🔥貝森特重炮開火：中共官員「精神錯亂」，內鬥影響談判？北京顏面掃地！警告中共不可靠，做好脫鉤準備？海格塞斯下最後通牒：俄立即上談判桌，否則美將出手！美國會給烏何種新武器？｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 週三 美中貿易戰和俄烏戰場 兩條戰線是同時升溫 美國財長貝森特發出震撼表態：如果北京 是不可靠的合作夥伴 世界就必須與其脫鉤 而且強調 這不只是美國和中共的問題 而是中共在對抗世界 被認為是迄今為止 美國在貿易戰問題上的最強硬表態 而在歐洲 美國戰爭部長海格塞斯 對俄羅斯發出最後通牒 如果不回到談判桌 美國將以 「只有美國能做到的方式」應對 美國同時暗示 將對中共購買俄羅斯石油 釋出重磅的關稅制裁 該如何解讀 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先 是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓霏好 曉旭好 大家好 還有美國應對中共當前危機委員會 委員林曉旭 曉旭博士您好 韓霏你好 橫河好 觀眾朋友們好 您好 歡迎兩位 中共日前升級全球稀土的管控 是引來美國的強烈反擊 週三 美國財政部長貝森特在 CNBC主辦的投資美國論壇上表示 中共擴大稀土管制 明顯是北京蓄謀已久的計畫 貝森特提到中共貿易團隊當中 有一名級別較低的官員 他有點「精神失常」我認為他的名字是李成鋼 8月份的時候他「不請自來」而且威脅說 如果美國繼續向中國船隻徵收停靠費的話 要讓全球經濟體系陷入混亂 我們知道今年4月份 川普宣布對中共國 的船隻徵收高額的港口費 這項措施已經在10月14號正式生效 貝森特繼續強調 需要明確的是 這是中共國和世界之間的對抗 這不只是美國和中共國的問題 他也說會趁這週的國際貨幣 基金組織和世界銀行集團年會 和歐洲盟友 澳大利亞 加拿大 印度 和亞洲的民主國家進行對話 對中共採取全面的集體應對措施 他強調 不會讓北京的一群官僚 試圖管理全球供應鏈或製造流程 同一天 貝森特還和貿易代表 格雷爾舉行了新聞發布會 來回應中共的稀土挑戰 貝森特說 如果事實證明中共是不可靠的供應商 世界就必須與其脫鉤 美國貿易代表格雷爾則表示 中共國對稀土流通採取的擴張性規定 是對6個月前美中在日內瓦達成協議的否定 如果中共繼續推進這一升級版的新機制 美國政府準備採取強硬措施 他也進一步強調 有人聲稱 美國違反了與中共關於出口管制的協議 這是虛假敘事 為中共這些不可接受的舉措開脫 他指出 協議要求美國保持低關稅 中共保持稀土流通 美國遵守了協議 而他們並沒有 當天 川普總統也確認 美國現在就和中共國處於貿易戰之中 我們(現在對中共)的關稅是100% 如果沒有關稅 我們就沒有防禦能力 他們已經對我們動用關稅了 橫河先生 週三美國對中共的一系列回應 有一種怒不可遏的即視感 美國財長甚至親口說出了「脫鉤」一詞 外界認為其中的份量是非同小可 貝森特還直接點名批評李成鋼 也被認為是極其罕見的做法 您是怎麼解讀的呢 我想對於美國財長來說 貝森特他對中共的認識其實是有一點誤區的 他把中共當成一個可以成為的 「貿易夥伴」來進行談判的 所以非常想達成一個協議 當然川普也是這個意思 但是問題就在這裡 如果他到今天才剛剛認識到 中共是一個不可靠的貿易談判夥伴 貿易夥伴的話 那麼前十多年的那種情況又怎麼來算呢 就是說他似乎對中共這次祭出的 擴大了的稀土控制 稀土管制好像很吃驚一樣的 但是這個實際上是可以預料到的 因為從最早川普開始貿易談判的時候 最早第一任期的時候 就已經看出來中共是非常不遵守國際規則的 也不遵守它承諾的任何協議的 但是這個有個什麼好處呢 中共有一個辦法讓任何一個心存幻想的 美國官員或者是美國領導人 一定會讓他絕望 一定會採取各種措施讓他喪失信心 所以這次我覺得美國政府包括川普 包括貝森特在內是被徹底的惹惱了 因為從美國的角度來看的話 這個協議從一開始中共就沒有去遵守 因為它兩個問題 一個就是恢復稀土供應 但中共其實一直沒有恢復正常 把稀土供應恢復到正常 還有一個是減少非關稅壁壘 這一點美國也非常不滿意 它沒有做到 但是美國其實按說起來的話 就是它把關稅降下來以後 它的交換條件就是這兩個 但是中共沒有做到 美國認為它是做到了 美國一直認為在協議裡面 不包括高技術的禁運 因為那牽涉到國家安全的問題 它不在這個談判範圍之內 中共實際上這次也就沒有敢直接了當地說 這是對美國一些晶片制裁的反擊 而是說是一個正常的一個 針對所有不針對哪一個國家的一個措施 其實就是為了避免談到貿易協議裡頭 是不是有這個東西 認為協議裡面有沒有這個東西 所以中共在這方面應該是理缺的 但不管怎麼說的話 我覺得美國雖然晚了一點 認識到這一點 我覺得還是非常 不能說非常及時 但是是很有必要的 是 這是之前的美國政府 都沒有做過的一個非常強硬的表態了 之前貝森特還向美國媒體透露說 他認為中共的財政部和商務部之間 是存在內部矛盾 李成鋼所在的商務部更具挑釁性 中共的這種內鬥是影響了美中的談判 橫河先生您怎麼看他的解讀 中共內部是否確實有這種互相角力的兩派勢力 在影響美中的談判結果 有兩種勢力在較量 這個我相信一直存在的 因為對於現在中共實行的政策 對於絕大部分中共的官員來說的話 這是難以接受的 就他們認為和美國搞好關係 是他們所有利益的所在 因此他們是對於官員來說 基本上是反對和美國發生任何大規模的貿易糾紛 或者是貿易戰的 但是同時有一批人是用戰狼外交的方式 就是以非常強硬的方式認為 就是跟美國現在應該平起平坐了 美國沒有資格再這樣指揮了 也就是說實際上就是在韜光養晦這個問題上 有不同的觀點 但是有一點我認為 就是不管它的方式上有多大的區別 但實際上在本質上並沒有特別大的區別 就像當中共的實力達到一定程度以後 它總趨勢是要跟美國對著幹的 這一點我沒有看到有太多的區別 甚至包括朱鎔基時期 後來的溫家寶 就是總理 那時候被認為是比較開明的 但是它們所做所為的話 其實是積累下來的 就是說在很多方面是不願意兌現和美國 和加入世貿組織這個協議的 當然了不能加入的原因也很簡單 就是說不能兌現的原因 是因為這些承諾一旦兌現以後 中共賴以統治的基礎就喪失了 比如說國企的權力 礦山資源的百分之百的擁有 還有對社會主義計劃經濟的保留 還有對私營企業的一些不信任和定期的限制 這些它沒有辦法去改變 因為改變以後就影響到它的政權了 所以我個人認為 你可以考慮到這是不同的派系之間 有不同的觀點 但是不需要把這個看得太重要 因為你只要考慮它對外的政策是什麼政策就可以了 就是你去猜測它內部有什麼鬥爭的話 會影響到你最終談判 因為談判的時候你不需要知道那麼多東西 你拿出來什麼 我就針對這個(應對) 是 曉旭博士您怎麼看呢 現在美國對中共升級稀土管制的措施是強烈的回應 您認為中共方面是否預料到這樣的結果 是否會因此做出讓步 如果中共真的繼續升級 美國是否會真的與中共脫鉤呢 首先我想回應一下剛才橫河說的 我其實覺得美國政府未必不知道中共是不可信的 就是說在現在這個階段 我覺得一定程度上美國和中共都在打拖字牌 拖字訣 因為中共本身其實它們也在不斷的試探美國的底線 試探什麼樣是最好的時機能夠跟美國達成一個協議 包括我們以前節目中也談到 它可能比如說希望它的稀土政策 它的大豆政策在美國已經能看到 逐步的實現它的影響力 然後中共可能再跟美國做下來進一步的談判 美國方面我覺得其實比較明顯的是 川普今年上台以後 他結束了幾場戰爭 還有一些衝突等等 所以對他獲得諾貝爾獎的呼聲是非常非常高的 包括最近剛剛終止的以哈之間的戰爭 我覺得他是全球範圍他是有一個大的佈局一步步來 那麼以哈結束了 他現在也是聚焦到俄烏的問題上 對於中共的問題 他其實知道中共是心腹大患 但是他現在我覺得還沒有完全騰出全部的資源 能夠來集中精力應對中共的威脅 他現在對中共還並不想實施到 最關鍵的各種各樣的威壓 它全部壓上去要求中共能夠 使它能夠達到一個精確打擊的一個效果 所以我覺得美國現在覺得還不到這個階段 他先要把其它幾個地方的問題先解決 所以我覺得才會反反覆覆的跟中共尋求一個談判 那現在談下來的這些貿易協定 我覺得其實在川普心裡可能 也只是一個過渡性的東西 至少通過這些關稅談判 貿易談判使得中共 就是目前這個階段它不會徹底進入一個瘋狂的狀態 不會說徹底去發動對台灣的戰爭等等 所以我覺得它有這麼一個拖著潛在的一個策略 說到對於中共的目前李成鋼的反應的話 我覺得其實這個人他基本上也 就是外交系統出來的人 那麼他以前其實在CGTN等等也做過一些 所謂美中戰略對抗的這些策略的分析 他基本上是要秉承習近平 講的強國夢的這樣一個思路 應該也算是戰狼體系的人 所以如果他繼續秉承他的一貫的思路的話 那麼在比較重要的美中現在貿易談判過程中 想扮演這麼一個角色的話 那他說一些在美國官員看來像大放厥詞 不可思議的一些比較魯莽的言論 我覺得也不奇怪 因為他也知道自己不可能代表整個習近平的心態 而且國內的不同派系的爭奪 習近平自己本身到底有多大的話語權也是一個問題 所以我覺得就是說他只是一個個人的表演吧 我個人是這麼一個覺得 就是說他也可能覺得自己表現得更戰狼一點 對他有一定的優勢吧 但總的來說我覺得美國現在 川普給了一個積極的回應 這個對抗的措施還不僅僅只是一個增加關稅的問題 所以我覺得中共肯定是覺得吃力不討好 在這樣一個情況下 不但沒有為將來比如說在南韓的APEC會議上 就是有一個周邊的會談的話 沒有為這個會談打好對中共更有利的基礎 反而可能給自己造成更大的被動 所以我覺得中共這個教訓 應該說也是打得比較痛的一個教訓吧 美國方面我覺得還會有更有效的應對中共的策略 這個稀土的政策實際上對中共來說 也不見得就是一個徹底的王牌 中共表面上一直吹自己這個稀土是 一個非常有效的絕對的王牌 但實際上當然美國自己也在開發 自己美國西部的一些稀土的資源 而且最近還從巴基斯坦拿到稀土的供應 這個其實讓中共非常惱火 看到了自己「巴鐵兄弟」對它的背叛 甚至要靠到美國這邊來 所以實際上也可以說美國通過更多的 不同渠道的外交手段來爭取這些稀土的資源 而中共只不過是稀土礦場的加工方面 因為它不在乎環境的汙染破壞 所以它在加工方面有一定的優勢 但是如果美國能夠從其他渠道拿到稀土的礦場 然後再加上基礎的改進 很可能過不了幾年 美國就不會依賴中共的稀土礦場的資源和供應 所以我覺得其實美國也在積極重組這個供應鏈 應該這麼說 所以我覺得川普也知道 現在就是一個過渡階段的事情 所以現在對中共在這些方面打這些牌 可能會受到一些損失 但也不會是致命性 橫河先生 剛才曉旭博士提到 美國現在是在實行一個拖字決 之前也有分析說 美國在準備好之前 要與中國維持表面的和平 那現在週三的時候 美國財長為什麼會發表強硬的表態 而且是親口說出「脫鉤」這個詞 您覺得說美國現在是否已經是要準備 真的要在準備 或者是很快可能會與中國脫鉤 您怎麼看他的表態 其實脫鉤的準備已經有很久了 而且確實在逐步逐步的實行 但是因為美中之間 就是全球化的過程當中 美中之間的經濟交往實在是太深了 互相之間的牽連實在是太多了 所以要一下子切斷的話 從供應鏈來說的話 中國應該是世界上最完整的 這樣的話就是要一下脫鉤是做不到的 但是在這個時候 他又必須表達他的憤怒 以及他真正的戰略是早晚要脫鉤的 其實他也很清楚 依賴(中共)這條供應鏈絕對是不安全的 而且是沒有把握的 因為中共隨時隨地會把一個正常的供應鏈 或者正常的一個貿易體系當成武器來使用 這一點我想美國應該有過很多教訓了 不會是今天才想起來 所以我覺得他這是發出一個警告 這個警告其實不僅是對中共的 其實也是對盟友 希望盟友能夠也加入 因為現在越來越多的跡象證明 在稀土這個問題上 其實歐洲也受到了打擊 因為它新出籠的這個政策 對歐洲也是一個威脅 所以歐洲國家在這個問題上 跟美國聯合起來 一些發達國家和美國聯合起來的可能性 機會比較大 所以在這時候要發出這麼一個警告 我覺得是讓中共知道 你不會毫無代價的就發出這樣的威脅 或者是採取這樣的行動 你必須要承擔一定的後果的 所以我覺得這只是在脫鉤的過程當中 逐漸脫鉤的過程當中 所發生的一個比較劇烈的突發事件 就這個突發事件 使得脫鉤這件事情更提上了議事日程 但是短期要達到這一點的話 我覺得還是不太容易的事情 曉旭博士 我們看到美國財長這次也特別強調 這並不只是美國和中國的問題 而是中共在對抗世界 您覺得說這個貝森特 是否是點出了這個問題的實質 就是自由國家必須合作 才能對抗中共這種破壞全球秩序的企圖 這個事情我覺得在中共9月份的閱兵以後 其實就更加清晰了 因為當時的閱兵其實就向全世界展示 這個邪惡軸心已經形成的非常徹底 而且這個陣營是非常清晰的 所以我覺得實際上國際社會已經很明確的 就是這個兩大陣營的對抗 可以說是比以往什麼時候都更加嚴峻 這樣一個局面 貝森特的這種說法 我覺得其實就是強調 就是即使是中共在一些經濟領域的一些做法 包括對稀土經營等等 其實也是對全球的威脅 而不是僅僅針對美國 看起來好像是為了美國 跟美國的貿易談判能夠達成一個很好的 對中共有利的協議 表面上是針對中共 但實際上這是在全球範圍 對全球很多國家的威脅 當然中共對稀土的威脅 其實以前也對日本使用過 後來日本也趕緊改進它的稀土的 提煉的技術等等 就是就算是有限的稀土資源 它也能夠提出更多的 真正有用的這些稀有金屬 所以我覺得中共這個做法 它不僅僅會對美國用 對其他國家 只要對中共有利的話 它也一樣會從供應鏈上來卡其他的國家 所以我覺得貝森特說的還是非常直接了斷的 我就是不知道有多少國家 會很徹底的去採取更有效的 更強力的應對中共的這種政策 不僅是外交政策 還有經濟方面的政策 來對抗中共的威脅 各方面的準備 其實不僅美國要做好準備 歐洲 東協其他國家 也都要做好充分的準備 中共翻臉起來 肯定是只會為自己的利益考量的 是 橫河先生怎麼看 我們看到說貝森特還在週三要求世界銀行 終止對中共國的支持 與此同時 歐洲也開始對中共變得強硬 歐盟貿易專員和丹麥外長 是明確表示 中國企業要想進歐洲市場 必須先交出技術 智慧財產權 甚至是增加本地就業 就像歐洲公司在中國投資時被迫做的那樣 而剛剛遭到中共制裁的 韓國造船公司「韓華」集團 似乎也無懼中共的制裁 而且在考慮向菲律賓推銷 他們正在開發的新型反艦彈道導彈 來應對中共在南海的侵略擴張 您覺得現在是否有越來越多的民主國家 已經受不了中共破壞秩序的行為 都有一種趁著美國對中共強硬 要躍躍欲試的感覺 這是一定的 因為從歐洲來說的話 它跟美國有共同的地方 就是說它和歐洲和中國 它沒有一個對等的準入機制 相對來說的話 中共對於歐洲的工廠 或者歐洲的進口 歐洲的出口 中共是設置了很多非關稅壁壘的 而且那些公司在中國所受到的待遇 至少和國企是不能比的 它是分類的 不像美國 美國你只要是外國公司和自己公司 它是一視同仁的 它沒有誰來給你做一個加減 或者是給誰提供優惠 只有外國公司會提供一些稅務上的減免 一開始的時候鼓勵你進來 但是在日常生活當中管理上 它不會有偏差的 但是在中共對外企的各種限制 其實我記得20多年前 就是還沒有大規模進入中國的時候 已經有開始抱怨了 就是進去的就有抱怨 但是後來因為中共它把外國公司的 一些成本壓得很低 就是一些在西方的比如說環境成本 人力成本壓得很低的話 那麼這些國家還有錢可賺 所以在最熱門的時候這個不考慮 但是實際上傷口一直在 所以現在對於歐洲來說的話 因為中共現在實力強大了 它要擴張了 它開始對外投資了 那麼對於歐洲來說的話就面臨一個問題 就是歐洲的企業在中國的投資 和中國在歐洲的投資是不是平等的問題 就是說歐洲國家和美國是有同樣的經歷 有同樣的切膚之痛的 所以他們應該毫無疑問會站在一起 還有韓國這些它也有同樣的問題 比如說這個韓國的造船業 實際上韓國造船業原來在中共崛起之前 韓國造船業是在壟斷地位的 但中共後來崛起以後 對韓國造船業造成很大傷害 這就是它這個造船業願意跟美國合作 其原因就是在於跟美國合作的話 就能有更多的能夠生存下去的機會 所以對於各個國家它在貿易上 在經濟上它實際上多多少少 都有一點受害於中共的發展的 在這種情況下當然了因為美國帶頭 所以大家就願意跟美國合作 就跟菲律賓在防務問題上 很願意跟美國合作是一樣的 因為它自己是對付不了的 而中共它不可能說跟你們所有人都好 跟你們所有人都分享利益 這是不可能的事情 因為中共它的本質就是要吸取 就像一個寄生蟲一樣 它要吸取所有它能夠吸取到的東西 所以這些國家其實沒有選擇 沒有太多選擇 只要美國能夠站出來帶頭的話 那麼大家都會跟上去 而且美國現在越來越強硬的話 那麼他們跟上去的理由就更充足了 嗯 曉旭博士是怎麼看這個問題的 我覺得其實中共在自己發展的過程中 對全球的很多很多的行業的傷害 這是很根本性的 包括造船業剛才提到的話 對韓國造船業的衝擊的話 因為中共一旦它大規模發展 而且通過它自己的所謂的廉價勞動力 通過它的不計成本的 就是對環境的傷害等等 那麼它當然會把價格壓得很低 所以中共在這個船業發展過程中 它也是一方面當然它也積極擴張 它的和政府策略性的加重投資 另一方面它實際上也是把造船的價格 大面積的壓下來 所以使得其它國家的造船業很難競爭 把船運的價格也壓下來 使其它國家的航運也很難競爭 所以這個都是破壞市場的行為 所以其實很多國家在過去20多年裡面 因為中共進入世貿以後 對全球很多行業的衝擊 可以說是摧毀性的 傷害很多國家 所以這個教訓 我對很多國家都已經是很深刻的了 那麼現在如果有美國出來能夠挑頭 能夠重新佈局不同行業的供應鏈的話 很多國家也會意識到 要從自己國家安全的角度考慮 來重新調整供應鏈 特別要擺脫對中共很多的行業的一些重要 就是供應鏈上的物質的依賴性 或者是對技術的依賴等等 要擺脫這個風險 那我覺得當然 一定程度上跟中共不同程度的脫鉤 這是必然的 脫鉤這個聽起來好像很dramatic 就說好像很多政治人物不輕易提到 但實際上 它這個脫鉤就好像一個鏈條 它可以一個一個環節 一個環節鬆掉 它不見得是一刀斬斷 所以這個過程其實已經在進行了 是 我們看到貝森特週三還提到 美國正在考慮制裁中共購買俄羅斯石油 他透露現在已經有85名的美國參議員 願意授權川普總統 對中共購買俄羅斯石油 徵收高達500%的關稅 那同一天川普總統也在白宮提到 印度總理莫迪今天向他保證 印度不會從俄羅斯購買石油 川普說現在我們需要讓中國也這樣做 與此同時 美國的戰爭部長海格塞斯 在布魯塞爾出席北約國防部長峰會 他在會上是強硬表態 現在是結束戰爭 回到和平談判桌的時候了 否則美國陸軍部將準備 「以只有美國才能做到的方式」 盡我們的一份力量 而外界最關心美國是否會向烏克蘭 提供戰斧導彈 海格塞斯週三說 烏克蘭即將迎來火力支援 他也表示歐洲國家已經加大承諾力度 這些承諾很快將轉化為 烏克蘭抵禦俄羅斯的能力 他也敦促歐洲盟友 透過和平與安全聯盟 向烏克蘭提供更多的美國武器 與此同時川普也在白宮表示 俄羅斯當局不想結束戰爭 所以他將和澤連斯基見面 向烏克蘭提供新武器 那橫河先生 外界認為 海格塞斯的這番最新的表態 是美國向普京下的最後通牒 要立即上談判桌 否則是後果自負 您是怎麼解讀的 那海格塞斯提到 將以美國才能做到的方式應對 您認為可能包括什麼呢 首先講一下 現在突然之間強硬起來的 主要原因我覺得是 因為中東問題已經基本上 有了一個框架了 而且各方都有這個意願 所以美國可以騰出精力來 因為他其實最想解決的兩場戰爭 就是俄烏戰爭放在第一位 然後第二位才是以哈衝突 那以哈衝突既然現在已經 第一階段至少已經完成了 那麼他的重點就應該放到 這個俄烏戰爭上去 所以這一點我覺得在這個時機 這是和中東的局勢有了曙光 是有相當關係的 那麼當然對川普來說的話 他在之前就已經提出來了 他對普京拒絕和平非常不滿意 那麼這個不滿意 現在我想美國要採取行動了 在採取行動之前 正式行動之前 可能要打個招呼 對大家打個招呼 海格塞斯的談話 可能就是跟這個有關係的 那麼美國有什麼實力呢 這個非常簡單 美國在全世界的軍事實力 就是碾壓式的 對於北約來說的話 其實北約之所以能夠成為一個軍事實體 這麼強大的軍事實體 最主要的原因 就是因為美國是北約成員 沒有第二個理由 其他的國家全部加起來 實力都比不上美國 所以你知道美國賣給盟友的武器 都屬於第二流的 就自己的是第一流的 然後等到它賣到第三世界國家的時候 那都是不入流的 但是到了第三世界 它仍然是最先進的武器 所以在武器供應方面 如果美國能夠放開供應的話 因為其實歐洲內部有過幾次戰爭 比如說在前南斯拉夫的 科索沃戰爭等等 之所以北約能夠去打 而且打贏的話 其實主要原因就是因為美國在 所以現在美國如果決定 能夠去提供足夠的武器的話 彈藥的話 就是軍事設施的話 那麼對於烏克蘭來說的話 無疑就馬上就加強很多 這個就是說 美國是有足夠的信心的 你只要看美國沒有停止過任何一場戰爭 就是每一場戰爭 美國基本上在軍事上都是佔到絕對優勢的 所以這個我覺得沒有什麼特別的疑點 另外從軍事戰略戰術方面來說的話 美國也是世界上最先進的 因為它是世界上長期進行戰爭的 這個磨練的一支部隊 沒有第二支部隊可以跟它比 當然還有一個就是以色列 以色列是一直在打仗也沒停過 但是美軍作為這麼龐大的一支軍隊 在全世界的作戰經驗來說也是最豐富的 所以從軍事戰術 這個軍事訓練到這個武器供應 這幾個從這個軍事上來說的話 美國如果全力以赴支持的話 那毫無疑問 這就是只有美國能做到 沒有第二個國家 曉旭博士 您怎麼看今天海格賽斯的表態 現在美國是不再保守表態 「沒有軍事解決方案 來結束俄羅斯對烏克蘭的入侵」 而是公開確認「武裝烏克蘭 以擊敗俄羅斯是唯一的解決方案」 您怎麼看這樣的變化 這是進一步貫徹川普的 peace through strength 通過實力來達成和平的 這樣一個基本的一個政策 所以美國現在會考慮向烏克蘭 提供這個Tomahawks(戰斧)巡航導彈 那這樣的導彈如果提供給烏克蘭的話 那當然對於整個戰爭的 對烏克蘭的打擊 俄羅斯的軍事目標的有效打擊程度的話 就有一個巨大的提升 因為現在烏克蘭自己本身的 Storm Shadow(暴風影)這些導彈 基本射程在差不多也才250公裡 所以打擊的俄羅斯軍事目標 基本在前線不太遠的地方 就是說可以深入一些城市 但是不會很深入 但是如果能夠用到Tomahawks(戰斧) 巡航導彈的話 那麼基本上可以增加至少 差不多1900多個 打擊目標 這是我看到的一些分析所估計的 但就是說明就是說 這個會形成一個非常不同的一個戰略威脅 當然美國方面 因為這個Tomahawks導彈的成本也很高 差不多每一枚要差不多250萬美元 所以目前從戰略上考慮 美國自己本身也要保持一定的庫存 所以可能提供給烏克蘭的不會太多 也可能一開始不會超過50枚 但即使是這樣一個狀況 當然我覺得在談判上來說 這個已經是一個非常強大的威懾了 所以這樣的一個做法 當然有助於讓俄羅斯考慮 要不要跟美國真的坐下來談判 要不要終結這個戰爭 但是反過來說 當然俄羅斯自己也會現在表現得非常強硬 表示說如果美國提供了 Tomahawks(戰斧)導彈的話 等於說這就戰爭的升級 甚至要威脅進入核戰爭等等 但是不管怎麼樣 我覺得川普非常明確 就是他從中東這邊的 過去幾個月裡面的經驗 包括用這個鑽地彈打擊伊朗的核設施 包括現在對哈馬斯可能要進一步的 徹底的解除它的武裝等等 我覺得美國已經很清楚了 對於一些極端的力量 對於邪惡軸心的這些國家的話 你不採取非常有效的軍事的直接的威脅的話 甚至是直接的定點的打擊的話 這些你可以說邪惡軸心上的這些 可以說也是一個恐怖政權的話 它不會輕易妥協的 所以過去我覺得川普特別是一上台之後 他還希望自己通過自己的強人外交 能夠達成比如說俄烏戰爭的終結 當時是有這樣的期望的 我覺得一開始他是這樣 甚至希望烏克蘭澤連斯基到白宮來簽署和平協議 但是我覺得在這一點上 澤連斯基雖然是一個「戰爭狂人」 但他有一點的判斷是對的 就是普京是不會輕易同意坐下來談判的 所以如果不解決普京的問題的話 光想要烏克蘭方面做出讓步的話 這個是不現實的 所以在這一點上來說 我覺得現在川普應該也看得非常清晰了 所以他現在應該是全力的給普京施壓 所以川普才會做出這麼強硬的一個表態 那橫河先生 與此同時 我們看到德國情報部門是在這週一收到警告 俄羅斯隨時可能與歐洲發動直接的軍事對抗 德國可能是頭號目標 那最近北約秘書長呂特也警告說 中共可能因為其自身入侵台灣的企圖 施壓俄羅斯攻擊北約國家 那我們知道最近俄羅斯是頻頻入侵北約國家領空 就有分析認為 這並不是錯誤操作 也不僅僅是試探 而是有意擴大戰事的鋪墊 您的看法 那俄羅斯真的有可能對北約發動直接的軍事對抗嗎 這就要看北約對烏克蘭支援的力度 其實我覺得幾次入侵領空 是俄羅斯發出的一個信號 威脅歐洲國家不要介入到烏克蘭戰爭 不要更深的介入烏克蘭戰爭 特別是一個地面部隊 一個是更多的武器資源 所以他們希望能夠用自己的力量 先把烏克蘭解決了 暫時來看的話 我倒不覺得他現在有向西擴張 或者是進行軍事入侵的可能性 但是如果說俄羅斯感到自己的邊境 或者自己的領土 受到很大的威脅的時候 就是當烏克蘭如果進攻取得 就是反攻取得一定的成果以後 俄羅斯可能會用這種方式 來阻止西方國家對烏克蘭的這種 援助的力度和援助的意願 這個可能性還是比較大的 但是我個人不覺得他是主動的現在要去 把他的疆界擴大到 現在北約國家的那些領土 我倒不覺得是 更多的是希望在俄烏戰爭當中 不要讓烏克蘭佔優勢 曉旭博士對這個問題是怎麼看的 我覺得美國方面因為現在對烏克蘭的軍事支援 他是把它列為一個priority(優先事項) 所以這個跟以前川普剛上台的時候 政策已經有一個重大的調整 所以如果美國能夠在中東的局勢進一步穩定以後 能夠有更多的軍事支援投入來支持烏克蘭的話 當然會有更大的改變 那麼俄羅斯方面就算他們想要對北約 採取一些進一步的警告行動的話 我覺得他們也可能也會有進一步的收斂 所以就要看 我覺得很大因素要看美國的軍事 支援有多快能夠到達 因為美國如果全力做這件事情的話 他當然不會像過去那樣子 比如說通過歐洲的其他的國家 給資金或者通過其他的國家來運輸這些物資 我覺得如果美國全力要做的話 應該會很快會把一些重要的導彈和一些武器等等 包括愛國者導彈進一步的運到烏克蘭 快速實現一個軍事上的明確的威脅 這個信號會更強烈 普京如果真的看到這種情況 那我覺得他就會有些猶豫了 現在當然就是說 好像表面上也停留在口頭的威脅 所以普京當然可以更強硬一些 那麼他當然對北約的威脅 我覺得他基本上也只是通過無人機進行一定的騷擾 但是整個烏克蘭在整個三年多的戰爭裡面 實際上他也非常明確的發展了 自己的無人機對抗的實力 所以在這些方面俄羅斯其實未必有多大的優勢 而且如果美軍介入的話 美國自己本身的無人機的作戰其實也是相當強的 在這些方面 如果美國也向烏克蘭提供更多的有效的 非常強大的無人機的話 其實俄羅斯沒有什麼好處的 所以我想其實就看川普還有海格賽斯 他們決意支持烏克蘭的行動到底有多快 現在外界也是在密切關注 美國將會對俄羅斯到底是實施怎樣的一個措施 對烏克蘭又會提供哪些的武器支持 我們的節目也會持續的為您關注 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生還有曉旭博士參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您在留言區就我們今天討論的話題 分享您的看法 我們下期節目時間 再見