【对谈刘索拉】中国教育就是不如国外？我一直坚持把孩子送出去上学 #圆桌派 #历史 #文化 #聊天 #纪实 #窦文涛 #马未都 #马家辉 #周轶君 #熱門 #推薦 #香港

還有再說另外一個問題 就是說種族歧視 現在因為這幫中國人滾回去 就對移民的種種 就是從川普那個言論裡頭 透露的訊息 從我去就開始了 就是先到的移民 都會跟美國人一起 希望解決後來的移民 和非法的移民 從來就這樣 所以我們對美國的議論 其實因為這些年有網絡了 然後中國人在那兒越來越多了 所以好像是個新問題 全是老問題 早就有了 但是你覺得 有沒有國運這回事 有吧 當然有 對 因為我呢 我多崇洋媚外 對吧 但是我最近慢慢感覺 前些年我還聽著 就是海外華人 海外華人最愛國 中國強大了 明顯眼看著你們就頹了 這個我還沒有什麼感覺 我記得你看我第一次去美國 我說哎呦 我說怎麼同樣牌子的這個酒店 在美國這麼破呀 就是中國 是吧 中國的這個同樣品牌的 這個酒店是新的 對吧 然後呢 我去到美國旅遊啊 就坐著那個 開著車子跑啊 我說這是一荒野國家呀 這簡直就是 除了紐約幾個大城市 路上都是這種破鐵皮房子 那大幅的這種荒涼感 那是老工業國家 老公路 老基廠 老火車站 咱們現在去 中國全是新機場 中國是後發國家 第二次現代化以後 中國才起來 後發國家 全都比老帝國要新 我知道這個川普 這個大選結果的時候 我在這個歐洲啊 哎 我這次去啊 我就最近 比如說我先去巴黎 我就覺得巴黎 怎麼跟我十年前去的巴黎 不太一樣了 有點像北京火車站了 你知道嗎 就是甚至就有這麼一個 一看就是那個移民 紐約不是西方變了 是中國變了 是嗎 紐約是中國變了 你這麼 中國牛逼了 你現在到處機場 光比機場 你現在中國全是嶄新的機場 沒錯 哎 這次就在德 在那個柏林那個機場 我飛回來啊 我還說 就說去了這個機場 過了那個安檢 就是進去之後 在那個免稅店嘛 說買點東西什麼的 一進去之後 就是登機口 連個免稅店都沒有 只有個小賣鋪 我說這是柏林 然後你說我在倫敦啊 在哪就看 我跟你說 就說這個酒吧夜店 是吧 我那個當地朋友帶我們去玩 去了之後 我說這是懷柔的夜總會嗎 你明白嗎 哎 他們說現在全世界 最好玩的夜店是哪 北京 說世界一流的 就是那個那個燈光化電 唯一的區別就是 裡面那個人的區別恐怕就是 我覺得柏林那個機場特別好 它那個老機場嘛 就一下飛機就進城了 就特別方便 也是 而且你是不是 你進去特快 也不用老開著 像咱們現在還坐著車 坐著火車又再進去 這個柏林那個機場 我覺得特別好 就是是不是 你等於一進去 就進國門了 就進去了 沒有人那麼多的複雜 就是等於我最近兩次 去這個歐美啊 我就說我這個 崇洋媚外的人 都現在開始慢慢感覺到 因為我再早以前我以為 這就是歐洲特色 人家多有文化 人不像咱們玩這個 土豪的這一套 可是有些地方的那種破舊 包括是這個服務業 你比如過去 咱覺得中國的服務業不行嘛 那肯定歐美行 可是我現在發現 你比如你在北京確實是堵車 有很多的不方便 可是你可以宅在家裡 這個快快遞啊 打個電話 在香港都沒有 你打個電話就給你送了 打個電話就給你送了 就是 它主要是老帝國 你要想 這個英國在中國晚清的時候 就已經有地鐵了 然後辛亥革命的時候 紐約的地鐵就已經有了 然後中國在鬧文化大革命的時候 他們國際機場都做好了 高速公路全都有了 可是你算算這什麼時間 70年代離現在有四五十年了已經 那當然又舊又破又老 中國就這三十年起來 主要是這二十年起來 破又老 但是這種又舊又破又老 其實給人一種 有一種安全感 剛才咱們跳過去說 比如說你說現在年輕人 咱們什麼都有 好像什麼都有 那為什麼咱們在這兒的年輕人 安全感其實不如 那邊的年輕人有安全感 就是因為那種又舊又破又老 它有一種系統 它有一種生活方式 它有一種長期延續的生活方式 讓你覺得 就是有一種意識 我也敢附和他這個話題 為什麼 民族主義啊 咱們喜歡聽到咱們好啊 我沒有說民族 我說的是國外的那個 又舊又老的延續 我當然覺得柏林機場 荷蘭機場 比利時機場 都非常好 很人性的機場 對啊 但是我現在不太敢說這些 為什麼 咱們只能是新舊的對比 要論新 中國是最新的 怎麼就不敢說那個柏林機場好呢 我不太敢說 為什麼 我很多話不敢說 你可以說二號樓三號機場 二號站三號站吧 我坐飛機我喜歡到二號 進人又方便 我甚至喜歡到 我喜歡到一號機場 就最早的 改革開放以後 第一個機場 這是我最喜歡的機場 我叫所有給我訂票的人 都要訂三號房間 但是你說 這就是一種 你對什麼覺得叫好 其實是有個價值觀在這 爭論不完 可是你的這個價值觀 你比如說 我有一次去溫哥華 我就發現 加拿大的人 他很有意思 就是溫哥華這個小孩 這個父母就說 這個孩子就是第二代的 出生在這的 說出生之後 一回到上海 哇覺得 中國纔是繁榮的 好我們去跟人家說 我說歐洲小鎮 都不蓋高樓 都是一個個的 小舊房子 舊舊的 這多有味道 但是在孩子們的眼裡 上海五光十色 他真覺得 我的祖國比我這強大多了 他確實有這種感覺 中國變化太快了 非常快 僅僅三十年前 就是所有我在紐約 認識的臺灣朋友 香港朋友 都非常想到大陸看 來了以後都說受不了 機場一片昏暗 然後洗澡沒熱水 種種這些 我們當時都沒有想到 中國滿街會停滿小汽車 然後堵車 完全想不到的 二十年前根本想不到 你看我現在又覺得 就是說中國這種 比如說這種服務 包括也慢慢地 你會感覺到 過去中國是 效率低的代名詞 可是我現在覺得 中國效率病態的高 而且這種高 讓我覺得有點甚的 你覺得我昨天 我平常在北京 就是叫那個外賣 叫那個餐送餐 送餐你覺得有那個 這個催的 因為他沒到 我就點了一下這個催餐 結果那送餐那個小哥 到我門口拿來 把這個給我 一個勁兒給我道歉 說對不起啊 今天那個堵車 我就知道完了 我拼命趕了 我說沒事沒事你走吧 我說對不起啊 我說 二十多歲大小夥子 是不是有 哭了 我說這為什麼 我說我沒怪你啊 他講成制度可能會 不是 對啊 我說大哥 你能不能把那個催的那個鍋 再按一下 我取消 我說怎麼了 他說扣我三百塊錢 他說因為你這麼催我一下 二百還是三百 我的娘啊 我點個飯才幾十塊錢 是是是 我就覺得 你說這樣 他服務業能搞不好 但是這個裡邊 是不是又透著一種 很有趣 很可怕 很邪 就把人逼到一種 早期資本主義的那種 這個快馬加鞭 對 你說這個 徐磊 你現在要是回到 他們當年那個年代 你想去美國嗎 大家現在 我從開始的時候就沒有 沒有那個 想去美國的那種 就國外生活的那種 那種利益 就看看可以 就是說我覺得 我還是一個保守主義的 就是我去的國家其實不多 但是有的國家呢 我喜歡的話 反覆會去幾次 所以探索一個新的東西 我會害怕的 兩邊都不同 怎麼叫兩邊都不同 美國神話是對中國一定是有的 因為是改革開放以後 全中國人忽然多了一個想像 就美國 然後這個神話 實際上從二戰前後就開始了 二戰時候 他們曾經幫助中國 就打敗日本人 接管過一部分 就一段時間 所以從上一代人 續到我們這一代 美國想像一直在的 只是改革開放我們可以去 然後短短30年 忽然就中國人 在美國已經很多很多了 所以出現你說的 一代半和一代這個問題 但是回到前面那個說法 就是這跟一代半和一代 不太有關係 是關乎每一代人 正好趕上美國的國情 在哪一個階段 如果趕上經濟好 他就有好工作 好前途 趕上不好 沒了 還是趕上在哪個州 哪個州 就種種原因 說華人最主要的 就是紐約州和加州 不光是華人 所有移民都這樣 我們總會關注 我們自己的羣體 其實所有移民 都在同一個情況當中 什麼呢 很簡單 前年我弟弟生了個兒子 然後我到這個醫院 去等著生出來 那就跟旁邊的聊天 一個意大利老移民 他孩子 他自己就是一代半 他是年輕時候到美國的 他的孩子就是第二代 然後他第二代都已經生孩子 他很憂慮地跟我說 他說像我們這一代人 的薪資和工作機會 到這一代再也不可能了 然後他就跟我說了 很多理由為什麼 但這不是我第一次聽到 那下一個問題就是 送孩子去美國留學 那現在還覺得留完學了 就留在美國生活了 這還是個好的路嗎 這都無關美國 這個事關中國的心態 就是一方面 我們一直想唱衰美國 而且有點像 唱得有點像了 是衰了 另一方面也是 從來沒有停止過 現在美國的中國留學生 是數量最高的 30多年前我去的時候 還比不上臺灣 比不上香港高 也沒有其他國家高 就30年後中國高居第一 而且這個趨勢停不下來 就是你們去想 是有道理的 那麼多家長願意送學 現在都自己花錢去了 他們到哪裡去泡咖啡館 喫很好的飯菜 跟咱們那幾代留學生不一樣 不掙錢和他花錢 但是你看 為什麼我這次在德國 碰見一個小孩 他就是屬於從小出生 父母就到了德國 從小出生在德國的 他現在想的就是 他說我準備回北京 我說為什麼 他說這歐洲太不好玩了 就是對孩子來說悶死了 現在西洋人倒灌 想到中國來謀飯 這情況越來越不一樣 我覺得學完了以後 回來工作也挺好的 這個倒灌早就開始了 我昨天經過 我陪我父親從湖北水政過來 經過蜜雲縣 蜜雲縣已經是一個大城市了 結果開車師傅的小孩的幼兒園 他老師是加拿大老師 就一個蜜雲縣的幼兒園老師 當然是高等幼兒園 已經是外國人來教了 北京市裡的外國學校就更多了 我見過很多到中國來謀飯的外國人 層次也並不很低 其實中國是找飯碗的地方 中國只是沒有開放移民政策 但是情況已經在早就變化了 那你比如說 現在要再讓你回去美國生活 你還有興趣嗎 還有興趣啊 我願意啊 就像他講的 那是非常人性的一個社會 很安靜 講道理 但是從這次川普選舉之後 你覺得還是很講道理嗎 一個社會長期形成的形態 不會有大變化 就是一個底線以上的情況 不會有大變化 但是國策一定會有變化 經濟會有變化 如果戰爭情況 什麼種種政治格局 就肯定會有大變化 但也不會有太大變化 每一個政府都在許諾說 我上臺怎麼樣怎麼樣 變化都不是很大 還有更大的力量 在讓美國變化 無論是他超帥也好 怎麼也好 我就現在就我不懂了 我就剛才講的國運 你們感覺會不會 從這兒就慢慢美國就收縮了 我們過好自己日子得了 我們也別那麼道德了 管人家別人家的事 然後慢慢的我們的經濟 它早就收縮了 就是中國的經濟 眼瞅著就是最大經濟體 就要越過它了 超英趕美 至少在這個GDP的這兒說 用不著超了 是啊 這是意味著什麼呢 世界大事啊 就是中國確實影響力 越來越大了 是啊 對吧 其實不是美國夢怎麼樣 而是中國夢慢慢在實現 至少全國夢 然後就在世界上有地位 就實現了 初步實現了 那你說美國夢是什麼呢 美國夢其實是一個 有點過時的東西 就是所有一文不明的人 也沒有來歷的人 到了美國 會能夠過上好日子 有尊嚴的日子 這個夢今天其實還是真的 但是川普講的 你覺得沒有別的也行 不是川普講的 不就是說這事不靈了嗎 他已經讓太多人實現了美國夢 貧富加大了 實現以後 這就是一個上公共汽車的理論 大家都想擠上去 但擠上去的人 最好下面的人不要上來 這從來如此 美國只是最大的一個空間 就已經容納了太多人 早就說要驅逐移民了 里根時代就驅逐了 就開始移民很恐慌說 這下政策下來 很多人非法移民待不下去了 達不成功了 得驅逐了 可是我只看到越來越多的來 一直到90年代 我打開報紙一看 頭條就是金色冒險號 在長島外面擱淺了 300多中國非法移民 從船上跳下來 冰冷的水 移民局立刻把他們救上來 每個人一牀毛毯 就散步在岸上 然後就按照他們的移民法 很人道 同時很嚴格 只要你有親戚打電話 就把你領走 你要沒有親戚 先關起來 關起來以後可以打牌 可以畫畫 可以打乒乓球這些 然後就等移民局的處理 永遠是這樣 就任何非法的犯罪的行為 他們立刻進入法律程序 其實是很多人出來會畫畫 會疊什麼小東西什麼這些 當然也願意回去 自己熬在裡面不放 我親眼見過那樣的人 而且有人很後悔 說我在福建都已經開車有公司了 主要是村裡面都會罵你 說你混到這樣還沒出國 每家都要派一個出去的 每家都要有一個出去的 所以中國人很多人出去 不是因為貧困和無路可走 而是一個面子 覺得去了 去了發現美國不是這樣 這個過程早就開始了 不是今天才開始 你怎麼說出來的 我有一個朋友去美國去 然後去看他一些老朋友 老朋友甚至是過去的政府機構 民眾的處長什麼出去的 因為過去中國和美國的生活水平 跟他們的水平差了滿多的 現在慢慢中國就是起來了 相互差距沒這麼大 所以我說你最大的感受是什麼 他說最大的感受其實就是 最失落的是這趟過去到美國去了 因為他完全是沒想到 中國會發展成這個樣子 他原來比他差的那些人 或者是差不多的人 都已經做了很高的職位 或者是做了很大的老闆 他們完全在美國 沒有時間來到美國工作 他們最失落的是這樣的一種 但是回來之後 已經沒有他們的機會了 年紀各方面也沒他機會了 所以他們的心態特別留神 就沒想到這種差異 這個過程跟臺灣開始的更早 我80年代見到不少臺灣來的人 哀聲嘆氣 說我大學同班同學 現在在臺灣什麼什麼公司老闆 年薪是多少 歲月是多少 因為臺灣當時還在戒嚴時期 大家覺得不安全都想出來 能到美國的也是佼佼者 但很快他發現 他只能開個餐館 甚至還不行 但是他的同學已經發了 臺灣經濟起飛了 所以這個過程 大陸只是晚一步 晚10年到20年 而且規模更大 這是我最好玩的記憶 就是30年前我出國前 只要來一個華僑 或者是外面來的 全都晚上聚一塊 說說外面情況怎麼樣 我說現在我每年回去 主要任務就一桌桌飯喫過去 所有人都說 你說大陸現在怎麼樣 北京怎麼樣 你說他們現在 就是在外邊的華人 還瞧不上賭博嗎 沒有 沒有 還有一個非常重要 網絡非常非常重要 我在國外如果被人認出來 十個有十個說 我在《槍槍三人行》上看到 對對對 這《槍槍三人行》 自從聯網可以拔橋看到 你都不知道 你在外面有多少觀眾 你管他什麼政治立場 所有人都知道你 知道你這個節目 對 海外很多人 我在海外比較火 但是就是你說的 剛纔有一點 我也覺得挺有意思 就是說你看中國 就是像我剛才說的 一切讓我感覺到 好像要比他們強了 方方面面 但是這個你又總會感覺到 有些讓你覺得 特別淒厲的一些的東西 就比如說我看見 那個送外賣小哥哭 然後那天我就看見 就是說你說這個講道理 比如說你說這個 在美國不管怎麼說 他講道理 那你看中國很多時候 是不講道理發展起來的 比如說最近 你知不知道有個叫 什麼賈靖龍的嗎 就在我們石家莊那兒 一個叫北高營村 就一個村 好 這個來了這個黨委書記 這個村長是吧 是個能人 確實改變面貌 改變面貌就是城市化 說你現在一到 這個北高營村 跟我們石家莊的 大城市的一個區 沒什麼區別 樓房 因為他就拆遷 就是你的舊房拆了 我給你蓋新房 當然就在這個裡邊 發生了這個糾紛 然後就有一個 叫賈靖龍的小夥子 他其實也不見得 他就佔領 但是他就是說 發生了糾紛 他說我守著我的舊房 我就不搬 我甚至要在這兒結婚 結果他這舊房 就給推出去 給推了 推了之後 他這未婚妻 也不跟他結婚了 然後這賈靖龍 就買這個射釘槍 有一天這個黨委書記 在全村發表講話之後 走下臺 他就搶著腦後 一槍就打死 就前一陣兒 剛剛最高法院覈准 就說執行死刑 因為有些法學家就是說 什麼不一定要判他死刑 就是倒下留人 說因為這個裡邊 他是被強制拆遷等等 但是最後還是給 執行了死刑 我就是覺得 你看我們這個面貌變得 比美國那荒原 可以說是高樓大廈多多了 可是在這個背後 似乎又有一些 讓我覺得特瘮人的事情 不是說誰就一定對 太多了 就是我覺得 其實就是回到剛才那個 我們剛才說的那個 就華人擔心的事情 就是說我是不是在這兒打工 或者我是幹什麼 我想可能還是一個 背後的生活意識形態的 這個一個東西 就是我必須得出去成功 我在國外 我必須得成什麼人 我必須得買房 我必須得買車 我必須 就咱們帶著好多價值觀出去的 就是特別累 可是後的這些小孩 比如說你第二代生下來 在美國生的孩子 他就沒有這感覺 他就不會覺得 我一定要掙錢 買車 買房 我就要享受那個 就更加享受 比如說我碰到一個媽媽 她就跟我講 她就跟我說 這是又是音樂的事 她說我兒子現在就喜歡打DJ 怎麼辦 因為他是第二代 就是生在美國的 根本不想去好好的 就是學法律 或者當律師 或者當什麼 就是想打DJ 這怎麼辦 怎麼生活 而且呢 她說你能不能 你跟他談談 讓我去談 我就說 我就跟小孩說 我說的首先第一 你是不是感覺 要每天晚上腳疼 因為打DJ會晚上腳疼 腳疼 就是身體的震動頻率太高了 我說的你怕不怕 因為你特別年輕 你才二個歲 她說我是 阿姨我是腳疼 我說你會腳疼 而且呢 你會身體感覺累 因為這個震動頻率太高了 你每天在打 如果你不覺得這個是事 因為它是 那個高震動頻率 對你的身體是有影響的嘛 你如果覺得沒事 她說沒事 我享受 我覺得我是腳疼 然後呢 腳疼的穴位嘛 她說的那個 但是我享受 我不這樣活 我覺得沒法活 我說那你就去做 就是這理念上 我告訴你是個關鍵 就是你的身體 你只要不怕 你就去做 他就現在這孩子 就是一個很成功的DJ 在美國 就是他就到處在俱樂部裡打DJ 這就是第二代的 中國的小孩的比擬 他們有他們自己的概念 很多家庭都有 對老年人就會老在談這個 咱們是不是這麼掙錢 跟國內這麼比 這麼掙錢 就給自己特別多壓力 可是現在小孩他不這麼想 就第二代已經不這麼想了 說實在的 中國現在小孩也就 我希望啊 我們的現在的這些孩子 也是能夠這麼長大就好了 你想做什麼做什麼 特別放鬆 所以這個大選 我好像開始意識到這個事情 你看前一陣我們節目 來了一個教授 就是叫饒毅的 好像在我們節目那都炸了 主要是因為他這個饒毅 講話特別那種 就是絕對正確 是吧 一開始這麼說話的人 好多人都罵他 可是就隨著 我當主持 我也覺得得抑制一下他 他簡直就瘋魔了一樣 就是說你們他們選特朗普 你們這幫傻子 你們完全都弄不明白 他一個要趕走華人的一個人 華人還在這麼為他高興 這批人蠢 因為你支持共和黨 是沒有問題的 你不能支持一個 反對你的組織主義者 這是這批華人的問題 我是覺得 比如說 這是不是美國有點衰落 網上都有 就是朋友圈裡面 都有 也有不同的那些 在美國的朋友 包括華人的 反正態度不是太一樣 就華人好像在那邊都打起來了 也不一樣 就是社會地位相對高的 加入這種上流社會的 美國的那個華人 完全是就是嗤之以鼻 就是川普那個 絕對是不能支持他 就是說包括他 他贏了之後 都是痛哭的那種表情 跟那種 跟那種就是普通的人的 就是普通華人 在那生活的那種表現 完全不同的 華人這次好像似乎是飛機 弄了這些成羣結夥的 那個去宣傳作 好像花了很多 為什麼咱們今天 那個湊在一塊呢 我覺得得說點事 尤其跟你們倆有關係 你們倆算是做過美國夢的人嗎 對 在美國待過 當年八十年代 我一直不明白一個問題 當年八十年代的時候 你們在國內那麼火 那麼出名 但為什麼紛紛的 包括阿誠老師 甚至是王碩 也到美國住過一陣 為什麼你們大約同時 都往美國跑 這個是中國前三十年 是往蘇聯跑 雖然日本沒多少人能去 就改革開放以後 就往美國跑 我也不知道 怎麼會變成這樣 你呢 當時是想什麼呢 我當時很簡單 就是去看圓桌 非常簡單 看圓桌旅遊去看不就完了 那會兒哪有旅遊啊 民航就是夜都還很少 有飛機開到美國去 一週就一班 就去留學成了 那索拉呢 我其實不是 我是第一次去美國 是訪問去的 我那是第一次出國 然後去美國就訪問 然後我就不能再去美國了 因為你去了訪問的一次 它就不讓你 兩年之內不能再進美國 所以我出國 是第一次去了英國 然後到了英國 好多年之後 我才又去美國 所以我先去了英國 然後再去了美國 你說我現在 對這個美國的印象 當然我都是旅遊去兩次 但是我現在慢慢覺得 因為這個大選 我好像開始意識到這個事情 你看前一陣 我們節目來了一個教授 就是叫饒毅的 好像在我們節目那都炸了 主要是因為他這個饒毅 講話特別那種 就是絕對正確 一開始這麼說話的人 好多人都罵他 可是就隨著 我當主持 我也覺得得抑制一下他 他簡直就瘋魔了一樣 就是說你們選特朗普 你們這幫傻子 你們完全都弄不明白 他一個要趕走華人的一個人 華人還在這麼為他高興 這批人蠢 因為你支持共和黨 是沒有問題的 你不能支持一個 反對你的組織主義者 這是這批華人的問題 我是覺得 比如說 這是不是美國有點衰了 我現在覺得 比如說我們在網上 一問這個問題 過去就很多人就是說 我的孩子是該留學英國 走了 你也在英國待過 也在美國待過 就好像就是說 孩子應該讓他留學英國呢 還是留學美國呢 就一直到現在 就說是好像說 美國現在還是中國移民 存量最大的 然後大不得到 2014年的時候的調查 也是說華人 要移民最主要的方向國 也是這個美國 可是你覺得 美國現在是不是 就是有點不行了呢 是 我相信我看的 它這個過程 你看34年前 裡根當政的時候 是一個新時代 越戰也過去了 然後這個經濟混亂 然後國內民權運動都過去了 然後回到保守主義 同時英國有個撒切爾 然後尤其在他任上 差不多冷戰快要結束了 就是他鋪好了以後 等布什一上臺 就是90年的事情發生了 就蘇聯就沒了 就這個過程 跟今天完全不一樣 完全不一樣 但是緊接著就是經濟蕭條 我當中經歷過 好幾次經濟蕭條 我都忘記了 他們經濟蕭條是公開講的 我們現在進入經濟蕭條 你市面上也能看得出來 然後這立刻會變成 每一屆選舉的一個話題 但是30多年前 最大的話題是冷戰 然後冷戰問題結束以後 剛剛消停幾年 這個就居然發生了 然後最大的話題是反恐 但是好像也沒有轉為國內 還有很多其他問題 所以我見證了 從里根一個 他們認為非常輝煌的時代 一直到今天 一大堆問題 國外的 國內的 所以不奇怪 但是選舉這個正是 大家鬧 爭什麼這種 然後各種跌宕過程 非常戲劇性的 每屆都是這樣 所以我以前不關心選舉的 我不看節目的 那徐磊為什麼 你覺得這次你關心了呢 網上都有嘛 就是朋友圈裡邊 也有不同的那些 在美國的朋友 包括華人的 反正態度不是太一樣 就華人好像在那邊 都打起來了 也不一樣 就是社會地位相對高的 比如說加入這種 上流社會的美國的華人 完全是嗤之以鼻 川普那個 絕對是不能支持他 就是說 包括他 他贏了之後 都是痛哭的那種表情 跟那種 跟那種就是普通的人的 就是普通華人 在那生活的那種表現 完全是不同的 完全不同的 華人這次好像是 似乎是飛機 弄了這些 羣羣結夥的那個去宣傳座 好像花了很多力氣 而且這次就是說 我看了一些調查 就是說在美國的 我還得到一個概念 叫第一代在美國的華人 就是說就叫 什麼事 就叫新 算什麼 新移民吧 他這個叫第一代 但是還有一個叫1.5代 1.5代是什麼呢 就是說 同年的時候 來到美國的 這是1.5代 說二代就是在美國出生長大的 然後說那個混得怎麼樣 就發現說 這個1.5代的人 人均收入就是最高的 這個是 你說這說明現在 華人在美國混得好 還是混得不好 索拉您有了解嗎 因為我是完全就是 簽了合同當下去搞音樂的 所以這樣的話 我沒有想更多 但是我經歷了 克林頓那個時代 我就知道比如說紐約 在90年代的時候 發生了在藝術上 發生了特別多的事情 就像你剛才說的 你問是不是美國完了 就90年代的時候 從93年以後 就是美國的藝術界 發生最多的事情 就等於說從60年代 嬉皮運動 一直到90年代 一直往上走 各種變著花的發生 各種有意思的人 都在那個時候還在 但是完了911以後 就一下子就覺得 這個就下去了 就好像就 一下子就開始 越來越冷清似的 就是因為很多事情 就很難發生了 再加上美國這種戰爭 它打得自己打得 而且就是各種 其實當我們在的時候 90年代在美國的時候 我們當然就只不過 是小小的藝術家 或者我們是小 就是移民或者 所以其實你並不知道 戰爭已經都在到處打 就是在90年代的時候 到處已經開始的戰爭 我們離得太遠了 我們看到的就是藝術 看到什麼 但其實那個時候 到處塞爾維亞的戰爭 中東的戰爭 非洲的戰爭 已經到處 美國在就是 到處都是戰爭 所以其實我想 可能就是美國 就一直這麼多年 這個就是像 擔心說一直沒有停的 但是它有一種理論 就是在那個時候 在我們在的時候 因為它就是所謂現在 大家說政治正確 就是說你再怎麼樣 有一個政治正確 在攏著你 所以各民族的人在那 哪怕外頭再怎麼打 在那個國家裡 在各民族在一塊的時候 你不能怎麼 你還有一個平等的感覺 因為大家都知道 要維護這個平等 平等空間 所以就是現在 這個就終於 這個平等空間 就可以打破了 就是這個是 讓人特別傷心的 而且就是現在 他們說什麼 種族歧視 就是文革什麼 我覺得那肯定跟文革 也應該是兩碼事吧 但是就是說這個 非常恐怖的種族歧視 但是川普就說一當選 我這兩天就看他那邊 就是說 真的有人 就是華人 就是我碰到在街上 就有人衝著說 給我中國人 滾回你的國家去 就好像是不是得了勢了 然後呢 好多人 真你知道嗎 現在好多人 真跑到墨西哥邊境 蓋牆去了 就是特朗普 還沒撥錢蓋牆呢 現在好多美國人說 我自己捐500萬美元 我蓋牆 就這樣把他攔住 所以我的意思是說 咱們老有一種 對這個頭號強國的 這種想像 就是我就說 可以聊一個話題 就叫中國人的美國夢 碎了嗎 就是因為對我來說 就是你們那個時候 去美國的時候 我們就看著你們 你們都是國內的大明星 他一個個就去美國 而且那個時候 你記得嗎 姜文他們開的 那個電視連續劇 北京人在紐約 那都是我的想像 我小時候想像的 千萬裏我追尋著你 紐約既是天堂 又是他們地獄 就是我是一直有這個想像 這神話 我給你看個電影片段 就是有一個電影 其實講的就是 新東方的那個 那個餘美紅他們那個事 但是呢 你可以在這個 當時的這個英語課堂上 你就看到 當時不同中國人 對美國的這種想像 你說比如說 我們這次在網上 什麼收集問題 還有人問這個 陳老師一個問題 就說 我想問問這個丹廷老師 就說你 這個前些年 一直說這個美國好 說中國的教育制度 也有問題 孩子被扼殺等等等等 他說但是你看現在 出去留學的都回來了 對吧 這全世界都看著 我們這個中國的 美國美帝國主義 你瞧現在都鬧成特朗普 美帝國主義的感覺 都該打內戰了 對吧 你現在還怎麼說呢 我投降 我現在明白了是 鬧了半天是這樣的 我剛才所以 他說我不敢說不敢說 我一直不明白為什麼 我不爭 這個問題我不想爭 那你去英國上學 現在的目前 投降 這是意味著你無話可說了 我不想爭這個問題 如果你非要爭 我投降 OK 你如果這樣 我一貫就是 你如果你認為是這樣 OK 就你認為這樣 就像你應該讓我認為 我的觀點 我覺得是這樣 我就說出來 然後你覺得不是 你也說出來 那麼我問您這麼一個問題 假如說現在你的孩子 就是現在到了要決定 是否出國留學的時候 你在現在的這個歷史階段 歷史關頭 你還一樣讓他去美國上學 甚至是定居在美國嗎 會 我想會 他定居不定居是他的事情 是他的選擇 但是我相信 我會跟30年前沒有兩樣 就是OK 你想出去就出去 我鼓勵現在的孩子 能出去就出去 但我不鼓勵他們留下來 也用不著鼓勵他們會回來 中國現在好起來了 跟我們那時候不一樣了 就至少物質生活 現在看到的建設 就是國際化的建設 是一個基本項目 是個基本的項目 而且我覺得其實 你這麼想 我們把事情想得更簡單一點 你生在一個河南的小孩 他肯定媽媽希望他到北京上學 河南還是河南 河南 在河南的孩子 他想來北京上學 因為我現在比如說 在一個小縣城 在陝西 陝北 特別的農村 他就想去延安上學 因為他覺得他去大地方 那生在延安的人 想去廣州上學 其實每一個家長 都希望那孩子 去更大的一個地方 其實就是說這麼簡單 我覺得不用去逼著那家長 非得把孩子送到國外 或者送哪去 就是小孩離開你的身邊去上學 肯定是在 比在你身邊要好一點 因為他有一個獨立的 就是他有一個獨立的 生長的一個環境 他自己去處理 他自己生長的環境 其實你可以去英國上學 如果英國太貴 你去蘇格蘭上學 蘇格蘭便宜 而且我看到過 從蘇格蘭回來的孩子 特別有教養 特別好 其實他只要出去了 他就到了另外一個集體 到另外一個集體 然後另外一種語言的感覺 剛纔不是說到語言的 用語言的感覺 他就對自己有一個對照 所以小孩回來的話 在回來的時候 他真的是變厲害了 就是特有教養 我聽明白了 我想是這麼一個 就是說咱們這個經濟 不管多發達 大樓不管多漂亮 但是人的教養 好像還是得到外國長長見識 你早就明白了 投降 投降了 好 到點 你說現在的人 紛紛到美國留學 讓孩子留學 這個方式還是好的嗎 肯定還是對孩子是好的嗎 有孩子在美國 我覺得是好的 怎麼說 我不管你覺得 這什麼話該說不該說 我覺得是好的 好的 好的外留學 因為咱們這兒的功課 說實在的特別重 但是老師的教學 是缺乏細節的 就是現在據我瞭解 對啊 所以就是缺 那缺的很多東西 然後我們那種 就是我們的教學 信息少其實 信息不快 然後老師相對來說保守 然後因為老師保守 就給學生們特別多的壓力 就是你必須得 好像表面上在完成 排名排序 對 然後這個就 沒有真正學到那個東西 因為你真正學到東西 首先你 最後你就不想再學了 所以你就會噁心了 要吐了 然後小孩就會有反叛心理 這樣學習下去 而且壓力太大了 就小孩的健康都會 我覺得因為小孩要成長的話 他需要一個健康的環境 快樂的環境 學習的過程應該是快樂的 所以我想目前 在國內的這種教學 它有很大的問題 而且研究的這個課程 課題吧 真的有點太少了 就是大學裡邊 做專行各種研究的課題 真的有點少