世界大變局！美國50多年後再現悲劇，面臨關鍵轉折！尼泊爾共產政權脆斷，學中共反葬送政治生命！俄侵入波蘭領空有預謀？當心邪惡軸心最後一搏！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 美國保守派青年領袖查理·柯克遇刺身亡 引發全美震驚 如何從事件透視美國政治兩極化的現狀 這是否是美國的悲哀 與此同時 歐洲戰場也傳出危險訊號 波蘭控訴俄羅斯無人機大舉入侵領空 觸發北約的紅色警報 這會將俄烏戰場推向整個歐洲嗎 最後尼泊爾的共產政權一夕倒台 背後的深層原因是什麼 為何極權的脆斷往往出人意外 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓霏好 曉旭好 大家好 您好 還有美國應對中共當前危機委員會委員 林曉旭 小許博士您好 韓霏好 橫河好 觀眾朋友們好 您好 歡迎兩位 那我們看到週三時間 美國的保守派活動家查理·柯克 在出席猶他古大學的一場活動時 遭到槍擊身亡 美國總統川普下令全美降半旗致哀 現年31歲的科克 是美國保守派的重要青年領袖 他是非盈利組織「美國轉折點」的 聯合創辦人兼總裁 政治評論節目查理·柯克秀的主持人 還有多部保守派暢銷書的作者 那他在2012年創立「美國轉折點」的時候 年僅18歲 這個非盈利組織致力於在美國高中 和大學校園中推廣保守派理念 近年來迅速擴展成一個 橫跨全國的大型青年保守網絡 目前在全美數百所校園設有分會 那他的突然遇襲身亡 引發美國兩黨的齊聲譴責 多名共和黨人寫下悲痛悼念 那加州民主黨州長紐森也發文譴責 猶他州州長斯賓塞·考克斯直言 這是一場「政治暗殺」 那目前聯邦調查局的調查仍在繼續 首先請問橫河先生 在美國總統川普多次遭遇暗殺未遂之後 再有保守派的人士遭到政治暗殺 而且不幸的是他永遠離開了我們 您怎麼看待美國目前政治兩極化的現狀 這是否是美國的悲哀呢 首先講一下美國的政治兩極化 政治兩極化其實早就存在 只是說現在這些年越來越暴露出來了 主要是一些保守派進行了反擊 在這種情況下 這個兩極化比較容易看出來 其實這是一個反擊的過程所必然導致的 因為它這個事實已經一直存在了 但是我個人覺得它不僅僅是兩極化的問題 因為政治兩極化的話 它始終是在一個政治運作範圍之內 現在已經進入了暗殺階段 這個暗殺階段嚴格的說 它應該是超出了政治解決的範疇了 就是用暴力了 所以是一種政治暴力 這種政治暴力我覺得是最悲哀的 就是說當政治問題沒辦法解決的時候 或者政治問題一方覺得它對付不了另外一方的時候 採取這種手段的話 我覺得這才是一種最大的悲哀 這個事情其實已經不是偶然的了 至少在川普被刺和這次 查理·柯克被刺的情況 其實非常類似 都是在大型集會的過程當中 然後從附近的建築物屋頂去開槍 而且槍法非常好 川普那次實際上是神救了他了 要不是他扭一下頭的話就打中了 而且這種設計是有預謀的 他走的時候據說 現在據說彈殼都沒有 全部帶走了 所以這是一個是屬於一個職業殺手 所以它不能夠完全算到政治兩極 算到那個範疇之內 這是一個非常危險的信號 對於美國來說非常危險的信號 就是說因為作為一個民主的國家來說的話 一個成熟的民主國家的話 就是說你再大的政治糾紛 他也必須在法律範圍之內去解決 或者是民主運行機制內部去解決 這個等於是到了外部去解決了 這是一個很危險的跡象 是 曉旭博士您對這件事情的看法 您認為查理·柯克為什麼在川普之後 成為仇恨人士中的眼中釘呢 我覺得首先應該說 查理·柯克他本身並不算是一個政治圈內的人物 他本身從來沒有從政 他一直是一個非常鮮明的 保守派的一個年輕的代表人物 他起到的作用只不過在校園 或者是他的社交媒體平台上 他去談他自己的理念 作為一個沒有任何公職 沒有任何政治企圖的這麼樣一個人物 居然因為他的言論自由而被槍殺 我覺得在這一點上 其實這個是在美國 我覺得還沒有發生到這麼極端的程度 過去你說對總統的刺殺 美國發生過 這是政治人物 對吧 你可以說是政治兩極化 現在不是一般的政治兩極化的問題 那麼這完全是因為言論的不同 因為觀點的不同 因為立場的不同 直接採取了最極端的這種暗殺的手段 這個我覺得可以說是 幾乎是一種整個社會撕裂的一個狀態 甚至我覺得 我看到有些人甚至說 這等於是挑起了美國內戰的這樣一個狀態 當然也沒到這種程度 我們可以看下面整個局勢的發展 那就說明現在保守派和一些極端激進的 左派之間的觀點的衝突 已經到了完全水火不容的狀態 所以它還不僅在一般的媒體上的交鋒等等 也不拘現在社交媒體上的互相攻擊的問題 它現在牽扯到直接用強暴力來解決 這個完全是不能容忍的 這個完全是 我覺得是可以說是美國人 我覺得只要有良知的人都無法接受的一些事情 那麼這個事情我覺得現在能發生的正好就是 按照中國時間的話正好是911 我覺得應該可以說是徹底的一個非常恐怖的事件 那麼這樣的一種恐怖襲擊 美國本土對一個平民採取這麼極端的 他只不過是一個意見領袖 就採取這麼極端的恐怖的做法 這個是我覺得美國人完全無法接受的 那也聯想到就前兩天發生的 對吧 這個烏克蘭逃出來的年輕的女士 在這個乘車的過程中被一個慣犯就給割喉了 那麼這個事情在美國其實也是引起了巨大的震動 所以我覺得整個一連串的一些事情 讓人覺得整個美國現在 處在一個非常危險的一個時候 那同時這個過程中也可能意味著一些巨大的轉變 因為這一系列的事情的發生 我覺得讓更多希望美國能夠回歸傳統 回歸到法律和秩序的這樣的 傳統的美國人是無法接受的 所以我覺得這個其實應該會帶動 更多的保守派的力量 要勇敢的站出來去捍衛它 所以我覺得其實查理·柯克的死亡 還會讓更多的有保守派觀念的人 反而應該更加勇敢的站出來發聲 因為過去的很多的這些保守派的人 都是屬於沉默的大多數 但這件事情我覺得對美國來說 也是一個重要的一個轉折 所以我看可能今後兩天應該會有更多的 甚至大規模的紀念查理·柯克的活動 這個川普總統今天我看他也發了視頻 一個稍微長一點的悼文 我覺得其實對很多美國人來說 這是一個非常悲痛的時刻 應該是更多的美國人都應該禱告 希望美國不要墜落到整個社會徹底撕裂 甚至進入內戰的狀態 我覺得美國需要很認真的 很嚴肅 的進行深刻的禱告 這是美國陷入危險的一個訊號 但是從另一方面來講 這也可能成為美國轉型的一個契機 好 那我們看到除了美國 遠方的歐洲戰場也傳出危險的訊號 週二的晚間 俄羅斯的無人機是大舉侵入波蘭的領空 引爆北約的重大安全危機 自從2022年俄羅斯全面入侵烏克蘭以來 雖然曾經出現過侵犯波蘭領空的報導 但這次的事態更為嚴重 波蘭的總理圖斯克直言 波蘭比二戰以來任何時刻都更接近 軍事衝突 他指出波蘭領空在10號當晚至少被侵犯19次 部分無人機來自白俄羅斯方向 四座機場因此被迫關閉 其中荷蘭和波蘭等國的戰機是被迫攔截 而且是擊落了至少三架俄羅斯的無人機 外界認為這一事件標誌著俄烏戰爭 爆發三年多後 戰火首次直接觸及北約國家 這場大規模的挑釁行動震驚了歐洲 波蘭是立即召開緊急內閣會議 並且援引北約憲章的第四條 推動聯盟商討下一步的行動 英國考慮派遣颱風戰機守護北約東翼 德國和義大利部隊也已經參與行動 法國和英國領導人則承諾向波蘭提供額外的支援 美國總統川普也在社群平台發文回應說 「俄羅斯侵犯波蘭領空是怎麼回事 開始了」 這讓人想到近期川普是多次表示 已經準備好對俄羅斯的第二階段制裁 稍晚川普再次強調 美國將全力與波蘭站在一起 協助其自我防衛 俄羅斯方面目前否認有意攻擊波蘭 而且聲稱願意與波蘭進行磋商 北約的秘書長呂特在週三表示 正在對入侵事件進行全面的評估 而且指出不管是有心還是無意 都是完全不負責任危險的行為 波蘭外長西科爾斯基則駁斥稱 19次領空侵犯不可能是意外 這顯然是有預謀的行動 外界認為這次俄羅斯無人機入侵波蘭領空事件 不僅是北約自俄烏戰爭以來首次直接開火 也讓歐洲和美國面臨新一輪對俄政策的考驗 那橫河先生您是怎麼看這次俄羅斯 無人機入侵波蘭的事件 這會將俄烏戰場推向整個歐洲嗎 首先講一下這個事件 這個事件和一般的入侵領空不一樣 因為它是昨天有19次 這個算是比較大規模的了 這種無人機它不是那種大疆的小無人機 它這個其實是那種大的無人機 所以進入波蘭 對於以往是偶爾進入 這次是比較大規模的進入 那麼可能性我覺得有兩個 一個是警告北約 還有一個是試探北約 就是去試一下你們的反應究竟在什麼水平的 主要我還是覺得想阻止北約來支援烏克蘭 並不是想真的擴大戰爭到整個北約組織 因為它現在對付烏克蘭的話 是它的最主要的目的 儘可能多佔土地 它希望最好不要讓歐洲卷進來 但是因為波蘭是北約組織成員國 所以你一旦入侵波蘭以後跟入侵烏克蘭是不一樣的 北約組織必須進行反應 所以這是為什麼啟動第四條款 第四條款實際上就是當一個 國家遇到緊急狀況的時候 特別是入侵就這一類的緊急狀況的時候 它要和其他成員國進行磋商 是一個磋商機制 第五條款就是一個反應機制了 就是不僅僅磋商 你就必須把它當作一個入侵來對待 如果這個國家被入侵了 那麼北約所有的國家都要把它作為 對自己國家的入侵來對待 這是第五條款 所以第四條款還在磋商階段 從這方面來說 我並不認為這個戰爭有可能很快的擴大 我覺得正好是應該俄羅斯最想避免的一件事情 就是把北約組織成員整個拉進來 雖然說它對烏克蘭在戰場上稍具優勢 但是一旦把北約組織全部拉進來的話 那麼它這個優勢就完全失去了 對它來說的話 這個戰場就真的是沒有談判餘地了 現在它還有談判餘地 所以我個人覺得是一種威脅 但是不至於擴大到北約組織的 成員國這個戰場擴大過去 我個人覺得對俄羅斯沒有什麼特別的好處 直接的好處是看不到的 曉旭博士您的看法 您覺得現在北約東翼的安全是否是 正在處在最危險的時刻 這個事態會否進一步的擴大？ 我其實擔憂的成分更多一點 我覺得一定程度上普京實際上在挑起事端 因為可以說川普總統前不久剛剛跟烏克蘭總統 跟普京 剛剛想要促成一個和平談判 但是9月份這麼多事情發生 包括上週 普京到了中國跟習近平 跟金正恩他們在一起 就是很明確的邪惡軸心更加牢靠 然後同時普京還跟印度總理也開始會面握手等等 我覺得就是整個聯盟 其實整個全球的聯盟局勢發生大的變化 那麼我們並不知道現在習近平 金正恩跟普京在一起的時候 他們在全球的這些整個局勢上 有沒有什麼達成一致的協議 有沒有什麼採取全面行動的一些計劃 因為整個世界如果讓他們徹底攪亂的話 挑起事端的話 它會覺得以美國為首的整個西 方人也可能就是完全不知道如何應對 所以我覺得一定程度上普京還 真的有可能想把事情升級 挑起事端 所以他才會讓這個無人機直接進入波蘭 而且是打了19次 而且他實際上其中有一部分的無人機 是經過白俄羅斯領空進入的 所以一定程度上白俄羅斯也是很 明確的支持了普京這次的行動 那麼NATO這邊 北約這邊當然也 啟動了F-35戰機進行應對等等 這一系列的很有可能就升級 那麼只不過是目前俄羅斯沒有地面的部隊入侵而已 就是差一點點而已 我覺得它實際上是在整個要攪亂整個國際的局勢 攪亂整個歐洲的局勢 把和平的希望給徹底打掉 那麼在這樣的情況下 是不是有利於它在烏克蘭的進一步的攻擊等等 包括它前不久又是大規模的攻擊 烏克蘭 甚至也曾經發話說 甚至要直接打擊烏克蘭的首都 所以我覺得整個事情實際上在9月初以來 我覺得整個事情是在惡化的過程中 就整個事情是有升級的 所以我覺得更像是這些邪惡軸心國 的一個全盤的一個計劃 在很多地方挑起事端 那另外一個層面來看 我覺得其實美國總統川普 他也不是說完全沒有預料到這件事情 所以你比如說最近他把國防部改名為戰爭部 所以很多人覺得這個好像只是回歸 到二戰那段時間的 美國的國防部的這個叫法 或者是為了這個毒品戰爭等等 但我覺得在一定程度上 其實我想他的這個情報系統給他的 信息應該是最全面 他可能意識到整個世界會進入到更多的紛爭的狀態 那麼其實把國防部改名為戰爭部 可能有它很深遠的意義 它調動的機制也是不一樣的 包括前不久他在加勒比海那邊 針對著這個委內瑞拉的這個毒品 販子的這個船隻直接擊沉 那這個事情其實上我覺得美國是在用 反恐戰爭的手段來對付這些毒品販子 所以這個其實也是一個戰爭狀態 是一個前所未有這個高度來對付這個毒品販子 它不再是所謂的這個緝毒局的這個責任 不是簡單的這個FBI的責任 所以它實際上是調動部隊來做 所以這個做法也反映出整個美國現在在調整 他們不僅在這個對付毒品方面 對於國際上的這些極權分子 對於這些恐怖主義的力量 其實他在採取一些新的做法 包括以色列空襲了多哈的哈馬斯的這個基地 對不對 在這種做法 其實如果沒有美國的允許 以色列不可能這麼做 所以我覺得其實整個策略在調整 所以這次俄羅斯入侵波蘭的話 其實可能應驗了美國這方面的一些預測 所以川普我覺得他應該也是有所準備的 只不過現在整個事情看能不能控制得住 這才是最關鍵的一點 是 那就像您說的 如果說這一次俄羅斯它入侵波蘭的領空 是故意的挑釁 您覺得美歐有什麼樣的對策 既能說是去遏阻這個邪惡軸心的氣焰 又能說避免這個現在俄烏的戰場 進一步擴大到整個歐洲呢? 俄烏戰場擴大到整個歐洲 我覺得可能還不能完全這麼說 就是說俄烏戰場本身是個泥潭 所以俄羅斯在其中能不能進一步擴大領地 這是一方面 但是問題就是說在波蘭的問題上 我覺得整個北約的話 應該會有非常強硬的一個應對 但是美國方面其實它當然是希望 能夠使整個事情不要進一步升級 所以我覺得在這方面 美國還不僅只是要扮演強硬的角色 其實美國還是在扮演很多調停的角色 希望不走到第五條 希望還是在這個過程中能夠有一個控制 所以這個很可能也會設置一些禁飛區等等 但是現在這個戰爭進入了一個新的技術階段 所以這個無人機的技術 特別是一些軍用無人機的技術非常成熟 加上Intelligence的support 那麼它在進攻的策略上面 無人機的數量 無人機之間的相互的溝通 它的定點打擊的準確度 很多方面都跟俄烏戰剛剛開始 兩三年前的狀態已經大不一樣了 很多東西已經非常成熟 可以說是升級換代了很多了 所以現在這個戰爭中 我覺得要想徹底能夠預測到這些不同的地方 可能有無人機來攻擊 是不容易做的 所以我覺得更大層面 它不是軍事的應對的問題 而是政治層面的施壓 這個可能是第一步的 好的 後續的發展我們也會繼續的跟進 最後我們來關注南亞尼泊爾一夜之間變天的事件 我們看到本週一 尼泊爾市爆發民眾抗議活動 這場示威主要由年輕一代發起 直接的導火索是政府封鎖社群平台的禁令 那尼泊爾在上週的9月5號 是一度查禁了臉書 X 油管等26個社群應用程式 引發「Z時代」 也就是1995年到2010年左右 出生的年輕一代上街抗議 那示威爆發之後 警方最初是採取暴力鎮壓 發射催淚瓦斯和橡皮子彈控制人群 造成至少19人死亡 數百人受傷 那目前死亡人數已經上升到22人 但是這個鐵腕鎮壓並沒有奏效 而是進一步導致示威活動的升級 儘管被封的社群媒體已經在8號的晚間恢復上線 但是抗議活動仍然是愈演愈烈 而且演變成為針對共產黨政權的反抗運動 抗議者控訴當權者 享有特權而且深度腐敗 並且陸續攻佔焚燒了政府大樓 國會大樓 尼泊爾共產黨總部 總理和多名高官的府邸 甚至是官媒電視台坎蒂普爾的辦公樓 那有抗議者爬上共產黨總部大樓的旗杆 扯下黨旗 來表達他們對共產政權的反感 那週二 尼泊爾握有行政實權的實際掌權者 73歲的總理 同時是尼泊爾共產黨/聯合馬列的主席奧利宣布辭職 那些消息指出他是與部分高官緊急搭乘直升機出逃 但是抗議者號召使用無人機 煙花和鐳射光等幹擾機場的運作 來阻止他們離開 那目前他的下落不明 那一些沒有來得及出逃的官員 比如前黨魁 現任財政部長波德爾 在城內遭到抗議人群的活捉和暴打 甚至是趕到河中羞辱 那週二晚間尼泊爾總統鮑德爾也宣布請辭 週三 尼泊爾軍隊是進駐首都加德滿都的街頭 在警方失去控制之後接手維持秩序 軍方呼籲民眾保持冷靜 表示相關各方正在協調處理抗議之後的局勢 來尋求解決辦法 那橫河先生您怎麼看這次尼泊爾政權一夕變天的事件 那為什麼尼泊爾政府封禁社群平台 反而成了大規模抗議的引爆點 而一場示威抗議活動 又為什麼足以迫使極權政府脆斷 您認為背後的深層原因有哪些呢 我想最主要的原因 其實跟它這個領導人是共產黨有一定的關係 就是說它其實是從君主制然後過渡到民主制度 它中間其實沒有經過一個非常嚴格的獨裁 就是說它的共產黨是這樣的 它是屬於它這個尼泊爾共產黨 現在有兩個比較大的部分 曾經合併過 一個就是奧利所在的 奧利所在的這個就是叫做尼泊爾共產黨的聯合馬列 還有一個是毛主義中心 這兩個是分別是第二和第三大黨 它們曾經組起來 後來最高法院判說它們這個聯合是非法的 所以它們後來又分開來了 這兩個政黨它都是屬於相對來說 就是在70年代就是中蘇冷戰以後 從共產黨當中分裂出來的比較極端的武裝鬥爭派 那個就是毛主義派 所以毛主義派在最典型的就是秘魯的一個組織 和尼泊爾的這個毛主義中心 它們就是主張武裝鬥爭 但後來尼泊爾還有一個特點 就是又同意做一些議會運動 所以它們後來在選舉中上台的 那麼也就是說它這種選舉當中上台以後 它就受原有的政權結構的制衡 而武裝鬥爭派它是要徹底摧毀原有的 像中共奪取政權 就徹底摧毀原有的結構 從頭來起 它一建立起來就是一個極端中心化的一個極權統治 它這個就不完全是這樣 所以他們的網絡 第一個它帶有共產黨的腐敗特點 所以說他們腐敗情況非常嚴重 然後各級官員都很嚴重 這是一個引發不滿 因為那個地方是窮得非常窮 貧富差別就很大 最近一段時間 特別它有一系列的社交媒體放大和加強了 對於政府腐敗的揭露 特別是在事情爆發前的幾周 出現了類似於像楊蘭蘭一樣的 就是政府的高級官員的兒女們怎麼樣奢華的生活 和尼泊爾很多民眾就是不得不賣腎 來維持生計 就相差了 形成了一個非常非常大的區別 那麼在這之前 尼泊爾沒有進行管制的 就是網絡沒進行管制的 然後突然之間要進行管制 那麼這個年輕一代就受不了了 你想它是2900萬人口尼泊爾 有1350萬的臉書用戶好像是 就是主要的社交媒體的用戶 我現在不記得哪一個了 就1300多萬 所以說它幾乎一半人口在習慣於使用社交媒體 像突然這一禁的話 很明顯政府就是 不想讓老百姓知道政府的腐敗 老百姓就覺得生活都已經這麼困難了 結果你現在還來封鎖 所以這個實際上我覺得 是跟中共有關係的 因為不早不晚偏偏就是在 他(總理奧利)去參加上合組織峰會 它(尼泊爾)自己不是上合組織成員 它是一個對話夥伴 但是他(奧利)在會場發了言 希望能夠加入上合組織 然後又是參加了九三閱兵 上一次九三閱兵尼泊爾沒有任何一個代表去 這回實際上就是 現在總理他曾三次當總理 這是第三次 第三次以後很顯然向中共靠 所以說我覺得第一是它國內的矛盾爆發 第二個我覺得它這一套 就是要註冊 要社交媒體 服從他們管理 是跟中共學的 因為在這之前他們自己並沒有這套東西 這個東西不是說你能設計出來的 一天之內設計出來的 中共是長期的積累 幾十年從網絡開始 它們就開始封鎖 就開始監控 就開始篩選 所以中共是全世界所有極權統治 或者現在把它叫做數字極權 就是它們在數字領域進行極權 中共是輸出的 交匯了所有的那種極權國家 所以我覺得它是跟中共學來的這一套管制方式 但是它卻沒有學到中共的整個一套配套方法 因為那個是中共奪取政權以後 積累了七十多年的經驗弄起來的 而它剛剛取得政權 沒有多久的 尼泊爾共產黨這一套還沒學會 而且就學會的話 它也沒有很快速的把尼泊爾轉變成一個極權國家 它現在還是一個民主國家 所以相對來說的話 就是說它們受了中共的影響 或者是學了中共的東西 但是沒有學到家 就造成了它們雖然是想利用中共那一套去鎮壓 但是卻沒有能力或者是沒有經驗 而它們的國家的軍隊包括軍警 基本上雖然說開始也有一些鎮壓 但是總體來說他們是軍隊是保持中立的 它又不是黨軍 它是一個國家的軍隊 所以中共的軍隊不一樣 它是黨軍 是為了保中共政權的 尼泊爾還沒變到內部去 這種種種情況 我覺得腐敗 人民生活 整個社會的兩極分化的程度造成了民眾的不滿 然後它們想學中共的鎮壓方式 造成了現在民眾不買帳 就形成了現在這樣一個局面 最後這個政府就垮台了 我覺得是尼泊爾這次事件 另外一個我覺得還有一個很重要的 就是沾了中共的霉氣 就是你沾到中共 現在這一次尼泊爾的政府是非常明確的 非常明顯的是想靠中共 就以前尼泊爾跟印度的關係更密切 所以它的總理上台以後 他出訪第一個國家是印度 但是奧利上台以後 出訪的第一個國家是中國 是到中共軍隊裡去討好去了 所以明顯的就是這兩年有一個明確的 向中共傾斜的這種政策 而且特別想加入上合組織 參加九三閱兵 這就是中共 沾到中共的霉氣了 沾到以後它就 從這個角度來看的話 誰沾誰倒霉嘛 它又是一個新靠攏的 所以我覺得它有自己的因素 還有一個很重要的就是跟中共的關係這個因素 曉旭博士您是怎麼看尼泊爾的一夕變天 剛才橫河先生提到 奧利是在參加中共的閱兵式之後 學習中共管控言論 還有鐵腕鎮壓的經驗 而且是複製使用在了尼泊爾國內的民眾身上 但是這些所謂的經驗卻加速了其共產政權的倒台 您怎麼看這樣的觀點 為什麼說同樣的手段在中國能夠奏效 而在尼泊爾人民身上卻起到了反作用呢 嚴格的來說 我覺得尼泊爾不能完全等同於一個共產的政權 它是相當於一個民主體制下 一個共產黨的政黨就是執政 相當於是這樣一個狀態 那另外一個我覺得最大的不同當然就是 尼泊爾本身自己實際上是一個佛教文化 佛教思想比較紮實的這麼一個國家 這個國家其實很多老百姓 他因為篤信佛教 所以我覺得他們的這個善良的根基是很強的 他也沒有經歷過中共搞過的這種文化大革命 把他的這種傳統文化 把他的信仰全部打掉 他不是這樣的一個國家 當人們有信仰有良知的情況下 其實這個邪惡的共產主義理論是不容易紮根的 那當然有一些個別的這些尼泊爾的共產黨人物 他們想學中共的這個集權的手段 可是如何控制人的思想 這一套他其實還沒有完全學會 所以我覺得他的根基比較淺 所以他當然是比較容易倒的 但是換一個角度來說 我覺得這個事情其實讓全社會都應該看到 實際上就是說老百姓如果凝聚起來 追求自由 反對腐敗的話 其實可以很快的改變整個局面 我覺得尼泊爾發生的事情 對所有的中國人來 不管是哪個地區的中國人 其實都是一個很好的一個啟發 其實89年之前 當時的學生運動的時候 剛開始喊出來的口號也是防腐敗 那麼現在你看中共通過一帶一路 把腐敗輸送到各個地區 那尼泊爾其實也是變得腐敗非常深重 那這個過程民眾肯定就會不滿 就是一般的老百姓 只要是有這個樸素的常識的話 都會站起來反對這個腐敗的 所以我覺得他就很快就會把這樣的一個 這個政權給它拉垮下來 那只不過中共是非常邪惡 非常狡猾的 所以它甚至可以用坦克來鎮壓老百姓 然後之後又鼓勵老百姓放棄道德理念 去忙著賺錢 就是金錢至上 整個去改變整個社會的文化 社會的這個思想 所以這個尼泊爾他這方面 並沒有經歷這樣一個過程 所以他整個社會 當然我覺得在轉型回一個正常的社會 會相對容易一點 甚至現在也有尼泊爾人呼籲 重新回到這個君主制 希望這個國安重新回來等等 所以他這個國家 我覺得就原來的這個基礎 文化基礎 精神基礎他還在那 所以這個我覺得大不一樣 但是我覺得如果接下來 我們今天談到的其他的話語 我覺得就是 這個全球其實人們都在面臨著選擇 然後就是如果民眾能夠為捍衛自由 就是堅定自己的信心 有勇氣站出來跟極權對抗 這就是非常了不起的 所以尼泊爾的老百姓 其實我覺得給全球做了一個很好的典範 其實以後也許北韓也會有類似的情況等等 那中國人我覺得是災難深重一點 更不容易一點 但是無論如何也是這樣一個趨勢 也許委內瑞拉你也會看到 這個老百姓除了出逃以外 也許有更多人也會站出來反抗 我覺得這個趨勢其實也是有 所以我覺得現在整個世界的局勢 是非常微妙的 這個政協的力量在很多的地方 都同時上演這種不同的對抗 美國這個為了言論自由 就像你看查理·柯克就犧牲了 現在是這樣一個狀態 那麼如何老百姓能夠為 就自己的基本的人權 為天賦的人權 為自己的自由 為自己的幸福生活去爭取 那這個是每個人都應該去思考的 如何就是能夠保守自己 最根本的這個理念信仰 在這個世界屬於這麼大動蕩的時候 能夠守住自己的內心 然後守護自己的善良 去追求自己應有的自由 我覺得這個是非常重要的一個課題 是的 那最後我想請問橫河先生 我們知道去年孟加拉政府 也剛剛被學生示威群眾推翻 還有2022年大規模示威 迫使斯里蘭卡的領導人逃亡海外 那加上現在的尼泊爾 這已經是今年第三個 政府遭到示威推翻的南亞國家了 您認為這三個國家的被推翻 有怎樣的共同點 為什麼都是集中在南亞呢 那最後您認為說 這個尼泊爾共產政權的瞬間垮台 它會對在北京的中共政權 造成怎樣的衝擊 因為我們看到尼泊爾民眾 抗議的種種社會問題 也在中國普遍的湧現 那除了政府階層的嚴重腐敗之外 還有當局治理經濟無方等等 那尼泊爾國內是因為 缺乏足夠的就業機會 大量尼泊爾人被迫遠赴海外 那中國的經濟也在日益萎縮 底層百姓的不滿情緒正在加深 您是怎麼看的 這三個國家呢 其實都有一些類似的地方 就是他們處於早期發展階段 就是你像孟加拉 孟加拉現在你看 在美國可以買到很多 孟加拉的紡織品 衣服啊什麼製成品 也就是說有相當一部分的產業開始 特別是勞動密集型產業 向那些國家轉移 向中國早期的改革開放有點類似 所以就伴隨著很多血汗工廠 還有很多貧富不均 那些都是非常明顯的暴露出來 然後加上政權是相對來說 是比較獨裁的 你像孟加拉就這種情況 然後就是剛剛開始發展 然後腐敗的速度比人民生活改善的速度要快得多 所以很快的 因為他沒有很好的制約機制 這三個國家都有類似情況 所以就會發生這樣的情況 因為是南亞嘛 相對來說 他們比東南亞和東亞 要落後很多 然後開始進入發展 所以人民還沒知道 他們不是叫改革開放了 就是說還沒享受到加入世界全球化的好處的時候 它所有的壞處都已經出現了 出現這種情況 所以開始的時候也都是進行壓制 甚至鎮壓 然後民眾爆發起來了 這三個國家都有類似的情況 當然他們有各有各的特點了 至於說為什麼在南亞的話 我想很可能是因為 其他的地區 不可能在歐洲 也不可能在東亞那些地方 因為那些發展的時間比較長了 一些國家已經轉向比較健全的民主制度了 這些國家還沒有 另外還有些就是已經是很成熟的 還有一些國家像南美 非洲 他有自己的一套完整的系統 這些系統雖然有問題有缺點 但是他不是一個新爆發的矛盾 這些國家有個特點是 南亞三個國家都是最近發展 所產生的很多新的矛盾出來了 這有點像什麼 有點像伊朗革命的早期 就是伊朗伊斯蘭革命之前 伊朗進行工業發展這個過程 有點類似 也像六四之前中國的情況 就是實際上人民有很多不滿 那中國只是把它鎮壓下去了 而這些國家沒有鎮壓成如此而已 那這些事情對 特別是尼泊爾的事情 對中共是有衝擊的 因為這個事情太近了 它的邊境是 因為尼泊爾是夾在印度和中國之間的一個國家 而且是一個高山的國家 那麼這麼近 而且它剛剛表示對中共的親和力 然後就出現了這樣的事情 那麼在這幾個國家 孟加拉國也好 尼泊爾也好 斯裡蘭卡也好 就出現的這種社會矛盾 在中國大陸是同樣存在的 而且在中國大陸甚至積累的時間更長 更嚴重 只是說中共的統治比較高壓 比較殘酷 所以暫時還壓在那個地方 所以對中共來說的話 它如果做個比較的話 它就發現 第一 隨時可能發生意想不到的事情 一旦事情發生 導火引發的因素 你是預料不到的 你是找不到的 你像那個尼泊爾這次 就是為了不想讓這個腐敗被大家知道 而且一旦爆發起來以後 它的發展方向 你也是不知道的 因為現在民意正在積累 中國大陸現在民意正在積累 因為這個經濟不好 經濟不好以後 其實造成了很多家庭 現在處於困難之中 特別買了房的家庭 處於非常困難的過日子 很多中小企業也很困難 所以這種情況它都有 所以中共也可能 剛剛就教了他們東西 或者他們剛剛學了點什麼東西 發現就不靈 所以中共也會擔心 它們這套統治方式也不靈了 對中共來說 我覺得衝擊是非常大的 因為民可載舟也可覆舟 中國的老百姓隨時隨地 可能就拋棄中共了 整體上拋棄中共了 中共就沒有其他的路可走 你看一個總理 居然帶著他的內閣成員逃跑 逃得無影無蹤 現在不知道他們在哪裡 對中共來說 他們高級領導人 當然很擔心這樣的事情發生在中國 是 之前網絡有流傳一段視頻 在北京天橋中間 當局是專門隔出一段 給「看橋員」的空間 當時有評論認為 看到北京這座天橋 預感中共必定來日無多了 因為物極必反 中共越害怕民眾到了極致 越說明民眾的憤怒 已經積累到臨近爆炸點了 好的 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生還有曉旭博士的精彩討論 今天的節目由於時間關係就到這邊 感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您在留言區分享您的看法 我們下期節目時間再見 感謝觀看