珠主義と いうかグローバリズムというか資本主義と いうものがあってえ悪魔の引きにどんどん どんどん引きゴリゴリゴリゴリやられて 我々が化していっって京都隊もなくなって いって非常に弱くなってきたとであの うん今のこの自然災害と医療と経済とそれ から共同体との関係を少し改めて申し上げ とこうと思うんですけど例えばま我々ま 共同隊っていうのはそのこの地域のま家族 っていうのもありますしその自治会みたい な地元の遅延組織みたいなのもありますし えま地方治兵庫県民とか京都市民とかいう もれますし日本国民っていうのもこれ全部 共同体なわけですけどやっぱあの自然災害 レジリエンスあのも柴田先生すごく怒って なんでこでやらないんだてこうすごく おっしゃってたところがなぜ柴田先生が こういわば孤独になってしまってた部分 ってのはなぜかって言うと普通あの話を 聞けば日本に対するナショナリズムがあっ たらこれやばいなとこなんとこせなかんや ないかと思うんですけど今やもう政府交換 や政治家あるいは学者の中においてすら 日本のに対するナショナリズムを持って あるいはナショナリズムというと誤解が ある人は未だにいるのかもしれないです けど日本国民として日本のこと考えなかん やないかていう普通のアタッチメント あるいは思いそういうそんなに深い愛情と かでなくてもま同胞意識とかまそれぐらい の共同体まそれを共同体意識と呼んでる わけですけど日本人の共同体の意識のが あればですねあそれやったらなんとかせ なかんやないかとなるはずなんですで柴田 先生のお話によると所外国ではそれを アメリカ中ですぐやっててやっぱり アメリカアメリカであんだけ分断されてる にも関わらずある意味日本よりも共同体色 がまあるんでしょうねその政府交換とか 政治家にでおそらく政府交換とかていうか 政治家側に共同体色がなかったら落ちるん でしょをねふざけんなってところが日本は もあの岸田とか石場とか共同体制のかけら もないのがありありと分かる奴らが総裁に なってほれで能々と支持率20スーパーと か得とるわけですよねもう考えられない ですよねでそれは人に入れてる方も共同 体性がないし入れられてる方も共同体性が ないからある柴田さんは孤独を感じて ということなんじゃないかとですからもう しょうがなかブライアンメにちょっと電話 したりとかされてるんだと思いますし蒲田 さんもやっぱりあれだけ色々とま派手な 格好してで35年プラマ5って言って科学 者として本当は言ってはいけないえこの 都市にあるんだみたいなことを言わないと そら学者としては確立論で言わざら言わ ないといけないわけですけどそうしないと 人々が動かないそういう意味でえ本さんは 正義官という言い方もできるしま日本に 対する共同大識があるわけですけどそこ までま京都大学の教授をやって名誉教授を やってらっしゃった方がそこまでま半ば 言わないと不正格なていうそりもあり ながら言わざるを得ないのはそこまで言わ ないと反応しない国民がいるからでで政府 も動かないからでこれこんなものを政府に 普通の共同国民意識があったらそれやらな あかんやないかって思うに決まってるわけ ですよ僕はあの色々と悪くいう人もいる でしょうけれども僕は2回俊ひっていう あの元幹事長の方は僕はこういう共同性を 終わりの方だったと思いますやっぱりそれ は本田先生もあのご出身の和歌山という 土地にはまだ共同性というものがまだ残っ てるというかあそこご出身の方にはそう いう共同性が終わりだからじゃないかなと 僕はまいご批判されるかおられるん でしょうけどもま国土狂人化をやらなあ かんと思われたのはやっぱり共同性があっ たからで逆に言うとそれが自分進んでいな いっていうのは共同性がないからっていう 風にも思いますで宮沢さん高幸さんが ずっっと本田先生がずっとお話になってた この経済の話っていうものも十分前に進ん でいないというのはやっぱりまあの途中で おっしゃったようにこういう状況にしたの は誰かっていうと財務省なんだというあの 発言もありましたですけどもまそれも財政 率を過剰に重視をすることを通してで経済 が悪くなって財政を悪化さしてるのにそれ に対して総括もしないし責任感もないし ただ短期的なプライマリーバランスの黒字 だけを追い求めるこれ共同性のない亡霊の ような人々で埋めれてるのかとしか思え ないですよねでネオリベでやないかって いうま柴山さんもずっとおっしゃってた 批判だとかそういうものも共同性がない から寝りべでいいっていうことになってて っていう話を踏まえると全部この自然災害 レジリエンスを乗り越えることも医療 レジリエンスを乗り越えっていうか危機を 乗り越えることも経済経済危機を 乗り越えることもそして自然災害医療経済 のそれぞれのレジリエンスを回復するには 共同生裁あればこと足りるっちゅう話です よなんでそれができないんだいや共同性が ないからなんですっていう なんですていやあんた他人やしわし知らん しわしはとりあえず飯食えたらええし みたいなな知らんかなもうみたいなことに なってるのをどうやって回復しようかって 言って浜崎さんが考えるとやっぱりこう 資本主義の問題っていうのが いくあったんだなとまあの簡単に解説する とそういう趣旨で今浜崎さんお話されたん じゃないかなと思いますどうぞ続きよ敵木 はいはいいやおっしゃる通りでもう ちょっと共同性を今の話聞きながらこう 微分したくなりましたねつまり共同性って 一体じゃあ具体的に何よっていう話なん ですがこれね子育てやってるとすごい 分かるんですよごめんなさいまそういう 意味じゃは僕もまだまだなんかなあの 駆け出しなんですけどまだ息子は10歳 ぐらいだからでもねつくづく思うのは家庭 がやっぱ決定的だという風な直感があり ますがそれもうちょっと申し上げると えっとね子育てしてるってあれ共同体を 作ってるんですねで共同体を作ってるん ですがその時に決定的に重要のはなんか 自分のわがままで親の我がままでダメだろ とか言うと絶対ついてきません当たり前だ けどでそん時にあここを注意すんだなって だんだん分かってきたのはギブアテイクな んですよ必ず必ずです例えばギブをする時 って例えばまお金をギブする食料をギブ する家を提供するなるですよま親がやり ますよねだやるんだけど彼はあるいは彼女 はですね子供は物としては確かにギブして くれないんだけども例えばまあ生命をギブ してくれる素直さをギブしてくれる大人が 持ってない何かをギブしてくれる成長力を ギブしてくる生命力をギブしてくる実は私 は子供と付き合うことによって物はもらえ ないけど違うものをもらってる気がする そうもらってないとおそらく与え続けと やっぱり僕は僕らは不均衡になり不健康に なるんですね奪われてるという感覚になる んですその奪われてるという感覚を持った 瞬間に反抗期が来たりですね親としたは もう虐待になったりするわけですよこの 均衡つまり与え与え返されるこの均衡を ずっと守ってくことそして怒る時しる時 ってのはお前今ギブアテイクの均衡破った やろっていう破り方あの怒り方なんですよ それをやるとどうなるかとギブ&テイクの 関係ってのは時ととと立場で違うのでその 時ととと立場のギブアドテイクの均衡の 持ち方を読むようになるしどか力はつくし 人への気遣いができるんですよ距離感が できるわけでそうするとですね実は家庭と か挙動体って実はそこで回るんですでそう いう意味で言うとねさっき言ったえ岸田と か石場の問題ってのは全部そこであれ簡単 に言うと大衆なんですよオルテガの言う ところのでオルテガの大衆って簡単に今の 文脈で言いますよつまりギブアテクの金行 感をなくしたやつらですでなんでかてね 簡単なですよオルテガの説明をちょっと だけトレするとこうですよねえ近代になっ て大衆が予約ができてきたなんでそんな ことは出てきたのかと言うと近代の中で 経済や政治や教育も含めてなんだけど システム化されたからだとそそうシステム の中で自分だけで生きていけるようになっ たっていうわけ例えば全近代の時に例えば 牛をもなんか食べるつった時に自分だけ じゃ食べれないからやっぱ牛を殺す必要が ある牛を殺す必要があるってことはその 殺し方を教わる必要があるしなんかナイフ も使う必要があるしそれどっかの鍛冶屋 さんに作ってもらわなきゃいけないしとか すお互い様みたいなギブアテクのこの感覚 をもう日常左半時に賃貸化してるこれが全 代だとしたはどんどんどんどんなくなって きたもちろんその進歩というのはま言い方 次第なんでしょうがそれによって実は 切り落とされてきたものがお互い様の つまり私は私だけで生きてないという簡単 な常識これがなくなってきた時にどうなる かえ俺の定義を言いましょう大衆の定義 まず自己満足それから自己閉塞なんでこれ が可能かというと自分だけでやっていける とそう思い込めようなほどにシステムが 整えられてるからそして最後にこうですよ ね防音ですよオシラずですそのオシラず こそが実のところその大衆の定義の今回に あるそうするとね岸田とか石ってのは多分 システムの中で回ってきたんでしょう そして多分自分の力で歩いてきた自分の 能力でここまでのし上がってきたと 思い込めんでしょその時に何かを返すとか 僕はこの国に育てられたんだといった感覚 がなくなる僕は勝ち上がったんだとなる わけでしょ財務省もそうかもしれないけど もそれが全ての僕は原因だと思うま心理的 な原因ちゃ心理的な原因ですがそれがです ね私たちのこの大衆社会とデフレとしかも 資本との関わり方の距離感をなくし人間性 を資本にま売ったと言った形で実のとこ 自分で自分の首を閉めていったそんな風に 私には見えますねちょうど昨日ですねあの ウィリアムジェームズっていうま プラグマティストでえ心理学者の人が書い た僕が若い頃に呼んだ僕は心理学者として え成長してくにあたって若い頃に呼んだ 重要な本があるんですけど心理学っていう 本があるんですけどまそれの読書ゼミを やってまそんな中の一説にですねま確かに そやなと改めて思ったがねあのまそれ心理 学の本ですからあの感覚とか知覚とか認知 とか推理とか感情とか情動とかいろんな ものが出てくるんですけどまそのうちの1 つに本能っていう章があっていこれ面白い なと思ったの本能っていうのはある年齢に 発言してある年齢についえるとお書いて あるんですね ででもその年齢の間にいろんなその本能に 基づいたいろんな訓練というかを積んで おくとその本道に差をさすようないろんな 文化的な人間らしい行動ってこう身につい ていくんですよとこう書いてあるんですね でおそらく今ギブアテの感覚とか恥の感覚 とかっていうのもあるしその分かる年齢 っていうのがあるんだと思うんですよねえ それでこうお互いシェアすることの喜びと かまあの本の中にはギブアのテイクていう 言葉はないんですけども親の本能と親で あることの本能とかうん友情の本能とかあ それとか愛恋愛の本能とかあ冒険の本能と かなんかそんなことが色々書いてあるん ですけどで多分ね要は僕何これ喋ってるの か石場とか岸田問題なんですけどね気圧 みたいなやつっていうのは若い頃にその 本能が開かしてこだからこうちょうど チュリップが開いてる状況ですよね開け 開け言ってそこに弾ワーン入れたらこう どんどんどんどん育っていく時期っていう のがそれがま閉じちゃうんですけどこん時 に弾入らなかったちゅうかねなんか変な 子供自体過ごしたんじゃないですかね あいつらでおそらく あのま兄弟生は僕少ないあの兄弟生って あんまり勉強しないで昔はですよ昔今は もうそうじゃないかもしれま昔はあんまり 勉強してない普通の子で一緒なんだけど なんか頭が良くてなんか中3の時と降参の 時だけ勉強して入ってくるみたいなやつが 多いんですよそういうこってなんかこう 若い頃に普通に経験しとかなかないことを 経験してるのでま歪んでない人が多いん ですけどそれをやってないま東京大学の人 が全部そううってわけではもちろんそう 思わないんですけど僕が見た人の中では そういう人は東京大学は結構多いしあの 京都大学でも最近の若子はすごく増えてき てるとでそれでねジェームスが言っててあ なるほどなと思ったんですけどそれ学ぶ べき時にそれをこう本能をこうちゃんと 開花させなかったが大人になったら何に 陥るかていうと盗作に陥るとああ怖と思い ましたですね多分なんか彼らある種の盗作 に陥って権力にこうなんかしみつくって いう喜びを感じてるっていう言い方も できるんじゃないかなと思いますいや おっしゃる通りですねだからうん今の議論 をちょっともう少し言い換えちゃうと盗作 っていう言葉をですね極度の孤独感って 言ってもいいのかもしれないなと思って そうするとどうなるかというと結局彼 らってどっかやっぱ権修義的なのはそこで さっき東大者がまずいってのも多分それで その頼るものがないから頼っちゃうあの 立派の達たくさんいっいますいあの色々い ますあの色々いますね偉そうですねえっと まとはいえそのそん時にだから過剰に システムにあの守られてたからそれにしか 寄り所がないからそのシステムの中ら出れ ないあれそれ批判できないだから長いもの に巻かれていくそう例えばかっこいいこと を言いたいってのはある種のメディアと いうシステムの中だとかっこいいこと言い たかった石場という師匠がしかしながらも そのまま師匠になっちゃうと違うまあ 要するにシステムになるわけですよねえ 完了システムというかそうすとそこに一応 合わせなければならないこの臆病ものに なっちゃうとで言ってることが全然ちゃう やなんけって話になるんだけどもそんな ことは気にしないだってそれで生きてきた んだもんみたいなうんこういうやつですよ ねそういう意味じゃは歪みですよねそう いう人が増えるともう共同体意識なんて もうないですよねある意味今言った話で いくと共同体に属したい本能みたいなもの も共同体楽しい共同体に投資しちゃう本能 ってあるはずなのにそれをもう今浜崎さん がおっしゃったようのギブアテだとかで なんかその勇気の話だとかその法常な若者 時代少年時代歩んでなかったらもう共同体 本能がもう壊れてるのでも無理ですよねだ からでで恐ろしいことに今の政府は共同大 が壊れたやからが大半を閉める状況になっ ててもう本田先生のようなああいう人間 らしい方っていうのはなかなかおられない んじゃないかと和歌山すげえって僕は密か に思ってるんですけど確かに二海先生もね あそうま色々ご判二海先生にはあるん でしょうけど僕はそういう温かみっていう のはすごく感じるんですよねいやそうです ね今のでも壊れてるって話は非常に面白い なと思っててえっとこれもよく僕がする 議論なんですがあの虐待がんでまずい かってそこなんですよねあああの受け取る ものが全く変わっちゃうんですよ例えば あの普通の親ってこうですよねすごく喜ん でてこの子が素直で何かに楽しみを見つけ てる時って親もま嬉しいわけだからいい よっていううんそう素直であること もちろんその素直がやりすぎちゃって行き 過ぎちゃって他人様に迷惑かけるまその 他人ってのは親だけどもその親に迷惑 かける時にいやそこはお前やりすぎやろと いくらテレビが好ってたってお前5時間 みんなおかしいとかねお前そら30分とか 1時間しとけとか好きなことは別に否定は しないけどその好きなことも含めてその 他者とうまくやっていくみたいなことを 学ぶそと素直さをどこで出して素直はどこ でずに止めるのかみたいなものの距離感も つめるんだけどもこれがね親が虐待親だと 虐待っていろんな意味がありますよつまり 暴力を使うっていうより以上に精神的な 虐待もあるし学歴主義の虐待もあるし あらゆる虐待があるんですがその時に えっとねこういうんですよ善と悪が逆転 するって言うんですよねある心理学者は どういうことかというと自分の素直さを 拡大することが善自分の喜びを拡大する ことは善なんだけどもそれをやると逆対応 はダメだっていうわけだよでダメだって 言ってダメだからそこじゃお前じゃ評価 上げないし焼入もあげないしま飯もあげ ねえと言うと食いっぱぐれるっていうか 家庭の中で居場所がなる僕はどうしようと 怯えるので親に突き従うしかないしかも その突き従うしかないその価値基準はなん と不正直で素直さがないものなんですよ全 全部外的なガチ自分の喜びを置いといて ああそうすると善と悪というまさにその 喜びが善で悲しみが悪だというこれが逆転 するんですよ悲しんでもなおそのなんか パンを手に取ることが善でで砂をこう素直 に表現することが悪であると思い込んで くると完全に歪むこれも多分ギブアテイク の間違いなんですよねですからある意味 その虐待っていうと非常にエクストリーム な極端なものもありますしずっとぬるい ものもあってでもう僕は今のがもう基本も 虐待社会だと思思う感じるんですねその 虐待はあかんちゅうことになって ポリコレカードバトルは嬉しいのにそれが ポリコレカードバトル [音楽] もうなんか飲みに行こうぜとかだある腹と かあなんかなってなんとか腹とか言われ 出すとうんでそれでやめたらもうだって ネグレクトですよもら子供放置してで教育 されないからその野獣のままそ育ってって なんか死んでしまうだけですからそんな ものやっぱりちょっと踏み込んだりこう 踏み込まれたりこうしながら許したり許さ れ たりしていくっちうのがないのが うんなんか結局それ共同線なくなりますよ ねで虐待されて全と枠が逆転してそれが 多いんでしょうねいやそうですよ間違い ないと思うなだってポリコレっていう概念 自体がまおかしな概念ですが ポリティカルコレクトネスでその政治的 正しさってのがここにあるよっていうで 正しさを言ってるやつって口では議論とか 言ってるんですよでも彼らがやり始まった の何かとキャンセルカルチでしょつまり なんかあった時キャンセルするんでしょ もうバイデンハリスそのものですそうそう そうそうそうだから結局 ポリコレカードバトル が1つ出されていてそこに子供が座ってる わけであこいつなんか怒られたのかなと 思うわけじゃないですか普通は外出てろ お前は外から聞いてろみたいなと思ってて 見てるとそう怒ってる雰囲気もないし ちょこちょこってよく先生がやってきて君 何解いてるとかやってるからなんじゃこれ と思うわけじゃないですかでこれど何をし てんだろうと思って後で事情を聞いたら なんとその子が僕は教室でえ事業を受け たくないから外に出たいってつたらしい ですよそしたらその外にそのイスとそのツ を出してそこで事業をさしてるわけこれ つまり踏み込んだり踏み込まれたりする ことの緊張感の中で覚えるさっき言ったギ アテイクの感覚何をしてよくて何をされた 時にえ怒られるのかあるいはギブアテをま すに踏み外すのかその感覚は全く育たない そうするとどうなるかとこれも悪循環だ けど僕はそれ見た時に初めて真剣に悩んだ のは自分の息子を効率に行かしていいのか なと思ったんだよねそうす私立でも立って 能力主義あれみたいなつまりもう選択肢が なくなるんですよこれ東京でマジで起こっ たことなんですね外国行くしかないって いうなっちゃいますねそうなるとそうで それがまたまもっとシステムってもっと ガチガチだからそこでこう登っていった やつが結局完了になりたいななるとと公共 心よりも能力指令になってるあるいはま 証人欲求でなってるってことになりかね ないもちろんそんな人ばっかじゃないと 思いますけどねで今日は本当にねあの自然 災害とか国家100年とか1000年 ぐらいの軽のとこがマクロ経済とかずっと こうやってますけどうんまそれもすごく 大事なんですけど結局その本気真剣に 直そうとしたら共同体の話になってで共同 体を真剣に直そうと思ったら結局その机 出すとか出さへんとか親が子供にどう教え てるかとかそれぞれの教室でどうやって 教えてるかとか そこじゃないですかおっしゃる通りですで それでうー昔はあの親の顔が見たいっ ちゅう言葉でね随分こう規範がまられてて でこれ1億2000数百万の話ですから これだからあの例えばま財務大臣だけ変え てあと税制調査会長だけ変えてマクロ経済 とかできたらまいいところまあると思い ますしそれをやることが共同隊の復活に 必ず繋がるとは僕は思うのでデフレだ結構 命もやらないといけないとは思います けれど言ってみたら体で言ったら体の細胞 が全部ちょっとずつ腐っててってるわけ でしょだから脳だけちょっと賢なったって もあるところで手遅れになりますよねこれ だってあらゆる教育がなされてないしくの 再生産がされていくわけでしょおっしゃる とですちょっともう絶望的な気持ちにこう なりますよねこれね藤先生がさっき ウィリアムジェームスの話を持ってき てらっしゃってでそこで本能って話をした じゃないですか非常に僕面白いと思ったの は実はねベルグソンもね本能って言って そこに債務感を見るんですよでこれ実は8 でもやってるっていうわけ例えば女王の ために三たち働きたちは命投げ出すんです よでもそれ実はつがってるわけそれをやん ないと共同体が崩壊するから当たり前だ けどその債務感覚ってのを彼はこうも直し てます道徳だって言ってますああそうです ねつまり道徳感ってさっき言ってるギブ アドテイクのこの感覚なんですよそれで 共同性守るわフェアっていうのは道徳化の 根幹フェアとジャスティスてほとんど一緒 でフェアってなんか日本人の公平とか言っ たらなんかおにぎり1個ずつ配るみたいな 感じですけどもっとこううん抽象的です もんねあのフェア精神言ったらそうそう ですでそのフェアんって言ったらすごい なんかん負債とかと関係してますよね おっしゃるとですねこれだってあの感謝 って負債ってことですからね謝は負債って ことですよだと思いますね者を感じるそう 謝罪なんかこうなんか悪いことしたら負債 をうわけですからねその負債をどうやって 返すかなんかいいことしてあげたらうええ ことしてもらったら負債をおってなんか返 すっていうこれ神様になんかやってもらっ その恵でいいたからありがとうっていう 宗教だって道徳だってこのそうですそう ですカウントです英語で言うと カウンティングのうんうん話ですよねこれ がないやつ恐ろしいですよいやそうなん ですそういうクソがきいやだからね このをどう彫刻する克服するかつうのは これさっきねだから藤井先生がもう腐っ てるからもうダメなんじゃないかっていう ので終わっちゃうとさすがにちょっと フェスティバルかな思ったんうん大丈夫 ですよ大丈夫ですよ大丈夫です最後に少し だけま希望的なこと言うとですねそれを 乗り越えるなんとね面白いのは道徳っての はそれでいいんだけども宗教と弟が違うん だって話をするんですよああで宗教はこう いうんですねまちょっと僕なりに言い換え ますよ圧倒的に与えるやつがなぜか出て くるって言うんですよああでこれをね最後 の奇跡みたいに期待するってこはちょっと まああまりも非科学的だからちょっと言い にくいですがでもね藤井先生は僕そういう 人だと思うしもちろんそれに見習って僕も まあ努力しなきゃいけないと思うけども こうつまりそのなんかな宗教者とか神秘家 とか芸術家ってもう理外特質完璧に抜い てるでしょ考えたらそれいかないわけです よでも時々そういうやつが出るわけで そいつが実は教育をしえ教団を作りそして 指定関係を作りそこでもう1回その指定 関係で魂を受け継いだやつらがもう1回 社会に出てくるこういう教育やちっちゃい 共同体でいいからそこで奇跡をですね一発 逆転をですね狙いながらま僕の場合無力だ からあの政策論とかにこう手が入れられ ないのでまできるだけそこで何かをやっ てくことによるあるギバーを圧倒手ギバー を抵抗しなくてもいいギバを作っていくの も実はですね日本再生のためは一歩なのか なと思いますねはいねでそれとま途中で ちらっと申し上げましたけど共同体再生に おいてやっぱり経済状況が不興であ るっていうのは非常に大きな影響を与え てるのでえやっぱりあのこれ心理学的に 言うとデフレになったら将来に希望が なくなってきますから所得がないから なんか倫理って育たないですけども成長し ていったら今失敗しても明日なんとかなる わとか未来に希望ができてあ10年後に どうしようとか20年後どうしようとかっ ていう話になってえ式も上がるし移植足り で冷戦も知るにもなるっていうのがあるの で細胞は確かに腐り切って腐り切ってはい なくて腐りつつありますけどもう1度こう 経財が良くなって栄養ええもん食べたら 意外と元に戻るんちゃうかなっていう希望 も持ってますしでそのちょっと腐ってる ところで細胞もいくつか腐ってるでしょう からそこはまその圧倒的ギバーとかそう いったあと宮台真実的に言うと焚き火見て たらええよとかバッタ追いかけてたらええ よとかって説もありますからあの人間の 人間性っていうのがそういうのでも 立ち戻ってくるとまそう芸術とかですよね まだから我々まかなり絶望的ではあります けどもまだまだ完全に絶望する までほど全ての手口をトラインしくしてい ないのでまだまだ勝ち目はあるはずですよ ねおっしゃる通りですはいということで 希望希望な感じではいえじゃあ最後に一言 そうですね最近もう決め言葉って大体いつ も同じになってるんですけどあのこれ柴山 さんから僕教えてもらってあこれすごく いい議論だなと思ったのは実はあのあの 人狼小頭機の議論これ確かこれかなこれで 書いてらっしゃったんじゃないかなと思う んですがじゃなかったかなちょっとご忘れ ましたがえっと人の衝機で真玉と剣とま鏡 があってね鏡が1番上だっていう話は すごくいいなと思っていてえ真玉って優し さで剣つな剣ぎってのは決断とかまある 時々起るっていう感じかなでそうするとま 要するに叱ったりすることも含めますよね でこれ今言ったこと全く同じの分かります つまりどこであの優しくしてあげて褒めて あげてどこで叱るのかってのが真玉と剣な んですよでその真玉と剣を適切に使うため にはどうしたればいいのかというと決定的 に重要なのは心だっていうわけそうですよ ねだって心つまり鏡なんですよその鏡が 曇ってるとテイクとギバの均衡が見えなく なるわけ見えなくなっちゃまずいからそこ を磨いとくんですよ磨いとくとどうなるか うと私たちは正直で素直であればいいん です正直で素直であろうとして自分の煩悩 を払うんですそれを常に常に常にやってれ ば共同性なんて勝手に生まれてくるこれが 人理の心であって江戸思想はみんなそれ知 てたそこへですねもそんな常識にまあ1度 考えればですね簡単なことだから実の ところ復活なんて浅め姉妹だとさえ僕は実 は思ってますはいすいませんはいそれどう もありがとうございました以上で共同隊 レジデンスのセシ終りたどうもありがとう ございまし たはいえそれではあの午後1時から始まり ましたレジレンスフェスティバルもあっと いう間にえ6時ちょうどですね5時間本当 に長場お付き合いいただきましてどうも ありがとうございました えー今回もまたですね本当にあの自然科学 今回は 新しく太陽フレアのリスクもこれ含めて こうどうにかしてかなあかんなっていう こと改めて深く感じましたし自然災害の 深刻差鴨田先生の話で本当に本当ちゃんと せかったらめちゃめちゃなるなっての改め て感じましたしま医療の理不尽さ本当広い ですよねもうめちゃくちゃ ですよねでさらにあの経済の話ももう本当 理論的にはもうどうすればいいのかって いうのがもう見えてきているわけで経済 財政金融政策も見えて本田先生がゃ見えて きてますしでえそのネオリベ的なものも 修正していくことが柴先生おっしゃるよう にこう必ず必要になってくるしでトラン プっていうのがどう動くか分からない ところはありますけれどもまそれを しっかり様子を見ながら本としてやるべき ことていうこともま決まってるわけですよ ねであのフレアの問題だってどうしたらの か分からなかったですけどあの短い間でも まとりあえず最初に光が届いたら全部 スイッチ切っておいで守らなあかんところ はなんか遮断しといたらちょっとま持つん ちゃうかというのもげに見えてきたりとか してるわけですけれど結局それをしない 無い何もしないっていうのが結局我々の レジリエンスを引き下げバルボになって しまってたりあるいはスタボーンっていう んですかねもう強固でバキッと折れて しまうようなこの我々の日本社会のダメさ の今回になってるんだなっていうこと 改めて最後の浜崎さんのセッションでの 議論も通して認識できたなと私自身は思っ てますしそう思われた方も多かったんじゃ ないかなと思いますまそう考えると やっぱりその国家のレジリエスっていうの を考える時にはまどうしてもまあの ポリティクス 政治的要素ですねこれもあくまでも政治と いうもの広い意味で捉えてということで 狭い意味で捉えても広い意味でも捉えても どちらでもですけどまここをきちんと 乗り越えていかない限り我々のレジデンス は加工できないし我々のレジデンスが加工 できないということは明日の幸福を手に 入れることができないっていうことです からねやっぱり日本人はなんか政治の話を するとね政治の話は売好きじゃないんだよ とかうん政治の話はやめようぜとか パーティーでは政治の話やめておこうとか こんなこと言ってるからもう全然ダメなん だなという風にも改めて感じましたそう いう意味であの政治との距離感うまこれを 政治との距離感をしっかりと持つためにも ま共同性点のが必要だっていうのがま最後 のセシの議論でもあるんですがま直接的に 申し上げるのならば政治との適切な距離感 っていうものをせず皆さん持っていただく と親子関係え夫婦関家族関係友人関係上司 部下関係の中でそういう話が普通にできる ようになればこれ非常にこの少しずつと いうか一気にレジリエントになっていう こともあるんじゃないかなという風にも 感じましたえ今年また今年ももう去年から この1年で本当いろんな選挙もあって 新しいリスクも出てきてえ何がどうなるか また来年1年どうなるか分からないです けどもこの議論を踏まえてですねえもう くれも随分 押し迫った時期にこうなってまいりました んですけどもま来年こそは本当にえ今年 よりもいい年になるようにうんこれは記念 するだけでなくなるように努力をしていき たいと思います皆さんと一緒に努力して まいりましょうそうできるというイメージ があればそのイメージは実現できると思い ますので本当に今日はあの長い時間 ありがとうございましたそして来年もまた おそらくレジリエンスフェスティバル 2025開催したいとあの超巨大とかが なかったらまだ自分は残ってると思います からあそれがないことを記念しながらこれ は記念しながらですね来年また目に書か れれば幸いでございますどうもありがとう ございまし たえいつもご覧いただきどうもありがとう ございますえこの度藤井哲月刊表現者公式 LINEをスタートいたしましたえ原点 コンテンツの配信などを行っておりますの で是非ご登録どうぞよろしくお願いいたし ます登録はえQRコードや概要欄のURL からお願いいたします