「川習會」時隔6年登場！川普自信滿格，習近平多顯拘謹、故作鎮定？中共滑跪換美中緩和！會談僅1.5小時，美中落實會前貿易協議框架；會後川普圍剿中共的戰略才將開始？！｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎您收看這期的 新唐人熱點互動節目 我是主持人韓霏 那萬眾矚目的川習會是終於在週四登場了 川普和習近平之間的互動如何 美中之間的關係又將如何走向呢 我們今天邀請到兩位嘉賓一起分析點評 首先是台灣大學政治學系的副教授陳世民 陳世民教授您好 主持人好 鄭老師好 各位觀眾好 您好 還有淡江大學外交與 國際關係學系副教授鄭欽模 鄭欽模教授您好 主持人韓霏 陳教授 很久不見了 大家好 您好 歡迎兩位 那首先我就直入正題了 那我首先請問這個陳世民教授 我們知道這是川普和習近平 兩人時隔六年的再次見面 您是怎麼觀察這兩人之間的互動呢 跟六年之前比較是怎麼樣呢 目前跟六年前的時代背景當然有很大的差別 因為最重要當然就是烏克蘭戰爭的爆發 那烏克蘭戰爭爆發一個很重要的狀況 結果當然就是俄羅斯變成是西方的一個威脅敵人 那美國跟俄國之間的關係一直 都沒辦法得到一個和解 那俄國靠向中(共)國 聯合中(共)國一起來制衡抗衡美國 那這個是川普最不想看到的狀況 所以在目前的狀況之下 你可以很明顯看到 川普他其實大戰略他是希望未來能夠聯俄制中 那在這種狀況之下 如果說還沒有辦法說把俄國拉到美國這邊的時候 那很明顯的 我想川普他可能也不想在現在這個時刻 就對於中(共)國下重手 採取比較強硬的姿態 那另一方面當然對於中(共)國也是一樣的狀況 中(共)國它在兩年就要舉行21大 習近平就要爭取第四任吧 第四個任期 那今天對於川普而言 他才剛當選 他未來還有三年多的任期 所以對習近平而言 我想他也希望說未來這兩年在21大之前 跟美國之間可以維持一定程度友好的關係 不要讓中國經濟受到美國 因為關稅的制裁而導致他們本身經濟的傷害 所以其實我覺得今天這樣的一個 川習會其實就是一個政治秀啦 其實你可以看到 他們其實達成的一個真正的協議共識 其實並不是很多 並不是很廣 那美中之間的一個結構性的矛盾 其實並沒有真正得到一個化解 甚至這次川習會結束以後 川普還說我們很快就會達成 簽署一個協議 代表說今天連簽署協議的簽署 都還沒有達成 所以基本上我個人覺得這本身 其實就只是一場政治秀而已 要顯示雙方是處在一個和緩的關係的狀態 那鄭欽模教授您是怎麼看這兩個人的互動的 那在您看來這兩人的關係 在6年之間發生了怎樣微妙的變化 那這一次的會面中 誰看起來更加自信一些呢 好的 這個問題很特別 當然也非常有趣 那特別是自信這一塊 那我想它有很多對比 那川習兩個人的對比 還有這兩個人自己跟6年前的對比 那首先我想在6年前 在2019年的大阪G20的峰會裡面 那當時當然美中之間主要在談 所謂的一個第一次 就是美中貿易戰那個部分 第一次的一個所謂關稅協議 那當時其實川普的處境 其實是非常惡劣的 他那時候可以說眾叛親離 然後接下來還要面對2020年的選舉 那不過就從美中關係來看 那雙方其實在貿易戰 在科技競爭 在地緣政治的衝突上面 那其實都不斷地在進行 那當然對川普來講 那他是有4年的休息 那這4年的沈潛 我想川普一定做了很多的功課 那所以在第二個任期之後 那我們看他上任才9個多月 那他做了非常多 特別是在國際政治上 他的建樹是非常多的 那另外我們把關注先移回到習近平 那習近平他剛結束所謂四中全會 那對外界的 對他權力 失去權力的很多的一個討論 那當然啦 也未必就劃下一個句點 那但是我看習近平 他基本上是一種故作鎮定的自信 那我為什麼這樣講 那首先呢 我想從四中全會前 他整肅高官 那整肅高官他當然不是第一個 那我們可以引用 史達林當時的一個經驗 那史達林當時其實主要是面對 內部就是5年經濟計畫 第一階段5年經濟計畫的失敗 跟即將爆發的就是戰爭 也就是納粹的一個全球野心 那所以對獨裁者而言 他的自信 也就是他的安全感 其實普遍來自 不是來自忠誠 忠誠是不夠的 那以前那個 天津市委書記李鴻忠提到的 就是所謂的忠誠不絕對 絕對不忠誠 那對習近平是不夠的 他要的是一個普遍散佈的一個恐懼 也就是讓所有人都恐懼他 那這個部分呢 這個是習近平「信心」 所謂「自信」的來源 其實是一種自卑的自信 那至於川普我想我們觀察的 基本上他就很大的不一樣 那他第二任以來 那他已經擺平了很多場 有人說7場 有人說8場 地緣所謂的區域 在各區域在地緣政治上的衝突 那從非洲到中亞 甚至到東南亞 那我們都看到了 那川普用自己的 用美國的一個超強國力 然後再重塑所謂的 全球安全的一個秩序 那這個部分呢 即便是不到一年的在任期間 他已經獲得很大的成功 那甚至俄烏戰爭其實都 慢慢的就都有 所謂的一個熄火的一個可能 那另外在川普這一次 在所謂的 在東南亞跟在東北亞 也就是在印太地區 那也獲得了 那有人把它稱作重返亞洲 那Pivot to East Asia 就是重返東亞 那這個部分特別是在跟日本 這兩天我們看到的 他跟高市早苗之間的一個協議 那所以呢 我想這一次的一個雙邊會談裡面 那我們看到了是川普是相對的 他是一個冷靜 包括從他們 我們在錄影前我們在討論的 那他們在會面 包括握手的那個一個情況 那川普顯然在自信的方面 那是呈現出一個相當高度的自信 那至於習近平呢 當然也相對的鎮定 但是我把它形容成一種 所謂的故作鎮靜 故作鎮定的一個自信感 那當然更重要的是說 剛剛像陳世民教授提到的 那這次其實主要是一個 所謂的框架協議的一個確定 那他並沒有 大概兩邊可以訂立一個 就是可以長久 就是規範雙邊關係的一個 正式的一個條約了 那所以呢 對於當然未來的一個發展 那當然還要持續的在觀察 那我也想追問這個鄭欽模教授 那您覺得為什麼說 雙方只是把這個作為一個 表演性的一個會議 但是還是要去進行這個 川習會的這個召開 而且我們知道中共官方一直是到這個會晤 前一天的下午三點 才確認這個川習會是真的會召開 而且呢 會晤的當天也是川普提前到達 這個位於金海空軍基地的這個會場等待 您怎麼觀察這些細節呢 好 那首先呢 這個是剛剛陳世民教授也提到 這是一個框架協議 這是一個暫定的 那也就是說 雙方要先 其實雙方就要先 怎麼講 訂定一個框架 然後暫時來 就是協調雙邊的關係 因為雙方都需要一個穩定的環境 那習近平呢 他有國內的很多諸多的議題 特別包括經濟的議題 然後政治鬥爭越來越強烈的議題 那川普呢 要部署接下來的所謂的期中選舉 那所以呢 他們對這個框架協議都非常的重視 那為什麼要碰面 我想碰面這個部分 那當然是要確定 我想包括川普之前曾經提到 就是說他不要跟王毅談 他不要跟其他代表 要就蔡奇來 至少就是說 能夠跟習近平說著上話 那這次的框架協議 因為對川普來講非常重要 那他國內也有很多問題 包括民主黨 包括就是政府關門的這些議題 他都要處理 那當然更重要是剛剛提到的選舉 那所以呢 在這個部分 那川普呢 要親自就是看到習近平拍板 那當然了 我想川普這麼一個 一輩子 他自詡為非常高竿的一個談判高手 那他可以從談判的過程裡面 那直接的面對面 去獲得許多的訊息 那這我們等一下也許還有時間再討論 那至於說 中共 在會晤的前一天下午才公佈 那其實川普早就講了 那另外就是說 他又遲到 又讓川普等了 我想這個東西基本上我們也不陌生了 那中共除了戰狼外交之外 那非常喜歡搞這種小動作 那但是這個小動作對中共是有意義的 因為 中共的合法性不足的問題一直在困擾 那他們雖然後來 那在鄧小平所謂的改革開放 雖然我不認為他有改革了 但是 他把 經濟成長 當作是他合理化的一個藉口 那可是現在經濟成長 基本上也沒了 所以他還是要塑造強國的形象 所以他只能用這些小動作 來 有利於他的內宣 對內宣傳 那因為獨裁者永遠必須塑造 所謂強人的形象 否則 他就沒有辦法威嚇那些 膽敢挑戰他權威的人 所以就像 習近平每次跟外國領導人通話 他永遠是「應邀」通話 就是好像等待人家全世界都在求他 那這次他也就不例外了 那另外 那至於川普民主國家的領導人 沒有這樣的顧忌 那他因為他 昨天就抵達慶州 而且他在 所謂的APEC 亞太經合會的開幕式也受邀演講 那而且跟川習會之後 他就直接飛回美國了 那我想 這個部分 就像我們剛剛提到的 他只是要去確定 他只是要 跟習近平面對面 那去獲取 這些重要的訊息 那所以呢 這個部分 川普當然 就近 因為從慶州直接飛到釜山 所以呢 他就好整以暇在那邊等 那所以 基本上在反映一個 那中共要面子 川普要實質 那至少在這次的會議上 我們看到的是這個樣子 以上 剛才鄭教授是提到說 川普他其實是需要 中共這邊能管事的人 至少是能跟習近平說上話 那最好是習近平 他能親自來確認這個貿易協議 那這次呢 習近平他也是 應了美國的這個要求 而且呢 我們看到說這一次 兩個人會晤 那坐定之後 講一些開場白啊 那雖然說都是這個相互寒暄 說一些這個好話 但是川普其實說的特別的簡短 但是習近平講了非常的久 比如說他還稱讚這個川普 對世界和平做出了貢獻 還提到說 讓美國再次偉大的這個願景 和中國的發展是「並不相駁」的 是可以「並頭前行」的 那陳世民教授 您是怎麼觀察這個 兩人在正式開談之前 做的這一番的寒暄 以及習近平他為什麼這一次會 把這個態度放的這麼低 其實是說了很多 讚揚川普的話 您怎麼看這個表現呢 那基本上我個人覺得 這是一個政治秀啦 因為雙方其實在這次會晤 雙方都想要表達 彼此關係和緩的一個姿態 那對於這個川普而言 我覺得川普他是蠻想 趕快趕著回去參加他的那個 在美國的這個萬聖節的派對 那當然所以說他 講話就很簡短 那至於習近平而言 他當然從他的一個言論講話裡面 都可以看出 他的基調是非常的放軟 他非常放軟 我想或許也跟過去這幾天 你可以看到其實前幾天 川普不管是在東南亞國家的訪問 在日本的訪問 在南韓的訪問 我想都是相當成功的 他代表就是整個 在東亞周遭的這些 中共的周邊國家 很明顯的都因為川普這個亞洲行 而跟川普跟美國 有非常緊密關係的一個提升 那我個人相信 中共當然也因此感受到 相當程度的一個壓力 那在這樣的狀況之下 倘若中共再去呈現 跟美國的一個對抗的氣氛 那很明顯的只是讓 美國跟這些東亞國家 更緊密的結合 所以我個人覺得 尤其是美日之間 你看川普直接明白講 日本是美國最重要的盟邦 美日同盟是新黃金時代 我相信這個都給中共很大的壓力 然後希望說 藉由美中關係的和緩 來去看能不能減少 美國跟這些東亞盟國關係的深化 所以在這樣的一個背景的情況下 我個人覺得習近平本身 他的基調換軟 除了這個國際的背景 區域的背景以外 那當然我個人相信 他自己本身中國內部的一個經濟問題 他也不希望說 受到這個美國關稅的影響 而沒有辦法得到一個化解 而因此而加重 因為畢竟你可以看到 雖然說習近平也說 我這個上一季 第三季 我們的一個出口 有是9月是歷史破紀錄 然後我們的一個經濟成長率 可以達到4.8 這4.8其實已經是一年以來 最低的一個經濟成長率了 而更重要的是 你這樣的4.8 你是在出口大幅成長的狀況之下 你還只有4.8 那代表說你國內的消費 是非常萎靡萎縮的 你的失業人口 可能是日益的惡化嚴重的 那這樣的問題很明顯的 我想習近平都希望說 美中關係可以維持一定好的 一個緩和的基調 不要再讓美國的關稅 導致中國經濟更進一步的一個惡化 鄭欽模教授您是怎麼看的 我們其實看到說這個 就在川習會正式開始之前 很多這個美國的媒體是說 習近平這次可能是 擺出非常強硬的姿態 但是完全是與外界這個預估相反的 您怎麼看這個呢 好 剛剛這個問題很有趣 那我們就直接從 外交專業的角度去看 川普相對低調 那川普為什麼低調 川普低調恐怕 那他獲得了他想要的結果 所以他相對低調 他希望守住這個戰略 也就是不過度去宣傳 不過度去渲染 那所以這個部分 顯然川普對這個框架協議 是比較滿意的 那他希望維持 那他也不希望刺激中共 讓他 讓習近平去後悔 那或者是做出什麼反制 而且呢 那中共在執行協議的一個國際信譽 那應該是全世界最低的 那它通常只遵守它對自己有利的 它對自己不利的 它向來不遵守 而且它絕對有太多的理由 可以不遵守 那另外主持人剛剛提到的 在剛剛陳世民教授的那裡提到的 那習近平發表就是說 他的講話相對冗長 那川普就是非常簡短 那當然川普剛剛我們也 跟陳教授也一直提到 我們其實就 川普其實這次就是在測試 他就是要看你怎麼說 可是對習近平不一樣 那他剛經歷過 那國內就是說 其實也不能講剛啦 但我想這一段時間 第三任期以來 他一直經歷到相當 就是說國內一個激烈的政治鬥爭 那所以呢 他需要展現強人的形象 那所以他趁這一次 那個舉世矚目 我想這一次的一個說全球的關注 我想應該恐怕也不在APEC 那就主要在川習會這一塊 那他必須就是發表演講 好像他又在對全世界訓話 然後對全世界指明方向 那這當然還是有利於他的內宣 那我覺得在中國的外交行為裡面 大概有70%、80%我統計一下 都是為了內宣 也就是說他的觀眾 他的聽眾根本就不是我們 不是全世界的人 他是在國內的人 因為對獨裁者而言 安內 特別是習近平當前遇到的 陳老師剛剛提到 他遇到的經濟下行的一個狀況 那國內產業蕭條的一個狀況 那他必須要 更需要展現強人的形象 那這是我包括這次觀察 雙方在一個 雖然只有一小時40分鐘 那一小時40分鐘再扣掉翻譯 我相信雙方能談的 其實是非常有限的 那在這個會談裡面 我們抽絲剝繭找出一些他的 去分析雙方的一個態度 跟雙方在這次會議裡面的所得所失 是 也就是說您的意思是 習近平其實是把這一次的川習會 也當作他個人一個 對中國內部大內宣的 這樣的一個外交的場合 他去做 嗯 那您覺得說為什麼說 他會就是雖然說 他希望有一個強人形象 但是他說出來的話都是希望 和美國緩和關係 要和這個美國持續友好的發展 您覺得這是為什麼 這和中國國內這個經濟蕭條 可能引起的一些反彈是有關的嗎 是 這可以分兩方面來講 戰狼是一方面 戰狼大概就是習近平一直要落實 他所謂的就是毛澤東讓中國人站起來 鄧小平讓中國人富起來 習近平讓中國人強起來 這個神話 第二個就是說在他的強人形象 在國內對於政治鬥爭方面的一個威嚇力 但是中國這個經濟下行 當然是以習近平主導的這個 所謂以製造業就是外貿 就對外銷為主導的一個 經濟政策的一個錯誤 那這個經濟政策的錯誤 那基本上其實傷害了很多國內政治精英 包括紅二代 那包括紅二代 包括這些政治精英的一個利益 那所以呢 我想對中共的政治精英 從所謂鄧小平改革開放以來 那絕大多數的利益 是從美國那邊來的 從美國賺的錢 那這些高官的錢 這些貪腐的錢大部分也都藏在美國 那所以呢 對習近平來講 穩定中美關係是他一個非常重要的 也就是說他能夠平息這些高官 這些政治精英一個非常重要 也就是說「美中關係 那我已經非常努力了 那美中關係不好 是川普的責任 不是我搞砸的 那我非常努力在維持美中關係 那我也親自在這裡跟川普談」 我想他要呈現的是這種意思 也就是說在美中關係裡面 那習近平他是一種 又要強調強人的一個姿態 那又必須穩定美中關係 這樣子的一個相對矛盾的一個態度在出現 那所以呢 這也是呈現在我們看到的 那睽違六年的川習會 那所釋出的一個非常重要的訊息 陳世民教授您是怎麼觀察這個問題的 因為之前我們看到一些分析說 這個習近平代表的是中共這個黨內 對美國強硬的一派 那現在他出來做這樣的一個表態 是他就是說帶頭要說要跟這個美國 重新走回接觸 重新走回緩和的這樣的一個政治表態嗎 這些表態其實都是外交辭令 他只是都講一些好話 他不代表說真正他本身就希望說 跟美國維持怎麼樣的一個多好的關係 因為畢竟未來是不是美中關係 可以轉向非常的和緩友好 還有很多的一些變數 不管說是烏克蘭問題 不管說是我們台灣問題 或整個東亞地區本身的一些安全的一些 相關的問題包括南海地區 那這些東西都是沒有在今天的 川習會討論到或解決的 那這個很明顯可以看得出來 今天其實就只是一個暫緩 讓彼此的關係有到某種程度的暫緩 但並沒有真正完全解決 所有的結構性矛盾 那目前只是說大家都有這個意願 我們現在這個時候我們不要識破的 我們今天表現出 我們好像是一個緩和的關係 那在這個時間點 為什麼要表現緩和關係 當然彼此都有彼此的一個需求 對於川普而言 因為畢竟現在美俄之間還沒有和解 所以川普覺得他不應該在這個時刻 就把這個對中(共)國下重手 因為如果現在這個時候對中(共)國下重手 那你等於又把俄國跟中(共)國 聯合把他推在一起 然後共同來去對付美國了 對於習近平也是一樣 習近平他看到前幾天 川普跟日本 韓國 東南亞國家 這麼樣子的一個非常深化的合作 我相信習近平當然也是非常的擔憂 所以在這樣的背景情況下 我想雙方都有和緩關係的一個期盼 那在這個時候 對其他一些結構性比較深層的矛盾 我們就暫時擱置 暫時就不要去做一個討論 我想這也是為什麼 原本預期要開三四個小時 但是結果只有開一個半小時而已 我想這是很重要的關鍵原因 也就是說您覺得是不是這一次 中共它是預定好了 它就是要做出一個緩和的姿態 來去說緩和跟美國的這種對抗的關係 來以此緩解它 不管是它在外交方面也好 它在國內的經濟也好 各方面的這種危機呢 的確 因為畢竟前一陣子 美國跟這些東亞國家 都保持一個非常友好的關係的發展 那在這樣的一個背景情況之下 對於川普而言 他當然也給予習近平很大的壓力 對於習近平而言 他當然希望說在這樣的一個 環境的背景情況之下 如果說能夠緩和美中的關係 或許可以讓日本南韓或者東南亞國家 不會感覺有那麼大的需求 去跟美國強化他們彼此之間安全的連結 我想這對於習近平而言是很重要的 那另一方面當然 中國內部的一個經濟的一個問題 再加上兩年以後 習近平可能就要爭取第四個任期 那這樣的一個狀況之下 我想習近平當然也希望說 目前至少維持一定程度 美中之間關係的和緩 或許對雙方之間的一個 經濟貿易的問題 不僅說會去傷害到習近平 在整個中國內部的一個統治的正當性 然後讓他不會影響到 他的一個第四個任期的爭取 那鄭欽模教授剛才提醒的 這個中共的這種表態 從另一個方面來看 可能是中共的一個甩鍋行為 就是說中共做出這種姿態 「我在努力緩和和美國的關係 如果美中關係再不好呢 就是美國的原因 而不是中共的原因」 鄭欽模教授您覺得說 川普方面能不能知道 中共它可能會有這樣的意圖 就是說這一次做出這麼多的讓步 但是它其實可能背後 它是有一些就是計謀在裡面 好 其實中共這次做出的讓步 其實也滿有限的 也沒有那麼多讓步了 只是說確實習近平現在 我們講雖然我們從四中全會看到 他權力並沒有一個馬上的一個喪失 也沒有被取代 但是可以想像在獨裁體制 特別在面對內外壓力 這是我剛剛提到的 在可能內部有各種挑戰 這是他要整肅軍方 因為對中國來講 永遠是槍桿子出政權 他永遠不放心軍人 另外對外的挑戰 跟史達林當時面對的情況一樣 習近平也不敢保證 美國會不會對中共發動所謂的戰爭 或者是類似戰爭的這種行為 所以他必須鞏固 他必須用各種方式去鞏固他的政權 所以在這個一個外交的場合 他展現出來的是他在平衡 他在試圖平衡就是說 包括國內的強硬派 跟國內的所謂的溫和派 或者是說畢竟中國有一股親美的力量 甚至我們也看到有一些學者 也非常就是非常冒險的 就提出一些建言 這是我們在最近都可以看到的 所以習近平在這樣子的一個 內外環境之下 他會做一個就是說比較 就是說在看起來像不同態度 在各種不同的表現 這是一個從這個部分 我們可以反推在 反推到他對於所謂的 中共現在內政外交的一個展現 是 美國還是應該對中共要提高警惕 不管是說這一次 達成的這個貿易框架是否是川普比較滿意的 但是對於這個後期的落實 對中共的這種警惕還是應該是說要保持 那陳世民教授 有分析 我看到有分析說 把這一次的這個美中貿易談判 看作是中共他第二次加入世貿 是同樣的概念 也就是說中共內部其實也是非常的清楚 過去既有的這個世界貿易體系 已經是被川普的全球關稅戰給打破了 那現在川普跟主要的這個貿易夥伴國 都基本上已經談成了 特別是經過這次的亞洲行之後 那也就是意味著說 如果這次中共不跟美國達成這個貿易協議 要是談崩了 像它以前一樣 繼續跟美國對著幹 那就意味著中共從這一次開始 就要被徹底的排除在 新的這個世界貿易體系之外 相當於是被從WTO踢出去是一樣的道理 那這是導致中共這次態度轉變的 一個原因之一 您是怎麼看這樣的分析的呢 的確啊 川普他上任九個多月 他幾乎已經把整個國際的 經濟貿易的體系搞得天翻地覆 那我相信承受最大的壓力 當然是中共 今天不管說今天對川普而言 他要爭取製造業回流 或者要縮減貿易逆差 要把這樣一個轉口貿易 或者說洗產地的問題做一個化解 很明顯最後針對的對象都是中共 那我相信中共 你看他過去對於美國的出口 在過去的這個半年 大概減少了百分之十幾 你都可以很明顯看出來 這對於中共而言 它的壓力是很大的 這對它的經濟 是造成相當程度的傷害的 所以這也是為什麼說 為什麼習近平或者說中(共)國 他願意說去在這一次的川習會 表達他本身的一個姿態換軟的態度 他也希望說跟美國維持一個 緩和的一個關係 那至少在一個短時間之內 讓彼此之間可以得到 一定程度的一個緩和的一個進展 那這個本身對於美國而言 或對我個人覺得 基本上應該還是一個 暫時的一個狀況 我個人相信對於川普而言 他在川習會結束以後 有可能才是真正要去 對付中(共)國的一個時刻 那當然也要看戰爭的狀況 如果說今天烏克蘭戰爭 能夠得到一定程度的解決 俄國有可能可以跟美國關係 得到一個和緩的話 那就可以達成川普希望說 能夠聯俄制中的大戰略的目標 但基本上我想下個月 最近可能幾個禮拜 一個很重要的關鍵 當然就是美國即將要發表 他的新的國家國防戰略的報告 我個人預期這個報告 很明顯也有相當程度上 會針對中共的一個軍事的威脅 尤其是針對中共 對我們台灣的一個 攻擊的嚇阻的問題 那這個報告很明顯的 我相信中共聽到的話 一定也是非常跳腳的 要不然基本上一般認為 這個報告其實早就寫完 應該是這個月 十月初就要發表了 但到現在都還沒有發表 那為什麼沒有發表 我相信當然是因為說 害怕這樣的報告發表之後 會傷害到整個川習會的氛圍 那現在川習會結束了 我相信這個報告即將發表 那另一方面我個人也相信 美國對我們台灣的軍事銷售 也即將要公布了 那這個其實都是 累積到整個川習會結束以後 才要發表 那這個可能也都是川普 他目前簡單講就是先禮後兵 我先表現出 好像跟你關係很不錯的狀況 但是你可以看今天的這個川習會 其實並沒有達到 太多的一些協議的目標 很多的結構性矛盾並沒有解決 在這種狀況之下 我個人覺得或許川習會之後 反而是美中關係一個轉折點 反而是川普有可能要開始 對中(共)國強硬的一個開始 而且其實這一次雖然說是 川普對這個習近平非常的客氣 但是外界就指出 這一次川普他的這個亞洲行 其實就是在對這個外交上 對中共進行的一個圍堵 而且在這一次這個川習會之前 川普的這兩個表態也十分值得關注 那就是在這個會晤開始前的一個小時 川普是突然在這個真相社媒發文說 美國擁有的核武數量超過其他國家 美國第一 中共國只排第三 還表示說已經指示這個戰爭部 也就是之前的國防部進行核武試驗 那這是美國時隔33年 重新恢復核子試驗 那鄭欽模教授 您是怎麼看這個川普會前的這個表態 那在這之前我們知道 美國還剛剛批准韓國 可以建造這個核動力的潛艇 好 那這個很有趣 因為川普每次在真相社媒 那Truth Social他的發言都非常 其實所謂訊息量都非常的多 那我想直白的講 就是從字面上的意義 那川普當然在強調 所謂美中談判背後 美國軍事的實力的一個支撐 那當然另外也提到 剛剛也提到 特別是川普在日韓 這次的一個會談 是獲得相當成功的一個結果 那其實他在東南亞 也獲得很大的成功 在關稅的一個部分 那所以在這個部位 川普在宣示說 那美國可以應對中共 在任何地區的地緣政治挑戰 尤其是在亞太地區 也就是台海跟南海 那我想這個宣示不言可喻 那另外其實這個跟他之前提到 受訪的時候提到台灣 恐怕也有一個關係 他透過提到 台灣問題其實沒啥好談的 但是習近平可能會提起 那他但是「台灣就是台灣」 那這句話的訊息 我想第一個也告訴習近平說 你就別問了 你就別問了 那你就最好不要提起 那果然今天也沒有提起 那相信他們在幕僚作業的時候 中方是非常希望 川普在台灣問題上面有一個表態 也就是我們一直在討論的 所謂的正式表態 所謂的反對台獨 這樣子的一個宣示 這當然美國是做不到的 那當然盧比奧國務卿 特別也出來強調 台灣不會變成美中談判的一個籌碼 那所以川普提到「台灣就是台灣」 你就別提了 你提只是自打嘴巴而已 那所以這個部分 那另外就是說 因為台海跟南海是號稱 當今最容易發生戰爭的兩個地區 所以川普強調美國的核打擊能力 也就是說我也不怕軍事衝突 而且我有必勝的決心 那也警告中共就不要鋌而走險 這是我就畫一條紅線 而且我這個紅線是有軍事支持的 也就是說是一條鐵的紅線 那另外最後我們剛剛主持人提到韓國 那其實李在明也沒有那麼有自信 但是他跟川普會晤的時候提到 要建造核潛艇 我想這基本上 川普這也是一種對中共的極限施壓 那我想南韓他的地理位置 他本來就所謂的遏制 中共南海的一個咽喉 那他距離這麼近 其實對中共的嚇阻 其實並不需要核武 那在核潛艦最主要的功能是 它可以長期 甚至無限時間的一個潛伏 那另外在另外提到所謂說 其實我們在所謂的核三位一體 也就是說核打擊能力的三位一體 這個部分包括陸基型 包括戰略轟炸機 那跟核潛艇部分 那核潛艇其實是最有效的 那所以這個威懾力是非常強的 那在這個部分 其實我們可以把 包括南韓的核潛艇 那包括台灣的這個部分 那最後川普在會談前 再發布這個東西 那發布這個就是說 核力量的一個排行 那我想在就是說 軍事嚇阻的這個部分 那是一個非常強力的一個表態 以上 是 而且我們看到川普在這個會前 同一時間還發文說 這個第二峰會即將召開 那這個G2的表述 也是引起外界的一個關注 那陳世民教授我們知道 這個G2-兩國集團 也叫做「美中二極體制」 最初是由這個美國的經濟學家 佛雷德‧伯格斯滕 在2005年提出的 那在奧巴馬前政府上台之後 曾經把這個術語 作為美中關係的一個中心 但是最近美國官方 已經比較少使用這個詞彙 來界定美中關係 那這次川普重提G2 您認為這代表說美中關係 它的一個重新接觸和緩和 還是說恰恰相反呢 基本上我個人覺得 這個問題就不需要說太過於去琢磨 因為畢竟這個 可能就是川普自己本身 他就是沒有看稿子的狀況之下 即興本身的一個直覺的一個說法 那我個人不認為說 今天對於川普而言 他是把中(共)國看成是一個 跟美國對等的一個實力 然後可以形成一個世界的一個G2 G2的這樣的一個概念 因為G2這個概念 其實最早是中國的一些學者 先提出來 而當時中國學者提出這個概念 他主要的目的 是希望說能夠說服美國接受 建構一個所謂美中新關係 這個新的美中戰略關係 他希望說是一個美中共同 來去達成一個美中共管世界的概念 但是美國從來就沒有接受 美中共管世界這種想法 因為畢竟對中國而言 中國現在的一個GDP 它可能只達到百分之 差不多百分之六七六八而已 它最近幾年還在下降中的 最高的時候2021年 曾經達到百分之七十三 那現在只下降到百分之六七而已 那另一方面你可以看到 中(共)國它的一個軍事預算 三千多億美金 那美國今年九千多億美金 明年即將超過一兆美金 所以我個人覺得在經濟 或者說軍事的實際上 中(共)國當然不否認 中(共)國當然有很快的一個 加速的一個進展跟崛起 但是它跟美國還是有一定程度的 一個差距的存在 那你說要去說服美國去接受 要一個美中共管世界的 一個戰略的格局 我個人相信這不是川普的原意 嗯 而且我們前面還提到 川普說他這個會議 只開了一個半小時左右 他著急回去美國 要參加這個萬聖節 包括之前說金正恩 可能跟這個川普見面 但是川普最後說 這個時間上不行 就是有人就笑說 回去給這個孩子發糖 可能要比這個見這個金正恩更重要 那鄭欽模教授 我們今天這個分析 我們節目也快到尾聲了 那結合我們前面的這個分析 您覺得說在這次這個川習會之後 那美中關係會發生一些 怎樣的一些微妙的變化嗎 前面這個陳世民教授提到 在這次川習會之後 美國可能會展開一個新的 中國的一個對抗的格局 您是怎麼看這個分析的 好 我基本上同意 那世民兄提到的 就是在可能美國會更加重 對中共的一個打擊 而且在各個面向 那我想這次的框架協議 那其實對雙方來講 都是在爭取時間 那爭取時間主要的目的是 不再依賴對方 那因為美中之間 因為40年的合作 那它在經貿關係裡面 那所謂糾纏是非常的深的 那這次川普當然要擺脫 也就是說目前還沒有美國 在很多面向 包括稀土 那包括一些特殊的 就是說包括在很多經貿的一個 特別的一個零組件部分 那他可能還沒有 就是說能夠立即的去脫鉤 那至少在一個 去風險的一個情況之下 那其實中共 習近平也在非常努力的 那希望擺脫對美國的依賴 那特別是包括在經貿的部分 因為中共長年的一個經濟發展 主要都是靠跟美國的貿易 那所以在這樣的一個背景之下 那對雙方來講 那其實都爭取到了一定的一個時間 那接下來 那我們可能說 可以進入到下半場或第二階段 那第二階段 那可能是其他包括地緣政治 其他在各個面向上面的一個爭奪 那但是從這一次 我們看到川普其實 包括他的表現 我們看到是一個就是商業談判高手 那他透過近距離的去觀察習近平 那直接從習近平的言行舉止 去獲取資料 包括他權力穩固的一個情況 所以重點其實並不在會談的本身 而是川普要親自對習近平摸底 來瞭解那個接下來的一個 戰略部署跟對中關係 那所以在這個部分 我相信在雙方也就是說 我們互相卡脖子的部分先擱置 這是這個框架協議的這個部分 那另外在其他的領域 那下一個階段 那特別是包括我們剛剛討論的 包括在日韓的一個部署 那是特別最重要的對於遏制中共 那當然另外他在稀土的部分 也在加緊 包括之前跟澳洲 他出發前就跟澳洲總理 就是在會談 那這個部分就是當作後盾 可能接下來美中真正的對抗才要開始 好的 那就這次的川習會 我們的觀眾朋友您是怎麼觀察的呢 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們今天的節目由於時間關係 就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 鄭欽模教授還有陳世民教授 參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 那我們下期節目時間再見 謝謝主持人 謝謝