獨家🔥北京對英國動手!「供水外交」震驚輿論!英最高層受壓、撤銷中共間諜案?韓國提立法欲禁「反華」集會!恐習近平因抗議取消訪韓?中共威權滲透自由世界,全球陷無聲戰爭!| #熱點互動
觀眾朋友大家好
歡迎收看新唐人熱點互動節目
我是主持人韓非
最近圍繞中共外交動作的三起事件
引發國際媒體的連鎖關注
首先是在北京
英國的駐華大使館被爆出供水被間歇性切斷
英國媒體形容這是北京用水龍頭外交報復倫敦
逼迫英方批准中共在倫敦塔旁
價值上億英鎊的超級大使館工程
還有是在倫敦
英國政府突然宣佈取消中國間諜案
外界發現原來在審判前夕
高層開了祕密會議
將中國從敵國改成挑戰
導致檢方無法繼續起訴
被批評是政治幹預 向中共低頭
而在韓國 執政黨突然推出一項法案
要禁止仇恨與煽動性集會
矛頭直指最近在韓國出現的反華抗議活動
外界普遍認為
這是為了習近平在月底訪韓
出席A派峯會之前替北京掃清尷尬場面
那三件事乍看毫無關聯
但背後的邏輯驚人的一致
那就是中共正在利用各種非常規手段
影響甚至牽制民主國家的內部決策
中共正在向世界輸出威權式影響力
這對民主國家的危害是怎樣的
我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評
首先是美國資深媒體人藍述
藍述先生您好
主持人好 馬克先生好 各位觀眾好
您好 還有金氏頻道馬克時空的博主馬克
馬克您好
主持人好 藍述先生好 觀眾朋友大家好
您好 歡迎兩位
那英國媒體《每日郵報》
在10月5號援引英國政府消息人士稱
北京方面通過間歇性斷水等方式向英國施壓
意在促使倫敦批准中共
在當地建設新大使館的計畫
據報導 英國駐北京大使館的工作人員
目前被困在一棟老舊的建築中
時常面臨連續數小時停水
被迫在壁球場內辦公
消息人士透露
英國外交部早就在2020年
批准了1億英鎊的翻修合同
但中方遲遲沒有允許開工
有時供水會突然消失
被認為是中方以牙還牙的信號
因為中方的新館計畫早在2018年啟動
選址在倫敦塔附近的舊皇家鑄幣廠
建成後將成為中共在歐洲規模最大的使館
但該計畫因為居民 議員和在英港人的反對被擱置
外界擔憂新館將成為中共的情報活動中心
美國白宮也曾就通訊安全問題
向英國提出過關切
英國媒體形容這場供水外交
折射出中英關係的緊張與博弈
一方掌控著水龍頭 另一方掌握著審批權
藍述先生 這三起事件表面上
分屬外交 司法和內政領域
但您覺得能否看成一場中共同一劇本
但是不同場景的外交施壓呢
這種事情只有中共做得出來
當然是中共的外交施壓
中共這種做法完全就是一種小人的做法
它就做各種各樣的小動作
然後提醒你 你別忘了
你那個許可證還沒最後批下來
你得讓我動工
它用各種各樣的方式
就是去通過警告英國駐華的使館
然後讓他們把這個消息傳遞到英國政府去
但是我覺得它這種做法基本上沒有太大的效力
因為按照西方政府的行政的構架
它在這個地方建它那個使館
它那個建築許可證
它應該是不由英國政府去批
它是由它英國的地方政府去批
而地方政府纔有這個規劃部門
還有這個建築部門去批這個建築許可證
那麼地方政府它不得不面對來自於地方上的
這個居民還有異議團體的抗議
所以地方政府它沒有做這個
它基本上在做這個決定上
它面臨巨大的公眾壓力
而且這個在西方國家
像這種大型的這種可以說巨型的這種工程
這種工程它的這個建築許可證
它的審批如果說是出現了公眾的輿情和抗議活動的話
它這個公聽的時間可以是相當長的
它可以是三天五天
三個星期五個星期
也可以是三年五年
甚至三十年五十年
都有可能的
所以我估計這個工程基本上到這個地方
也就是壽終正寢了
當然了這個如果中共不撤銷它建築許可證的話
我估計它這個公聽就會一直公聽下去
公聽到天荒地老
我們看到說其實這個
對這個事件網上有很多的評論
有評論說這個斷水斷電
是中共欺壓中國百姓的這個常規手段
難道現在連這個內政外交都不分了嗎
還有網友說如果現在就可以用這種
完全不顧外交禮儀的下三濫手段
對付英國的大使館
那如果萬一讓中共在倫敦的市中心
蓋了這樣一間中共的超級間諜基地
後果將會如何
因為駐外的大使館就是本國的領土
那到時候不管裡面發生什麼事
英國是管不了的
而皇家鑄幣廠的這個整個設計
本來就是以安全為先
那在這裡建設一個超級間諜館
就像是一把刀抵在英國的胸口
藍述先生您是怎麼看網友們的評論的呢
外交它本來就是內政的延續
中共在國內它怎麼樣對待中國的老百姓
它在其它的國家
那當然它也就是怎麼樣去對待
其它西方國家的政府和這個民眾以及社會
只不過現在的變化是
就是以前中共是求著西方要它的技術
要它的市場 要它的投資
它求著它
所以說它各種各樣的事情
各種各樣的討好的
各種各樣的臉孔
它都可以擺出來
你要什麼它都會答應你
答應你它不幹
它不具體的去實踐它的承諾的
答應的好好的
完了以後它就給你拖 對吧
那現在習近平上任了以後
這個中共它覺得自己的錢多了
經濟厲害了 對吧
你們不是有個電影嗎
叫厲害了我的國
然後又有這個東升西降等等
一系列的這些大國崛起的東西
這個中共的戰狼外交它就出臺了
所以說它這個東西
隨著中共的錢多了
當一個人錢多的時候
它這個人的本性就很自然的
就顯露出來了
它以前刻意在西方政府面前
隱藏的那些東西
現在全部都暴露在那個真正的嘴臉
就暴露在了這個西方政府的面前
同時也讓西方的民眾看到了
這個是實際上它受到了如此眾多的
這種民意的抵制的一個主要的原因
那馬克您是怎麼看的
英國媒體是把北京的這次行動
形容說是供水外交
您認為說這種以牙還牙式的懲罰
是否已經成為中共新的外交常態呢
我覺得就是中共本身來說
對歐洲相對來說
它一直希望歐洲能夠通過拉攏歐洲
然後來分裂歐美的關係
但很顯然現在它已經看到了
這個實際上是比較難的事情
因為特別是在俄烏戰爭的壓力下
歐洲和美國的關係實際上是在加強
我想原來王毅前一陣子在歐洲就跟他講
中國不希望看到俄羅斯在烏克蘭戰爭失敗
所以它能夠如此赤裸裸的去評論這個事情
實際上來說也是說
它一方面是對歐洲施壓
另一方面也是能夠看出
中共特別是外交系統
它有點看不起這個歐洲
它認為歐洲是比較容易拿捏的
那麼我覺得它就是一方面
它通過戰爭壓力向歐洲施壓
另一方面在具體的問題上
它也是耍無賴
就像用這種所謂的用水
包括英國的大使館
英國駐北京的大使館也是要翻修的
但是中共也是不批准對不對
它實際上來說
你那邊拖著不讓我建大使館
那麼我這邊也拖著你
不讓你修你的大使館
實際上它就是以這種牙還牙的方式
來對付英國
當然你說這個到目前為止來說
實際上英國政府的態度比較軟弱
至少我到目前看到的很多新聞當中看到
英國實際上來說對中共採取了一個比較
希望因為特別是英國的經濟
最近這一段時間
特別從去年
俄烏戰爭爆發以後
英國的經濟一直不好
那麼它這次換上2024年
大選的時候改成工黨政權之後
它實際上在經濟上一直非常疲弱
特別是今年下半年之後
目前為止的數據都是非常不好的
所以工黨政府對此就比較著急
那麼它也是重啟了跟中國的
中英經濟聯合聯絡會議的這麼一個會議
實際上它這已經有七年多沒有開了
那麼它這次它又重啟了這個會議
目的就是要加強跟中共的經濟關係
那麼它希望實際上說它還想要
在中共的市場上它能夠擴大在中國的出口
向中國的出口
然後另外一個就是希望能夠加強中共
希望中國的企業能夠加強到英國的投資
所以說能看得出來
英國政府它目前的英國政府
它在這個經濟疲軟的情況下
它面臨著未來它可能會支持率下降
因為每次這個工黨政府
因為工黨政府屬於比較擴大福利的這種政策
所以說它對經濟
實際上來說它對經濟基本上來說是要漲稅的
增加稅收這種方式
然後來維持它的福利
但是如果經濟如果是疲軟或者是不好的話
每次這個時候工黨政府都會容易下臺
就是一到選舉的時候
因為它經濟政策不好的時候
基本上來說工黨就會下臺
然後保守黨上臺
英國人就有點像美國的選擇挺像的
就是說想要福利的時候
美國的話就讓民主黨上臺
然後如果經濟不好的話就讓共和黨上臺
有點類似這種感覺
所以說工黨現在面臨的就是說經濟疲軟
然後它是不是還要面臨著可能會敗選的問題
所以這個時候它想要加強經濟
那麼一方面因為英美之間有關稅的問題
美國的話相對來說對英國來說雖然說影響不是很大
但是還是有影響的
再加上英國和歐盟之間一直是沒有達成很多協議
那麼這個實際上對英國的經濟影響也比較大
在這種情況下它現在想要在中國身上再挖一點東西
那麼這個我覺得這是至少這一屆的英國政府的一些思想方式
所以說它在這個問題上就顯得比較軟弱
特別是中共它就覺得可以拿捏英國在這個問題上
所以說它就在大使館的問題上向英國施壓
同時還有剛才你提到的間諜的問題上也向英國施壓
那麼相應來說我覺得從目前來看
英國政府的反應還是比較軟弱的
當然像剛才藍述先生講過
就說實際上中共的大使館的興建
它並不是由英國政府來決定的
所以說它實際上現在想向英國政府施壓的話
它的作用實際上是有限的
當然中共的思維方式它不管這一套
它可能就會這麼做
所以說它有一種比較霸道的作風和嘴臉
也讓英國人可能看得更清楚
所以我覺得可能以後未來反對建設
中共駐英國大使館的反對的力量和呼聲
也許可能會更大 可能會變得更加強大
我們看到也有評論說
這個歷史似乎在重演庚子之亂
這個西太后率兵包圍外國公使館
斷了他們的飲水和食物
並且向全世界所有國家宣戰
那在2025年中共當局下令
是斷了英國大使館的供水
那下一步會不會率兵包圍這個東交明巷
再下一步向全球各國宣戰
包括我們看到在九三的閱兵式上
中共是和俄羅斯還有朝鮮這個邪惡軸心
一同亮相也是引發全球民主國家的一個警惕
您的看法呢
我都覺得要宣戰的可能性倒是沒有
因為他在這個問題上
他也不會想搞得過分吧
我覺得他在斷水這個問題上
他也並不是真的完全斷水
他是中間斷一段時間
然後再間歇性的
所以他也不敢完全的這麼做
因為他要完全這麼做的時候
他就相當於把中英的關係徹底的
本來他現在是屬於向英國施壓
他還覺得有個談的過程
而且英國也主動的跑到北京來
和中國談經濟的問題
說明這個就不是說還沒有雙方進入一種
老死不相往來這種狀態
所以說中共現在只是說
通過間歇性的斷水來向你施壓壓力
但是他也知道也不能夠完全的
就如果說你做得太絕
就把英國推走了
那英國的話他也不一定說
一定要和你中共搞好這個完全恢復這個關係
他也不是完全靠這個嘛
對不對
所以說在這個問題上來說
如果中共他也要知道
他如果做得太絕的話
那麼他就把中英之間的關係徹底斷開了
那樣的話那麼英國可能會
這些政府也可能原來還想恢復
加強這個中英的經貿關係
如果覺得不可能的話
那他也就徹底的放棄了的話
那麼也許可能會整個的政治氛圍
可能會徹底改變
這實際上對中共來說更糟糕
所以我覺得他這種下三濫的做法
就是他用一點就可以了
但是他如果用的太多的話
反而會激起英國政府的反彈
那樣的話反而會
因為他也要給英國政府臺階下
他如果完全不給英國政府臺階下的話
那麼英國政府最後
那我就乾脆就跟你掰了的話
那對於中共來說
就屬於偷雞不成反十一八米
就是這種事情
所以我覺得他應該不會更加惡化
或者是完全跟這些其他國家徹底搞僵了
那這對中共來說
這也是一個損失可能會更大吧
那我們看到現在中共的戰場
是已經延伸到英國的司法系統
10月5號英國媒體星期日《泰晤士報》
是報導說
英國備受關注的中國間諜案
在上個月突然被取消
而此前英國政府高層
曾經召開過一次絕密會議
事件在英國的政界引發強烈的不滿
也加劇了外界對政治幹預的懷疑
那兩名的被告克里斯卡什
和克里斯托弗貝裏
被指控向北京洩露英國國會的敏感信息
這些情報據稱
甚至是傳遞到了習近平的親信
中共中央政治局常委蔡奇的手中
那兩人被以1911年官方保密法起訴
該法要求檢方證明他們是為敵國行事
然而在這個審判開始之前
因政府的高層決定
證人只能將中國描述成為挑戰
而不是敵國
那這個表述的改變據稱來自最高層的指示
使得起訴在法律上無法繼續
批評者指責政府為了避免
在與中國恢復貿易談判之前製造外交緊張
選擇了向北京妥協
議員愛裏西亞卡恩斯表示
這事無法解釋
下議員議長林賽霍耶爾則警告
這一舉動讓議會暴露在外國間諜風險之下
政府辯稱決定是由皇家檢察署獨立做出
但許多議員認為
這實際上是一次以法律謹慎為名的政治決策
也是英國國家安全體系的一次嚴重失誤
男士先生 英國撤銷間諜案
表面理由是法律上的定義問題
但外界懷疑背後是中共的政治幹預
這是不是意味著連民主國家的司法體系
也開始被中共算計和綁架呢
中共算計西方的這個司法系統
不是一天兩天的事情
我記得2002年海外的法輪功
在芝加哥控訴江澤民
這個案子已經是傳票送到了江澤民手上立案了
當時的美國國務院就寫了一封信
寫了一封信
它當然是在中共在北京的壓力下
寫了一封信
以法庭的朋友的名義寫了一封信
就是說不要起訴江澤民
因為江澤民是另外一個國家的元首
但是這個是2002年的事情
這2002年 2003年的時候
法庭做出最後判決
這個案子就不了了之
是2003年的事情
到今天已經多少了
這已經是20多年過去了
而且今天英國它的法院
它起訴的也不是一個中共的黨魁
這個中共的一個元首
它起訴的是一個英國的小小的
那兩個
一個是在國會裏面做研究工作的
另外一個據說是一個教授
大概是一個搞學術的
起訴這麼兩個人
結果中共對他施壓
然後他居然也這麼軟弱
所以我覺得工黨確實是在和
他因為剛才馬克先生講了
因為他在經貿問題上
他對中共有幻想
他在經貿的利益上
他需要對中共有所依靠
所以說他比較軟弱
確實是這個實在是太軟弱了
當然了這個案子到目前還沒有完
這個案子到目前
因為西方國家它的民主制度有個好處
就是說它有一個反對黨
另外還有民意
另外還有媒體
現在它媒體也爆出來了
爆出來了以後
那斯坦默作為工黨的首相
他就已經公開的去否認了
說是政府幹預了這個案件
那麼從我去讀了一下那個報道
就是說這個原來它這個皇家公署
在起訴這兩個人的時候
它使用的那個法律
確實它有一個漏洞可鑽
就是說它使用的是這個保密法
那保密法裡面確實它這個法律
一般的所有的法律
它對這個敵人
它這個法律裡面的每一個詞
基本上它都是有明確的定義的
你的定義不對
你確實可能用起來也比較困難
所以這裡面這個技術原因
不是完全不存在
但是就是說是按照
2023年的這個英國國會
它通過了一個國家安全法
用那個國家安全法的
按照現在我們看到的讀到的信息
就是如果說它改用國家安全法
去重新立案起訴這兩個人
它是有可能成功的
所以這個案件並沒有完
只不過是前一段的這個司法程序
到現在為止終止了
那麼下一段的司法程序
由於現在有反對黨
有民意 有媒體
大家都在關注這個事情
它很可能某一天
也可能是明天
然後它就會重新上路
馬克您怎麼看這一事件
從敵國到挑戰的語言轉換
其實是否就是話語戰的一部分
實際上來說這是涉及到一個定義的問題
就是因為在這個同樣是
這個英國國家安全顧問鮑威爾
和另外一個副安全部顧問克林斯
他實際上在另外一個案件
就是關於這個六個保加利亞人
然後作為俄羅斯間諜提供情報的
這麼一個事件當中
他們都作證認為俄羅斯是英國的敵人
因為什麼
就是說這個敵人的定義
實際上就由政府的國家安全顧問來作證
然後最後如果說他同意認為
這個被控國是敵人的話
那麼他實際上來說就可以提
就以間諜罪來控告被告
這次主要是因為英國的國家安全顧問
他們拒絕說把中國定義為敵人
這個事件實際上也就發生在9月12號
就是中英經貿聯席會議之前
就是他們之間的時候
開了一個祕密會議就9月初的時候
我想當時的應該是
大陸政府他為了與中共談經貿往來的問題
加強經貿往來的問題
所以他在對於中共的很多態度上
就是做了一些讓步
那麼在這個問題上
特別是他不想在這個問題上
他就是在中英經貿會議之前
讓它發生
所以說他們就相當於在這方面
應該私下做了這種溝通
所以說他就把這個問題
就把它從敵人改成了競爭對手
那麼這樣的話
因為這個國家安全顧問
他的態度一轉變的話
就讓這個間諜罪
就已經失去了成立的可能
那麼基本上來說就是不可能實現了
那麼這樣的話
也就意味著這個減傷
他也就不可能達到他的目的了
所以他也就撤訴了
我們可以看出這個實際上最關鍵的
就是斯坦默德政府的態度的轉變
那麼當然他目前來說
就像我剛才講的
他還是要在經貿上
他想以中共加強關係
特別是想獲得中共的資金
然後來擺脫
他這個長期經濟疲軟的現狀
那這個也就意味著
他想跟中共就與虎謀皮
那麼這個狀況
那他在這個問題上
他肯定會向中共做出一些讓步和妥協的
特別是這個間諜案
如果說一旦發生的話
對他們來說就是一個醜聞
雖然說他這個本身來說
並不一定
那兩個人物並不是多麼重要的人物
但是另外一個牽扯的
就是中共的那個
就是目前的這個政治局常委蔡奇
那麼這樣的話
實際上中共也不希望這個事情
過於的被曝光和宣傳
因為一旦牽扯的話
可能會被媒體不斷的去挖
所以他現在來說就讓他撤案
這樣或者說盡可能施壓
讓他在這個政府層面上
不支持這個檢方
這樣的話
讓這個案子沒法走下去的話
那麼這個對中共
就是讓他的這個整個的熱度下降下來
那對中共來說
這可能是一個最好的結局
讓大家不要去關心這個事情
但是現在可能就像藍述先生說的
這件事情被這樣按下來
引起了反對黨的
還有這個英國民眾的
很強烈的這個反抗的這個浪潮
那可能這個事件還沒有結束
還會被進一步的
就是不停的拿出來去討論
甚至說是可能會用這個國家安全法
來重新把這個事件擺上法院
那我們也是持續關注
這個後續的這個發展
那最後我們來看到這個韓國方面
那韓國首爾近期是掀起
反中示威的浪潮
那尤其是在這個中國觀光客
聚集的這個觀光熱點明洞附近
經常能聽到抗議民眾高喊
CCP out 中國out 的口號
那當地的警方曾經是在10月1號
以可能威脅社會治安為由
限制團體使用所謂的反華口號
而且對抗議團體的集會申請
發布了限制通知
但是隔日法院是最終判定
警方限制使用反中口號的做法屬於違法
並接受了主辦方提出的停止執行申請
使得示威活動得以如期的舉行
但是韓國總統李在明
似乎對高漲的反中示威相當的頭痛
那他除了在第一時間下令執法機關嚴查
而且是公開的批評
這些行為帶有種族仇恨的意味
已經是損害韓國的國家形象
那韓國媒體指出
更令李在明感到擔憂的是
這些示威衝突可能會影響
即將到來的這個亞太經合峯會
而且導致中共黨魁習近平
因此選擇不出席
從而衝擊中韓兩國未來的合作關係
那韓國的執政黨共同民主黨的議員金泰年
在10月2號宣佈
已經提出集會示威法的修正案
禁止包括反華示威在內的仇恨及煽動性集會
那這一修正案禁止針對特定國家
特定種族 殘疾人等
可以識別個人或群體
進行歧視仇恨的集會示威
而且允許對嚴重侵犯他人人身權利的
侮辱性集會發布禁止或限制通知
那外界認為這一舉動是為了回應
近期持續發生的反華示威活動
以及習近平訪韓之前的一項預防措施
但是批評聲音認為
共同民主黨一貫強調集會和言論自由
提出尋求限制示威的立法並不常見
那劉先生您認為韓國這次立法限制集會自由
是不是為了給習近平一個面子
那這樣的做法會否讓這個民主社會
自己掏空自由的根基呢
它當然是為了給中共一個面子
因為李在民親中這個是眾所周知的事情
而且中共在西方對西方政府進行施壓
然後向西方政府在所謂言論自由的問題上做出讓步
這個也不是發生了一次兩次了
2002年我那時候記得很清楚
江澤民訪問冰島
法輪功在冰島進行抗議
然後冰島政府就下令
當時是中共給了冰島政府一個長長的
一百多人的名單
然後冰島政府就把這個名單給了冰島航空公司
因為冰島這個地方從全球進冰島
它只有一家航空公司就是冰島航空公司
所以冰島航空公司就拿了那個名單
按照名字
就是說你只要是在名單上就不讓你進冰島
而且第一批大部分是從亞洲
主要是從臺灣飛到冰島首都
Roger Wee那一批下飛機的
大概有一百多個法輪功學員
當時冰島政府就把他們抓起來
抓起來了以後
當然沒有抓到監獄裡去
把他們抓到一個學校
當時學校正好在放假
把他們關在那個地方
然後當時就引起了輿情
冰島的民眾就直接上街抗議
並且在學校的外面
就是由當地的冰島的法輪功學員
教冰島的社會民眾在那裡學法輪功
然後他們就舉著那個牌子說我們都是法輪功
這個輿情是很有用的
在民主社會裡面
這些政府它為了各種各樣的利益
就像剛才講的
就是英國工黨它需要中國的
來自於中共的那種經貿利益
李在明也不例外
其實他也是希望能夠跟中共眉來眼去
得到一些經貿上的利益
然後做出一些讓步
而且這個事情在韓國發生也不是第一次了
2016年神韻在韓國演出的時候
當時的漂青會政府它也是做了讓步
結果就取消了當年的神韻的演出
所以這個事情是不奇怪的
但是隻要有民主社會的媒體
還有反對黨
還有民眾反對的聲音
我相信它不可能得逞
馬克是怎麼看這個事件的
您認為說中共這種影響力滲透
它是否是比這種硬對抗更加難防
因為它不會說是直接導致衝突
而是說讓這個民主國家自己言論審查
然後自己讓步
對 因為我想中共實際上
對於很多比較稍微弱的國家來說
它都會採取這種方式
包括對臺灣
它有通過這種收購媒體
然後包括邀請很多臺灣人
到中國大陸去旅遊等等
然後包括一些政治獻金等等
它通過一種比較演會的方式
然後進行政治獻金
然後給他們捐款等等
這種方式來控制跟中共有關係的
或者是比較親中的這些議員和團體
在韓國來說
因為韓國經濟以前長期依賴中國大陸
所以說它對中國的很多要求
它就基本上給予滿足
所以說這個在文在寅政府
他當時為了薩德的問題
和中共搞的六三步的承諾等等
雖然說就有點喪權辱國的那種感覺
但是總體來講
文在寅當時也是為了與中共加強關係
所以說跟日本就搞了
因為他不能夠完全跟美國對抗
所以他就通過和日本搞壞關係的方式
然後來達到拆散美日韓聯盟的
這麼一個鐵三角的目的
所以說你能看出中共的話
它是通過各種方式來影響韓國的政界
我想李在寅實際上來說
他現在想走文在寅這種政策
已經變得不太可能了
因為整個國際形勢已經發生了很大的變化
特別是美國對於中共的態度
已經有了相當大的轉變
所以這樣的話
文在寅我們可以看到
他第一次出訪的話
他就跑到日本去了
以前李在寅他第一次出訪就跑到日本
他就訪問日本
而且他強調了還是日韓關係要長期穩固的發展
而且關鍵是以前像文在寅時期
特別強調的是日本對於韓國的
對於朝鮮的整個的侵略
包括VIF的事情等等
他就把那個事情宣揚得非常厲害
就好像代替了所有的歷史一樣
但實際上我們可以看到
李在寅他強調的是
日韓之間的長期的合作和友誼
然後同時他又馬上去見了川普總統
實際上來說可以看出
李在寅他在這個現實當中
他因為在這個現實的國際形勢當中
他知道與美國和日本的關係是非常重要的
因為中共對於韓國的這種壓力
特別軍事壓力已經越來越大了
再加上北朝鮮的金三胖
他和俄羅斯結盟
然後他獲得了大量的俄羅斯的軍事技術
這樣的話讓朝鮮在軍事實力上
最近這一兩年有了非常大的提升
這樣的話他對於韓國就是南韓來說
他的壓力實際上是非常的巨大的
特別是在國家安全這個角度
不論是中共在南海問題上
在島嶼的領海的爭端問題
以及北韓的北朝鮮的軍事實力的增長的問題上
實際上來說對於韓國都是一個巨大的壓力
安全上的壓力
所以他這個時候一定是需要美國和日本
去加強與美日的聯繫
特別是安全上的聯盟的關係
這樣的話纔能夠保證韓國的國家安全
所以說李在寅政府
雖然說李在寅本身以前是一個親中的面貌出現的
或者是大家都認為他是比較親中的
但是他在現實當中
他也要做對於國家安全
他要做出相應的選擇
不過在有些問題上
他還是會配合中共政府的要求
特別像這次APEC的話
如果說他讓習近平過於難堪的話
那麼他也怕搞壞中韓之間的這種關係
但是同樣的
作為民主國家來說
人民是有言論自由的
或者是體會自由的
他如果說過於限制的話
那麼我覺得韓國人
他在這方面來說也是挺有血性的
如果說他過於限制韓國政府的言論自由的話
韓國民眾的那種抗議可能會更加的激烈
甚至可能會發生一些肢體上的衝突等等
這個的話可能會更加難以控制
他如果說習近平如果到首爾住的話
他們可能會引起巨大的衝突
而如果說習近平只去濟州島的話
因為這是一個島嶼
他相對容易控制
他跟首爾相比比較容易一些
所以說現在來說有很多消息說
中共他就取消了在首爾的新羅酒店的預定
然後有可能他們就說
只去濟州而不做停留
然後就直接回國了
這樣的話他也是為了減少在這方面的麻煩
但是也有消息說
可能習近平這次連去都有可能不去了
具體情況的話可能還要再看
不過能看出來
韓國國內的這種反中情緒
已經對中共造成了很大的壓力
那麼這個也跟中國國內的
所謂鼓動的反韓的這種思想
實際上來說對韓國的這種造成的這種影響
特別是像樂天集團不得不從中國退出
然後以及三星在中國也遭到了很大的圍剿
那麼這些東西是在韓國人的心裡頭
它也造成了很多積怨
那麼它這次像其中如果爆發出來的話
那麼中共的話它也覺得最後收不了場
那是不是可能會出於這種原因
它也向韓國能夠進行施壓
然後希望韓國在這方面能夠有所限制這些集會
但是我覺得因為這次
這個APEC也已經馬上就要開始了
就是不到一個月的時間了
所以韓國在立法上能不能夠如此的快速推進
這是值得懷疑的
所以說可能也許未來可能會有所推進
另外一個就是說
韓國執政黨在這時候說要立法
那麼它可能是跟中共的一個表態
那麼至於說是不是能夠
真的在這個月內就能夠立法成功
我覺得這個可能性應該不是很大
那麼更主要的是我覺得
韓國它一方面作為執政黨來說
它一方面要安撫民意
同時它另一方面還要給中共一個交代
那麼它也要向中共做出說
我做出了努力了這種感覺吧
所以它相當於是夾在這個夾縫當中
夾在這個兩層當中
它自己要既不希望過於傾向中共
但同時另一方面還要給中共一些交代
我覺得它現在是這種感覺
那藍述先生如果我們最後
統觀這三個小的話題
如果說當這個民主國家開始出於現實考量
在自由和原則之間自我審查
這是否是正中了中共的下懷
這個東西中共它一直是在做這個事情
它一直是在試圖用各種各樣的壓力
然後在這個利益的引誘
去讓西方政府做出各種各樣的讓步
包括在西方國家的一些內政問題上
做出像比如說在司法
還有甚至一些憲法能夠保障的
一些基本的自由和基本的一些民主上面
對中共做出一些讓步
西方政府也一直在做這個事情
但是這個時間已經是不一樣了
這個歷史在不斷地向前走
我們看到的是整個西方國家
整個對中共政策的轉型是從2018年1月份的
當時川普總統對來自於中國的太陽能板加稅
加25%的關稅
從那個時候開始
整個西方國家對中共的政策就開始全面的轉型
這個轉型它需要時間
因為在過去的20多年裡面
特別是在2001年中共加入世貿了之後
整個西方國家基本上都是跟著美國的對中共的政策走
就是對中共有一個巨大的幻想
這個幻想就是當中國富有起來了之後
中國的中產階級會努力去改變中共
推動中共這個政治體制改革
那麼在這個巨大的幻想之下
再加上華爾街以及所有的這些西方國家
包括甚至民主國家
包括韓國 包括日本 甚至臺灣等等這些國家
它們的這些經濟利益和中共的這種錯綜複雜的勾結
那麼它就造成了它的這個政策轉型的非常慢
英國應該是對中共的政策應該要比美國晚個三年
你要去看其他的有一些國家
法國 德國那就要晚五年
所以你現在往回想
大概想到2022年那個時候美國的對中共的政策
大概就是現在英國的那個對中共的政策
那要德國的話那就要推到2020年
所以但這個東西它只是一個時間上的一個先後的順序
這個歷史的車輪它一旦向前
這個一個方向走的話它是回不來的
所以我覺得我們沒有必要太過於悲觀
這個我覺得這個轉變只是遲早會完成的
這麼一個過程而已
馬克最後對我們今天的話題有什麼樣的看法
如果這是中共的一場無聲的戰爭
您認為民主國家該如何防範這種滲透式外交
是要建立透明機制
還是要重新界定對中國的關係 對華關係呢
我們也看出中共在這些具體的事情上
現在通過使用一些比較見不得人的手段
然後想要達到它的目的
就能夠看出中共實際上來說在很多問題上
它已經有點錢零技窮的方式
因為它一旦使出這種小計策的話
小伎倆的話實際上來說就是有點實在是上不了檯面
然後另外一個也覺得這種過於下三濫
這樣的話實際上來說反而能夠證明
實際上中共在外交國家和國家關係上來說
它並沒有太多的手段
而且也能看出中共的那個伎倆已經並不是很多了
那麼它在一些特別具體的問題上
它想要達到它的目的
實際上來說也可能只是給習近平臉上貼點金
然後讓習近平可能好看一點而已
那麼這也說明中共實際上和西方的這種關係
它已經走到了不可能回頭的這種地步了
它也只能用這種方式來達到它的一點目的
一點小的目的
能達到所謂的小的目標而已
但是這個最終的結果實際上來說
只可能讓中共和這些西方國家只能是越走越遠
因為它做的這種事情實際上來說
也是通過媒體的這種宣傳
通過媒體的這個擴展
然後讓整個的西方民眾實際上都知道了
那麼一知道了這個事情以後
只能是把中共的形象搞得是越來越糟糕
那麼在這種情況下
那麼我覺得而且再加上中共的整體經濟的下滑
那麼我覺得它和西方的關係只能會漸行漸遠
而且西方民眾對中共的整個的這個態度
也會越來越轉變的負面
這個實際上來說
就是選民的態度的轉變
也就意味著未來整個的政治局勢的改變
因為選民態度轉變以後
也就會對於未來這個選誰不選誰
就產生了很大的影響
所以我覺得就是中共搞這些小伎倆的結果
只能是把自己的形象搞得越來越糟糕
那麼對於西方的這個選民來說
可能會越來越看清中共
也越來越知道中共的危害
那這個對中共長遠來說
不會有什麼好的結果的
好的 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊
非常感謝兩位嘉賓
藍述先生還有馬克參加我們今天的討論
也感謝觀眾朋友您的觀看
也歡迎您在留言區就我們今天討論的話題
發表您的看法
那最後也跟您道一聲遲來的中秋問候
祝您和家團圓 中秋快樂 幸福安康
那我們下期節目時間再見