獨家🔥糗大了！中共軍艦攔截菲律賓船不成，竟狠狠撞毀自家海警船！中共全網封鎖；分歧大！雙普會能談出的最好結果？澤連斯基或現身阿拉斯加！全面解救人質！以軍擴大加沙攻勢，澳洲跟進承認巴勒斯坦國？｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 我們本期節目的焦點有 中共海警船攔截菲律賓船支部城 反而撞上了自家的軍艦 暴露中共作戰的哪些弱點 核武停火條件懸殊 週五的雙普會會成為戰爭的關鍵轉折點嗎? 以色列預告清剿哈馬斯的軍事行動即將展開 澳洲跟進承認巴勒斯坦國 兩國方案能為中東帶來和平嗎? 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是軍事頻道馬克時空的主持人馬克 馬克您好 主持人好 梓甯好 觀眾朋友大家好 您好 還有軍事頻道軍事情報局的主持人周梓甯 梓甯您好 主持人好 馬克好 觀眾朋友大家好 您好 歡迎兩位 那8月11號的週一上午 中共海警船3104號和中共海軍052D驅逐艦桂林號 在南海的黃巖島海域 追逐菲律賓的海防巡邏艦不成 反而是相互撞在一起 那中共的海警船船頭被自家的海軍驅逐艦嚴重撞毀 失去了作戰能力 而事發當時中共海警船的船頭 佔了至少兩名以上的船員 那事發後生死不明 相關的畫面被菲律賓方面是全程高清錄製下來 在國際上引發關注 那中共海警隨後證實曾在該海域驅逐菲律賓的船隊 但對自家船隻相撞事件隻字不提 那首先我要請問馬克 您是怎麼看待這起事故的發生 那中共的海警在執行高壓攔截行動的時候 竟然和自家的軍艦相撞 您認為是怎樣的原因導致出現這種失誤的呢 我覺得這次是中共想搞一個比較爆裂的 這麼一個就是壓迫行動 那實際上從那個視頻上來看 我們可以看到就是 貴林號是屬於052D驅逐艦 它是在這個菲律賓巡邏艦的右側 一直壓著這個就是一直在壓著這個巡邏艦 那麼它肯定是在打左舵 然後呢就是這個時候呢 就是海警船的3104號呢 它是從就是菲律賓這個巡邏艦的左舷 快速的接近想要衝撞那個菲律賓 它想左右夾擊有的那種感覺 只是呢最後我們看到這個菲律賓巡邏艦呢 最後成功擺脫了這個就是貴林號的這個壓迫 就是164艦 那麼它實際上來說 貴林號是屬於7500噸級的這麼一個大型的驅逐艦 而3104艦呢是中共原來的這個056 就是輕型護衛艦的推移以後 作為海警船來用的 它的排水量大概1400多噸 所以說海警船也就是說3104號呢 它是比較靈活的 因為它噸位比較小 而相對來說這個貴林號呢 它的噸位比較大 所以它的那個運動呢就會比較緩慢一些 那麼我們看到就是說那個視頻當中 就是說這個菲律賓這個巡邏艦 擺脫了這個貴林號的壓迫以後 貴林號呢它就是因為它在打那個打左舵 所以它就整個的船體就往左邊就衝了 而這個時候呢 因為它的反應比較慢 它很難就是在那個時候 它把那個舵就改變了 而這個時候我們也看到 就是那個海警船3104號呢 它是高速的從那個就是從左往右在轉 所以這個時候呢 它一個是從右往左轉 一個是從左往右轉 這樣的話它就撞到一起了 而且相對來說 這個3104號的速度可能更快 那麼對它的衝擊力也就大 因為它只是1400噸的一個不是很大的船 所以說它呢應該受的損害是比較大的 因為它呢是船頭正好撞到了這個164艦 也就是桂林號的這個大概中前部的這個位置 所以它的船頭呢幾乎就整個就折斷了 折斷了 這樣的話就導致了那個 它基本上就受到了極大的損害 那它基本上只能被拖回去就是修理了 我們看到其實好像是這個兩艘中共的這個船艦 是想要攻擊這個菲律賓的這個船尾 結果是自家兩艘船就撞在了一起 那子定您覺得說這一次的這個事故 更多的是一場意外 還是說它無意暴露了 中共內部存在的某些嚴重的問題呢 我覺得更多是意外吧 就是說當然中共這樣的這個行為 在南海是比較頻繁多見的 就是說不止這一次了 就過去一兩年內 其實在南海地區黃雲島附近 中共就頻繁的使用海警船隻進行攔截 或者使用高壓水槍進行分射 不過過去呢 就是說一般都是海警船隊出面做這個事情 像中共海警船一千多噸兩三千噸 當然它也有比較大型的 一般黃雲島附近大概是這樣一個噸級 但是052D驅逐艦 它是七千多噸的這個重型驅逐艦 所以它直面這個菲律賓的這個巡邏艇 菲律賓巡邏艇大概只有幾百噸的排水量 大概是三百多噸的排水量 它是一個很小的一個巡邏艇 所以就是說海軍這次直接出面 撞向這個菲律賓的巡邏艇 我覺得本身是濟戰術上的一個問題 從政治角度上講 海軍出面是非常不妥的 因為你是一個軍隊 是一個國家的暴力機關 第二從技術角度來說 你一個七千多噸的一個重型軍艦 想去撞擊三百噸的一個小型巡邏艇 這有點像就是說 你大象去和蚊子去搏鬥的這麼一個感覺 所以這方面也暴露出 就是說不知道是什麼原因 導致這個中共軍方 中共海軍這個052D 驅逐艦選擇這樣一個攻擊手段的 那您覺得是什麼樣的原因 是政治原因嗎 就是說我看網上分析有說 會不會是這兩艘這個海軍和海警這邊 都想要徵攻結果導致這樣一個結果 還是說這可能是一些高層的一個命令 您覺得是什麼樣的原因呢 我覺得可能都不是這兩個原因 因為現場環境是比較複雜 很多決定都是就是當機做出的 首先高層他沒有那麼大的這個權力 就是他也沒有那樣的時間 去當機去決定一個什麼事情 這些很多事情都是變臨場反映出來的 那至於什麼原因 這個就是說因為常在河邊走哪有不識邪 中共就之前一直是在 無論是在這個航行還是航天航空中 都採經常採用這樣的一個方式 包括之前澳大利亞的這個飛機 中共的這個殲16 就是很近的距離就cut in 然後去釋放熱焰彈 包括之前這個美國和這個其他盟國的海軍 在臺海南海航行的時候 中共軍艦也是用很危險的動作 去貼近你試圖做出撞擊這種趨勢 想要你偏離你的航道 所以就是說常在河邊走哪有不識邪 那這次就不僅失邪了 而且兩艘軍艦嚴重受損 那它其實是這樣一個結果 這個指定題的這個常在河邊走哪有不識邪 這個很有意思 那馬克您覺得說是什麼樣的原因 導致中共多年來在這種爭議性的海域 或者是像剛才指定提到的這種 對外國這種飛機啊軍艦啊 實行這種危險的舉動 您覺得是這個背後的原因是什麼呢 我覺得就是第一個 就是中共一直把南海呢 就視為它的內海 就是領海來看待的 相當是把它當作是一個領土來看待 就是說它覺得這個 我的這個範圍之內就不允許你過來 那它採取了這麼一個就是 非常強硬而霸道的這種做法 那麼本來黃巖島呢 以前就是菲律賓佔領的一個地方 那後來中共呢通過各種手法 就奪得了這個這塊島 那麼然後它就把周圍的這個海域呢 就劃成它的自己的領海 然後呢驅逐菲律賓的漁民 不讓他們到那邊來捕魚 這個呢實際上來說就成了 就是中菲之間 他們那個發生這個海權衝突的一個導火索 最早的一個地方 那這個實際上讓這個菲律賓呢 一直是對此呢也是耿耿於懷吧 那麼那你想這塊 這塊島本來就是菲律賓原來有的 佔的一個地方 然後而且呢 這菲律賓漁民也把這周圍是作為 它的一個傳統的那個漁場來看待 而現在呢被中共不斷的驅逐 所以說這個菲律賓對此呢 是一直是非常不滿的 那它也想方設法想要奪回 或者說至少在這個某些方面做出反擊 那中共對這個 當然它認為就是說在這個 因為中共實際上在南海上 它與多個國家都有這個 領土和領海的這個爭端問題 或跟那個越南 印度尼西亞都有 但是呢相對來說 它對於菲律賓呢就是採取了就是 因為菲律賓是比較堅定的 和美國走在一起 它是個美國盟友 它與美國呢也簽訂了很少的那種協議 包括這個就是安保協議 那這樣的話呢就是 中共想拿這個菲律賓作為一個靶子 那把它作為一個就是 敲打這個菲律賓 然後呢達到了這個 就是敲山震虎的作用吧 它就想間接的去威懾中共 那麼菲律賓本身來說 當然海軍很弱 它在這些南海的周邊國家來說 它是海軍差不多最弱的國家 所以說它也是 我們也看到它沒有什麼太大的船 那麼它基本上來說 比較屬於受欺負的狀態 只不過菲律賓一直在堅持這方面 就是說我盡可能不挑釁 但同時呢我也不屈服這種方式 所以它與中共的這個衝突呢 現在也是爆發的最多 目前呢到目前為止呢 基本上來說中共還是出動的是 這個所謂的海上民兵 武裝漁船 以及中國的海警船 來對付這個菲律賓的 這個一些巡邏艇補給船等等 但是呢 這次呢實際上中共也出動了 這個海軍的軍艦 甚至用零五 甚至用了這個零五二D的 那個這個大型的驅逐艦 來參與這個行動 實際上我是覺得很不明智的 就像子定剛才也講 就說這海軍軍艦第一個呢 就說它在這種 就是女船隻的追逐當中 它體型比較龐大 而且它操作實際上是比較遲緩的 那麼它如果直線跑的話 它可能會贏 但是呢它這種拐彎 和那個快速的機動方面 它並不見得擅長 而且呢 它在這個和這個海警那個配合當中 也是有問題的 因為它兩個是不同的系統 海軍是海軍 那海警是海警 那它們之間既有利益衝突 也有像剛才你講的 這個又有爭功的這種心態 因為它不可能是一個統一指揮的 而是說各自為政 這樣的話呢 海軍呢可能也想 它也想在這個裏邊佔一點便宜 那麼海警呢本身來說 覺得這以前就是我的地盤 你又來跑來來攪 那它自己也可能也有不滿 所以這個呢就有這個互相之間 不配合的這種因素在裏頭 我講 本來他們想搞好這個所謂的 左右夾擊的感覺吧 但實際上來說 看最後的結果並沒有那樣 特別是那個海軍的軍艦的話 它很快就被脫離了 被甩掉了 所以這個呢 我覺得就是 一個呢是就各個軍種之間 它們之間有不協調的這個原因 另外一個呢就是 海軍呢用大軍艦對付小船 這個在這個近距離這個纏鬥當中 它是有不利的地方 所以這個呢 我覺得這是可能是戰術的一些原因吧 它導致了這個結果 那我想未來呢 中共一直 應該來說它不會 暫時放棄這種 所謂的這種戰狼的這種作風 那它還會在這個南海 特別是對於菲律賓這邊 還要進行不斷的施壓 那也會保持一個比較大的這個壓力吧 就跟臺海的那種作風差不多 所以我覺得這種就是 這種衝撞和這種各種爭端 特別是就在菲律賓附近的 這種衝撞和爭端 應該還會持續下去 我們看到其實現在在中國的網站上 已經是找不到相關的事件的內容 或者是這個視頻 可能是中共方面已經對這個消息 進行了封鎖 但是菲律賓方面是非常清楚的 把這個相關的畫面都拍攝下來 然後在海外是瘋狂的流傳 這個事件本身也是非常的諷刺 那剛才我們提到這個中共在南海和臺海的 這種軍事擴張 我們看到說這個美國媒體 它是在8月10號報導 中共的軍隊表面上看似強大 海軍艦艇頻繁的遠航 那軍機擾臺行動也是不斷的升溫 但是內部卻陷入多年來 最大規模的領導層動盪 那中共中央軍事委員會七席中 有三席空缺 包括了習近平的軍中第一親信 中央軍委副主席何衛東 還有主管政治工作的苗華 那這兩人都是習近平親自提拔的 晉升的速度異常的迅速 那他們的落馬也凸顯 中共的高層動盪非比尋常 此外 這個據華股智庫詹姆斯敦基金會統計 自2023年以來 至少有20多名中共軍方高層 和軍工企業高管被查 那有分析認為 中共軍隊中的這波劇烈的動盪 不僅是衝擊到了中共的軍隊戰備 也關係到中共黨魁的政治安全 甚至可能影響中共評估武力犯臺的時機和意願 子律 您覺得說中共軍隊的這個實際作戰力 會影響中共黨魁的清檯時機和意願嗎 從某方面講是這樣 因為軍隊能不能打仗 打到什麼程度都會影響 但是其實對於獨裁國家來說 領導人往往對於軍隊沒有實際上的一個 客觀的分析 我們近的就說俄羅斯 俄羅斯打烏克蘭的時候 普京也好 或者是俄羅斯方面軍方高層也好 認為在幾天之內就能拿下基輔 事實證明並不是這樣 遠的我們就說薩達姆也好 當年伊拉克的時候 薩達姆為什麼那麼壯 就把科威特吞了 對聯合國和美國一點也不甩 因為薩達姆覺得 我自己號稱是全球第四大軍事力量 我和你美國在遠洋打肯定打不贏你 但是在家門口我可不一定會輸 當時那個裝甲洪流 包括從法國從蘇聯引進戰鬥機 那都是很強的 所以就是說獨裁政權它是存在一定的 因為它的報告渠道本身是比較專一的 所以它很難有一個 本身有一個客觀的評判 所以這個事情就你很難去說 如果它真的認為自己的軍事實力 是確實受限或者是怎麼樣的話 那它很有可能會對臺海作戰會有 它可能不會採取臺海作戰這樣一個方式 但是它得到的信息有可能是不全的 這個很難說 但是從最近這幾年中共的政治風向來看 偏向於第二種可能性更大 以在軍事界為例 其實在20年前的時候 中共軍事界無論是評論也好 還是文章也好 能看到一些非常客觀的分析 無論是分析臺灣分析美國 我記得當時這個紀德級 驅逐艦到臺灣的時候 包括臺灣這個金國號戰鬥機 都是給予比較 我都看到過非常客觀的新聞和報導 但是現在最近這十幾年 不再聽到任何類似的聲音 完全都是中共腳踢日本 全打美國完全沒有問題 所以我個人認為 中共在這樣一個媒體渲染範圍之下 它的自我認知和事實是有一定偏移的 這是我個人看法 是 其實相比自由國家 獨裁者獲取信息的渠道 可能是更加的封閉 因為它下面有一群紀德利層 可能是會對獨裁者獲取信息 會有一定的影響 馬克您是怎麼看這個問題 我們也知道說不久之前 這個外媒曾經是披露 這個黑客組織獲取了一份代號 殲208的機密中俄的軍事合作協議 那顯示俄羅斯正在協助中共 發動對臺灣的空降作戰 已經進行到詳細的計劃階段 那這從某些方面是印證了之前外界 對於中共現在堅定支持俄羅斯的侵略戰爭 是為了獲得俄羅斯 對中共侵臺支持的這種猜測 那您認為說 這個俄羅斯的支持 能給中共侵臺多大的實際助力 可不可以請您從這個俄烏戰爭同時進行 和這個俄烏實現短暫停火 這是兩種前提下來分析點評呢 就是剛才我就先回答一下 就是說那個中共清洗這個軍隊高層 是不是會影響它作戰的意願 實際上來說我們可以從歷史上看 就是說第一個就是蘇聯斯大林時代 它曾經對軍隊進行了極大的清洗 幾乎所有的軍官的高層都被清洗掉了 這樣的話實際上對於蘇軍的作戰能力 造成了很大的影響 但是即使這樣 斯大林他仍然堅持在1939年底的時候 發動了對芬蘭的入侵 那當然因為整個的這個 因為蘇聯紅軍當時的指揮官嚴重缺乏 因為大量的都被殺掉了 所以說導致了實際的作戰能力 確實是不怎麼的 這樣的話跟那個芬蘭打了幾個月的時間 那雖然說最後他也是筋疲力竭 針對這麼一個小國他都擋不下來 那最後當然芬蘭當時因為是孤立無援 所以說只能跟那個就是蘇聯簽訂了 那麼一個停戰協議 那麼就割讓了一部分土地吧 但是從蘇分戰爭的這個角度就可以看出 像就是習近平現在對軍隊的清洗 有點像這個斯大林對軍隊的清洗 就是他最後強調的是忠誠 而不是說你這個能不能打仗的問題 就說你的能力是次要了 最後要的是忠誠 那麼忠誠的話就是說 那麼表明就是他想要做的事情 軍隊一定必須的執行 那麼為什麼以前他要清洗這些人呢 就是這些人他是比較理性的評估 這個所謂的這個中臺之間的戰爭的可能性 他們是認為打這個仗不太可能贏 而且美國肯定會介入 這樣的話就中共會受到很大的損失 甚至有可能會影響到中共政權的穩定性 這個實際上是一個比較理性的客觀的評估 但是這個結論習近平不喜歡 那就是這麼簡單的事情 所以說他把這些人就都換掉了 以各種方式就把他們除掉 那麼這也就與當時的那個斯大林 對這個整個的蘇共的清洗有點類似 那當時他斯大林不知道這些人沒能力嗎 他實際上也不是不知道 但是他認為他們不忠誠 所以說就把他們就槍斃了 很多人就這麼處決了 但是結果可能都差不多 所以我只是說這個現在時代變了 習近平不能那麼隨便殺人了 那他只能以各種什麼貪腐的名義 就把他搞掉而已 所以說我覺得就是說中共 即使說他換上了一幫酒囊飯袋之徒 但是他只要能夠忠誠的執行習近平的命令 那麼就讓你去打你就打 那這種情況下 如果說習近平等到覺得這個軍隊 已經清洗的很不錯了 就已經對他很忠誠的時候 他可能不會 他也可能會不管三七二十一 他就會去發動一場戰爭的 也許他根本就不懂 他本來就不太懂 那他覺得這個軍隊說 我們準備好了可以打了 他就覺得那就可以打 那也許就是這樣 當然那個就是 我們也要看天時地利人和 中國人講 能不能輪上他 或者能不能碰到那個時機 那是另外一回事了 至於說俄羅斯 協助中共搞這個空降的這個部分 我是覺得就是說 這是俄羅斯至少來說 從紙面上來說 也要幫助一下中國 幫助一下中共 那麼至少來說得敷衍一下習近平 否則的話 第一個就是說 談歐戰爭需要中共的支持 所以說他一定表面上要做一些文章 表明我支持這個中共 然後咱們倆一起搞空降 但是反過來講 因為臺灣是屬於一個島國 那實際上這種地形 是非常不利於空降的 不是說空降部隊 相對來說 它需要比較平坦 廣闊的一個這個地形 這樣的話才能利於空降部隊的降落 和最後的彙集以及展開 所以說這個是 人家臺灣是屬於一個比較狹窄的 這麼一個多山的一個地形 而它沒有一個廣闊的那個平原 所以這個實際上來說對於這個 而且它又城市化非常嚴重 所以這實際上對於散兵的這個作戰 是非常不利的 或者幾乎不太可能的 那麼至少來說 俄羅斯是給中共做一點表面文章 它就是搞一些這個計劃 然後一起訓練 所以說能不能做 那它也不管了對不對 那至少來說 我們還有另外一個 就是從另外一個就是 俄烏戰爭的初期 實際上來說 俄羅斯也搞過這個散兵突襲 這種做法 那它是利用這個直升機的 首先它是利用直升機的突擊部隊 迅速佔領了那個就是 基輔北方的一個機場 那麼但是等到真正的大 後面大部分的這個散兵部隊 要來的時候 因為它是用運輸機 就比較龐大 目標比較明顯 後來就被導彈打下來了 被導彈打下來以後 其他運輸機就害怕了 那就趕緊掉頭就走了 所以說第一批的這個突擊 來搞這個直升機突擊的這個部隊 一下子就 它後援部隊就沒有了 散兵沒有跟上 最後他們就被孤立 最後後來慢慢被消滅 後來他們就不得不撤走了 所以說從這一點來看 就是俄烏戰爭初期 俄羅斯也曾經想搞這個 散兵突襲的這種方式 但是沒有成功 所以說現在我們看 就說散兵突襲 也許在二戰時代 還是比較有效的 可以達到這個目的 但是隨著現在這個 這個防空武器的這個進化 實際上這種散兵突襲 變得越來越危險 或者幾乎沒有實行 實行的這種可能性了 所以說如果說直升機那種突擊 攻擊也許可能還有一些 成功的可能性 但是俄羅斯對這個 俄羅斯對到臺灣太遙遠了 它直升機根本就夠不著 所以它只能靠這個 運輸機放散兵而已 但是散兵這個我們也看到了 這一些基本上來說 它的可疑性幾乎是為零的 所以說我覺得這個呢 可能更多是俄羅斯為了安慰中共 為了應付中共 它做的一些表面文章而已吧 那總結您剛才的 首先是這個 對於獨裁者來說 這個有沒有實力 其實是不如政治忠誠來的重要 因為我覺得可能是因為 這個對獨裁者來說 這個政治穩定是更重要的 那第二點這個之前是因為這個 芬蘭您提到 因為是孤援無助 所以最後只能是簽訂這種協議 但是現在我們知道 臺灣它並不是孤援無助 而且臺灣也在加強自身的防禦能力 而且還有美國等西方國家的這個 不斷的支持 那可能這個最後的結果 可能是跟這個芬蘭大大不相同的 但是這個也不能說是降低 這個臺灣的這個戒備心 臺灣還是要不斷的去 提升自己的這個自身的這個防禦能力 那最後就是說這個 俄羅斯說跟這個中共簽訂這種 軍事合作協議 但是聽您的這個說法 這個實際說 這個俄羅斯能對中共侵臺 如果說是中共有這種 發動這種侵臺行動的話 實際能起到多大的助力 還是十分的存疑 好的 那我們說到這個 前面說到這個俄烏戰爭 我們知道即將在這週五到來的 這個雙普會是持續引發外界的討論 那我們看到這個 北約祕書長馬克旅特指出 這次會議是對普京的一個重要的考驗 因為川普將面對面的確認 普京是否正在嚴肅的對待戰爭的結束 那目前我們知道 俄烏雙方就停火的前提 仍是存在巨大的差異 那俄羅斯尋求的停火條件是 獲得烏克蘭的四個州 頓涅茨克 盧甘茨克 扎伯羅熱和赫爾松 再加上對這個克里米亞半島的確認 那此外要求這個烏克蘭不得加入北約 那烏克蘭方面尋求的停火條件是 絕對不割讓土地 但是可以互相交換土地 同時要保障烏克蘭停戰之後的國家安全 那歐洲是與這個烏克蘭基本上進退一致 那另一方面 積極促進這個俄烏停火的美國方面 尋求的是立刻停戰 那雖然停火協議 可能不會讓雙方都非常滿意 也不一定長長久久 但是烏克蘭人和這個俄羅斯人 能夠相對和平的生活 讓殺戮停止 那如果俄羅斯停戰 將獲得制裁上的鬆綁 美國將允許美俄貿易的關係恢復正常化 那對於這次雙普會的結果 就連美國總統川普 似乎也沒有十足的把握 那美國副總統萬斯 曾經提到川普私下對他說 也許事情會有結果 也許不會 但是值得一試 子定 您認為說這次的談判 能夠談出的一個最好的結果是什麼呢 首先關於俄烏戰爭的這個完全停火協議 基本不會有任何結果 因為雙方分歧非常大 普京到目前為止 所有的做法其實都是在拖延 全部都是在忽悠 特別是最近這兩天 俄羅斯又在地面上發動了猛烈的攻勢 在這個紅軍村的北邊又取得了突破 然後繼續往前推進 所以普京這麼做完全就是在拖延時間 所以完全停火是完全不可能的一個事情 所以我認為週五會面不會有太大的結果 因為其實兩個領導人會不會面 並不是決定性的 我們知道這個以色列打伊朗 兩雙方領導人也沒有會面 川普也沒有去見內塔尼亞胡 那個印度和巴基斯坦停火也沒有見面 就停火它其實是一個很簡單的事情 就是你不打我 我不打你 就完了沒那麼多事 哪像俄羅斯現在搞出這麼多事 它明顯就是說不想停火 所以我認為週五的會談 不要說週五的會談 下週的會談也不會有太多結果 唯一有可能達成的是所謂的空中停火協議 就是說俄羅斯不襲擊烏克蘭的後方大城市 比如說基輔 利沃夫 烏克蘭也不襲擊俄羅斯的電油廠 這個協議對於雙方都有好處 但是我認為這樣一個協議 其實如果能夠達成的話 其實幾個月前就可以達成 但就連這樣的一個空中停火協議 普京都拖了這麼久都不答應 可想而知普京是根本不想停戰 在這樣的背景之下 所以我認為週五的會談不會有太大結果 就算是空中停火協議的提出 有20%到30%的可能性 都已經是很不錯的了 馬克怎麼看 您覺得川普會不會可能在週五的雙普會上 能不能確認到他真實的態度 另外普京是不是想藉這次的雙普會 來當面跟川普提一些條件 會對俄烏停火有幫助呢 您是怎麼看的 對 我看了最近的報導 是說川普他就是說 我只有兩分鐘的時間 就是開始談判兩分鐘左右的時間 我就能知道普京是不是有停戰的意願了 就是他這個意思 實際上來說 我覺得從某種意義上來說 川普他已經基本瞭解那個普京的態度 那他因為什麼 他只用兩分鐘 那意思是說我只要提一個問題 那普京他的回答就已經讓川普能夠判斷 他是不是要真的要停火 所以說我覺得就像剛才子定說的那樣 就說如果想停火的話早就停火了 對不對 實際上並不是很複雜 那就是普京現在搞了這麼多麼蛾子 他中間不斷的翻來覆去的 就要這麼搞那麼搞 實際上目的也就是拖延時間 那麼因為他不能停火 也是有多方面原因 第一個就是說他本身來說 他也面臨著他如果停火以後 對於國內要怎麼交代的問題 因為已經打了三年半了 因為馬上到三年半了 所以說這樣的話 俄羅斯死傷上百萬 那這個時候對於國內的很多人來說 他們是不想停下來的 因為他們想要更多的結果 因為死了這麼多人 那麼中共的話在背後一直支持他 那麼中共也明確表示 就說不希望再看到這個烏克蘭戰場上 俄羅斯戰敗失敗 那麼他的目的也要拖住美國 拖住歐洲 避免他們把那個精力轉到對付中共身上 所以說這兩個國家 他都有自己這個難以停下來的這個願望 而另外還有一個就是 朝鮮的金正恩也很活躍 因為他把這些朝鮮人送到這個戰場上 或者是賣武器給俄羅斯 他能換來真金白銀 對他來說這就是一個巨大的這個利益所在 他可以成為他的最大的出口項目了 所以說對他來講 一個是可以通過獲得俄羅斯這個武器 然後另外一個可以獲得俄羅斯的技術 同時還可以獲得俄羅斯的錢 這樣的話俄羅斯的錢和能源 糧食甚至於 這個對他來說解決了他國內的大問題 所以從這一點來說 這三個國家沒有一個國家想停下來的願望 就是說都背後有巨大的利益在驅使他們 一定要打下去 所以我感覺 我不知道川普看沒看到這一點 實際上這一點 這些問題我們都能看到 實際上還是比較顯而易見的 那除了伊朗可能稍微弱一點以外 我覺得另外那三個國家的願望都是很強烈的 要打下去的願望 所以我感覺 從這一點來看 他想停下來的並不容易 當然所謂的空中停火 那個我覺得要如果說達成的話 應該是最容易達成的了 是 那我們看到現在這個美國的副總統 萬斯正在英國和這個烏克蘭 歐洲舉辦國家安全顧問會議 來磋商週五這個會談的內容 那此外這個川普也在積極推動 普京和澤連斯基直接見面 但是他認為這個澤普的直接見面 最好是在自己和普京見面之後 而且自己也需要在這個澤普見面的時候 全程在場 外界認為這個目的是 防止這個雙方爆發更激烈的衝突 那這個美國駐北約大使惠特克 在週日透露 澤連斯基真的有可能 在這個阿拉斯加雙普會談時出現 那馬克記者請問您 您覺得說這個澤連斯基現身的可能性有多大 如果說這個澤連斯基真的現身阿拉斯加 那是否可以代表這個俄烏雙方 找到了一些彼此可以接受的平衡點 您覺得說這個會讓這個週五的談判 成為一個重要的轉折點嗎 我覺得澤連斯基如果說白宮真的邀請他的話 他會來 因為什麼 即使說他見不了普京 或者是跟普京沒辦法達成協議 對他來說也無所謂 因為什麼他也知道 就是因為首先來說他要堅持他的底線 就是表明他的強硬態度 那麼他來阿拉斯加的話 既然白宮想讓他來的話 他就一定會和這個 就是既然他來到這個阿拉斯加 他就一定會和川普見面 那麼他可以向川普要求更多 那麼包括這個 就是支持讓川普能夠提供更多的軍事援助 等等等等 所以我覺得就是 他肯定是對於這個和普京見面不抱什麼希望 因為普京的這個要價太高了 他基本上沒辦法答應 那這種情況下 他來阿拉斯加的話給川普面子 那麼川普也會肯定會見他 而且他們之間會談一些東西 那麼對於爭取這個烏克蘭的更多的這種援助 爭取到更多的援助 包括除了武器的這方面援助以外 他有經濟援助的方面 那麼我覺得是有好處的 所以我想澤賴斯基這個時候 只要白宮邀請他 我相信他一定會去的 那最後讓我們就是來拭目以待一下 這個週五的這個情況 其實我們知道最近在白宮 其實發生了很多這個 讓大家釘掉下巴的這個事情 這個週五的這個進展 也千呼這個俄烏戰爭的這個進程 我們也是非常的關注 那最後我們來簡單的說這個 跟進一下這個加沙的戰火情況 那以色列的總理內塔尼亞胡 是在週日表示 加沙清剿哈馬斯的軍事行動即將展開 那這一波新的軍事攻勢 將在相當短的時間內完成 目標是徹底擊潰哈馬斯 來促使人質獲釋 那內塔尼亞胡承諾在行動展開之前 將建立安全區 讓加沙城的居民撤離 那在這個以色列做出上述的宣佈之後的第二天 澳洲總理阿爾巴尼斯是宣佈 澳洲將在今年9月的聯合國大會上 承認巴勒斯坦國 那緊接著外媒報導 新西蘭外交部長皮特斯透露 新西蘭也正在考慮承認巴勒斯坦國的可能 我們知道此前法國和加拿大 上個月已經表態要計劃承認巴勒斯坦國 那英國也表示除非以色列解決加沙的人道危機 並達成停火協議 否則也會跟進承認巴勒斯坦國 那以色列方面是譴責各國支持巴勒斯坦國的決定 稱這一舉動將獎勵恐怖主義組織哈馬斯 那指定您是怎麼看各國接連表態計劃 9月承認巴勒斯坦國的這個舉動 那澳洲總理表示 他已經收到巴勒斯坦權力機構的保證 未來的任何巴勒斯坦國 都不會給哈馬斯恐怖分子留下任何位置 您怎麼看這樣的保證呢 巴勒斯坦問題就是說 西方國家的一些做法就是說 它並沒有實質於幫助去解決這個問題 那現在的核心問題就是說 就是說清除哈馬斯 因為哈馬斯是所有巴勒斯坦問題 目前來看所有的問題的根源 那巴勒斯坦人其實掌握加沙地帶 已經有20多年的時間 那哈馬斯一直是掌控著政權 那對內實行獨裁以及極其這個伊斯蘭化 甚至恐怖的這種恐怖主義的事情 所以就是說對於現在西方國家而言 在戰事結束之前 支持一個空中樓閣的巴勒斯坦 沒有任何意義 只是聽起來好聽而已 所以從這方面來講 就是說以色列現在要做的事情 就是進入加沙地區的最後地區 並且根除哈馬斯 在根除哈馬斯之後 以色列也不可能長期控制哈馬斯 因為上百萬的人口 也沒有辦法輕易的去管理 所以最後的這個管理問題 還得要交給巴勒斯坦人 或者是其他阿拉伯國家進行監督 當然這是後續的一些事情了 馬克怎麼看 那我們看到澳洲總理還認為 這個兩國方案是人類打破中東暴力循環 結束加沙衝突和苦難的最大希望 您覺得說這個兩國方案 能不能夠為中東帶來和平 我覺得完全不可能 因為首先來說 他們都忽略了最大的問題 就是哈馬斯的問題 實際上他們都繞過了這個話題 他們表面上只是說 看到了有一些巴勒斯坦難民 他們的生活非常困苦 那麼他們認為就是 出於這種人道主義吧 他們一直是譴責以色列 那麼但實際上他們一直都在 迴避一個最關鍵的問題就是哈馬斯 那麼如果不解釋哈馬斯的問題 實際上巴勒斯坦人永遠是 會處於這種比較非常悲慘的狀態吧 我覺得就是對於巴勒斯坦人來說 有點像中國的一些小粉紅一樣 就是說既可憐又可恨 就是說可憐的話 就是他根本搞不清楚外部的世界 甚至他瞅他的這個精神狀態 都有點問題 可恨的話就是說他自己 甚至於說都處於社會底層的 他還為中共搖旗吶喊 所以說我是覺得就是 很多巴勒斯坦人就處於這種狀態 這個實際上來說跟這個 就是哈馬斯對於他們的這種 就是灌輸洗腦有很大的這個問題 有很大的就是關聯吧 就實際上是這個 實際上這只是由這個 哈馬斯對他們長期的洗腦和灌輸 有很大的關係 而實際上這個巴勒斯坦難民你發現 所有的西方國家都不接受巴勒斯坦難民 這是他們的關鍵 就是說他們嘴上都在講 要幫助巴勒斯坦人 幫助巴勒斯坦人 但他們沒有人願意接受巴勒斯坦難民 而周圍的這個巴勒斯坦 周圍的這些阿拉伯國家 也沒人願意接受他們 實際上最關鍵的就是 這些巴勒斯坦人 就像我剛才講的 就是他受到了哈馬斯的洗腦 和這種教育之後 他們的行為實際上來說 他去哪個國家 都會在那個國家造成了動亂 造成了麻煩 所以說當時約旦 就是深受其害 黎巴嫩也深受其害 所以說就是埃及也深受其害 所以說這些國家 目前都拒絕接受巴勒斯坦難民 實際上來說 如果加沙的這些巴勒斯坦難民 以色列實際上他們可以走的 只要有第三國接受他們 他們都可以有地方可去 但是現在的問題是 他們這些被哈馬斯化的巴勒斯坦難民 沒有任何國家願意接受他們 這是問題的關鍵 但是西方對這個問題視而不見 或者他們裝聾作啞 法國他明確提出所謂的兩國方案 實際上他就是給自己臉上貼金而已 他沒有起到任何的作用 所以說他的核心的問題 就是已經被哈馬斯化的 這部分巴勒斯坦人如何處理 就是他們的處境是 你所有的國家都說可憐他們 但是卻沒有任何一個國家想幫他們 這是一個關鍵 那西方國家他在做什麼 包括這些阿拉伯國家 他們怎麼能去幫他 首先來說 只要把哈馬斯的這個問題解決了 你要不解決這個問題的話 這部分巴勒斯坦難民 這部分加沙的巴勒斯坦人 任何一個國家都不願意接受他們 他們最終會成為一個國際難民 就沒有任何國家想要他們 那您覺得現在各國接連是 宣佈要承認這個巴勒斯坦國 這個舉動會對這個以色列 夾沙傾角的行動帶來一些壓力嗎 會有一些壓力 但是作為以色列來說 應該不會懼怕這些壓力 他還會繼續做下去 因為他知道如果說 因為現在目前為止來說 對以色列來說 距離解決這個巴勒斯坦問題 是最方便最近的最有可能的時間了 因為他一旦錯過這個機會的話 哈馬斯又會死灰復燃 這是個巨大的問題 如果說他不利用這次 把哈馬斯徹底傾角 特別他的武器武裝部分 徹底解除的話 那麼未來他幾乎沒有 解決的這個可能性了 因為總體來說 一旦他停下來的話 西方國家肯定是馬上又會 一股腦的去支持所謂的巴勒斯坦問題 這樣的話 對於以色列以後的行動 還會造成很大的阻礙 所以說我覺得 以色列肯定是 他意識到特別是保守派 以色列的保守派意識到 這是解決這個問題的最佳時機 所以說他應該來說 即使西方這些國家 有的時候在這個 就像他在聯合國會議上 做一些決議 以色列不會care這個的 你像以色列駐聯合國大使 直接在這個聯合國大會上 就把那個聯合國的縣長 就絞碎了一樣 他知道現在這個聯合國大會 已經不具有真正的代表的意義 而且他們已經被某些國家操縱 特別是被這個 比較左派思想的這些國家操縱 那麼我想就像以前 聯合國大會最後 驅逐中華民國一樣 他那個時候是做出了一個 完全錯誤的決定 那麼把這個問題一直延續到現在 這個臺海的問題 一直沒辦法和平的解決 那麼我覺得如果說 他們真的在這個聯合國大會上 提出這個兩國方案的話 那麼至少目前為止 這是一個非常不現實 而且很糟糕的這種決議 那麼但是我覺得 以色列不會懼怕這個壓力 他還會繼續的做下去 按照他的想法 而且我們看到美國 現在也是堅定的支持這個以色列 包括之前這個加拿大總理 宣佈要承認這個巴勒斯坦國的時候 川普總統是說 這將使美國很難與加拿大 達成貿易協議 那子定最後對這個問題有什麼補充嗎 我基本認同馬克的看法 就是說國際上壓力 不會對以色列帶來太大的影響 這是以色列必須要做的事情 也是這個對於整個巴勒斯坦地區 也是有利 而且是穩定的 好的 那我們今天的節目時間關係 就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 馬克還有子定的精彩討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們下期節目時間再見