Kinderarmut in Deutschland – mit Catrin Boldebuck | Fangen wir an! Ideen für ein besseres Morgen

fangen wir an in einem reichen Land wie Deutschland gibt es arme Menschen und es gibt arme Kinder und gar nicht so wenige und es gibt Arme Jugendliche insgesamt fast 3 Millionen Mädchen und Jungen unter 18 Jahre man siehten die Armut nicht so sehr an man sieht hier kaum Kinder die irgendwie jetzt abgemagert oder mit kaputten Haaren auf der Straße betteln hallo und willkommen bei fangen wir an Ideen für ein besseres Morgen ich bin Christina Deininger und ich komme aus dem Mittelstand mein Vater war der erste in der Familie der studiert und sich dann selbständig gemacht hat meine Mutter hat als Hausfrau später im Teilzeitjob die Familie gemanaged mein Bruder und ich konnten Abi machen studieren uns austoben ich hatte Klavierunterricht bekam mit 18 den Führerschein und im Studium habe ich nur gejobt um mir ein bisschen Luxus und auch Reisen zu gönnen meine Eltern konnten mich unterstützen und dafür bin ich sehr dankbar denn heute 20 Jahre später geht's vielen jungen Menschen ganz anders jedes fünfte Kind in Deutschland wächst in Armut auf und was heißt das eigentlich im Jahr 2024 arm sein heißt das hungern und frieren oder mangelnde Chancengleichheit und geht es um Einzelschicksale oder geht's nicht um viel mehr um die Zukunft unserer Gesellschaft vielleicht sogar denn was passiert mit unserem Land wenn eine ganze Generation keinen Zugang mehr hat zu dem was unser System am Laufen hält die Kinderarmut in Deutschland ist ein Dauerbrenner und die Politik scheint das stillschweigend auszusitzen wie der Status Quo derzeit ist und welche Maßnahmen jetzt folgen müssen darüber spreche ich heute mit der Journalistin Katrin boldebuck sie hat viele Jahre lang über Kinderarmut in der Republik berichtet und recherchiert und ihre Erkenntnisse und Schlussfolgerungen im Buch jedes fünfte Kind zusammengefasst herzlich willkommen bei fangen wir an Liebe ktherine [Musik] boldebuck danke schön der november in dem wir jetzt sprechen ist viele Orts der Monat der laternenläufe christliche Tradition die Legende vom heiligen S Martin der dem Bettler ein Stück von seinem Mantel gibt dem armen Mann also meine Kinder haben das im Kindergarten geliebt diese Geschichte und den Armen muss man helfen arm ist so irgendwie so ja das ist jemand der auf der Straße lebt der friert der nichts zu essen hat aber die Armut über die wir heute sprechen hat ein anderes Gesicht oder zuerst muss man sagen ja es gibt Armut auch in Deutschland in einem reichen Land wie Deutschland gibt es arme Menschen und es gibt arme Kinder und gar nicht so wenige und es gibt Arme Jugendliche insgesamt fast 3 Millionen Mädchen und Jungen unter 18 sind davon betroffen man sieht dieen die Armut nicht so sehr an man sieht hier kaum Kinder die irgendwie jetzt abgemagert oder mit kaputten Haaren auf der mit ohne Schuhe auf der auf der Straße betteln das haben wir so nicht wobei auch die Obdachlosigkeit zunimt auch unter Kindern und Jugendlichen muss man sagen bei uns ist die Armut verdeckt sie ist trotzdem da und es herrscht große Not es gibt ja so Kriterien ab wann man arm ist klar wenn jemand ohne Schuhe auf der Straße sitzt im Winter sehe ich das auf den ersten Blick aber es gibt ja sogar richtige EU Kriterien und Definitionen wann jemand arm ist kannst Du dazu uns mal aufklären vielleicht also da gibt es unterschiedlichste Bemessungsgrenzen das hat damit zu tun z.B was kann ich mir leisten dazu zählt z.B zu jemand der wohlhabend ist oder der auskömmlich leben kann gehört z.B dass man sich Urlaub leisten kann dass man sich regelmäßig auch Fleisch leisten kann dass man sich neue Schuhe kaufen kann dass man nicht nur gebrauchte Kleidung trägt das sind so verschiedene EU Kriterien und dann gibt ist auch noch eine sozialstaatliche Armutsgrenze das bedeutet wenn jemand weniger als 60% eines durchschnittlichen Haushaltes hat dann lebt der diese Person unter der Armutsgrenze das kann man sich so vorstellen wir stellen alle Menschen die in Deutschland Geld verdienen in eine lange Reihe in der Mitte findet sich dann eine Person das ist die Mitte auf der einen Seite sind die Menschen die mehr verdienen wie wohlhabender sind und auf der anderen Seite beginnt dann irgendwann die Armut und ab diesem Punkt davon 60% das ist die allgemein gültige in Deutschland gültige Armutsgrenze und die liegt z.B bei einer vierköpfigen Familie mit zwei Kindern unter 14 Jahren bei ca 2500 € pro Monat und bei einer alleinerziehenden mit einem Kind auch unter 14 Jahre alt ca 1500 € das ist die eine Armutsgrenze über die wir reden dann kommt ganz häufig auch noch ins Spiel jemand der Bürgergeld bekommt ist arm wir haben hier die Vereinbarung getroffen in diesem Land dass wir niemanden zurück lassen es gibt auch einen Auftrag und da ist es so dass ein Erwachsener im Moment 563 € pro Monat als Bürgergeld bekommt kindererhalten weniger ein Kind im Alter von 14 bis 17 Jahre z.B 471 € pro Monat Kinder im Alter von 6 bis 13 Jahren 390 € pro Monat und 0 bis 5jährige 351 € pro Monat so das ist nicht alles gleich zusetzen das ist entsetzlich kompliziert und man merkt schon mit diesen Zahlen und mit diesen Punkten kann man Politik machen denn die Zahlen zwischen denjenigen die unter der armutsglanze Leben und die Bürgergeld bekommen sind sind nicht unbedingt deckungsgleich dazwischen gibt es eine große Masse und das ist vor allem das Problem in Deutschland dass es viele Familien gibt den stünde eigentlich etwas zu W neben den Bürgergeld gibt es auch noch andere Leistungen gerade für Kinder und Jugendliche das ist aber entsetzlich kompliziert diese Sachen alle zu beantragen und so gibt es eine Großzahl von Kindern die wahrscheinlich Anrecht hätten und ihre Eltern könnten Gelder und Unterstützung antragen das tun diese Familien aber nicht sei es aus Scham sei es aus Unvermögen weil sie es nicht wissen und die Bundesregierung geht übrigens selber davon aus dass nicht 3 Millionen betroffen sind sondern sogar 5,6 Millionen Kinder und Jugendliche je zuu Lande Anrecht hätten auf eine Art von Unterstützung und in dem Sinne armuts gefährdet oder arm du schreibst ja auch von einer relativen Armut was bedeutet der Begriff denn der relativ meine ich deswegen weil diese Armutsgrenze sich ja daran misst was verdien denn der Rest und deswegen ist das eben eben auch so anders hier in ein reichen Land deswegen sind vielleicht Kinder die hier als arm gelten in ein anderen Land wir gehen mal in ein dritte weltland dort vielleicht würden die dann noch als reich gelten wenn man die Summe Geldes die Sie hier mit ihrer Familie haben dort mit hinnehmen könnte insofern bemisst sich diese Armut immer in Relation aber das sind immer nur so zahlen und das sind immer nur einfach Eurobeträge ich finde es geht noch um was anderes es geht vor allen Ding darum dass Armut und das wissen die meisten Menschen nicht dass Armut eben vor allen Dingen auch aus grenzung Zurücksetzung und abgehängt sein bedeutet und das ist der sprengende Punkt finde ich über den wir reden ja und da gibt es eben auch so ein narrativ was dran hängt meine Kinder sind Teenager und die verbinden mit Arm schnell verurteilend auch Assi ja ein großes Problem ja das narrativ von Armut in Deutschland hat so ein Touch von selber schuld ekelhaft ja genau und das ist ein ganz wesentlicher Punkt das nennt man klassismus und das ist tatsächlich wir reden hier ganz viel darüber wie gehen wir sprachlich und auch überhaupt mit all auch im öffentlichen Raum wie gehen wir vernünftig mit Leuten ugen anderes Geschlecht haben die einer Minderheit angehören die Reden über Hautfarben wir diskutieren darüber ob wir Gendern sollen und so weiter und so fort worüber wir kaum reden ist der Punkt klassismus also die die Herabsetzung von Menschen aufgrund ihrer sozialen Herkunft so wie du gerade sagtest das ist doch asi schmarotza Harzer was es da alles gibt das hat eine ganz unschöne Tradition in Deutschland da sind wir leider nicht gut was das angeht und ich finde man hat es auch daran gesehen wenn man in der politischen Debatte im letzten Jahr beobachtet hat über Bürgergeld oder auch über die Kindergrundsicherung gesprochen wurde wurde da sehr abfällig über Erwachsene gesprochen und kaum einer der Politiker in den ganzen trcho hat sich mal Gedanken darüber gemacht wie das eigentlich auf deren kindert nämlich ganz schön furchtbar stelle ich mir vor absolut denn Arm wird man ja nicht immer geboren aber eben immer öfter heutzutage und es gibt eben gewisse Risiken die die Chance arm zu werden erhöhen was ist denn der wichtigste Faktor bei uns jetzt hier ell in Deutschland der Arm macht also die Kinder von allein erziehenen haben ein unglaublich hohes Risiko arm zu sein und sprich Mama und Papa sich trennen weil es nicht mehr läuft ist die Chance sehr groß dass ich als Kind schlechtere Chancen habe wenn dann noch mehrere Geschwister also mehr als zwei Geschwister dabei sind wächst mein Risiko und das Thema Migration spielt eine große Rolle also Zuwanderer kommen meistens hier an und haben aufgrund der ganzen Gegebenheiten schlechte Chancen gleich Fuß zu fassen und landen sehr schön in so einer Armutsspirale kommt das alles zusammen wird's richtig bitter dann wird's richtig bitter wobei ja auch viele Kinder zu haben und Armutsrisiko ist und eigentlich dieser Staat immer ermutigt Kinder zu bekommen ja das ist so ein Paradoxum eigentlich ja dass es eigentlich nur in der Theorie proklamiert wird aber in der Praxis bist du benachteiligt wenn man sich anguckt wie wir reden wenn wir über die Armut von Kindern reden müssen natürlich auch eigentlich über die ung von Erwachsenen reden und deren Eltern also Mama und Papa und wir haben das Thema dass hier zu Lande Frauen ja schlecht und bis gar oder nicht gut unterstützt werden beim Thema berufstätig sein deswegen auch das große Risiko für eine alleinerziehende weil viele Mütter sich dann nicht in der Lage sehen sowohl genug Geld zu verdienen als auch für ihre Kinder da zu sein weil wir keine ausreichenden Betreuungsmöglichkeiten haben und das ist wäre ein ganz wichtiger Faktor dass es hinreichend viele gute kitaitapätze gibt für Kinder besonders für Kinder die in Armut aufwachsen weil man dort ganz verchiedene Nachteile auch ausgleichen könnte und man sieht leider dass Kinder die aus sozial schwierigeren Verhältnissen kommen eher selner im Kindergarten sind als gleichalrige die aus privilegierteren Verhältnissen stammen Kinder mit denen hast du eben auch wirklich persönlich gesprochen im Laufe deiner Recherche diese Kinder jedes fünfte Kind fällt unter die Armutsgrenze sagtest du wie sehen die aus wie zeigt sich diese Armut bei diesen Kindern sieht man den das auf den ersten Blick an nein du siehst es eher auf den zweiten oder dritten Blick finde ich ist meine Beobachtung wie gesagt man sieht Kinder nicht an weil es gibt genügenend Möglichkeiten auch in Kleiderkammern oder durch andere Möglichkeiten gebrauchte Kleidung zu bekommen die Markenklamotten sind denn das ist für Kinder und Jugendliche ja heute sehr wichtig habe ich in den richtigen wi an habe ich die richtige tschuh an welche Marke will man da und da gibt es auch Möglichkeiten z.B es gibt dieses Kinder und jugendhilswerk die Arche dort gibt es Spenden und wenn ich dort hingehe als Kind und dort immer regelmäßig bin dann habe ich durchaus auch die Möglichkeit sowas mal zu bekommen also das sieht man nicht auf den ersten BCK und arme Kinder haben auch ein Handy ganz wichtiges Statussymbol die Kinder mit denen ich immer gesprochen habe haben immer sofort erkannt dass mein Modell nicht das allerneueste ist wussten also sehr gut Bescheid auch sowas wird sehr fein geachtet und es gibt natürlich auch die Situation dass auch arme Eltern versuchen irgendetwas zu kompensieren und überzukompensieren das heißt sprich alle haben ein Handy warum auch nicht und auch das neueste Modell nur zu Hause ist halt der Schrank kaputt die Matratze liegt auf dem Fußboden und und beim Essen wird gespart irgendwie und deswegen zu glauben man könnte das so erkennen ist zu kurz gedacht ist das sieht man Kindern an anderen Stellen an ich habe hatte bei einigen Kindern das Gefühl dass sie wenn ich anfange wenn wir ins Gespräch kommen dass sie so ein bisschen anfangen zu flogern dass sie Sachen maschieren Armut ist nicht schön Armut ist nichts womit man angeben kann also antwortet man ausweichend auf die Frage wohin man man Urlaub fahren möchte viele Kinder können gar nicht in den Urlaub fahren Taschengeld ist ein Heikes Thema gibt's nicht regelmäßig bei den meisten Kindern die meisten Kinder die in Armut aufwachsen haben auch kein eigenes Zimmer oder auch kein Schreibtisch in dem sie in Ruhe arbeiten können und könnte man wieder sagen das ist doch alles nicht so wichtig du kannst auch am Küchentisch deine Hausaufgaben machen ja aber wenn man sich anguckt wie hier zu Lande die Standard sind das ist wieder da sind wir wieder bei der relativen Armut also was wir glauben was zu einer guten Kindheit gehört und wie ein Kind aufwachsen sollte damit es hier ein gutes Mitglied dieser g Schaft werden kann dann gehört es auch dazu dass ein Kind zu Hause ein eigenes Reich hat sich abkanzen kann dass es ein Platz hat an den es wo arbeiten kann es haben viele Kinder aber nicht die aus schwierigen Verhältnissen und Kinder aus ärmeren Verhältnissen werden auch schneller auffällig also haben sind teilweise entwicklungsverzögert die sind irgendwie können den Blick vielleicht manchmal nicht so gut halten oder sowas je nachdem wie die Umstände so sind und das sind aber alles Dinge die sieht man eher auf den zweiten oder dritten Blick auf den ersten sieht man uns nicht und deswegen übersieht man das so schnell das Thema bei uns und die Kinder identifizieren sich auch nicht direkt als arm oder also du beschreibst ja auch diesen Jungen mit dem du gesprochen hast der gesagt hat ja wir sind nicht an wir haben nur ein bisschen weniger Geld das fand ich eine erstaunlich pragmatische schlaue Reaktion ich glaube dass dieser Junge damals war er 15 ich habe ihn zwei dreimal getroffen inzwischen ist er 17 dass der ziemlich gut verstanden hat irgendwie was um ih rum passiert und hat eine tolle Mutter seine Mutter ist allein erziehend noch zwei Geschwister dass seine Mutter ihn wirklich gut stark macht und er sehr resilient ist und irgendwie toll aufwächst und vor allen Dingen ist der ein Junge der bei der Arche groß geworden ist das Kinder und jugendhilfswerk dass die Jugendlichen und Kinder eben sehr gut aufhängt unterstützt und an deren Seite steht das macht eine ganze Menge aus und das hilft auch ganz viel der hat also Glück dass er in dieser Arche ist dass er diese Mutter hat und klar Kindern ist es ja erstmal gar nicht bewusst wenn ich in ein Viertel aufwachs und das ist ja auch ein Problem also wir haben ja keine durchmischten Viertel sondern wir haben Viertel und die werden dann herabsetzend auch teilweise Brennpunkt Viertel genannt als ob da ständig irgendwie die Häuser in Flammen aufgehen das ist natürlich auch Quatsch das ist auch eine Form von Herabsetzung in diesen Vierteln bewigst du dich ja auch innerhalb deiner Blase das heißt alle allen geht so dann fällt mir das nicht auf die die Erkenntnis oder die Beobachtung die ist aber da weil diese Kinder und Jugendlichen haben sehr feine Antennen dieser junge Mann inzwischen junge Mann hat nämlich auch sehr klar beobachtet wir haben uns in Berlin getroffen dass wenn er aus seinem Viertel rausgeht er sich in Berlin Mitte bewegt der gescannt wird dass er vielleicht auch abwertend angeguckt wird das hat sich in dem Gespräch ergeben das heißt wir merken schon sehr genau wer hat was und was habe ich nicht und wie gesagt das dramatische ist finde ich dass Kinder und Jugendliche die in schwierigen Verhältnissen sozial schwierigen Verhältnissen groß werden früh lernen das zu kaschieren zu verstecken irgendwie und dass sie mit Mechanismen entwickeln das zu verdecken und dass sie sich auch sehr früh ihr Statussymbole wünschen und jetzt kein Spielzeug mehr oder sowas sondern Dinge die Sie brauchen damit sie diese Fassade aufrecht erhalten können du hast die Arche eben gerade erwähnt und dass er auch in der Arche aufgewachsen ist ein Projekt gegründet 1995 glaube ich ganz ganz wichtig mittlerweile gibt's ja nicht nur in Berlin eben die Arche sondern in vielen anderen deutschen Städten vielleicht kannst du kurz was dazu sagen was die Arche genau leistet und ehrlich gesagt frage ich mich immer wenn von von der Arche berichtet wird wie sehehe unser Land aus ohne diese Arche denn dann würde es ja wahrscheinlich noch mehr brennen ja also es gibt das ist das Gute in Deutschland es gibt viele zivilgesellschaftliche Organisationen eine davon ist eben dieses Kinder und jugendhilfswerk die Arche mal gegründet von dem Pastor Bern sigelko da wird nicht missioniert sondern der hat halt den christlichen Gedanken der nächsten Liebe quasi in die Tat umgesetzt weil er selber aus schwierigen Verhältnissen kommt aufgewachsen ist und die Not der Kinder erlebt hat und dann gesagt hat ich muss da doch was tun das ist ein ganz niedrigfäiges Angebot das heißt in vielen Orten es gibt 30 Standorte mittlerweile in Deutschland gibt es dieses Kinder und jugendhilwerk das ist mal größer mal kleiner und da kann man hingehen äh da kriegt man ein warmes Mittagessen als Kind als Jugendlicher dort wird einmal den Hausaufgaben geholfen da ist man unter gleiche altrigen da ist auch Kurse da gibt es Freizeiten in den Ferien ich hatte ja schon erzählt dass viele Kinder nicht die Möglichkeit haben wegzuzahen keinen Urlaub machen können und da wird sehr viel Unterstützung gemacht ich bin an die Arche deshalb gekommen weil ich mir eben überlegt habe ich möchte nicht über Kinder schreiben sondern ich möchte mit Kindern und Jugendlichen reden aber ich kann ja nicht irgendwo auf dem Spielplatz gehen und jemanden anquatschen und sagen sag mal bist du armst das macht man nicht das geht so nicht und das darf ich auch nicht als fremde Person und hab mir dann überlegt wie kann ich denn daingehen und wie mache ich das und habe viele Organisationen gesprochen habe auch mit einem Verein geredet der z.B obdachlose Jugendliche unterstützt aber vor allen Dingen eben die Arche und bin der deswegen dahinekommen weil andere an organisation gesagt haben tolles Thema wichtig finden wir gut aber das machen wir nicht und bei der Arche ist das anders die haben gesagt wir finden es wichtig sprich mit Kindern und ich habe dann mit vielen vielen Kindern gesprochen mit vielen mehren als denen die jetzt in diesem Buch auftauchen über Jahre hinwg und was mich sehr ermuntert hat weil ich zwischendurch auch an mir gemerkt habe ich habe da wirklich Hemmung darf man das mir peinlich darüber zu reden bin ja selber nicht davon betroffen ist das überhaupt okay mich hat sehr muntert und motiviert das zu machen dass mir vor allen Dingen Jugendliche mit denen ich gesprochen habe die das in der Rückschau ser urteilen konnten gesagt haben ist gut dass du fragst ist gut dass mal einer so zuhört wie du und ich finde es wichtig dass du das aufschreibst weil wer hört uns denn sonst zu das ist es genau das die Sichtbarkeit und und und Kinder auch mal nach vorne zu holen du sagst ja auch im Grundgesetz Kinder werden eigentlich als Objekte da immer noch behandelt noch nicht als Subjekte und dazu hast das jetzt am 20 November der Welttag der Kinderrechte der UN war die UN kindinderrechtskonvention gibt's seit 1989 wie gut steht Deutschland da deiner Meinung nach da in Bezug auf diese Kinderrechtskonvention Deutschland findet sowas alles immer gut also wir unterschreiben alles mögliche auch die Kinderrechtskonvention das wollen wir dann alles umsetzen aber wenn man dann in die Details geht dann ist das nicht umgesetzt und ich finde ich hatte eigentlich große Hoffnung dass diese ampelregierung die sich ja immerhin in Koalitionspapier reingeschrieben hat hatte dass sie die Armut und der kinderernennenswert reduzieren wollten ich hatte wirklich die Hoffnung dass die das umsetzen und dass die auch das Vorhaben umsetzen ähm kindergrundrechte in die Grundrechte zu schreiben da sind sie eben nur Objekt wie du sagst es hat historische Gründe weil man nach dem nationalszialismus nicht noch mal wollte dass der Staat in die Familie derartig reinregieren kann aber das ist ja nun alles lange her 75 Jahre sind ins Land gegangen das Verhältnis zwischen Eltern und Kindern hat sich verändert es gibt ganz andere erziehungsstiele als früher es ist mehr als überfällig dass man über die Frage der Kinderrechte nachdenkt und das hört sich erstmal so abstrakt an das ist es aber gar nicht weil wenn Kinderrechte in der Verfassung garantiert werden wenn die festgeschrieben werden und das ist ja schließlich so eine Art leidfaden für unsere Gesellschaft wie wollen wir denn sein dann müssten viele Überlegung in der Politik viel vorhaben müssten dann immer darauusin auch abgeklopft werden was macht das mit Kindern und dann wäre es vielleicht auch nicht so einfach möglich gewesen wie während Corona dass man einfach lange lange die Schulen Z maach ohne wirklich zu Ende zu denken was bedeutet das eigentlich für Kinder an den Universitäten ist das mit den Studenten passiert das zeigt dass Kinder und auch Jugendliche keine Lobby in Deutschland haben wenn es verfassungsmäßig garantierte Rechte gebe sehe das anders aus und mich hat während Corona sehr beeindruckt dass die norwegische Ministerpräsidentin eine Ansprache an Kinder im Fernsehen gehalten hat eine Pressekonferenz für Kinder gemacht hat und ihn erklärt hat warum jetzt in Norwegen Schulen geschlossen werden mussten das finde ich ist auf Augenhöhe ich habe mich gefragt war hat das eig unsere Bundeskanzlerin gemacht oder die Familienministerin oder die Bildungsministerin warum denn nicht mal sowas das ist in Deutschland fast undenkbar wir wundern uns und gelten immer als so Kinder unfreundlich vielleicht könnten wir da an der Stelle mal ein bisschen ins Tun kommen das kost ja noch nicht mal na brauchen wir anschupser rinnern wie dich Katrin auf jeden Fall da sprechen wir gleich noch weiter wo wir da in welche Richtung wir da besser anschupsen müssen vorher machen wir ein kurzes Ying und Yang hierbei fangen wir an das ist immer in der Mitte machen wir so ein kleines Spiel zur Auflockerung ich gebe dir zwei Begriffe du darfst dich für einen den anderen beide oder keinen entscheiden kannst was dazu sagen musst du nicht das machen wir immer so ein bisschen um durchzuatmen weil es doch oft auch sehr auffwühlende Themen sind über die wir hier sprechen bist du bereit Katrin ich bin bereit ich bin gespannt recherchieren oder redigieren beides wenn ich mir das aussuchen dürfte in meinem Job mache ich beides und beides gerne beides sehr gerne als Journalistin darf ich beides machen aber recherchieren ich bin ja neugieriger Mensch mag ich vielleicht noch kin verstehe ich schreiben oder lesen lesen schreiben ist echt anstrengend ich schreib zwar das ist mein Job aber das ist wirklich anstrengend und lesen ist entspannender an der Stelle und da kann ich meinen Kopf laufen lassen vor allen Dingen wenn es kein Sachbuch ist sondern wenn es wristig ist ein schöner Roman deswegen lesen heute Kind sein oder früher Kind sein oh alles hat seine Zeit würde ich sagen das klingt jetzt sehr tantenhaft aber ich bin froh dass ich vor der jahtausend Wendel groß geworden bin ich möchte auch nicht wieder jung sein und ich bin froh dass meine Kinder aber irgendwie später geboren sind und alle Möglichkeiten hatten und vor allen Dingen bin ich dan in dieser Zeit groß werden zu dürfen und auch Kinder haben zu in dieser Zeit weil ja einfach ein fantastisch Gesundheitssystem haben und deswegen möchte ich keine Kinder gekriegt haben in Mittelalter oder sonst das nächste ist so so eine Fangfrage Kind oder Karriere beides da entscheide ich mich nicht ich will beides ich finde es muss beides gehen da sind wir wieder beim Thema vom Buch ja genau Kindergeld oder kostenlose Kita oh das würde ich nicht gegeneinander ausspielen okay also Kindergeld ist wichtig ganz wichtige Grundlage glaube ich man kann da lange drüber diskutieren was es alles für Sozialleistung für Familien gibt ich glaube das ein wichtig Signal aber die Kita die kostenlose Kita doch der würde ich vielleicht dann doch den Vorzug geben wenn du mich so fragst weil in der Kita passieren alle Grundlagen und ich finde es so wichtig dass da noch so viel mehr passiert und das bei uns auch endlich umgesetzt wird dass Kita auch Bildung ist da nicht im Sinne von man muss stillsitzen und irgendwie das ABC lernen sondern dass da die Grundsteine für Bildung gelegt werden absolut Stichwort Bildung Gesamtschule oder was anderes Gesamtschule also ich glaube schon sehr an an das gemeinsame Lernen es gibt zumindest Anzeichen dafür haben wir alle Bildungsforscher mit denen ich über viele Jahre darüber immer wieder gesprochen habe die vor allen Dingen Anzeichen dass die schwächeren davon profitieren und die stärkeren keinen Nachteil haben und die frühe Selektion also das Aussortieren in verschiedene bildungsfen nach der vierten Klasse in Deutschland gravierende Folgen hat und das möchte ich gerne kurz werden wir sind leider ein furchtbar unsoziales Land was das angeht und Kinder aus schwierigen sozialen Verhältnissen haben da ganz schlechte Karten Spiel und das finde ich so ungerecht dass ich unbedingt für die gch bin ja darüber sprechen wir gleich denn das letzte Paar ist passend dazu ganzag oder lieber nach Hause Ganztag also ich glaube die Ganztagschulen die ich gesehen habe und meine Kinder sind auch auf Ganztagschulen die ich gesehen haben bedeuten nicht dass Kinder von morgens um 8 bis nachmittags um 16 Uhr in dem Schul in der Schule sitzen und im Klassenzimmer sitzen sondern die Schule hat wird zum Lebensort in der Schule findet so viel mehr statt als als Lesen Schreiben Rechnen Englisch lernen dort finden haben Freundschaften Platz dort findet Musik statt dort findet Sport statt und Hausaufgaben werden vor Ort gemacht und es ist einfach viel mehr Zeit für lernen da und das würde ich als großen Gewinn sehen und auch wieder profitieren davon vor allen den Kindern aus nachilig mit Familien ja du du hast es ja eben vorhin schon erwähnt zu Hause das war das Ying und Yang ist für viele Kinder ein Ort an dem sie ein Zimmer haben ein Schreibtisch haben Eltern die sich kümmern aber für viele Kinder eben auch nicht leider nicht und das ist ein großes Thema ich meine die Mietpreise wir haben viel auch in Deutschland darüber diskutiert dass es zu wenig sozialen undbezahlbaren Wohnraum gibt dass die Kinder das Familien Platz brauchen Kinder aus privilegierten Verhältnissen wachsen in möglicherweise in Häusern aus mit dem Garten das haben ein Kind in in der hochaussiedlung hat das alles nicht irgendwie und da fängt es dann schon an und deswegen wäre es so wichtig dass es da mehr mehr Möglichkeit für ein schönes Zuhause gebe du sagst ja bildung ist der Schlüssel und in Deutschland wird die Bildung an den Schulen und die Erfahrung habe ich selber auch mit meinen eigenen Kindern gemacht schon sehr auch auf die Eltern ausgelagert ich kenne auch sogar so Fälle in denen eine Lehrerin am Anfang des Schuljahres schon gleich gesagt hat ihr müsst euren Kindern Nachhilfestunden buchen weil letztes Jahr sind so viele Englischstunden ausgefallen das können wir nicht aufholen da müsst ihr privat jetzt vorsorgen und das kann sich natürlich nicht jede Familie leisten genau und damit geht's dann schon los du kannst dir das leisten und und wir uns das auch leisten also vielfach geht ja auch Nachhilfe darum dass man aus der vier in Englisch eine dre oder eine Z macht irgendwie diese Art von Luxus und diese Art von wig haben sch Kind aus Arm Verhältnissen nicht es gibt zwar auch dafür Möglichkeiten es gibt so ein Bildung und teilhabepaket auch das ist so kompliziert zu beantragen dass viele das nicht schaffen und da bekommt man eben auch nicht automatisch Nachhilfe so finanziert so wie es vielleicht angemessen wäre dazu kommt noch dass Schulen in den sozial viel schwierigeren Stadtteilen schlechter sind in der Regel und das in Gegenden wo die privilegierten gutbürgerlichen akademischen Familien leben die Schulen auch besser sind und das führt dazu dass die Schere auch bei der Bildung wahnsinnig aufgeht auch dass Kinder deren Eltern kein Abi haben von denen kommen nur 28% aus Gymnasium und von Kindern mit Eltern die Abi haben sind es 75% und es hängt auch mit dem Geld zusammen denn Eltern die weniger als 2600 € verdienen da sind nur 27% der Kinder auf dem Gymnasium verdienen die Eltern mehr als 5500 € wechseln 61% aufs Gymnasium das hat überhaupt nichts mit Intelligenz und Verteilung zu tun sondern das hat nur was mit sozialer auswese zu tun und die Schule gleich diese statsschwierigkeiten mit denen viele Kinder in die Schule kommen und sozial benachteiligte Kinder haben es schwerer die haben einen schlechteren Sprachstand können viele Dinge nicht so gut wie die gleichalrigen die in besseren Verhältnissen aufwachsen die Schule gleicht das nicht aus die verstärkt es teilweise und dann wird verteilt und so landen dann Kinder aus ermeren Verhältnissen eher auf der Hauptschule und die privilegierteren Kinder kommen auf Gymnasium und 50.000 der Jugendlichen verlassen jedes Jahr die Schule ohne einen Abschluss wir haben gar nichts in der Tasche die gehen nicht auf eine tolle Feier da gibt keine tolle rede da klatscht keiner das ist sehr beschämend und wir erlauben uns das als Gesellschaft wir erlauben uns das und wir müssen noch mal tiefer in die Wunde Stoch weil ich habe bei dir auch gelesen es gibt Studien dass selbst wenn diese Kinder es dann aufs Gymnasium schaffen kommen aber aus ärmeren Verhältnissen oder aus gewissen milies heißen Kevin und Chantal dann ist die Chance dass sie eine schlechte Note bekommen deutlich höher als wenn ich Anna Lena oder Leon heiße er ist irre oder da gibt es Studien zu das also auch der vornameprogramm ist und klar jeder Mensch hat Vorurteile und jeder Mensch hat Bilder im Kopf und Lehrkräfte Lehrerin und Lehrer sind davon sicherlich nicht frei aber ich finde schon dass man sich mehr fragen müsste in bestimmten schulsituationen was ist jetzt mein Vorurteil und was ist jetzt das Kind vor mir was ist jetzt tatsächlich das Potenzial das er oder sie hat und ich möchte da nicht falsch verstanden werden es geht nicht darum dass alle Abitur machen es geht darum dass jedes Kind jeder Junge jedes Mädchen bei uns in dieser Gesellschaft doch eigentlich eine Chance bekommen sollte seine Potenziale wirklich voll auszuschöpfchen egal was das am Ende ist das brauchen wir ja auch also sie brauchen ja jeden jedes jeden schlauen Kopf bei uns können wir uns gar nicht leisten das weiter so einfach schleifen zu lassen wir tun es aber nicht und dazu würde eben auch gehören dass man sich in der Grundschule oder in der Schule generell bewusst wird was habe ich für ein Kind vor mir und da sieht man eben wie du schon sagtest so gut bürgerlichen Namen da denkt man dann ja also Charlotte Marie das ist ein Mädchen die ist nett die ist angepasst die hat die kann das gut und Simon ist auch besser als Kevin irgendwie ja das so wirklich immer ist steht auf einem anderen ja du hast die Chancen angesprochen du machst ja auch ein Unterschied zwischen Chancengleichheit und chancenerechtigkeit was ist denn da der Unterschied also ich finde gerechte Chancen würde bedeuten dass man versucht diese diese Hindernisse diese Hemmnisse diese diesen schweren Rucksack mit dem eben Kinder aus schwierigen Verhältnissen aus aus armen Verhältnissen antreten dass man den nicht noch zusätzlich beschwert und leichter macht also dass man dann gerechten Start hat ne also wenn man sich das vcht wie so ein Brettspiel gleich werden wir nie haben das ist ja eine Utopie wir werden nie alle gleich sein wir werden auch immer Menschen haben die bestimmte Dinge nicht erreichen können wir werden auch Menschen haben die vielleicht nicht alleine für sich sorgen können und da muss dann die Gemeinschaft einspringen und ich finde da kann man schon mal unterscheiden weil da geht viel durcheinander aber zu überlegen wie können wir denn können wir denn versuchen es hinzubekommen dass jeder eine gerechte Chance bekommt das wäre doch schon sehr viel wert denn ich meine eins hat die Pisastudie zuletzt wieder gezeigt in Deutschland kann jedes vierte Kind im Alter von 15 Jahren nicht wirklich richtig gut lesen das sind faktisch Analphabeten und das ist nicht nur Pisa das zieht sich durch alle Studien durch die es gibt und wenn ich nicht lesen kann dann kann ich auch nicht rechnen weil das ist die Grundlage für alles ich kann nicht im Internet recherchieren ich kann nicht unterscheiden Fake News von echten News ich bin auch ein dummer Konsument ich kann das ja gar nicht miteinander vergleichen ich kann auch überhaupt nicht reagieren wenn das Amt oder sonst W irgendwas von mir will ich bin total aufgeschmissen wir lassen das Schleifen wir lassen es einfach so passieren und ich finde da müsste wir auf jeden Fall mal ansetzen da müssten wir ansetzen eben im Bildungssystem es ist ein wahnsinnig großer Brocken wir haben hier im Podcast auch schon übers Schulsystem in Deutschland gesprochen mit dem netzlehrer Bob Blume und da ist einiges zu tun aber den Teufelskreis durchbrechen das ist glaube ich so so das weil wir haben es jetzt auch dieser Monat wirkt viele Dinge über die man sprechen könnte auch anhand der US-Wahl oder extremen Strömungen die sich gerade auch ausbreiten geseh auch da spielt Kinderarmut eine große Rolle also die Unzufriedenheit der Menschen und dieses Gefühl was ja stimmt was man früher hatte also viele Menschen verstehen ja immer noch nicht ja wenn du arm bist ja dann streng dich an und dann geht's dir bald besser dieses System was man vielleicht noch in den 70er 80er Jahren so die Menschen die jetzt die Boomer Generation darstellt das ist heute nicht mehr so möglich sagst du ne dieses diese Zeiten sind vorbei dass ich mich selbst aus der befreien kann ja wir glauben da immer noch dran also das gehört zu unserem Selbstverständnis dass wenn du dich reinhängst wenn du dich anstrengst dann kannst du auch was erreichen fakt ist aber dass die meisten Leute erkennen dass das nicht mehr so einfach ist und das macht's ja noch frustrierender weil dann muss ich ja selber schuld sein und das ist ja richtig frustrierend irgendwie aber du siehst irgendwie die anderen ziehen an mir vorbei und die soziale Schere geht auf leider ist es so dass die diese Zahl mit den 3 Millionen Kindern den jeden jedes fünfte Mädchen oder jeder fünfte junge ist leider überhaupt nicht neu sondern das das kann man seit Jahren beobachten das ist eine Zeit friert sich quasi ein die ist fest und wir lassen das so passieren und das führt dazu das führt nicht nur dazu dass wir sehr viel Geld da reingeben müssen ohne dass wir da irgendwie nennens wirtsch was verändern können also bürgergeldausgaben steigen ja sondern das hat eben auch langfristige Folgen für unserer Gesellschaft du hast es gerade angesprochen das wächst da wächst Misstrauen und Frust über Politik die da oben in Berlin die kriegen es irgendwie nicht hin und auch nur noch mal drauf geguckt also 59% der Armen glauben dass die Demokratie noch so eine ganz gut funktionierende Idee ist äh und lediglich 68% halten sie für die beste aller Staatsform die Gesamtbevölkerung sagt 70% das ist doch eine ganz das läuft doch ganz gut eigentlich bei uns und 82% s davon überzeugt dass es gut sind man sieht auch dass es unter armen Menschen eher Ressentiments gibt zum Thema Zuwanderung geflüchtete und wie gut können wir Integration leisten ja klar da kommt dann schneller mal so ein Gefühl auf helf mir doch erstmal irgendwie und ich ich komme doch schon nicht zurecht wie soll das denn gehen wenn da noch mehr kommen irgendwie alarmieren müssten uns die Ergebnisse bei der Europawahl da haben 16% in Ost und in West 16% der unter 25-Jährigen haben für die AFD gestimmt 18% derjenigen zwischen 25 und 34 sind das ist ja keine Minderheit und man kann das weltweit sehen dass wenn soziale Spaltung aufgeht dass auch äh extreme Parteien Zulauf gewiennen und das spielt auch bei den Ergebnissen von der US-Wahl du hast es gerade angesprochen auch eine Rolle ja dieses abgehängt sein und dieser Teufelskreis eben aber wie kommen wir da raus wir wollen ja jetzt mal ins positive Denken und auch dein Buch endet ja mit positiven Gedanken für die Zukunft mit einem zehn Punkteplan du hast mit vielen Menschen gesprochen Statistiken gewälst Beispiele gesucht und versucht Lösungen zu finden was steht ganz oben was ist das wichtigste Problem das angegangen werden muss und vor allem wie also wir haben schon über Bildung gesprochen Kita da fängt das fängt in der Kita an und in der Schule und es geht klar wäre es gut wenn man da mehr Geld reinpacken könnte ähm das wäre sicherlich schlau und schön andere Länder geben da mehr aus das ist es aber glaube ich gar nicht mal so sehr sondern die Frage wie verteilen wir das Geld und ich glaube wir geben relativ viel Geld für Schüler aus ab der fünften Klasse nämlich z.B am Gymnasium und relativ wenig dann im Verhältnis für Kinder in der Grundschule man müsste das umschichten die Grundschule die Grundlage für alles da sind sich auch alle einig die Leute werden sogar bereit in Umfragen mehr Steuern zu bezahlen wenn dann das wenn das Schulsystem dadurch besser werden würde aber das ist es gar nicht mal nur also Institution wie die Arche die könnte man Stützen es gibt ja noch weitere das wäre gut finde ich dann z.B gibt es eine ganz leichte Maßnahme dass man sagen könnte ein warmes Mittagessen für alle Kinder in Deutschland in der schünde und das finde ich eine super gute Maßnahme das hat auch der Bürgerrat für Ernährung beschlossen das war die vorgeschlagen warw die allerallererste der allererste Vorschlag den Sie gemacht haben stand ganz oben auf der Prioritätenliste ich habe davon nichts mehr gehört das wurde im Februar vorgeschlagen aber seitdem ist wirklich nicht viel passiert das machen andere Länder läs und man weiß auch dass das gut ist fürs Sozialleben dass es auch leistungsteigern ist wenn alle einmal zu W Tag eine war mallzeit erhben ja und auch im Sektor Bildung gibt's ja gute Beispiele du bringst z.B auch die Schule als Beispiel in deinem Buch die kleine kielstraße was ist das denn die Kleine kielstraße ist eine Grundschule in Dortmund in Dortmund da Norden das ist n nicht gerade so eine privilegierte Ecke sondern da sind sehr viele Kinder mit Migrationshintergrund da sind auch sehr viele Kinder mit mit die aus schwierigen Verhältnissen stammen und mich hat daran oder mich beeindruckt an dieser Schule ich konnte da mehrfach auch den Unterricht beobachten und mich dazus setzen und mir angucken wie arbeitet man denn da mich hat sehr beeindruckt dass zum ersten ist es der die Haltung der Lehrkräfte gegenüber diesen Kindern das wird nicht als Problem gesehen sondern als Chance als Herausforderung vor allen Dingen auch die Tatsache dass diese Kinder fast zu 95% nicht Deutsch als Muttersprache haben und man geht damit unglaublich konstruktiv um es gibt ganz tolle lernideen man geht auf das individuelle Kind ein man holt es da ab wo es ist und arbeitet mit dem Kind und überlegt individuelle nahenfortschritte zu machen und diese Schule ist nicht besser ausgestattet als irgend andere die sind so ganz normal eigentlich sind in dem super alten Schulgebäude ich finde die Haltung der Kräfte dort ganz toll und habe mal gedacht das ist so eine attraktive Schule da würde ich ja auch meine Kinder hinbringen und das ist ab so ein Punt das Eltern weil sie glauben sie tun das Richtige wenn es dann um die Einschulung geht schon auch gucken wo ist denn die vermeintlich gute Schule also die die so welche Probleme nicht hat und ich würde sagen nein guckt euch lieber an wie diese Schulen arbeiten wie die mit Kindern umgehen und Kinder sollten groß werden in so einer in so einer Umgebung wenn sie dort sind und und nicht flüchten davor sondern dann geht's darum wie können der Kräfte mit welcher Haltung gehen wir das Ding da müssen wir auch an die Lehrerausbildung ran ja ich habe mit mit einigen Bildungsforschern dazu gesprochen und die sagten das Problem ist dass viele Lehrkräfte in in ihrer in ihrer Ausbildung an der Uni überhaupt nicht lernen quasi zu diagnostizieren was heißt also es gibt ja auch immer wieder Berich über aufhändige Kinder klar abero was was heißt denn das vielleicht ist ein Kind auch aufhändig weil es zu Hause schwierig ist weil der große Bruder auf die kleinen Geschwister aufpassen muss seine kapazitä was ganz anderes nutzt und sich auf ganz andere Dinge konzentriert hat bisher dass der jetzt irgendwie vielleicht in der Schule dadurch stört oder auffällig wird was steckt den eigentlich dahinter oder ein Kind das eine Lernschwäche hat aber zu Hause nicht unterstützt und nicht gefördert werden kann oder irgendwie mehr Ermunterung bräuchte geht ja auch ganz viel um Selbstvertrauen sprachen schon darüber Kinder aus schwierigen sozialen Verhältnissen wissen das sehr genau und trauen sich teilweise deswegen auch viel weniger zu da wäre Lehrer so ein Mentor jemand der der das sieht der das begleitet ist da ganz wichtig und kann da an ganz viel Stellschrauben drehen also es passiert ja auch ganz viel also das soll nicht heißen dass dass das überalles nur schrecklich ist sondern ich glaube dass Lehrer sein Herkules Job ist und dass es da ganz viel Unterstützung Buch deswegen wer ein ganzagschul es gibt ja auch mentorenprogramme auch in so Institutionen wie der Arche z.B und da gibt's ja auch Studien zu dass die wirklich helfen dass Kinder rauskommen aus dem Teufelskreis der Armut weil sie eben von außen nicht nur von ihrer Familie sondern von anderen Erwachsenen motiviert werden ja das geht das geht schon das kann ja schon im Sportverein losgehen weiß du die der Sportlehrer die Sportlehrerin die die ein Auge auf jemand hat die jemand ermuntert dass man Erfolgserlebnisse hat aber leider können arme Kinder aufgrund ihrer Benachteiligung häufig nicht viele Sportangebote nutzen weil das Geld kostet oder kein Musikinstrument lernen aber es gibt eben auch gezielte venturingpramme z.B das von der Arche das ist das mutmacherprogramm und es gibt auch ein anderes das heißt rock your life das ist eine eine große Initiative das haben Studenten mal ins Leben gerufen und man kann an solchen Initiativen sehen setzen häflich bei Jugendlichen an gerade unter Teenagern gibt's natürlich auch immer wieder so Situationen ich habe schon von den 50.000 gesprochen die jedes Jahr ohne Schulabschluss aus der Schule gehen die da ganz schlechte Karten haben wenn da jemand ist der einen begleitet der mit einem überlegt was kannst du wo kannst du besser werden oder überhaupt nur dafür sorgt dass man dran bleibt oder überlegt wie bewerbe ich mich denn überhaupt was was mache ich denn wie wie wo kann ich mal Praktikum machen das hat einen unmittelbaren Effekt und man kann nachweisen dass die Motivation steigt dass die dass die Chance dass Kinder in Abschluss machen und hinterher in den Arbeitsplatz finden erheblich wächst das ist eine ganz wichtige Startchance das Geld das da investiert wird das teilt sich doppelt und dreifach aus das ist es eben man sieht den Effekt nicht sofort aber vielleicht in einigen Jahren und auch Fachkräftemangel und rentenprobleme werden wahrscheinlich eher gelöst wenn wir mehr in Bildung investieren und in unsere Kinder ja auf jeden Fall ich meine wir kommen in eine Situation wo in Zukunft ein Erwerbstätiger dann zwei finanzieren muss irgendwie also das muss man sich mal vorstellen das wird alles ganz kompliziert werden und wir meh Fachkräftemangel und ich glaube wir haben das noch gar nicht so richtig realisiert wir kommen noch aus einer Zeit wo es mehr mehr Menschen als Jobs gab und da konnte man sich quasi leisten dass nicht alle einen hatten und auch nicht alle ausgebildet dafür waren und dann hat man die eben als Gesellschaft alimentiert und gesagt okay die kriegen Geld von uns aber das geht ja in Zukunft gar nicht mehr wir brauchen ja jeden um a irgendwie diesen fachkrpischen Mangel zu bewältigen und B brauchen wir das ja auch damit diese Menschen dann Steuern zahlen dazu kommt dann noch wenn ich eine gute Ausbildung habe eine gute bildungsperspektive habe dann lebe ich besser dann bin ich gesünder Arme sind nämlich tatsächlich auch Leben auch ungesünder und Sterben dadurch tatsächlich auch früher auch in dem reichenland wie dutsch sogar das Thema strafhäigkeit hängt mit der mit der Frage der Ausbildung und auch mit der Sozialisation zusammen ist eigentlich auch nicht weiter überraschenend und ich verstehe deswegen an manchen Punkten gar nicht es gibt ein klaren Willen auch von der Bevölkerung die sagen mach da Irlich was geht das doch mal an aber die Politik setzt es nicht um warum wahrscheinlich weil wie du schon gesagt hast die Effekte siehst du erst langfristig geht eben nicht sofort wenn sich was in der Schule verändert aber das ist nicht irgendwie nur eine Überlegung Elfenbeinturm wenn sich in den pieerpkten irgendwas verändert sondern das hat unmittelbare Effekte auch unsere Volks ja wir müssen was machen um wohinzukommen zum Schluss Katrin für dich noch mal die Frage die wir hier allen unseren ExpertInnen stellen wie sehr sie denn aus die ideale Welt das ideale Deutschland deine Vision vielleicht für ein Land in der Kinderarmut gar kein Thema mehr ist also ich finde es wäre ein ganz kleiner Schritt überhaupt erstmal anzuerkennen ja wir haben hier ein Thema und nicht immer so zu tun nee die Eltern sind schuld und so weiter was sind das für was ist das denn für eine Haltung dafür können doch die Kinder nichts die suchen doch nicht sie aus wo sie h hinein geboren werden und die allermeisten Eltern machen so gut wie sie können davon bin ich zutiefst überzeugt also anzuerkennen wir haben ein Thema das nicht immer wegzureden und dazu sagen wir können was tun ich habe ja schon paar Punkte genannt Kita Schule die besten Schulen in den schwierigen stad mehr Geld für die Lehrer die dortbeiten und dann können wir uns wenn wir dann weit gehen würden diese Programme wie von der Arche erzählt Grund im Grundgesetz Kinderrechte festchreiben wenn wir das alles angehen könnten dann können wir uns tatsächlich finde ich auch mal als Gesellschaft zeigen wir sind gar nicht so paternalistisch wir können auch modern wir können hier gemeinsam was verändern wir können davon hätten wir ja alle was find doch keinen der sagt nee wir wollen weiter Kinder unfreundlich sein da findest du überhaupt niemanden davon hat hier jeder was egal ob er Kinder hat kleine oder große oder auch nicht da sind sich irgendwie alle einig und ich glaube wirklich wenn wir das mal angehen könnten und nur ein bisschen was verändern würden bisschen von unseren jetzigen Weg abweisen würden paar Grad dann Ken wir aber langfristig wo anders raus und dass die skandinavischen Länder teilweise so glücklich sind hat auch was mit ihrer Art und ihrem Umgang mit der Gesellschaft und damit letztlich auch den Kindern zu tun Kinder sind doch irgendwie unsere Zukunft da sind wir uns doch alle irgendwie einlich und deswegen finde ich schön und glaube auch wirklich zutiefst daran dass als Gesellschaft irgendwie ein bisschen optimistischer sein könnten und immer nur darauf gucken würden was uns alles nicht gelingt wenn wir an diesem Thema mehr ernsthaft festhalten können das ist klingt so Blei schwer das muss es gar nicht sein glaube ich eben und wir können alle was tun wir müssen auch in die Aktion gehen klar die da oben an die geht natürlich auch der Ball aber hierbei fangen wir an auch immer ganz wichtig am Ende was kann denn jeder einzelne vielleicht heute schon machen für genau diese bessere Welt von der du gerade gesprochen hast in der Kinderarmut eben nicht mehr so das Thema ist hast du zwei kleine Tipps für uns was kann ich heute schon machen für für ein besseres Morgen für alle also ich kann wenn ich in der U-Bahn bin oder wenn ich mit Leuten rede kann ich mir überlegen wie gucke ich jemanden an von dem ich denke dass er arm ist lie beegn ich einem Obdachlosen das ist nun der ganz krasse Fall da gucken viele Leute weg ich kann ihn aber NST mal angucken und ich einfach nur übergehen ob ich da was gehen ist eine andere Sache aber ist die Frage wie also mit welcher Haltung trete ich Leuten gegenüber die nicht so viel haben wie ich wie rede ich über bürgergeldanfänger wie rede ich über Kinder aus armen vernehen das kann jeder für nicht tun darüber kann man mal nachdenken und das wäre ein ganz wesentlicher kleiner Schritt irgendwie finde ich über den wir hier mal irgendwie hinauskommen könnten und dann der zweite Punkt ist li dein Kind was vor lies was vor sprich mit ihm weil lesen und vorlesen ist was ganz einfaches das schafft nicht nur nie sondern dast auch lesen das gibt dem Lesen ein stellen wirerd und ich bin wirklich zu tiefst davon überzeugt dass wir auch dieses Thema nicht lesen können hier in den grist kommen könnten und sollten das kann nun jeder tun indem man mit jemandem mit einem Kind liest und jand no zeigt was für eine tolle Welt das sein kann wunderbares Schlusswort liebe Katrin ich danke dir dafür ich hoffe alle machen das und lesen dein Buch auch wenn es sehr sehr viele erschreckende Zahlen und Wahrheiten leider hat aber es hat auch einen optimistischen Hintergrund und ein optimistisches Ende und ich danke dir dass du heute mit uns darüber gesprochen hast ich danke dir für das interessante Gespräch das war fangen wir an Ideen für ein besseres Morgen wenn ihr neugierig geworden seid und Lust habt auf mehr das Buch von Katrin boldebuck heißt jedes fünfte Kind warum Kinderarmut unseren Wohlstand und unsere Freiheit gefährdet und es ist im goldmannverlag erschienen ich bin Christina Deininger und ich freue mich dass ihr dabei wart ich hoffe ihr habt was mitgenommen und fangt VI icht wirklich spätestens morgen an was in eurem heute für unser aller Zukunft zu verändern Schluss mit vorschnellen Urteilen und angestaubten Klischees Schluss mit Klassendenken und Überheblichkeit niemand kann was für seine Herkunft das Leben ist eine undurchschaubare Lotterie lasst uns die Preise in Zukunft gerechter verteilen wir freuen uns über eure Rückmeldung am meisten natürlich über eine Bewertung auf der podcastplattform eurer Wahl oder per Mail an [email protected] und jetzt einfach abon und keine Folge mehr verpassen fangen wir an [Applaus]