李肅挑戰周孝正：周孝正揭秘—共同富裕 古老的騙術

中國最近召開中央財經委員會第十次會議 習近平在會上強調要共同富裕 我今天就和周孝正教授談一談這個話題 周孝正您好 您好 這次中國的中央財經委員會會議由習近平主持 足見中國共產黨對這個會議的重視 那麼說到共同富裕 中國共產黨從來都是說要實現這個目標 只是過去中國是共同貧窮 改革開放以後是貧富差距拉大了 現在大張旗鼓地提出要共同富裕 就再一次強調 這次這個結果會和過去七十多年的這個結果不一樣嗎 周教授 所謂共同富裕 就是所謂要讓大夥消滅貧窮 它是一個古老的騙術 老生常談 對於我們這樣的人來講沒有任何新意 所以我們都不願意說這事 什麼共同富裕 明明是貧富差距兩極分化 因為財產是不能夠公有的 權力是不能私有的 這兩個就是人類的文明的一個基礎成果 中國它不說這事 權力 公共的權力 它私有 都變成它一個人的 叫高度的集權 完了財產它不能夠私有 它說還得共同富裕 憑什麼共同富裕 再說了 經濟增長是社會公正的副產品 你作為政府作為一個黨 你就全力保公正 你管得著什麼貧富差距 什麼共同富裕 你管得著嗎 就像你管不著人生孩子 人家倆人生孩子 一個兩個三個 愛生多少生多少 你說這就是一個集權主義的一個習慣 什麼它都管 共同富裕你還能管得了 對不對 你只要保公正 你只要落實依法治國的基本方略 周教授這上來就給下了硬意了 我覺得下的挺好 而且周教授也說了 經濟的情況 實際上是社會公正的一個副產品 你政府也好 執政黨也好 應該保持保證社會的公正 這個是關鍵的問題 而不是說你去分配財富 那麼中國共產黨說 實現中國人民的共同富裕 是中國共產黨始終如一的奮鬥目標 周教授 以你對中國共產黨幾十年的瞭解 你認為中國共產黨始終如一的奮鬥目標 是實現中國人民的共同富裕嗎 始終如一的詐騙說法 叫有組織詐騙的說法 這始終如一 你比如說什麼耕者有其田了 什麼打土豪分田地了 什麼平均地權了 始終如一的就是這種詐騙的說法 至於說是他的奮鬥目標 他什麼奮鬥目標 他的奮鬥目標就是集權 高度的集權 簡單說就是當皇上 權力不受制約 連任 這就是他始終的奮鬥目標 中國官方還說了 這個是挺有意思的 他說我國社會主要矛盾 已經轉化為人民日益增長的 美好生活的需要 和不平衡不充分的發展之間的矛盾 這話其實聽起來挺熟悉 當年八大的時候 共產黨就已經說了類似的話 但是被毛澤東後來階級鬥爭論給否定了 現在又說這個話 那麼這個話他說主要矛盾已經變了 不是階級矛盾 是人民日益增長的美好生活需要 和不平衡不充分的發展之間的矛盾 周教授你同意這種說法嗎 當然不同意 人民的比如說人民追求幸福 還有什麼始終如一 自打所謂的原始社會 自打有了人 有了家庭 有了社會 當然就是想大夥一塊幸福 基本上就是說的廢話 但是什麼時候什麼朝代 什麼時候人民不追求幸福來著 所謂男大當婚女大當嫁 十次性也 人們當來生出來之後 我們就得喝奶 我們就得呼吸 我們就得想吃飽 完了到了 成熟階段我們就想 結婚生子 這還什麼始終如一 這就是一個 沒有 受到最基本的教育的 這麼一種說的胡話 包括什麼房子是用來住的 這不胡說八道嗎 房子是財產 他地可以住 他也可以租 對不對 你想想房子用來住的 這不胡話嗎 這不就叫廢話嗎 除了什麼小學沒畢業的人 能說這種廢話 對不對 他自以為還挺高深 還得問人是從哪裡來的 我們是到哪裡去 這都是超級哲學家的話 你小學還沒畢業 你問這個 然後聽了很可笑 他說的是說 現在中國社會的主要矛盾是這個 你認為這個是中國社會的主要矛盾嗎 中國社會主要矛盾是什麼 當然不是主要矛盾 就是習近平你到20大 你給我退休 這是主要矛盾 你死抓起來不放 對不對 你還要連任 你還想想看 你想改他們那個什麼 就是改憲法 就改這任期制 改這黨的幹部路線 你這是什麼 這是主要矛盾 至於說老百姓能不能富 能不能有錢 根本就不讓你管 就我再一再說 就相當於老百姓想要生幾個孩子 跟你沒關係 鄧小平當年說過一句話 就是說讓一部分人先富起來 現在共產黨仍然強調這一點 他說要允許一部分人先富起來 先富帶後富 幫後富 特別要鼓勵 辛勤勞動合法經營 敢於創業的 是富帶頭人 真是鼓勵私企了 鼓勵私人企業主了 這看起來好像是跟鄧小平當年理論 沒什麼差別 周教授您覺得 對小平這句話不是說先富後富 是他這句話 我讓你 我允許你一部分人先富 允許就是獨裁 你有什麼權利允許我們富還是不富 你管得著吧你 實際上如果他要 這麼說 比他好的表達 就是說我允許一部分人先文明起來 還允許一部分人先富 你憑什麼允許我先富還是他先富 允許這話就是 暴露他的獨裁本質 暴露他的狂妄自大 但是如果我們細去分析 周教授您給分析一下 今天的共產黨以習近平為首的 強調讓一部分人先富起來 先富再後富 和當年的鄧小平提出來的 讓一部分人先富起來 這個是一回事嗎 都是有組織詐騙的一個慣用的伎倆 從大的方面一回事 你騙人你就有新花樣 沒有新花樣 還是這古老的騙術 我看沒有什麼不一樣 而且現在沒人信他關鍵是 中國人不相信這一說法了嗎 當然不相信 不光是這個說法不相信 什麼也不相信 尤其政府說的話 尤其是官方說的話 誰信 這什麼叫他破了產 那就是這意思 就是說他的信用破了產了 周教授你是親自經歷過 改革開放開始的年代 70年代末 80年代初那個時候 剛剛開始 一直到現在 那個時候的中國人的心理 和對政府也好 對中國共產黨的說法 那個相信的程度 和現在有什麼變化 越來越沒人信 因為謊話說三遍就是真理 這是他們的一個騙人的伎倆 就是我不斷的說 可是你可別忘了 你說一回說兩回 你說了這麼多年了 你想共產黨都成立100多年了 建國也快到72年了 你還這麼說 老生常談 人家誰信 用勞平的一話 耳朵都聽出蔣子來了 中國共產黨現在還在說 它也是官方的文件 說要堅持基本的經濟制度 所謂基本的經濟制度是什麼 它就是說堅持公有制為主體 多種所有制經濟共同發展 讓各種所有制的經營者吃下定心丸 通過辛勤勞動 合法經營 敢於成為創業 致富的帶頭人 先富帶後富幫後富 如果說要堅持公有制為主體的話 那還怎麼讓這私營 就是所謂的多種經營要發展 怎麼還讓私營經濟安心 你都說了是公有制為主體 然後你那邊說 讓所有的人包括私有企業者發展 私有企業者發展起來 超過了公有制怎麼辦 明顯是應該是有限制的 周教授他這個說法是不是有矛盾 當然有矛盾了 叫古老的騙術 公有制哪有公有制 一旦說財產是不能夠公有的 公有就等於沒有 沒有意思就是都是老大的 所以它是一古老的騙術 已經是一種習慣了 所以沒有人信這個 周教授你覺得他說的這個說法裏邊 堅持公有制為主體 同時又說多種所有制經濟共同發展 這裏邊其實這是一對矛盾 對就是自相矛盾 剛才我已經說了說 你讓多種經濟發展的話 你讓它自由發展 它肯定有一天搞不好就超過公有制了 是不是就超過你所謂的獨裁的私有制 專制的私有制這個東西 所以它這裏邊必須只有一個是真的 對不對 它不應該說是兩個都是真的 您更相信哪一個 它這種說法就是自相矛盾 或者叫精神分裂 自己都沒說圓 就是謊話都沒編圓 就到這種程度了 如果要說它再這一點就是分了 你認為共產黨現在說 也要提倡多種所有制的經濟共同發展 這句話他們是誠心誠意的嗎 有組織詐騙 哪有誠誠誠意 這是詐騙 而且它詐騙都是古老的騙術 形成一種習慣了 不是什麼新花樣 你要是來個新花樣也可以 對吧 沒有新花樣 我記得周教授當年你說過 你去跟一些高官們談 在吃飯的時候談 那些人說了 說私有制實際上就是把羊養肥了再宰 對 今天再說也仍然提倡多種所有制經濟共同發展 這是不是還是繼承了把羊養肥了再宰的觀念 是共產黨供你的產 第一是殺你的人 第二供你的產 現在西方民主總結叫數人頭 所以點票 看誰的票多 共產黨就是殺人頭 砍人頭 所以說他古老的時候 他搞所謂土地革命 那不就是把社區精英地主給你殺了 把種田能手就是富農也給你殺了 他就是這麼幹的 他叫暴力加欺騙 叫二桿子槍桿子筆桿子 現在又多了兩桿子 叫了一個刀把子和一錢袋子 由二桿子變成了四個腰腹 第一是暴力 第二欺騙 第三錢袋子 我給你錢 第四個就是所謂的刀把子 刀把子什麼意思 就是公安和特務 中國改革開放以來 中國的經濟實力是比過去強了 而且財富也比過去多了 但是貧富差距比過去更大 1949年以後的前30年 實際上他們一直也在講 所謂的消滅三大差別 這三大差別實際上 就是一種貧富的差距 但是那個時候沒有那麼大 現在看起來是更大了 所以他現在 但是現在他又再一次強調 就是要縮小貧富差距 實現所謂的共同富裕 周教授您教了社會學教了幾十年 以你這幾十年的社會學的經驗 你看一看 中國共產黨這個說法 實現的可能性有多大 我一再說有組織詐騙 他不但沒有實現的可能性 只不過是老百姓這些人 是不是繼續上當受騙 為什麼我們要做節目 就是要指出來 你們不要再繼續上當受騙了 至於說他這個說法 沒人信 但是他們低估了 比如說阿富汗這事就低估了 比如說什麼叫先富 什麼叫強大 阿富汗政府軍 據說有幾十萬軍隊 還有好多的先進武器 怎麼樣 塔利班說我們要進來了 據說不到十天 你想阿富汗的首都喀布爾的 包括總統府就給佔了 像這種阿富汗政府的 包括有幾十萬正規軍 這種所謂的強大 完全就是騙人的 全世界都沒看明白這事 有人說是潰不成軍 有人說叫兵敗如山倒 完全不對 他敗了嗎 他根本他就沒打 塔利班這麼一說 我要來十天不到九天 跑了就 所以老說現在中國的經濟 畢竟是比以前強大了 這就是幻覺 經濟你說它強大 倆炮 一個是古式的炮 一個防射炮 這個炮越來越大 大的時候一捅就破了 馬上就給你來一個 這個虛擬經濟破了以後 它馬上就牽涉到實體經濟了 什麼叫實體經濟 缺糧 一直到你糧食都成問題了 尤其這炮破的非常快 包括股市你也知道 股市說破就破 一天就給你跌了一個 百分之多少 你想想 什麼經濟強大了 我就不同意這句話 經濟越來越脆弱 說完就完 你要那時候三十畝地 你要說三十畝地一頭牛 老婆孩子兩頭 那不容易破 對不對 但畢竟還有地呢 現在可好 現在是虛擬經濟 就是做夢 他夢美夢 黃粱美夢 一針黃粱再現 他夢醒了一看 不是那麼回事 你想 孩子說你叫不醒 你叫不醒一個裝睡的人 現在他中國他不是裝睡 他是半醒半睡 剛才你提到糧食到時候 可能不夠吃 中國 我們知道在50年代 上個世紀50年代末 60年代初的時候 出現過一場大饑荒 但是那一次饑荒 基本是人為的 對 是說一個中國共產黨和政府 政策歪了 造成了人為的大饑荒 那麼現在 有沒有可能再出現 中國糧食短缺的問題 會不會出現這個情況 當然有可能出現 因為中國的糧食 主要是靠進口 進口如果是雙方 來了一個非理性的決策 這不說我不要了 我沒錢了 那不說我不給你了 不就包括去年還是前年 中國就缺電了 後來為什麼說缺電 因為中國都是火電為主 所以就缺煤了 煤哪來的 那煤在中國的 比如山西省裡都是煤 它煤怎麼能突然就沒了 進口 據說都是從加拿大進口 都是條船 中國一道令 說不讓進了 據說好多煤船 停在港口卸不下來 馬上有些城市就斷電了 所以說你要說這種事 就是現代的經濟 是以國際貿易為主的 它說完就完 這它完全是人為的 改革開放以來 中國人民的生活水平提高了 我就一直反對這句話 中國人民的生活水平 什麼叫生活水平 新鮮的空氣 清潔的飲水 安全的食品 這三樣東西大幅度下降 對那些東西 他都趕不上送出來了 他什麼提高了 那麼好 我們至少看到是說 貧富差距是加大了 現在真的是加大了 對窮的和富的之間的差別 真的是 過去的一個成語 只是用來形容 今天是一個事實 叫做天壤之別 這真的是有 衡量貧富差距的基尼指數 周教授你在節目裡邊 也經常提到基尼指數 近年來 實際上中國不公佈基尼指數了 對 這個都是國際上的估計 他估計是在0.46到0.47之間 應該是一個屬於中上的水平 就是說是貧富差距比較大了 那麼周教授 你認為中國的貧富差距 比較大 或者說越拉越大的根本原因 在什麼地方 根本原因就是一黨專政 就是破了產的極權主義 就是舉國體制 你想這麼大一國 14億人都聽一人的 而且這一個人小學還沒畢業呢 對不對 這是最大的問題的原因 所以說大夥兒 因為黨內有一批人 比較負責任的黨內的人 他們就要倒習保黨 就說希望習近平明年給我退休 背什麼話 你幹了十年了 這就是要棄習 就是拋棄他 但是來保黨 還有一派 你拋棄不了他 那就一塊完 那叫兩敗俱傷 這是兩種分歧 一派我們要保黨 一派你保不了黨 而且習近平他也不會退 死抓權力不放 他就跟毛澤東似的 一直活到83歲 都已經耳朵也不行了 眼睛也花了 反應也慢了 死抓權力不放 為什麼說鄧小平還不錯呢 鄧小平好歹還提出了一個 叫廢除領導幹部終身制 我們叫退休制 最好的就是兩個人 一個人就是政治局委員 唯一的一個女性政治局委員叫吳怡 人家裸退了 緊接著胡錦濤也不錯 他是一把手 國家主席軍委主席 加上黨的總書記 人家也是裸退了 所以說如果中國要是習近平學習吳怡 學習胡錦濤 中國還不錯 關鍵是他不想 他想學習普京 死皮賴臉的 說什麼也不退 周教授 你贊成棄習保黨這種想法嗎 我贊成是棄極端主義 所以叫三極 極權 極端和急躁 我贊成是這個 就除了四荒八蕪 還有反三極 或者叫棄三極 首先你不要極權 你要分權 第二 你不要極端 你要平和 叫理性平和 第三 你不要急躁 慢慢來 好 我們今天就談了中國共產黨最近強調的共同富裕的話題 我們感謝我們的觀眾 也感謝周孝正教授 我們下次節目再見 好 謝謝