跟著醫生吃三餐，緩解糖尿病、成功減重！【新陳代謝科醫師 洪建德｜健康1+1 JoJo】（2025.2.4）｜健康1+1 · 直播

身處紛亂之世 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康醫家醫訪 醫生心靈 我是JoJo 其實得糖尿病並不等於要喫藥一輩子 只要能正確飲食就可以緩解糖尿病 包括血糖改善 甚至改善到正常 還有有的人天天正確喫白米飯 血糖還是正常呢 那就是洪健德醫師 他治療糖尿病40多年 他以自身為範例 多年來他在臉書貼出自家的三餐 很多人跟著醫生一樣喫的 用一樣的喫法糖尿病緩解了 體重減下來了 而且還改善了胰島素阻抗 甚至有人成功受孕了 那究竟是怎麼做到的呢 我們今天就要邀請洪健德醫師 來親自為大家解答 對這個話題想要了解的朋友 請繼續收看直播 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是新陳代謝專科醫師 洪健德醫師 哈囉 洪醫師您好 舅舅好 各位空中的朋友好 洪醫師歡迎您再次來到健康一加一 我想很多不管是糖尿病的朋友 或者是糖尿病前期的朋友 或者是想要預防糖尿病的朋友 都很開心能夠看到您的分享 因為我想其實洪醫師 您在您自己的臉書 包括您的臉書粉絲專頁 會放上您的早餐 午餐 還有晚餐的照片 那麼說到這些菜 其實都由您的太太 親手烹煮的這些家常菜 那通過這些照片 可以讓人瞭解健康的餐點 應該是長得什麼樣子 譬如說您的晚餐 通常有兩道由蛋白質為主的菜 那其中有一道是魚 蝦 還有一些水產 那另外一道就是雞肉 豬肉之類的料理 那剩下的就是炒青菜 還有湯啊 再配上兩種水果 同時呢 大家可以看到少不了一碗白飯 那這裡我們可以請教您 這樣的餐點組合 對一般人或者是糖尿病患者 有哪些具體的幫助呢 因為糖尿病人在全球 現在所有的衛福部 就衛生福利部 或者是糖尿病的醫學會 都是主張要跟正常人喫一樣的食物 那我在十幾年前 我就開始PO出我家的三餐 我們直接就用食物來告訴我的病人說 你可以喫各式各類的食物 我非常注重說各式各類的食物 因為就像美國的 Dietary Guidelines for Americans 每五年他們會出一版 有農業部出的 他們也是主張喫各式的食物 因為你要喫各式的食物 隨著季節變換 喫各式的食物 你才能喫到各式各樣的營養 另一方面也比較不會得到 偏食的營養不好 或者是有其他的問題出來 比如說有農藥事件什麼 你只要每一天都是這樣換 你根本不會喫到說 很大量的農藥的累積 是 其實我們看到您剛剛提到 喫各類的食物 其實有很多糖尿病患者 或者是說糖尿病前期的患者 或者是有胰島素阻抗問題的朋友 跟著您的臉書喫 結果跟著您臉書的貼文 就是跟著這樣喫 結果很多人他反饋您 就是說他的情況改善 我印象很深刻就是有一個朋友 就是他來自美國的一個患者 他說他胰島素改善了 多囊也改善了 然後甚至懷孕了 您可不可以提提看這個案例呢 簡單講以臺灣的病人現在來講 他們不願意曝光 所以他們在臉書上面 假如是我的病人很少會曝光 他是我的病人 所以你在看到所有那些緩解的病人 都是我的讀者 我的讀者就他們只看臉書 因為臉書我不能看病 所以只有單方向他吸收我的知識 我沒辦法去指導他 個別的為他量身訂做 可是即使這樣子也有非常非常多 可能有上千人有好的結果 他們願意分享 還有大家不要忘記 願意分享的人到底還是少數 所以事實上比如說 我們看到一百個人分享 可是事實上他可能有一萬個人 已經有良好的效果 那大家也可以在我的 糖尿病心法的粉絲專頁上面 看到推薦 那推薦上面大概現在有 兩百個多的讀者 這兩百多個讀者 幾乎都不是我的病人 我的病人假如從我1985年 在臺北榮總開始服務到現在 我們計算起來 大約有三千個人已經緩解 所以我們驗血糖的病人也很少 可是即使沒有驗血糖 他們只有在我的營養指導之下 他們也都緩解了 一共有三千個人 哇 這個真的是一個非常讓人 感動的數據 因為其實很多糖尿病患者 我自己也有接觸到一些糖尿病患者 他們對於飲食方面 真的是你會感受到 他壓力真的很大 那麼其實您剛剛提到了 就是我真的看您的臉書專頁裡面 有很多的您的讀者 你的臉書朋友就會分享給您 他按照您這樣子病情緩解了 所以我這樣具體想請教您 因為您通常每天都會喫兩樣的水果 說到水果很多糖尿病患者 真的會有一點害怕喫水果 所以糖尿病患者如果來喫水果 都要特別挑這種升糖指數 也就是GI值低的水果嗎 我自己有做臺灣在1988年發表 1987年我做了一共有16種升糖指數 我再次的跟國內的民眾說明說 喫白飯血糖是不會高的 食物假如你的五穀假如沒有磨粉 比如說麵粉你只要喫小麥整粒的飯 小麥飯或者是大麥飯 或者是玉米不是甜玉米 甜玉米是未熟的 那裡面有一些糖漿的玉米 所有的五穀類 假如它是成熟的穀粒 你假如沒有磨粉 它升糖指數是不高的 所以簡單講任何磨粉做成麵 做成米粉做成米飯 做成任何的冬粉什麼的東西 那血糖就好像沙塵暴一樣 就一下子就瘋了起來 糖尿病最不好的情況 就是引起飲食障礙症 那臺灣飲食障礙症在糖尿病人當中 次發性的飲食障礙症 就是次發性的厭食症 跟次發性的迴避限制性攝食症的人 現在越來越多 我們在門診裡面每一天都有好幾個 而且這些人非常不容易治療 那身體越來越瘦 可是他自己沒有辦法擺脫這個陰影 因為他一想到糖類或澱粉 他整個人就害怕了起來 所以像您說的沒有錯 我現在看到的臺灣 我相信世界各地也都在流行低碳的生酮飲食 這些可憐的病人真的非常非常需要救助 要告訴他們你正常喫本來就沒事 天下本無事啊 可是就是會搞出這麼多烏龍的事件出來 是 我想其實剛才您提到的這個 就是因為害怕喫糖分 譬如說米飯 就是他們有些人 就是限制自己的碳水化合物米飯 然後可能他們就是會走到另外一個極端上面去 甚至危害到自己的健康 其實想要更健康 可是你知道那個精神壓力 對我們的人體的傷害很大 當你在錯誤的引導過去之後 可能我覺得他的身體可能會朝另外一方面 而且是負面的方向去前進 所以我覺得應該要有足夠的認知 瞭解到這些到底什麼是對您健康真的有幫助的食物 我想應該聽聽各種聲音 那麼我們就想繼續來請教您 就是您剛才也提到 就是有些水果 我們講說水果好了 因為水果真的是一個 可以說是在那個 在這個食物的一個地圖裡面是一個比較禁區 那麼我們可不可以請教您 如果說要喫水果 喫水果的種類、份量跟時段 有沒有一些建議 如果說有一些血糖控制不好的人 那他們喫水果有沒有特別要留意的事情呢 世界各國的建議常常都是錯的 包括現在你看地中海飲食 還是叫人家多喫水果 多喫水果 多喫水果的話是錯的 因為我們家現在跟我一起用餐的人 沒有一個人有糖尿病 所以我們家現在是喫兩份水果 就是說80大卡的水果 假如是我的病人 我會請他喫40大卡的水果 40大卡的水果大約多少量 我們有一個表 大家可以查表來看 那假如是香蕉只有半根 那假如是小蘋果只有半個 假如是小香瓜只有半個 假如是柳橙的話 78公克的話大約是一個小柳橙 柳橙就是比香吉士小很多的 臺灣的一種不可剝皮的一種橙類 那所以大家可以知道說 40大卡大約等於9到10公克的糖類 它就足夠把前面血糖再調升 那可是我為什麼主張還是要喫水果 因為水果裡面有植化素 就植物化學物 那這些植物化學物他們含有分 就是我們常常說喝酒的人 他們需要的事實上就只有多分類而已 就裡面有抗氧化物 那還有維生素礦物質 微量元素 所以水果我覺得不可或缺 可是什麼時候喫會比較好 我的研究是你在喫完米飯之後再喫 也就是說先喫魚或肉 喫素的人是喫豆腐 再來第一口吃了以後再來菜啊肉啊 這些葷素的東西都可以喫 那喫素的人就繼續喫素 素的人一定要記得以大豆製品為主 然後再來喫飯再配一些菜啊一些肉 那飯要第一口肉差不多10分鐘以上喫纔有用 可是你30分鐘以上喫就沒有用 所以你一定要在10到15分鐘之後喫到飯 喫完飯之後你接下來就喫水果 那有些人說那我在兩餐之間喫水果 那你血糖會變比在餐後喫還要高 所以你整體而言你的血糖震盪會更大 所以基本上我不會主張中間喫水果 當然我以前在德國訓練的時候 1982年到1985年 那時候因為胰島素短效的是比較寬 也就是說五六個小時還有作用 所以假如你在餐後三個小時沒有在喫點心或水果 有時候怕有一些病人血糖會過低 所以在德國人他們那時候打胰島素 只要打四次的就基礎一次 三次是三餐的 他們通常在兩餐之間還會喫 還有宵夜會再喫一份水果或者是一個點心 那是因為那時候胰島素的動力學的關係 以現在而言我覺得即使第一型糖尿病 或第二型糖尿病在打胰島素的病人 他們不必在兩餐之間喫水果 因為這樣子的話到底血糖還是比較高 因為我的理想是這樣 你要減少胰島素阻抗 你就要去減少刺激你血中的胰島素分泌 那這時候你的血糖就變平了 到後來我們的病人的血糖是變平的 我的病人出診的病人TIR 就是範圍內時間是100分的很多 我們的病人97%以上 因為總是要有一兩%的誤差 也就接近100%都在這個70到180的範圍 狹窄的範圍裡面 在我們這裡纔算是very good control 所以 而且是第一次就是這樣走 那為什麼他們第一次就這樣 因為他們已經看了書 或者是他們已經在我的臉書 已經都看完很久很久 可能半年或一年或兩年 那他們已經做了就過來 所以他們可能只來一次就緩解了 哇這真的是一個amazing 是amazing 他們只來一次就緩解 為什麼一次就緩解 因為他們已經做了 他們已經做得很好 他們甚至於自己已經裝過 他們來的話 見面裝兩個禮拜看哪裡不對 可能我還可以找出20個不對的地方 然後再來就是說 你三個月來再驗一次糖化血紅度 因為沒有用藥喔 沒有用藥三個月再驗糖化血色素 假如是5.6以下叫做完全緩解 假如6.4到5.7之間叫做部分緩解 partial remission 那5.6以下叫做total remission 那remission就是你完全不必用藥 你的糖尿病就是類似像cure 可是因為美國糖尿病協會 他們在2021年做了一個結論 他們想過cure什麼recovery 想到很多很多的名詞 有四五個名詞的candidate來選擇 他們後來選擇remission 因為他們說他們的理由是說 這裡面大部分的病人後來會再回來 就是說血糖還會再回來 不過我要告訴他們的是 因為他們沒有好的diet 因為他們的飲食計畫 他們的meal plan是有問題 因為美國到現在你去美國ADA 你看他們沒有一個good meal plan 因為他們的meal plan不是像我 我講得很清楚 我已經講了40年很清楚 就是我剛才講過的那樣子 而且這個meal plan是practical achievable 是實際可以到達的 那我在這裡 我在我的診所 我們也有很多美國的客人 或者美國的僑胞 他們經過電話 經過網路 像我們現在這樣來看病 那簡單講就是說 這是切實可行 而且馬上就見效 而且很重要的我要講 我們並不是耍神通 我們也不是在賣高藥 我們也不是用很強的藥 因為用很強的藥在緩解的人 他們後來會反彈 就像美國說 三個月之後 你雖然他不必用藥 可是半年之後要反彈 或者是一年之後反彈的人有 可是我的病人幾乎不會反彈 為什麼不會反彈 他真的是變好的 所以我的病人很多都是真的是cure 是 所以您剛剛提到這個部分 我也覺得說實在真的是amazing 因為很多糖尿病患者 他確實就是在 光是在保持血糖的平穩 對他們來說就已經是相當的壓力 大的壓力 那他求診之後 一次他就可以把他的血糖整個控制住 我覺得所以我們接著下來 您剛剛提到的就是 關鍵的方法 你要就是三餐要定量 三餐要定時喫 定時喫 然後而且飯後喫水果 絕對不能把它留在 就是中間的點心 那我覺得這是一個很關鍵的 所以那我想 我們大概講到這裡之後 我想很多人就說 那到底洪醫生怎麼喫的呢 我先介紹一下 就是您有一些基礎的 我所瞭解的 您是會把晚餐留作一部分 作為隔日的午餐 那您還會利用 診所提供的這種烤箱 把它蒸熟來 蒸熱來喫 那也就是說 您中午就是在喫前一天 晚上的隔夜飯菜 那有些人對喫隔夜飯菜 會有一些疑慮 譬如說隔夜飯反覆加熱 造成營養流失 或者魚 肉 蛋 海鮮跟豆製品 因為蛋白質含量高 也不適合用隔夜喫 那因為也有人會說 在細菌的作用下 可能對人體也有有害的物質 還有一些人就會說 隔夜菜沒處理好 可能引起腸胃的不適 甚至食物中毒的症狀 那麼我們就想請教您 對於這些疑慮呢 您怎麼看 會引起食物中毒的原因 並不是在於有沒有隔夜菜 而是在於有沒有污染 這是第一點 第二點的話 大家在大餐廳所喫的食物 你覺得那個是新鮮做的嗎 我跟你講答案是 Negative 因為現在每一個Chain Store 他們一定有一個Central的Factory 他們專門就是做食品的加工廠 他們都做好了 然後冷凍起來 送到各個Restaurant 然後去的話就加熱 你以為那個是現做 那不是啊 除了菜是現炒的 其他鮑魚 魚翅 還有豬腳 就是那個大的豬腳 臺灣式的大的豬腳 那個也都是冷凍的 你常常會喫到裡面都是冰的 冷凍的食物在美國更普遍 在臺灣不普遍 你們現在喫的都是隔夜菜 不是隔夜菜 所以只要你乾淨的 把你當天的食物做好 冷藏 然後送到診所去的時候 再加熱 這個是絕對沒有問題 主張從以前到現在都是均衡營養 就是喫米飯 就很簡單 喫米飯 而且我越來越多的證據顯示 喫米飯對你的大腸菌 對你的益生菌是好的 所以我的病人不只是 喫了我目前的這個飲食 血糖變好 他整個胃口病變好 他整個人變舒服了 第三個是他的大便變好了 只要強調我們內科醫生 我們內科醫生要最注重的 有兩個東西 一個是小便 一個是大便 可是現代的內科醫生 常常忘記這個事情 這個真的很重要 我非常同意 內科醫生就是看大便 要看大便 看小便 顏色 看味道 假如你的大便 病人都告訴你說好了 你心就安了 你做了那麼多什麼檢查 都沒有用 你發現你大便有血 就趕快要去做檢查了 人本來也有這樣的功能 你喫了米飯 你喫了均衡的營養 你跟著這個地方的四季這樣喫 你會覺得很高興 你會覺得你的人生 會覺得整個人就天地人合一 那這個東西 是不是用簡單的一個抽血的數據 可以講得出來 所以我說的是 所有的指標都變好才叫好 以人為優先才叫好 所以我們四手空拳 我們就只靠的知識 我的知識就寫在這裡 全部都公開 剛好就是洪醫生 你有聊到這個部分 我們就想 因為其實大家 剛才聽您的分享 我覺得很多人就說 那到底很具體的事情 我們應該怎麼做 我們在這裡先做一個插播好了 因為大家都知道洪醫生 除了他自己看診 然後研究糖尿病 同時治療糖尿病患者之外 當然他還有一個身分 就是作者、作家 那剛才洪醫生有提到 就是他手上的這本書 我們這裡就要跟觀眾來一個互動 我們先出一道題好了 就是這道題目 如果您答對了 您可以留言 就是您留言 在我們的節目的留言區裡面 然後你如果答對了 我們會找一個時間抽獎 抽什麼呢 洪醫生您可以給我們秀一下好了 這本書 洪健德醫生的著作 那這本書呢 我們出一個題目 就是洪健德醫生的最新著作 叫做什麼名字 只要寫出這前面的這幾個字 大字 大家都知道了 那如果您答對的話 我們就會送出這本書給您 那當然我們就限定 臺灣跟美國的觀眾 就是您留言給我們 我們會擇期公開的 把這本書抽獎 抽給大家 那我們也非常感謝洪醫生 就是為我們糖尿病患者 所做出這幾十年來的一個貢獻 好 那麼另外呢 我想除了這個部分之外呢 我們今天一開始有提到 就是您會在您的臉書上 有關於您的三餐怎麼喫 所以我們要幫觀眾 問一下這個問題 譬如說像您的 您剛才介紹的是晚餐跟午餐 那麼還蠻缺一個就是早餐 但您的早餐是米飯 大豆 青菜 芝麻 海苔 醬菜為主 這樣一比 您的早餐這種組合 是對一早的能量來源 還有包括最重要的血糖控制 有什麼樣的幫助 我的早餐喫了以後 血糖是平的 是平的 你把它換成白吐司 像一般臺灣早餐店 大概會比我的早餐多 一百到一百五以上的血糖 這是有第一個差別 第二個差別 我早餐裡面沒有反式脂肪酸 沒有地溝油 反式脂肪就人工的奶油 第四個是沒有糖 很少的糖 一點點糖 沒有奇怪的添加物 那這個早餐是什麼早餐 因為我們的祖先是從 明代早期中期就移入到澎湖 所以我們是守著南宋的三教合一 所以我們的祖先從東漢的時候 接近兩千年來就是喫素 早餐是喫素的 像我的阿公阿嬤他們 他們一年到頭可能兩百多天是喫素 這是在澎湖非常非常常見 也就是說所謂中華文化 或者說傳統文化的保持者 那我們家就是這樣一直喫下來 一直喫下來 喫到我這一輩 為什麼會喫白米飯的原因是因為 長久以來我們都是喫白米飯 第二個是白米飯 我的研究並沒有比糙米容易上升血糖 你們現在聽到的都是錯的 白米飯沒有比糙米更容易上升一點血糖 沒有 我做的反而是比較低一點 所以我們喫米飯除了提供 我們非常重要的葡萄糖的來源之外 提供穩定的長效型的葡萄糖 應該用英文講 Lented Carbohydrate 或者叫Lented Carb Lented就是緩慢的意思 長效型的 那我們用長效型的之後 你的血糖就不會這樣子 有一個山峯起來 它會變比較平 那我們剛才瞭解到你的三餐 但是最後一個問題我想請教您 就是白吐司的問題 因為美國FDA也說 就是把您剛才也提到了 把白吐司排除在健康食品之外 因為它也有脂糖分也都很高 升糖指數很高 那您在40年前就不推薦人白吐司 其實包括白吐司在內 一般的麵包也都是很少 也不會出現在您的餐桌上的食物 請問這個原因是什麼 您有一分鐘可以回答這個問題 第一個是膚質過敏症 膚質過敏症在我在東亞的人口 很多人都有 包括美國人我剛講有1、2% 這是一個原因 第二個原因是 白吐司裡面一定要加人工奶油 人工奶油是氫化油 Partially Hydrogenated Oil 那個是Corn Oil 那是不好的油 所以白吐司不應該成為一個 一個推薦的食物 可是我比較納悶的是 為什麼美國玩我40幾年 我40幾年 我念書博士班畢業 我就沒有主張喫白吐司到今天 我的病人沒有人敢喫白吐司 那白吐司的陷阱 還有另外一個問題是 在德國的話 他們本來是100公克的麵粉 用10公克以上的油和糖 這就屬於甜點 那假如是白吐司的話 他100公克35公克的油和糖 基本上就是甜點 所以你喫白吐司 等於是喫甜點一樣的意思 因為在歐洲有法國大革命的關係 所以他們把甜點跟麵包的稅 分得很清楚 麵包是屬於沒有稅或很低的稅 那甜點就是要高的稅率 那為什麼不喫白吐司 我覺得不好喫 為什麼 因為早餐我是喫這些健康的食物 再加麵包上去是不好喫的 所以我再三強調 我是美食家 我寫了海洋美食生物學 我已經寫了好幾百萬字 我寫義大利料理 寫了100萬字 德國料理寫100萬字 我等著出發 太期待洪醫生您的著作 當然也別忘記 今天我們剛纔有提了一個問題 如果剛纔有miss掉的朋友 我們再講一次 我們提這個問題 如果您答對的話 我們就會把洪醫生的這本書送給您 但是名額只有五位 幸運的五位朋友 就是洪建德醫生最新著作的名字叫什麼 麻煩您在留言區留言給我們 我們會公開抽出這五位幸運的朋友 但是抱歉 我們只有限臺灣跟美國地區 好的 再次感謝洪建德醫生 為我們分享您的個人飲食方法 用最實際可行的方法 來幫助糖尿病人認識正確的飲食法 非常感謝洪醫生 謝謝 謝謝JoJo Happy 謝謝 我相信很多糖尿病患者 也都是真的是有精神壓力 感覺聽完這集節目之後放鬆許多 因為我真的看過糖尿病的患者 他們很渴望喫東西 但是又不能喫的這個壓力 其實說到壓力 對我們健康真的有很大的負面影響 所以如果糖尿病的朋友 甚至包括糖尿病前期 或者你想要預防糖尿病的朋友 能夠把飲食作為一種樂趣 不是隨便喫的那種樂趣 就是又智慧又健康的喫 我相信對您的健康會有非常正面的幫助 那也希望你的身邊的朋友 如果有在控制血糖的朋友 麻煩您把這一集節目分享給他們 好的非常感謝您今天的收看 離線前別忘記訂閱我們的頻道 我們下集節目再見