Lebenslektionen vom Sterbebett: Was Sterbende oft bereuen | Kolloquium Spirit | QS24

herzlich willkommen liebe Zuschauer heute in unserem Format Spirit die Königsklasse der Medizin aber heute widmen wir uns mal dem Thema Sterben wenn ich Angst habe vor dem Tod kann ich überhaupt mein Leben in vollen Zügen genießen oder bin ich damit nur beschäftigt dem Tod auszuweichen wie ich wirklich glücklich sterben kann mich mit dem Tod positiv auseinandersetzen kann um wirklich auch einen friedlichen glücklichen Übergang zu erzielen und dadurch natürlich auch ein wirklich bewusstes Leben leben kann darüber spreche ich heute mit meinen wunderbaren Gästen freuen Sie sich auf eine spannende Runde bis [Musik] [Applaus] gleich hallo zusammen schön dass Ihr da seid das ja wirklich ein fantastisches Expertenteam Liebe dorotera Mui du bist ja wirklich ja Seelsorgerin Priesterin und begleitest viele Menschen auch im mit dem Wunsch einen exit zu machen und das bin ich ganz gespannt drauf was da alles für die Sterbenden wichtige Informationen einfach da sind lieber Professor Dr Albrecht Hempel du bist ja wirklich auf das Herz auf die Medizin aber Spiritualität auch wirklich spezialisiert und ich freue mich dass du heute da bist und auch uns damit mit begleitest was für Sterbende so wichtig ist und auch fürs Leben ja im Leben und Professor Dr no popcast ich freue mich sehr dass du da bist auch als ja Wissenschaftler aber du arbeitest natürlich auch sehr mit Menschen zusammen und gerade auch der Sterbeprozess und palliativ begleitest du auch die Mitarbeiter und ich denke da haben wir eine wunderbare Runde Liebe Dorothea darf ich mit dir kurz an fangen weil du wirklich auch nach unserer letzten Sendung wo wir hier schon waren kamen viele Menschen auf dich zu die sich diesen exitweg geöffnet haben und da würde mich unglaublich interessieren mit welchen Themen die zu dir kamen und und was da für dich so das Besondere war einfach auch an der Begleitung also viele habe ich dann nicht begleitet aber ich bekam einige Anrufe und das waren vorwiegend Menschen die sehr christlich sozialisiert war waren und für die eigentlich die Vorstellung dass man nicht eines natürlichen Todes stirbt dass es irgendwie Sünde ist also quasi das war oft die Frage dann auch ist es Sünde wenn ich selber über die über meine Lebenszeit bestimme ist es Sünde wenn ich finde ich ertrage diese furchtbaren Schmerzen nicht mehr länger und wenn es nach mir geht möchte ich denen einfach ein Ende setzen und jetzt die Zeit nutzen um gut Abschied zu nehmen so und das waren dann sehr viele theologische Diskussionen auch die wir da geführt haben und jetzt dort in in dem Zusammenhang nach der letzten Sendung da war einfach eine Familie die ich über zwei Monate begleitet habe um alle irgendwie mit ins Boot zu holen mit dem Wunsch der Mutter doch endlich gehen zu dürfen damit am Schluss wirklich alle irgendwie ein hatten was für diese Frau total wichtig war ich denke das Umfeld spielt eine große Rolle wenn man dann wirklich noch Angehörige hat die quasi einen ziehen und dann am Bett weinen und nicht gehen lassen das und vielleicht sogar no Vorwurf sind genau das macht viel aus ja und was ich aber auf jeden Fall immer sage wenn Menschen kommen mit dem Sterbewunsch und sie möchten mit exit od Dignitas gehen dass ich wirklich alles ab checke ob es nicht noch Möglichkeiten gebe gut und würdevoll zu leben also es kommt immer es kommt immer zuerst so aber es gibt ja sicherlich auch so eine innerliche To-Do Liste wo man sagt ich was muss ich noch tun ja in meinem Leben was ich vielleicht wo ich auch nicht vielleicht hinschauen wollte wo ich auch ausgewichen bin ja was sind da so die also das sprechen miteinander V allem das Ausdrücken der Dankbarkeit W für man Menschen dankbar ist im Umfeld das mitteilen wie sehr man seine Familie und auch die Freundinnen und Freunde geliebt hat also sind so Dinge wo man denkt das ist ja selbstverständlich aber sind das das macht man fast nie schauen Sie Kurs 24 ohne werbeunterbrücheche auf wikisana und nutzen Sie dabei die weltweit einzigartige KI Suchanfrage stellen Sie Ihre individuellen Gesundheitsfragen und profitieren Sie von exklusiven Sendungen und immer wenn ich dann Menschen sagey schreib doch noch einen Abschiedsbrief und Teil doch damit du wirklich genügend Zeit hast dich zu erinnern und zu sagen hey ich erinnere mich an das und da bin ich das habe ich daraus gelernt und und da habe ich so viel mitgenommen das hat mich so genährt die machen das dann und dann kommen Briefe zurück oder es kommen Gespräche zu urück und das also ist die Menschen die ich begleitet habe wirklich bis zum Schluss mit exit die haben gesagt donwetter es wä so schön gewesen ich hätte das alles schon x Jahre vorher gemacht weil das war jetzt die glücklichste Zeit meines Lebens da war so viel Liebe ja da war so ein schöner Spruch gerade von dir die Kunst des Sterbens und die Kunst des Lebens gen ja das ist so dein Thema was würdest du jetzt darauf anschließen wenn wirklich dieses wie schaffe ich es diese zwei Dinge gut zu verbinden ich wür sagen kann man kann sich ganz bewusst auf den sterbeprust vorbereiten und zwar nicht aufgrund einer toehnsucht sondern um daraus für das Leben zu lernen ich sag's mal so ich komme von einem ganz anderen Punkt her ich beschäftige mich ja sehr stark mit sogenannten nerfahrungen und die meisten Menschen die positive Naturerfahrung haben verlieren vollkommen die Angst V dem Tod hab praktisch eine Sehnsucht dorthin wieder zurückzukehren wo sie eigentlich herkommen und was sie dort erfahren haben und dann frage ich mir die Kernfrage okay wenn ich eigentlich zu Hause bin warum bin ich eigentlich hier das heißt dass ich mal ganz neu lerne warum habe ich eigentlich dieses Leben habe ich das folgende Bild vor Augen ganz viele naterfahrende sagen dass sie auf einmal von außen ihren physischen Körper wahrgenommen haben sich selber wahrgenommen haben aus anderen beobachterpition aber nicht körperlos und sie hat eine andere Form von Körper ich sag mal ein spiritueller ein geistiger Körper und dass man sich bewusst auf diesen Austritt vorbereitet und sagt so jetzt ist der Zeitpunkt gekommen wo ich sag ich mal ganz positiv diesen irdischen Körper zurücklasse abgebe und bewusst auf diese neue Stufe mich bewege und wenn man sich auf diesen Prozess vorbereitet kann man den auch bewusst wahrnehmen genauso gibt es ganz viele Phänomen in Todesnähe also nicht nur nachoderfahrung sondern Phänomen in Todesnähe sind z.B auch sterbebettvisionen also die warahnehmungen die Menschen wahrnehmen die auf diesem letzten Prozess sind ich nehme ein Beispiel ich sag's wiederum beschreibend neutral dass sehr viele sterbende Menschen äh äh für sich in Anspruch nehmen dass verstorbene Angehörige kommen um sie abzuholen genauso phomen gibt's be NAT Erfahrung dass versterbende verstorbene Angehörige kommen und sagen sie sollen wieder zurückgehen weil sie noch nicht ihre Zeit erreicht haben und genauus sich auf diesen Prozess vorzubereiten das kann man lernen und sie dann zu fragen was kann ich für die Zeit im Hier und Jetzt noch lernen und zwar auch sehr früh kann man das machen andersrum je mehr man über den Tod nachdenkt desto tiefer kann man den Sinn des Lebens ergründen und das ist eine meiner kernarbeiten meiner ehrenamtlichen Arbeit Menschen einzuladen über den Tod und über das Leben ganz neu nachzudenken das ist sehr Breich gibt es diesen diesen Film diesen rückschaufilm bei einer Nahtod Erfahrung wo ich für mich noch erkenneen boah das ist noch nicht aufgeräumt das ist noch nicht gelöst genau ein kenenelement bei nach Erfahrung ist dieses der sogenannte lebensrückblick und das Spannende ist dass es fast immer nur darum ging war mein Verhalten geprägt von liebe Güte Gerechtigkeit und so weiter es ist vollkommen egal wie viel Geld ich verdient habe welches ansehlich bekommen aber sonst was sonder dass das Leben wirklich von diesen tugendhaften Elementen geprägt war so kann man z.B lernen dass man sich nicht nur auf einen lebensrückblck vorbereitet sondern dass man jeden einzelnen Tag versucht durchzugehen war mein Leben heute geprägt davon dass ich meine soziale Umwelt positiv beeinflusst habe konnte ich Spuren von Gerechtigkeit Güte Liebe hinterlassen jetzt habe ich eine Frage es gibt Menschen die sind unglaublich hilfsbereit die haben wirklich auch dieses klassische Helfersyndrom sind ein Leben lang da für die Familie und manchmal hat man den Eindruck es kommt wie ein Bumerang dass die dann zum Schluss hin so krank sind und das Schlimmste was Sie sich vorstellen konnten nämlich gepflegt zu werden und selber das genau tritt ein jetzt ist die Frage wäre es da die Aufgabe gewesen im Leben zu lernen mehr für sich selber einzustehen und auch mal den Mut zu haben nein dafür bin ich nicht zuständig ich habe nicht die Verantwortung nur für dich was ja implizieren würde das würde ja aus unserer heutigen Sicht nicht mit Güte Zusammenhängen sondern eher mit Egoismus weißt du was ich meine absolut ja aber da komme ich aus der Jesus Tradition dass ich mich sehr stark mit der Gestalt Jesu und dem frühen Christentum beschäftige was eine Pastorin ja gut nachvollziehen kann D haben wir das wunderbare doppelgebot der Liebe von Gottesliebe und Nächstenliebe und Nächstenliebe heißt ja den Nächsten zu lieben wie sich selbst und dieses wie sich selbst wird leicht mal übersehen dass Selbstliebe auch eine Aufgabe ist die viele Menschen Zeit ihres Lebens nicht gelernt haben und die stärker man sich selbst lieben kann desto stärker kann man den nächsten Leben und das sozusagen zu ermöglichen zu sagen dass eine gutes Verhältnis von Selbstliebe und Nächstenliebe sozusagen eingeübt werden muss ist auch eine Herausforderung mm lieber Albrecht das Herz Selbstliebe was passiert mit dem Herz mit dem Körper wenn ich nicht liebevoll mit mir in meinem Leben umgehen letztendlich dann auch in dem Sterbeprozess könnte ich mir vorstellen dass da sich einiges ansammelt also es ist ja schon deutlich geworden dass es tatsächlich in dem Vollzug des leb eine Vorbereitung der unweigerlich irgendwann geschehenden Transformationen ansteht und als Mediziner wo ich auch viele mit Gefühlen arbeiten weil Herzkrankheiten es gibt das brokenhe Syndrom es gibt den Satz wenn mir ein Leben lang was zu Herzen geht darf es auch krank werden dass in dieser Gefühlsarbeit deutlich geworden ist dass man sich jetzt auch wissenschaftlich kommt man sich da immer näher dass die Grundgefühle körperlich sind also so wie wir uns erinnern können an die erste Liebe als wie ein wie ein ja wie ein Schmetterling im Bauch und wenn ein später der Schmetterling wiederkommt wissen wir ah das ist jetzt das Thema also dies ganz bestimmte empfindungsqualitäten körperlich sich abspielen und dann spürbar werden und uns quasi gedanklich sekundär daran bringen also wenn wir einem Menschen in Liebe begegnen das gerade geschieht würde sich immer zuerst die herzratenvariabilität verändern und dann das Gehirn also die Gefühle Geschehen körperlich und auf diesem Weg durfte ich dieses biblische Wort Liebe dein Nächsten wie dich selbst insofern neu erleben erfahren weil diese dieses Muster wie die erste Liebe Schmetterling die bedingungslose Liebe ist ein ganz spezifisches lernbares körperliches Gefühl was egal ist ob sich das auf mich richtet auf eine andere Person oder auf Gott oder etwas übergeordnete die Natur die Vogelwelt und da man das lernen kann das mache ich z.B in Seminaren wo man also sich wirklich unterstützt ab 10eh Personen also dass man das gemeinsam fühlt und das dann so überwältigend wird dass das also ein eineindeutiges Gefühl ist m also man kann dort in die Liebe gehen und weiß sofort jetzt bin ich da und so ähnliche Phänomene gibt es mit dem Glück wenn Menschen ins Fußballstadion gehen dort auch eine Menge Geld bezahlen sollte die die Lieblingsmannschaft ein Tor schießen darf man den Nachbarn umarmen und das ist völlig in Ordnung so äh also das ist von der Gefühls Qualität identisch und in einem Bild gesprochen ist das wie ein Leuchtturm der strahlt also die Rose ist schön egal ob man hinschaut oder nicht der Leuchtturm strahlt und wenn jemand meine Lieblingsinsel hitensee kommt von der Ostsee und sagt ja da ist er da gehe ich hin und dann laufe ich den Hafen an und der bleibt ich kann auch wieder weg und die die bedingte Liebe ist sozusagen wie ein honigseeh die umschließt mich ist das schön aber ich tapse einen Schritt daneben da klebt fest also das ist das kann man auch spüren dass das nicht wirklich frei ist und also in diesem jetzt auch zu sterben darum diese diese Authentizität des Fühlens und des Seins ist let Lebensqualität also das ist wir können alles was wir erleben geht nur über Gefühle und das ist die einzige Brücke zur Gegenwart also Gedanken können nur in der Zukunft oder in der Vergangenheit sein Präsenz heißt fühlen und sich dort zu Hause zu fühlen und nicht übergeprägt zu sein von der Tradition meiner Herkunft das ist ein Weg auch zur inneren Heilung die man beschreiten kann und mit dem stabben gibt es dann Bezüge das vielleicht in der zweiten Runde aber es genau das Thema was schon angesprochen wurde das das was ich fühle stimmt in dieser Anbindung ich bin ein liebendes geliebtes Geschöpf das aber fühlen also ich glaube dass man das lernen kann ja jetzt habe ich eine Frage an jetzt wenn ich sehr bewusst mit dem Leben umgehe wir haben auch schon einige Übungen das habe ich auch schon mal erzählt in dem Interview mit bewusst sterben gemacht mit was machst du wenn du nur noch ein Jahr lebst sech Monate da gibt's ja wirklich bewusste tiefe Meditation wo viele Menschen auf einmal aus der Meditation aufwachen und sagen Bo ich muss meinen Job sofort kündigen sofort weil sie wirklich sich bewusst werden das ist endlich und man das Schöne an der Übung ist ja dass je kürzer es wird dest du effizienter kommst du ja eigentlich an dein Thema ran gibt es noch eine Übung oder ein ein Weg zu sagen okay aber was ist die Essenz meines Lebens ich kann durch solche Übungen ja sehr gut sehen auch was was ich nicht mehr will aber wie komme ich an dieses was kommt denn noch also was will ich denn noch ich will nicht jetzt eine Nahtoderfahrung machen um rauszufinden wo es noch was zu tun oder was wäre noch schön zu erleben da gehe ich ein ganzen Schritt erstmal zurück und zwar gehe ich erstmal meine historischen Hintergrunde äh ich sag in vielen Interviews immer wieder dass sie eine große Faszination für die Philosophie Platons habe denn Platon zufolge was ja ein pastorenkreis auch sehr bekannt ist Platon war ganz wichtig für die Entstehung des frühen Christentums und Platon zufolge hat jeder Mensch Aufgaben und Herausforderung mit denen in dieses Leben gekommen ist und dass die Aufgabe ist diese Aufgaben und Herausforderung zu finden in der christlichen Tradition gilt es nur für eine Figur nämlich für Jesus der bewusst aufgrund gewisser Aufgaben in die Welt gekommen ist um diese zu erfüllen und dann am Ende sagen kann es ist vollbracht aber dieses es ist vollbracht S sollte eigentlich für jeden gelten sich fragen was ist die Aufgabe in diesem Leben ich sage mal die Hauptaufgabe ist so so Liebe zu erfahren Liebe zu lernen Liebe zu praktizieren und alles was drum rum ist ist sozusagen auch hilfreich aber es geht definitiv nicht darum irgendwelche materiellen Dinge anzuhäufen oder irgendwelche Berühmtheiten da sagt man um sich herum zu scharen son zu sagen was kann ich dafür tun ein besseres Wesen zu werden und zum Wachstum von Liebe und Gerechtigkeit beizutragen und wenn ich dann mein Leben da um diese Hauptaufgaben herum gruppiere dann bin ich auf dem richtigen Weg und wenn ich dann sozusagen auch ausrümpel was sozusagen dem im Wege steht bin ich auch auf dem richtigen Weg glaube dann kann man ganz gelassen nach drüben gehen und dann kommt ja der berühmte lebensrückblick und sich anschauen was man aus ich sag's mal aus dieser Chance des Lebens gemacht hat sich darauf bewusst vorzubereiten und dann das soll jetzt nicht negativ klingen also bitte nicht falsch verstehen dann kann man auch wirklich gelassen nach drüben gehen und sich freuen darauf zu sagen jetzt lege ich diesen Körper ab den ich in diesem Leben hatte und gehe bewusst die nächste Entwicklungsstufe entgegen mhm schön mir ist es aufgefallen früher hatte ich beim Fliegen sehr viel Angst da ist mir irgendwie da gab's Stress ja wenn da irgendwie Ruckler waren oder so und je mehr ich mich mit dem Thema Tod beschäftigt habe und diese Prozesse durchgemacht hab dann sitzt du dann auf einmal im Flieger und D ruckelst und denkst ja okay ist ist ich bin okay die die Themen sind gelöst aber bei dir finde ich es noch mal ganz schön weil du wirklich auch noch mal mit den Wünschen und Bedürfnissen dass wir vielleicht noch mal worauf können wir schauen jetzt bewusst im Leben um ein präsentes Leben zu führen so blinde Flecken wo man eigentlich erst im Sterbeprozess oder vor dem Tod sich bewusst macht wo eben genau dieser Satz oh hät ich vor 10 Jahren schon gewusst genau ich glaube es geht wirklich um die Liebe also manchmal sitze ich an einem Krankenbett oder einem Sterbebett und weil die Menschen sich öffnen und weil ich auch da bin und völlig präsent bin und wir wissen beide es geht nicht mehr lange sind vielleicht letzten Stunden dann ist das Herz so dermaßen offen und es sind Menschen die nicht mit mir verwandt sind die nicht mit mir befreundet waren aber in dem Moment wo ich da bin das ist eine Liebesaffäre man kann Leben nicht anders sagen es ist so viel Liebe die da fließt also wirklich das dass wir dann beide weinen weil es ist es ist eine berung eine Berührung ja es ist wirklich eine ganz ganz tiefe Berührung ist da und es ist dann wirklich egal wie das Leben war ist dann oft wirklich auch beim sterbenden Menschen so das Gefühl es ist es ist vollbracht einfach weil egal wie viele Umwege man gemacht hat und so einfach wenn man mal da ist du hast vorhin so gesprochen von diesem offenen Hafen dann ist dieser offene Hafen einfach da und egal wie das ob das Leben dramatisch war oder nicht es ist wie das Gefühl von Happy End und ich wollte vorhin noch Bezug neehmen auf das was du gesagt hast von wegen oder oder du z war irgendwie mit dem Helfersyndrom hat man ein Leben lang immer für andere geguckt hat und wenig nach sich geschaut hat dort habe ich eine tiefe Gelassenheit weil ich das Gefühl habe es geht einfach in diesem Leben darum viele menschliche Erfahrungen zu machen und manchmal verwehren wir uns über Jahrzehnte diesen Erfahrungen weil es nicht geht weil irgendwie weil uns die weil manchmal wie die Gnade oder das Glück fehlt dass wir das dass wir jetzt irgendwie oder ein Lehrer oder eine Lehrerin fehlt die uns da irgendwie hilft dass wir jetzt das endlich noch erlernen aber ich denke es ist nie zu spät und wenn man dann auf dem Sterbebett liegt und merkt ich habe mich Mensch ich habe mich ein ganzes Leben lang nur um andere gekümmert und jetzt bin ich da und ich habe das noch gar nicht gelernt wie ich mich wie ich Hilfe annehmen kann wie ich liebe annehmen kann ja dann lernst du es eben jetzt so und das und das ist möglich mm ich glaube wir hatten vor mit deiner Frau hatten wir auch gesprochen wo sie gesagt hat es gehen Mensch leichter die so ein bisschen auch immer den Mut hatten ihre Meinung zu äußern oder war das unser Gespräch ich bin gerade am überlegen aber so wirklich tafere Menschen die vielleicht auch bei den Schwestern eher ein bisschen zickig oder ruppig rüber kam aber die gehen sehr leicht rüber und was hindert oft auch den Übergang also vielleicht ein Aspekt der auch für mich als in der Begleiter der Angehörigen wichtig geworden ist äh dass manchmal der Mensch der an der Schwelle des Todes steht durchaus weiter ist als seine Angehörigen also die bleiben ja zurück und die müssen diesen Verlust verkraften und oft schützen die Sterbenden quasi ihre Angehörigen und da kann es also auch sehr hilfreich sein wenn man darauf einen einen Fokus mitlenkt äh und damit allen hilft und meine Frau die auch die also seit vielen Jahren Palliativmedizin macht hat diesen Satz geprägt äh der Tod muss nicht schön sein er muss zu einem passenm also ein Mensch der sich wirklich verzweifelt dagegen werrt und auch ich will es jetzt mal sagen bockig sich weigert dem auseinanderzusetzen dass man nicht Helfersyndrom artig ihn dann Mutter Theresa artig nun versucht zu machen sondern dass man ihn auf seinem Weg begleitet also auch dort Kübler Ross stärp Phasen also wenn man da in der Aggression ist dass man das nicht persönlich nimmt und die Angehörigen in dieser Weise verstehen was geschieht und da unterstützt werden dass das auch nicht sein muss und das es selbst auf dem Hospiz wo sie zurzeit hausärztlich tätig ist eine riesige Entlastung das Personal gewesen äh dass man ja also diesen diese Prozesse sieht ohne sie gewalttätig meinen beeinflussen zu müssen kann tatsächlich auch zum Frieden führen und manchmal auch dazu dass jemand der sich gewehrt hat trotzdem geborgen fühlt und über diesen Umweg der Entspannung der Angehörigen dann seinen Weg findet ich denke schon auch vielleicht der Mut auch als bzw die Hinführung der Angehörigen mit dem Sterbenden alles offen zu besprechen wie willst Du sterben willst du allein sein soll jemand bei dir sein und nicht dieses du darfst aber nicht sterben wenn ich ein Müll runterbringe ja so das das lasse ich mir nicht bieten von dir ja also das sind ja auch solche Prozesse wo ich sag hey einfach das ist ja bedingungslose Liebe ich gebt dir den Raum so zu gehen wie es sich für dich stimmig anfühlt oder und und der der Sterbende ist wenn er das nicht möchte gibt es es sind alle da gewesen und die Frau kommt noch mal rein und das mag vielleicht eine schwierige Beziehung gewesen sein dann wartet er mit dem Sterben bis sie raus ist also das das gibt es einfach und dann ist oft das schlechte Gewissen ich bin nicht dabei gewesen und dass man einfach in diesem das sousagen als familiäres System sieht und dort quasi mit dem draufblick wie kommt die Annahme der Situation was braucht es dort an Unterstützung und vielleicht noch zur Ergänzung es passiert auch wenn es eine mega große Liebe war also es kommt nicht drauf an wie viel Distanz war weil manchmal ist auch die Liebe so groß dass man schlicht nicht gehen kann wenn so ein geliebte Mensch noch am stell ja aber vielleicht ist auch ein Prozess mit mir selber ja vielleicht habe ich auch den Anspr ich komme allein ich gehe allein also es muss ja mal gar nicht ist ja nicht bös gemeint aber da habe ich noch an Dich eine Frage wenn jetzt Angehörige auch Kinder wir kennen es ja oft auch vielleicht gibt's noch irgendeine unausgesprochene schuldvorwurfsituation darf ich auch als Angehöriger zum Sterbenden gehen und ihn mit Dingen konfrontieren wo mir selber einfach noch auf dem Herzen liegen wo ich sag Bo das muss ehrlich sagen ich muss es noch mal ansprechen ich kann dir das nicht vergeben weil das war nicht in Ordnung da wür ich nächst mal sagen schade dass man in der späten Situation erst darauf kommt weil man sollte möglichst früh versuchen zu schauen was kann ich mit einem Menschen bearbeiten verarbeiten und da kann es sein dass zu spät dann ist ähm aber ähm ich würde in dem Moment wirklich den Sterbenden den Vorrang lassen zu sagen was ist für ihn gut auf seinem letzten Weg und das für mich zurücknehmen und sagen okay ich habe die kger hat nicht rechtzeitig benutzt genutzt ähm und da ist die Liebe zu dem nächsten für mich im Vordergrund ähmhm es kann natürlich auch sein dass dieser sterbende deshalb gar nicht gehen kann weil es nicht angesprochen ist das ja gibt auch ganz viele Schüchen dazu dass Menschen in dem Moment gehen konnten wo Dinge ausgesprochen waren und gelöst waren halt ne weil das dann der Liebe aus dem Weg steht genau genau also wenn man es habe ich wirklich schon ein paar mal die Erfahrung gemacht dass wenn auch auch wenn es mega hart ist und mir fast das Herz bricht aber manchmal war es wirklich noch so dass ein Angehöriger noch etwas aussprechen konnte was schwierig war und man hat dem Sterbenden angesehen dass es ihm einfach leid tut so und dann war wie dann dann war dieser Stein wie aus dem Weg geräumt ja und das ist die Frage wer macht das gell also ja ich nehme jetzt mal ein krasses Beispiel Vater liegt im Sterben hat die Tochter missbraucht das wurde immer unter den Tisch gekehrt und die Tochter muss dieses Thema auf den Tisch bringen weil das nie verziehen wurde weil es auch nie angesprochen wurde und jemand der eben so viele Jahre missbraucht wurde vom al da sind ja so viel Prozesse so viel jetzt ist die Frage wer wer darf jetzt hier anfangen aufzuräumen das natürlich ein extremes Beispiel ich sag mal so von meiner persönlichen glaubensbung her dieses Thema wird sowieso thematisiert werden hier oder dort und wenn es schon mal hier aufgelöst oder hier schon mal angesprochen worden ist dann wird es drüben leichter weil ich habe noch mal die persönliche glaubensansicht dass alle Themen die in diesem Leben problematisch waren in diesem lebensrückblick angesprochen werden und man sich selber auch beurteilen wird müssen je mehr man hier in diesem Leben abgearbeitet desto leichter wird es drüben von da kann ist in diesem Fall sehr gut sein es schon vorher anzusprechen mm aber ich dachteusagen jetzt ein kleinere nicht so extreme Beispiele Hal ja ja aber das S ja keine seltenen so diese Konstellation äh ich praktiziere Hypnosen also auch Tiefen Hypnosen und da ist ja wie dieser beschriebene Übergang gibt es keine Zeit und es ist möglich wenn derjenige diejenige die die Hypnose Macht zu bitten ob dieses gegenüber wo noch ein Problem bestand äh in einem virtuellen Raum begegnen kann und es ist wie in einem Traum wo ein Prinz oder ein König oder wer auch oder auch mal Mutter und Vater begegnet das klappt erstaunlich oft ja und auf dieser Ebene ist eine tiefes Erleben und da kann das was dort tatsächlich geschehen mit der aus meiner Sicht und Erfahrung in der gleichen Wertigkeit besprochen werden und da kann es auch dann passieren der Vater jetzt an Beispiel sexuellen Gewalt in Tränen ausbricht und sagt es tut mir leid und das wird so eins zu eins erlebt dass das dann Gültigkeit hat also ich das dass das sozusagen den für die die Hinterblieben sind Möglichkeiten gibt wenn es einfach ein existenzielles Thema ist dass man das anspricht und das ist auch so ein Ziel dieser sol Hypnose genau solche chen weil die klassischen Hypnosen sind oft Direktive Hypnosen dass ich die Geburt schmerzärmer wird und Zahnarzt und so weiter aber das ist auch möglich in diese Ebenen zu gelangen wenn das der Wunsch ist und dort weil man dort ganz authentisch ist was ich dann auch noch schön find an solchen Hypnosen man kann ja dann auch noch den nächsten Schritt gehen in eine Metaebene und schauen warum haben wir uns dieses Spiel in diesem Leben ausgesucht dann komme ich ja ganz raus aus diesem täteropferspielchen ja also die Erfahrung von der Gefühlsarbeit ist wenn der Zusammenhang der bisher mit schwierigen Gefühlen belegt war entlastet ist von diesen schweren und mit leichten Gefühlen verbunden ist ist das Problem gelöst und ich warne sozusagen ein bisschen von jenseitstourismus also das ist eher Neugier und da habe ich einen tiefen Respekt vor das das steht mir nicht zu ich bin nicht der Liebe Gott aber ich kann helfen jemand der in einer noch ungelösten Problematik sich befindet zu bitten dass in dieser Welt die nahthutwelt oder also diese Zwischenwelt oder wie man sie nennt aber wir dürfen sie im Respekt und in Liebe betreten um Menschen zu unterstützen auch wieder in Liebe sein zu können also was in dieser das ist vielleicht unterhalten wir uns darüber ja auch noch mal aber was in dieser Liebe geschieht und in Respekt mhm da ist ganz ganz viel möglich und es ist nicht zeitlich an den Übergang des Todes des gegangenen gebunden super unsere Zeit ist rum oh nein ich finde die Runde so schön aber das ja wir machen gleich weiter also die Gäste dürfen sich noch freer Zuschauer dürfen sich freuen und ja vielen vielen Dank dass ihr da wart in ganz ganz wertvolles Thema und ich glaube das hilft uns allen irgendwie ein glücklicheres erfüllteres Leben zu liebe Zuschauer ich hoffe Sie konnten auch vieles inspirierendes für sich mitnehmen noch mal hinschauen einfach auch bewusst das Sterben noch mal wahrnehmen und für sich im Leben das beste rausnehmen und danke dass Sie zugeschaut haben bis bald tschüss danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen Kurs 24 bitte vergessen Sie nicht den Kanal hier unter noch zu abonnieren oder über wiisana alle unsere Sendung auch werbfrei anzuschauen oder diese Auswahl von Sendungen zu konsumieren ich wünsche Ihnen alles Gute bis ein Andes mal und wi mit