孫立人串連美國謀反！？蔣下孫上不是夢？我的學習筆記Podcast EP.9｜ #我的學習筆記 #記得開CC字幕

不是 我還是要反省一下 我最愛共產黨執政了 希望主席身體健康 長命百歲 受比難傷 福如東海 為人民服務一生一世 一生懸命 直到海枯石爛天誅地滅 我們兩個社會分數應該都會 社會分數應該都會往上提升一下 哈囉 大家好 歡迎來到我的學習筆記 今天是比較特別的節目 我們約到了未來亞洲智庫的執行長 高正普 普哥 請大家跟大家打聲招呼 不是是你跟大家打聲招呼 歡迎各位 各位觀眾朋友大家好 阿諾哥你好 好久不見 是 我們今天我們來講一下 孫立倫孫將軍 為什麼呢 因為上個禮拜發生了一件事情 是什麼呢 是蔣介石誕辰紀念日 然後因為蔣介石誕辰紀念日 所以發表了一個蔣介石日記 其中其實爭議其實蠻大的 今天就來聊聊孫將軍吧 最近蔣介石日記公開了對不對 然後它裡面有一段是 孫立倫謀反的事情 寫的是煞有其事 雖然監察院在2014年 就幫孫將軍給平反了 但是隨著這本日記的問世 好像大家都覺得孫將軍太白目了 想要奪權之類的 可以幫我們講一下這段故事嗎 好 其實2014年那個時候 他們的監察院他們在報告 他們在做這個報告之前 其實他們也有去翻閱蔣中正日記 但是他們為什麼有辦法 幫孫將軍做平反 因為一方面來說的話 你要幫人家做平反 你不能夠只聽一個人的意見 對不對 蔣中正日記其實裡面 就是隻有蔣中正自己個人的想法 蔣中正認為孫將軍想要謀反 對不對 他指控是什麼 是孫將軍串聯美國那邊想要謀反 所以監察院那個時候 他們做了另外一件事情 就是他們也飛去美國那邊 調查國務院的檔案 去調查說 是不是真的有想要讓孫將軍謀反 所以後來調查結果就是 他沒有想要這麼做 純粹就是因為說他跟蔣中正講說 他很反對政工制度 然後反對說強制要每一個軍官都入黨 他要求要軍隊國家化 因為他是一個受到西方教育思想的人 相對來說思想也比較開放 他會認為說你軍隊要服從於國家 不是服從於黨 對 不能服從於黨 所以這就變成說 他跟蔣中正很大的一個衝突了 加上那個時候 因為蔣中正他其實他已經要準備 交棒給蔣經國了 所以那個時候就 蔣經國其實也覺得 孫將軍這樣子可能會有害於他未來交棒 其實他們最後結論說 其實他們認為孫將軍其實是 在蔣中正的一些揣測之下 底下的人揣摩上意 所以製造出了一些 感覺孫將軍要謀反的證據 最後判案結果就是讓他被軟禁了 瞭解 所以其實也是算蠻無辜的 其實我想追問一下 就是假設今天有謀反的紀錄 會有謀反的紀錄嗎 就是說我支持你謀反 我會留紀錄嗎 或是說像這種東西是間諜行為 或是煽動行為 他會真的會留下紀錄嗎 其實多多少少都會 在事前大概都會有一些 所謂的準備行動 因為其實像那個林彪 他雖然說他那個時候 已經被毛主席指定要接班了 可是他後來為什麼會被認為說 他其實是有預備要謀反的 因為他們後來有在林彪兒子那邊 底下找到一個他們一個 有一個會議紀錄 就是在討論要怎麼樣 去處理掉毛澤東問題的 所以其實後來是證實說 林彪他兒子確實是有準備 要謀反這件事情 就是要準備替他老爹出氣 要把他老爹給推上去這樣子 那其實跟他本人沒有關係 後來也很難說 因為那個時候在文化大革命 如果說毛澤東搞到連二把手 都想要謀反他的話 那是不是對他來說是很大的傷害 可是我們再往下講 其實我覺得在中共政體裡面 沒有所謂的二把手 怎麼說呢 就是因為他們就只有定於一尊 所以毛澤東講話就是這樣子 其實那個時候為什麼會說 林彪確定是二把手 因為林彪是二把手這件事情 毛澤東他還特地寫進憲法裡面了 對 可是他殺了二把手不是很怪嗎 對啊 所以就變成這樣子 這件事情其實最後是 重創了毛澤東的威信 就變成說文化大革命到後來 其實大家都不太願意信任毛澤東 不過後來講毛澤東又講到太遠 因為為什麼大家後來會認為說 其實孫將軍連謀反的想法都沒有 因為其實他們也有去調查 孫將軍的一些檔案 那其實也沒有發現說 孫將軍有在做軍事上的準備 也沒有請美國人 幫他安排什麼東西之類的 所以他們就確定說 那孫將軍這件事情就是一個冤案 因為如果是真的要謀反的話 應該會有一系列的準備 會有一系列準備動作 因為那個時候其實 蔣中正他們的想法是說 可能是要發動政變之後 讓蔣中正流亡海外 有聽過一個傳聞就是 讓孫將軍來領軍 讓胡適這一些文人來領導政府 應該說有這些傳聞在 所以這樣說 其實孫立人或許是沒有要謀反 但是美軍方面 是不是有想要讓孫立人取代老蔣 畢竟其實孫立人是真的很優秀 美軍會不會想要換人合作 其實他們想歸想 但是也要考慮到本人意願 因為確實孫立人是他們自己培養出來的 我覺得其實就像現在 我們有時候都會講說 國軍都是聽老美的 可是實際上應該也是說 也要看那個人有沒有那個意願 要不要上去 這纔是最後會被勾選的一個關鍵 所以其實如果說孫立人 他最後其實是沒有那個意願 那最後還是會變成泡泡 就破掉了 那歷史上有沒有什麼是 別人很想扶植 但他始終不願意這種案例 別人很想扶植 但他始終不願意 你這樣講聽起來有點像是黃袍加身 你說那個 可是他就真的加身了 他好像也沒有真的拒絕 他也沒有真的拒絕 但是其實孫立人的話 他們為什麼後來會認為說 其實是冤難 就是因為可能他拒絕了這件事情 然後另外一個比較近一點的話 在二次世界大戰的末期 那個時候德國國防軍發動政變 要幹掉希特勒 然後他們就認為說 這樣子其實可以讓德國無條件投降 甚至是可以說 可以保留一些他們自己的領土 然後不需要去做割地賠款之類的 瞭解瞭解 其實那個時候是也有這樣的傳聞說 可能到時候如果他們政變成功 要讓那個隆梅爾上去當總統之類的 這都是傳聞 因為其實那個時候他們也有一些 像阿牛哥我不知道 你有沒有看過一部電影 就是阿湯哥演的《華爾奇莉亞》 《華爾奇莉亞》沒有 《華爾街之狼》我還知道 行動代號《華爾奇莉亞》 其實就是講這一段歷史 他們那個時候就是準備要幹掉希特勒 因為他們認為說 希特勒會讓德國滅亡 所以他們那個時候 確實是有準備一系列的方案 瞭解 那你剛剛這樣的脈絡下來 其實是孫立倫沒有這個預言 那老美是不是覺得 蔣介石其實做的不怎麼好 其實對老美來講 他們就覺得蔣介石 其實是一個沒什麼讀書的笨蛋 這就是在老美的眼光來說 他們覺得蔣中正是一個 沒什麼讀書的笨蛋 然後又不怎麼聽他們的話 所以他們會認為說要把蔣中正換掉 其實他們有這種想法 在中華民國在大陸時期 就已經有考慮過了 自己個人認為是說 可能有一部分的想法是因為 那個蔣中正他那個時候 支持的是杜威不是杜魯門 這可能也是一個關鍵 畢竟你支持的人錯了 那你可不可以幫我補充一下 就是孫立倫將軍跟臺灣 到底有沒有什麼關係 因為他好像很多事情 其實都在對岸發生 那他跟臺灣有關嗎 其實像他那個 他後來在臺灣有成立 第四軍官訓練班 那他這個第四軍官訓練班 他其實就是 黃埔軍校在臺灣的分校 那他只是說剛好排名第四 所以要第四軍官訓練班 他們後來最主要表現的地方 是在古寧頭戰役跟823砲戰 很優秀 對 都很優秀 為什麼孫將軍他的屬下 會那麼喜歡他 尤其是被他帶過兵的人 為什麼會那麼喜歡他 因為有一個很重要的原因是 孫將軍他其實是 他是會自己身體力行的人 就是 不會光說不練 對 不會光說不練 因為其實像我爺爺 他以前是孫將軍帶出來的學生 他也是第四軍官班的 那個時候他們在練兵的時候 我爺爺他只說 三星上將都親自下來帶隊跑步了 你能不跟著跑嗎 對不對 三星上將 對 三星上將 那個時候孫立倫是上將了 那個時候將軍跑在你前面了 你是不是也要跟著他一起衝 對 所以其實為什麼大家會願意 跟著孫立倫衝 為什麼孫立倫他可以打勝仗 為什麼林彪會怕他 因為他是帶頭衝第一的 可是我這樣講好了 其實將軍上戰場 然後帶頭衝 其實我覺得是很不智的行為 因為其實你是重要人物 你被打掉 其實整個戰場就再見了 我覺得這個不是什麼好的戰略 其實應該是說 它是一種比較類似一種精神象徵 對 它是一種精神象徵 因為大家知道說 指揮官是在後面一點比較安全 可是訓練的時候 他會在第一線 瞭解 他會在第一線跟著大家一起做這件事情 那至於指揮打仗的時候 他自然是要在後方運籌帷幄 對 這樣對他來說是比較安全的 但是因為他在訓練的時候 他的整個部隊的士氣 都已經帶起來了 所以那個時候 大家自然而然會願意去跟著他 包含說他自己 他在早期 他在上海帶那個睡警總團的時候 然後一直到後來 他在東南亞打日本的時候 然後還有包含他後來帶新一軍 在東北帶新一軍的時候 也是這樣子的練兵狀況 是 所以就是因為這樣子的訓練方式 讓他的下屬都會感念他 會懷念他 是 對 不過其實像他這種訓練方式 後來在鳳山 應該是說也有被傳承一段時間 所以讓後面的臺灣 在面臨古寧頭跟八二三的時候 那個時候的國軍的基層官兵 瞭解瞭解 然後後來他就 監禁了 後來就是 後來老蔣就懷疑他是不是要準備叛變 然後就把他給關起來了 放出來以後其實很多人也會去看他 他以前的老部屬 然後那個時候我爺爺他們同學都有去 也不知道有沒有人敢去找蔣介石 應該沒什麼人 對啊 找一下老校長 外省老兵他們在稱呼的時候 他們有一些差異 而且你可以從這些他們的稱呼 大概知道說他們是什麼時期的 像是我爺爺他稱呼蔣中正 他會叫什麼 老先生 他會叫老先生 為什麼 他們叫蔣經國叫蔣總統 因為老先生是代表是一個比較親密 然後比較 毛澤東老先生 每個人都叫毛澤東老先生 毛臘肉 不是 我還是要反省一下 我最愛共產黨執政了 希望主席身體健康 長命百歲 受彼難傷 扶如東海 為人民服務一生一世 一生懸命 直到海枯石爛 天誅地滅 我們兩個的社會分數 應該都會往上提升一下 對啊 要不然的話 過不久我們的頻道會被ban掉 那民國初年的國軍 是不是會有一個鄉親的狀況 像是孫立人 他其實就有出國留學過 而且還得到了不少獎項 所以會不會瞧不起 國內的黃埔軍系 然後黃埔軍系人會不會覺得 孫立人你到底在跩啥 其實我覺得那個時候的 民國初年那個時候的國軍將領 會讀書會打仗其實還不少 而且他們都很優秀的 很多都很優秀 尤其是他們那個時候有很多 去日本的軍校念書的 或者是說他們本身就是在清朝時期 清朝末年他們已經有考到秀才的 或者是說他們自己本身 可能那個時候是北大清華大學的學生 後來就決定就投考軍校 他們那個時候其實很多人都非常優秀 那孫立人是很優秀當中的其中之一 在這些人當中 孫立人他算是個學霸 應該說我們從後來一些紀錄可以看到 他們認為說其實孫立人是比較高傲的那種人 然後會認為說 孫立人不太會和自己的平輩相處 因為他是受美式教育的 所以他認為不對的事情 他會直接跟長官反應 所以直接頂撞長官 其實我覺得這個個性好像我也差不多 有一個人其實也跟孫立人也有點接近 像是你知道蔣偉國 他其實是那個德國慕尼黑軍校出來的 他也是受到這樣的一個訓練 所以他其實對於他自己老爸看不順眼的地方 他其實也會跟他老爸罵 也會罵他老爸 所以那個時候為什麼後來會有人說虎口兵變 其實是他預備好的 因為感覺上他就是這種會幹這種事情的人 就是認為說他要用這種方式 才能提醒他老爸 當然這是我隨便亂講的 那也有人留言 其實孫哥跟動物很有緣 像是當初木柵動物園的林旺爺爺 也是跟著孫將軍一起來到臺灣的 可不可以幫我們補充一下這個故事 孫將軍 牛哥小時候有去看過林旺 對 他是屬於亞洲巷 那個時候因為日本他們在進攻東南亞 然後那個時候孫立人帶領的軍隊 在那邊跟日本打 林旺原本是日本軍隊服務 用來幫他們搬樹木 搬一些木材的 簡單說就是軍隊的工作巷 他是工作用的很大巷 很優秀的巷 後來其實同樣的東西 奴隸巷 有點 嗯 不太 有點難講 用動物來幫忙軍隊搬物資 這種事情其實在歐洲也發生過 但是那個應該是另外一再講了 歐洲的話他們用的不是大象 是熊 波蘭的熊 那也很難說虐待動物 很難說 因為那隻熊它還會抽菸 還會喝啤酒 太扯了吧 對 波蘭老兵他們都說 他們在戰後都還會經常去看它 然後那隻熊還會跟他們討菸吃 太扯了吧 林旺的話其實也是 因為林旺他後來也是被安置在 那個木柵動物園 因為像林旺他那個時候是工作巷 那個時候就 應該也是跟部隊的人感情蠻好的 後來在國民政府來到臺灣之後 他也就跟著一起到臺灣來了 認識林旺的那些老兵 也就經常會回動物園去看 當然林旺也都記得他們 對 哇 林旺的記憶性這麼好 大象壽命很長 所以他基本上對人的記憶性 當然都很好 他也會記仇 所以我們有時候會看到 有一些印度或者說非洲新聞 就是他們可能某一個村莊被大象滅村 為什麼 因為這個村莊可能不久之前 不小心打死一頭大象 這就大象來復仇了 好酷 所以我們要小心不要虐待動物 同樣有被謀反的還有一位是段雲 他跟孫哥的遭遇就還挺像的 只是他的結果就沒有這麼幸運了 可不可以跟我們聊一下段雲的故事 段雲將軍 段雲將軍的話 其實這個故事他也是一樣是說 人家是認為說他也要準備謀反 就是後來的情報局的人 退役的人 他們說他們感覺這些 呈上去的那些資料或者是證據 感覺都是造假的 所以他們認為說 段雲將軍其實也是被冤枉的 對 因為為什麼那個時候會那麼多人 那麼多的高階軍工會莫名其妙 被捲入所謂的清算當中 因為其實蔣中正那個時候 敗退來臺灣之前 因為國軍的部隊是很多 是一批一批接著就直接宣佈 他們要起義投降 就是他們直接歸順解放軍了 所以這對蔣介石來說 他是打擊很大 他會認為說 這些人沒有一個人忠於國家 沒有一個人忠於我 他到臺灣之後 有點類似那種PTSD 對 就是那種 他只要聽到有人意圖謀反 他就會不管三七二一 先下令調查 然後覺得有可能謀反 然後就先抓起來 當然他運氣好一點 有人幫忙講話的 可能就像孫將軍一樣就被軟禁 或者說被關個幾年就放出來了 那他運氣差一點 就是直接被拖到刑場去打掉了 其實我是覺得是不是蔣介石 來臺灣以後性情轉變很大 因為他之前應該是 是不是很大氣的人 還是其實也不會 其實你看他的早期的生長背景 因為他其實是生長在街頭的那一種 混混 小混混型的 所以你也知道他那一種 大概也是比較 蠻有義氣的 應該是算大氣的人 所以只是說這種人 其實一旦遇到背叛 他是無法忍受的 所以他這個時候 我會認為說他到臺灣之後 他會變得非常小心謹慎 這也很正常 所以這也是為什麼後來 白色恐怖會出現那麼多冤案 其實也是一樣的道理 就是因為他那個時候 其實就已經是一個PTSD的感覺 所以他只要覺得有可疑 當然就先想辦法先下令去處理掉 下面的人就會揣摩上意 處理掉就是處理到讓長官高興 講到功高震主 你可不可以再舉一些例子 因為這個事情上 好像在歷史上不斷發生 其實這個問題 我們可以看一下 前不久才剛過世的 前國務院總理李克強 他不就也是 對 功高震主 息下禮尚 這個大家都聽過了 他也是功高震主 所以大家覺得說 他應該是不小心被心臟病了 功高震主這種東西 其實我覺得還蠻常見的 不是隻有軍隊會發生這樣的狀況 尤其是在獨裁國家 他們特別會怕這種狀況發生 蘇聯那個時候 朱可夫將軍他是被傳言 是最有可能會接任史達林的人 但是他也是因為功勞太大 所以他後來也是被冷凍了 這倒是很麻煩 到底要做事還是不要做事 你看民主國家就沒有這種顧慮 是嗎 對啊 民主國家沒有這種顧慮 你看 為什麼我會這樣講 因為如果說你在打仗的時候 你的聲望夠高 聲望夠好 你退伍之後你可以出來選總統 像艾森豪他就是這樣子 艾森豪他退伍之後出來選總統 像法國戴高樂總統也是一樣 他也是將軍退伍之後 他出來選總統他也選上了 瞭解瞭解 所以像民主國家沒有這種顧慮 你聲望夠高 你就選擇退伍 然後你就出來選總統 所以其實中國民主化 對於一般平民或是高官 其實都是一個蠻有保障的一個 對他們生命比較有保障 對 好了 今天節目也差不多到這邊了 如果你喜歡我們節目的話 歡迎幫我們按讚訂閱並分享出去 然後我們DC群已經開了 有興趣的話也可以參加DC群 跟我們一起聊一聊天吧 好 那大家下次再見囉 拜拜