▪︎ 柴靜談《看見》被禁 2 ：「我只是討厭屈服」

看完最後一集, 我看到很多觀衆的評論, 希望我能關注羅帥案。 我閱讀了官方報告併發布了很多信息。 但在那之後，我的家人和公衆仍然有疑問。 對此，《環球時報》總編輯胡錫堅表示，他呼籲大家相信官方的結論。 他說，否則，我們的理性將失去其最基本的支持。 作爲多年的媒體人, 胡錫堅應該明白... 對理性的真正支持應該來自事實 ， 而不是依賴對任何一方結論的無條件信任。 胡錫堅擁有官方傳播渠道和公衆影響力。 像他這樣的人應該在這樣的公共事件中承擔起交叉驗證和澄清事實的責任。 如果官員想傳播消息 ， 它應該歡迎他的努力。 因爲真正的信譽不僅能夠經受住質疑 ， 但在反覆審訊中也變得更加堅實。 但是胡先生要求每個人都相信這份報告。 他的理由是一個正常的案件，一個基層單位 ， 使用虛假報告欺騙公衆是完全不可思議的。 這樣做的風險是難以承受的，收入幾乎是看不見的。 我對這句話很熟悉。 因爲 18 年前，當我調查華南湖的照片時 ， 我聽說這兩種情況在性質上完全不同，無法直接比較。 但是這種推理方法似乎因爲動機而不可靠，但是非常相似。 兩個月前，這張照片由陝西省林業局發佈 ， 宣佈陝西農民周正龍拍攝了失蹤多年的野生華南湖。 然而，這張照片被懷疑是僞造的，引起了巨大的爭議。 直到今天，還沒有達成和解。 現在對周正龍照片的真實性還存在爭議和質疑, 你對這件事做過研究嗎 ？ 我認爲沒有必要。 因爲我相信這張照片是真的。 周正龍是一個普通的農民。 你爲什麼認爲它如此複雜 ？ 這似乎與僞造有關。 所以很多媒體都在關注這樣一張照片的真實性。 你覺得呢? 我們不希望媒體說出他們真正想要的東西。 事實上，照片中野生樺南湖的存在是毋庸置疑的。 毫無疑問這個詞是我在腦海中聽到最多的詞。 記者林依婷告訴我, 他相信這張照片是真的, 但他無法提供任何證據來證實。 我看到他拍的照片後 ， 我對他有一種信任感。 他是我心中的英雄。 我問他爲什麼只有一個結論。 他說，一直都是這樣。 我說，既然有疑問 ， 你爲什麼不重新調查? 他說，因爲上級沒有要求。 我說, 政府不是對公衆負責嗎? 他說，即使是外國專家也沒有說照片是假的。 這些人只是不關心這個國家。 照片的真實性已成爲一個政治問題。 我想這仍然是像我說的那樣，一隻老虎離開了這個國家 ， 一隻老虎在正確的地方。 你不覺得，， 。 因爲樺南湖是中國的老虎。 它是一隻國虎。 但是你不認爲這首先是一個科學問題嗎 ， 不是政治問題? 當然，這首先必須是一個科學問題。 仍然有人說毫無疑問。 他們只說政府是個騙子。 對記者來說, 我們不需要站在政府一邊, 我們也不需要站在反政府一邊。 我們只是站在那些願意瞭解事實的人一邊。 我的任務不是證明這張照片是否真實。 但如果你說這是真的, 請拿出證據。 我爬上了山頂。 我看到了第二個洞穴。 它太大了。 你能看到老虎的耳朵站起來 我想我不能。 非常緊。 我不知道洞穴是這樣開放的。 我不知道怎麼去那裏。 我甚至把相機掉了。 你沒拍照 ？ 聽我說. 我以爲我要死了。 但是根據你數碼相機的時間記錄 ， 當你打開閃光燈的時候, 這是你 30 多張照片中的第四張。 第四個? Yes. 有 20 多張照片，對嗎 ？ 是的，這是攝像機的記錄。 我們在這個行業別無選擇。 我們只能依靠這句話。 根據邏輯鏈, 一個循環，一個循環，向上和向下。 時間、地點、距離、人、交叉驗證。 林業局的秦局長告訴我, 我們可能不願意接受你的採訪。 你問的太多了. 真相在於細節。 準確性是一件非常重要的事情。 例如 ， 各級政府官員告訴我，必須有 老虎照片的實時調查記錄。 我說, 請給我看看。 作爲地方政府, 他向我們保證這東西是真的. 我覺得夠了. 林業局的秦局長都看到了。 我們不能相信他嗎? 當我使用他的時候，我對我的幹部非常真誠。 我很清楚幹部是什麼樣的人。 沒有人看過這份報告。 林雅婷相信縣長的承諾。 縣長相信局長的保證。 主任相信幹部的品格。 直到我找到這個幹部。 您現在有視頻和照片數據嗎 ？ No. 你有周正龍的記錄嗎 ？ 無記錄。 這是真的，但沒有證據。 我承認這一點。 我的職責不是證明這是謊言。 尋找真相只是要走的路 在找出真相的過程中。 秦主任 ， 我們都非常願意相信老虎照片的存在。 只是我們知道在國際上 ， 爲了確定這種老虎的存在 ， 有五個先決條件。 首先是找到老虎的屍體。 第二是找到屍體。 第三是要有圖像的數據。 第四是要有研究者的眼光。 我真的不知道你在說什麼。 我們只是在談論一個重大發現。 在做決定之前, 我們應該更嚴肅一點 ， 更科學, 我們的態度更保守 ？ 會更好嗎 如果我們不治療呢? 還有改進的餘地。 保守可能會更好。 但我不得不說，我對鄭平和華南虎很懷疑。 秦主任懷疑是因爲他有自己的心理基礎。 省林業局有一份調查報告。 在照片被質疑之前 ， 已經確定鄭平存在並且是華南虎。 這份報告中的重要證據是老虎的足跡。 但這一證據已被明確否認 中央科學院的專家。 可以非常清楚地確定它不是老虎的足跡。 老虎的足跡基本上是一個原型。 但是林業局的專家有不同的判斷。 所以我採訪了專家組的負責人。 所以你研究食肉動物。 劉教授主要研究金翅雀。 徐教授主要研究魚類。 聽起來你和華南虎之間有很大的差距。 他們將進行調查。 這個省沒有研究人員。 他們只能找動物來研究。 如果是關於天鵝的調查 ， 但是它是由研究華南虎的專家完成的 ， 你覺得合適嗎 ？ 似乎不太合適，對吧 ？ 劉教授有一頭白髮 ， 但是我們很合適。 我的想法是我不想讓他難堪 或者讓他難堪. 記者提供的是事實, 不是情緒。 我希望我能盡我所能。 比如王廷政教授。 他一直是我的老師。 他一生都在研究動物。 華南虎能研究動物嗎 ？ 這是一個。 第二個是 我想他們瞭解陝西的情況。 他們可能熟悉陝西的山川, 但是他們對華南虎並不熟悉。 他們是如何做這個調查的 ？ 我應該相信誰 ？ 有華南虎的繁殖地許多人都熟悉老虎的習性。 中國科學院也有十幾位研究大型貓科動物的專家。 他們可能都是爲了一件事。 你有沒有想過邀請他們 ？ 在面試的第二天, 我們接到通知說不準播報這個消息，要求我們撤到北京。 因爲在那個時候, 全國市場媒體幾乎都在關注這件事。 在線平臺的演講非常活躍，討論非常熱烈。 控制力變得越來越警覺。 我能感覺到這種警覺和緊張。 因爲國務院曾經邀請我爲官員做新聞培訓。 其中一個告訴我要控制媒體。 因爲不管我做什麼 ， 他們不會說我的好話。 讓我給你舉個例子。 我說有一年 ， 當一場暴風雪, 每個人都在批評快速和極端的漏洞。 我去採訪了一位官員。 這位官員深吸了一口氣，說 ： 我一直在等待有人問我這個問題 ， 但沒人問。 我這個例子的意思是媒體可能有偏見 ， 但是隻有事實才能對抗偏見。 只有理性才能引起理性。 你可以控制媒體。 而且很有可能你可以在短時間內做到這一點。 但這樣做的後果可能是 有一天當你真的需要說出來的時候, 沒人會問你這個問題。 甚至更早 ， 當你說話的時候, 沒有人會再相信你說的話。 所以我們拒絕撤回北京。 我寫了一份報告。 我們不是炒作。 恰恰相反, 我認爲在這件事上 ， 只有理智才能平靜下來。 我們是發自內心和真誠的。 關於照片的爭議不再僅僅是 專業或技術問題 ， 而是對世界各方科學精神的考驗。 這部電影的命運仍然未知。 一個多月後, 對老浩進行了反覆改革。 那時，北京是冬天。 溫暖的空氣還沒有來。 我們戴着一頂大棉帽。 手寫很難。 但我記得他告訴我 ， 他說, 柴靜，我可能有問題。 我不痛苦, 但我一直在哭. 我知道他已經達到極限了。 讓孩子繼續面試。 到年底，12 月 ， 當節目播出時 ， 我們都覺得沒有希望了。 因爲它已經超過了時間限制。 我認爲這是 100% 真實的。 你必須大聲說出來。 我對他很清楚。 黃太虎是一個完全假的。 但在廣播之後, 市民反應熱烈, 這讓我意識到人們永遠不會放棄 他們對真相的關注。 只要他們心中的巨大問題還沒有解決。 2008 年 6 月, 陝西警方證實，華南護照 是一塊古老的斑塊。 老虎的腳印是用木頭雕刻的 印在雪地上。 周正龍被判犯有詐騙罪。 這不是開玩笑, 而是一個警告. 確實有一些看似不可思議的 ， 但在這個世界上簡直是荒謬的騙局。 而這種騙局的存在 對公衆對政府信任的損害遠不止謠言和懷疑 後來有人說, 用 45 分鐘的新聞採訪來拍攝這樣一張破舊的照片 ， 這是浪費資源嗎 ？ 這讓我想忽略它。 他花了很多時間驗證流行小說 像紅色的夢。 有人批評他沒有做好本職工作。 具有不放棄塔的真理的思維習慣 ， 懷疑是理性的起點。 公民對政府機關的批評和監督是憲法賦予我們的權利。 如果沒有人爲它辯護 ， 這個權利只是一張紙。 這是我 2009 年在監獄裏的經歷。 那個春天, 我去了內蒙古的鄂爾多斯 ， 去採訪一個被判誹謗罪的人. 他的名字叫吳寶泉。 2007 年 9 月, 吳寶泉認識了鄂爾多斯康巴什村民康樹林。 康巴什的一些村民反對政府的賠償。 他當場說可以在網上發帖 他將揭開鄂爾多斯背後的真實情況 和一些無法形容的祕密，並將矛頭指向市政祕書 當時的鄂爾多斯。 2008 年 4 月 29 日, 吳寶泉因涉嫌誹謗被警方拘留。 當我遇見他時, 他已經在監獄裏呆了一年。 我問他爲什麼要這麼做。 他說，因爲他讀了一篇文章。 在文章中, 他說一個人在互聯網上發佈了一份報告 1, 5 元。 他說如果沒有人爲它辯護 ， 這篇文章叫什麼 ？ 我不記得了. 那只是一張紙。 他咬了一口。 你怎麼知道的? 因爲你說那是一張紙。 五年前, 我採訪了一個人。 這個人在火車上花了 1, 5 元買了一瓶水。 然後他要求火車服務員開票。 火車司機很高興。 我們自古以來就沒有在火車上開過票。 然後這個人起訴了鐵道部。 在強大的力量面前, 我們總是選擇服從。 但今天, 如果我們放棄 1.5 元的票 ， 明天, 我們可能會被迫放棄我們的土地權, 產權, 和生命安全。 如果你不爲權力而戰 ， 權力只是一張紙。 我聽到了這句話。 我說了這句話。 我寫了這句話。 吳寶軒相信這句話。 結果是, 他穿着制服, 坐在我對面, 關閉工廠, 離婚了, 他的家在千里之外. 這個村莊的土地與他無關。 來看望他的人是村裏的老人。 他給了他 50 元。 老人對我說 ， 讓我進去 把他弄出來. 我老了. 我進去的時候, 在老人的土地上 ， 有一座政府大樓和一個像天安門廣場一樣大的廣場。 但是上面沒有人。 2009 年, 他被國際媒體稱爲鬼城。 他是 Worldos 的大使。 採訪結束時, 吳寶軒讓我跟他女兒說幾句話。 我答應了. 他對着鏡頭說, 別擔心你父親。 幫幫你媽媽. 你必須相信你父親不是個壞人。 當他說這些話時 ， 他試圖微笑 ， 但他整個臉都在發抖. 他戴着手銬。 當我到達大門時 ， 我突然聽到一聲尖叫。 他抬頭看着天空，大聲哭了起來。 那個人消失了。 聲音仍然在走廊裏迴盪。 當地宣傳部門的一位女同志 站在我身後。 她說, 這個人真的很狡猾。 我得回去向祕書彙報。 她拿了一個波浪手錶給祕書，並告訴他報告。 等他出來 然後找輛車送他去警察局. 祕書負責這個城市。 中國六分之一的煤炭被埋在地下。 這個擁有 200 萬人口的城市有 36 億元的財政收入。 有了這樣的財富和政治資源 ， 他可以在當地記者面前說這句話 毫不猶豫。 4 月 24 日, 當我們回到北京 ， 當地宣傳部的人和我們坐同一架飛機 ， 但他們上了第一節課. 我們唯一的希望是時間。 所以下飛機後 ， 我們帶着手提箱去了警察局。 一天，一個晚上 ， 直到第二天下午 3 點, 我們都做完了。 當主編進來審查這部電影時 ， 主編說, 你遲到了。 通知到了。 此通知是 所有主要媒體都不允許報道 司法系統的任何負面消息。 看電影毫無意義, 但它仍然需要審查。 沒有時間評論 ， 所以老浩不得不讀這篇文章。 有個採訪, 我問吳寶泉, 你還相信法律嗎 ？ 他拒絕了。 我相信法律。 應該解釋以下內容。 但是沒有動靜。 我看了一眼. 老浩用一張紙遮住了臉。 我什麼也說不出來. 我在我們的編輯張傑旁邊 ， 我的眼睛都紅了. 往下看. 下一段是我採訪的時候 鄂爾多斯的主編, 王慧詩. 我問, 沒有證據表明農民正在損害公共利益。 他們爲什麼要逮捕人 ？ 我們看到了, 所以沒發生. 如果沒有發生, 他們爲什麼要抓人? 王主任說, 爲了穩定。 穩定就是一切。 這個口號還沒有出現 在執政黨多年的報告中。 但在 2009 年, 它再次出現。 邊境衝突, 國家利益很低 ， 警察部隊正在擴大。 真的很棒. 我問王主任 ， 穩定的前提不是法治嗎 ？ 他沉默了。 主編說，停下來。 然後他轉向我說, 你應該繼續質疑。 這樣的結果 可以帶來穩定。 審判之後, 我拿着行李回家了。 四月的沙塵暴，北京。 我隨風而行。 我睜不開眼睛。 我的嘴閉上了。 但是風中有沙子。 路邊的自行車 被風吹倒了。 一輛車壓着一輛車 ， 發出巨大的噪音。 那是我第一次想到辭職。 那晚我沒睡. 我起身寫了一篇博客 叫陳莽的還沒死。 那是陳芒去世半年後。 這是我第一次提到他。 我寫道，他是標準 我們行業的靈魂。 我們將不得不經歷他的死亡很長一段時間。 但只要我們對他有記憶, 陳芒沒有死。 只要我們不成爲我們反對的人 因爲恐懼, 只要我們尊重並堅持這個職業的標準 ， 只要我們還能流淚 ， 情緒, 生活在電影裏 ， 只要我們服從錯誤和謊言 ， 我們仍然可以站起來說這不是真的。 寫完這個博客 ， 我沒有辭職. 因爲八年前 ， 當陳芒聯繫我時 ， 他問我做新聞是爲了什麼. 我說我是新聞記者。 這是我的承諾. 我沒有履行我所有的承諾。 在鄂爾多斯, 我採訪了吳寶泉案的第二位法官。 我們的談話是這樣的。 我問他是否誹謗政府 在中國法律中是犯罪。 我問他是什麼意思 當他在判決書裏寫這個的時候. 法官看着我說 我不確定他是什麼意思。 這是一個非常荒謬的答案。 這位法官似乎並沒有 爲自己的判決辯護。 只有一種解釋。 判決是在巨大壓力下作出的。 現在, 只有一個巨大的壓力 能讓他改變判決. 所以他看着我 和政府官員一次說一個字 現在 ， 因爲你不斷的質疑 和公衆的關注 ， 我們必須結束這個案子. 四個月後, 案件沒有進展。 九月, 一項新的調查將這部電影發送給了媒體。 幾天後, 吳寶泉案重審。 刑期縮短了六個月。 但在判決當天, 他的律師打電話給我們，告訴我們一些關於吳寶泉的事情。 他說我可能不能活着離開。 如果我死在監獄裏, 請告訴我他父親不會自殺。 只剩下一個希望了。 我給最高人民法院寫了一封信 司法部 並提交了材料。 只有一個問題。 根據憲法, 中華人民共和國公民 有權批評和建議 任何國家機構或國家官員。 今年, 包括吳寶泉, 至少三名中國公民因誹謗被捕。 如何回應公衆的關注 ？ 我記得 9 月 18 日早上 ， 在去高空採訪的路上 ， 國慶 60 週年在長安暫時關閉。 在每個十字路口 ， 在我們身後, 河裏擠滿了人。 在我們面前, 沒有車, 沒有人, 後面沒有人. 我很清楚我們在國慶節。 王浩問我是不是因爲 我爲他寫了一篇文章。 但不僅是。 因爲當我寫這句話的時候 ， 我相信他. 如果我只指望別人爲他辯護 ， 爲了付出代價 ， 我轉而做我的工作 ， 這樣的工作有什麼價值 ？ 在最高法院, 我完成了最後一次面試 我被轉移到另一個國家。 我不得不立即離開。 我別無選擇. 在那晚我寫的日記裏, 我寫了一段對話，採訪了吳寶泉。 我問他, 穿着制服, 你後悔嗎? 我不後悔. 因爲我無法克服它。 一個國家是由特定的人組成的。 它被創建和確定 只有一個國家纔能有人民 尋求真理的人 ， 獨立思考的人 ， 記錄真相的人, 爲這片土地犧牲的人們, 捍衛憲法權利的人 ， 知道世界並不完美的人 ， 但還是不要放棄。 只有一個國家有這樣的思想和靈魂 可以說我們爲我們的祖國感到驕傲。 可以說我們有信心 讓明天更美好. 一個月後, 吳寶泉被提前釋放。 我沒有聯繫他, 但我看到了他的照片 我看見他的微笑 夠了. 王慧詩, 袁鄂爾多斯公安分局局長, 2016 年 4 月 8 日, 被控濫用職權, 刑事犯罪, 社會犯罪, 和 18 年的監禁。 杜子, 袁鄂爾多斯市委書記, 2024 年 10 月 17 日, 被指控犯有社會罪，並被最高人民檢察院逮捕。 郝勁松, 2023 年, 代表法律被指控欺詐 作爲一個公民。 他被判 9 年徒刑 在上訴中, 他被發現在事實中不清楚 缺乏證據。 他承認五項罪名。 2009 年底, 離開新代之後, 我沒有更多的機會 報道事實。 但是我可以轉身寫一封信。 我開始寫這封信 因爲我擔心一旦問題不被允許 ， 真正的危險是我會習慣 不再思考 ， 我的個性會腐蝕人們的思想。 最後 ， 即使知道的勇氣也會失去。 吳寶全曾經說過, 如果他能 用 18 個月來交換注意力 其他人到失去的土地 ， 那是值得的. 那麼, 我開始寫這封信。 以前, 我一直在做一個爲期六年的土地展覽。 中國 65% 的社區活動 與失去的土地有關。 在中國 4000 萬失地農民中 ， 相當一部分沒有保險 ， 沒有身份, 也沒有工作. 如果我找不到工作怎麼辦 ？ 這不好 ， 不好。 你必須工作到老。 這不好。 他今年幾歲 ？ 他多大了 ？ 他五歲了. 他五歲了? 你想去上學嗎 ？ 他想學習。 我記錄了許多這樣的哭聲。 但是我犯了一個錯誤。 我認爲核心問題 土地問題的關鍵是是否有 是一個解決它的計劃 以及是否有足夠的補償。 你設置了嗎我還沒決定。 那麼會不會有和解補償方案呢? None. 我在想盲點。 我採訪的所有證據 只是一部土地管理法。 當國民黨的祕書使用戰爭的方法 在 10 天內拿走 1 萬英畝 ， 我只關心他們是否有省級土地程序。 你有批准文件嗎 ？ 既然已經確認了, 已經批准了. 真的嗎 ？ 有兩個概念，批准和批准 ？ 這是一個概念。 審批和批准。 是同一個概念嗎 ？ 這是兩個概念。 在福建 ， 據我們所知, 2003 年發生的拆遷 根本沒有被批准。 當時，我和觀衆基本上只有一個期望 ， 這是在警察局後抓到一些腐敗官員。 但事實上, 侵犯土地罪, 自 1998 年被列入刑法以來，十年來沒有使用過一次。 因爲前面還有四個字 ， 也就是說, 如果沒有這個人腐敗的證據, 你什麼都做不了. 爲了讓政府滿意, 你用這個模型來開發。 有這樣的因素嗎 ？ 可能有。 逃稅後 ， 地方政府通常將土地用作財政收入的來源。 所以我採訪的官員後來甚至給我發了一條短信來感謝我 ， 說他先受到懲罰，然後省錢。 他賺的 10, 000 英畝土地並沒有節省任何東西。 我們的汽車在這些貧瘠的土地上行駛了很長時間。 沙子填滿了河的一半。 但是價格是我們購買土地時的八倍。 在這個節目中，我畫了一個蛋糕。 也就是說 ， 在中國所有的土地收入中 ， 農民只能得到 5% 到 10% 。 政府和鄉村組織佔了一半。 其餘的將投資。 在做了六年的項目後 ， 我第一次想到這個非常奇怪的蛋糕。 爲什麼當我去市場買捲心菜時 ， 我不需要政府來照顧他們, 但是這片土地如此特別 ？ 答案很簡單。 這是土地管理的法律。 但是我第一次想到這個 ， 這種法律對嗎 ？ 答案是, 這是縣裏的法律. 因爲 1982 年憲法改革法案規定 那個城市土地，。 通常，當我做一個程序時 ， 我只做直到 我希望憲法賦予我權力。 這就是邊界。 但這是第一次 我有一種不安的感覺。 我試圖壓制它, 但我又把它舉起來了. 如果憲法有問題怎麼辦 ？ 我已經看到了紅線。 但是這次我知道停在紅線後面是沒有用的。 當我在杜古珠的時候 ， 1959 年, 當他寫《價值觀與標準》時 ， 他也面臨着紅線。 但是一旦受到激勵 ， 邏輯推動他前進。 選舉的真相 往往是爲了突破自己頭腦中的盲目性。 這不是爲了啓發別人 ， 而是改變他們. 我去了國家圖書館檢查。 我發現在早期的憲法中 ， 沒有這樣的規定。 所以我去採訪了當時的中聯辦主任, 陳錫文. 城市裏有很多東西。 該市從未進行過土地管理。 所以土地契約是有效的。 但在 1982 年, 建築被擱置了。 施工被擱置了。 許多土地是私有財產。 那麼他們是怎麼做到的呢 ？ 1982 年，憲法 廢除了市內所有的私人土地. 私有土地被廢除了。 在一定程度上, 這是一場城市土地改革。 這是繩子的末端。 但是因爲當時沒有房地產市場 ， 沒有爭議。 但它埋藏了中國農村土地糾紛的巨大影響。 你發展市場經濟，當你得到土地時，你就是經濟規劃者。 農民在這件事上處於非常不利的地位。 在價值規律的定義中 ， 有一個最簡單的句子。 在商品交換中 ， 如果一方總是利用另一方 ， 另一方總是輸 ， 那麼這樣的商品交換就無法繼續。 無法繼續的結果 就是因爲這樣的各種衝突和羣體性事件。 陳錫文導演的話很普通。 但是我想到了他，把他寫了下來。 我已經忙了很多年了。 最後，我不再處於土地衝突案件中。 相反，我試圖理解它背後的規則。 土地所有權通常被視爲社會主義制度的基礎。 任何觸及這個問題的人都在觸及問題的根源。 我想問的問題 曾經是個禁忌. 是因爲意識形態嗎 ？ 我不認爲這是意識形態。 中國的資源枯竭在世界上是獨一無二的。 土地人口只有中國的 1.5 倍。 它只能維護您的健康和安全。 所以你不能冒任何風險。 只要有一點風險 ， 你必須賣掉你的土地買房子。 這個節目播出後 ， 一位觀衆給我留了言。 他說他在西郊看這個節目。 當他聽到我的問題, 他很震驚。 他踩在水面上。 中央政府怎麼敢做這種事 ？ 但在我看來, 中央政府作爲公共電視臺 應該問這樣一個問題。 只有提出這個問題，我們才能擺脫意識形態的束縛 並進入我們可以正常討論甚至爭論的經濟領域。 我們爲什麼要爭論 ？ 因爲制度設計是爲了解決現實生活中的問題。 記者不需要反對任何事情，也不需要做任何事情。 他們不必假裝聰明。 只是他們在生活中看到的矛盾 引起懷疑。 這就是爲什麼我問。 你召開村民代表會議了嗎 ？ 你爲什麼不召開村民代表會議來統一土地 Yeah. 集體的權利 決定土地。 農民仍然得不到收成。 如果我們簽了合同, 我們將無法改變它很長一段時間。 但是如果我把這片土地自己經營 ， 或者與股東合作 ， 或者把它轉過來 ， 我會有專業的合作。 然後經濟將是獨立的。 獨立。 當我聽到這個詞, 我很驚訝。 他解釋說 村委會現在會像居委會一樣。 將保障農民在經濟中的物質利益, 在政治上尊重農民的民主權利。 我媽媽告訴我她很興奮。 民主這個詞 似乎是一個無聊和敏感的詞 對許多普通的中國人來說。 但是在中國西南最偏遠的山區 ， 在一羣無知的農民中 ， 我看見他們了. 你爲什麼不來參加村委會會議 ？ 我沒有那麼多錢。 我做不到. 我們的幹部不是今天的法官。 你們將成爲今年的評委。 我們將成爲評委。 我們將成爲證人。 這個計劃被稱爲馬匹上的民主。 這種民主不是表面上安排的 ， 這也不是對局外人的考驗 ， 而是一個無法在原始舊模型中維護的解決方案。 1999 年, 地方政府挪用集資資金，強行罰款 引發村民包圍政府。 我國人民政府 殺了我們的人. 在那之後, 村委會規定，所有與農民利益有關的事項 應該由村民自己決定。 從土地分配到修路修橋, 85% 以上的人必須達成共識。 所有的錢和賬戶將由村民代表村委會監督。 我們村有權這樣做。 這不是由政府決定的。 這取決於選舉。 有一位老總統爲我總結了他的規則。 首先，每個人都必須說話。 第二，一次只談論一件事。 第三，不能隨便批評。 張善奇批評。 如果你覺得不對, 你得說這是對的. 如果我們都說這是對的 ， 如果沒有, 重點從何而來 ？ 輿論之後, 我們還是得談談. 但我認爲一旦公衆輿論有情緒 ， 我們可以在接下來的五天裏再討論這個問題。 如果有爭議怎麼辦 ？ 由你來決定。 你有責任. 爲什麼我必須遵守規則 ？ 這是一種邪惡。 即使他錯了，他也會責怪你。 在道路修復方面 ， 在過去的三年裏，這個村莊已經上路 80 多次了。 這條路從山腳到山頂 ， 它已經轉了 26 次。 但修好後, 沒有人來到這所房子 ， 沒有人抱怨, 沒有人抱怨。 這些無知的人 從未聽說過民主 ， 但是他們用理性、常識和智慧實踐了它。 我在這些老人和孩子中間拍了這張照片 ， 後來它成爲報紙的封面。 那一刻是我作爲一名記者的生活經歷。 民主，權力，正義，自由。 這些不是書中的概念 ， 他們也不是外國模特。 這是自然的需求和結果 時代的氣候可能會改變 ， 但是如果同一件事的根源 被埋在土壤裏 ， 它能承受風雨 並有很長的壽命。