《冥想藝術峰會2025》| Art of Meditation Summit | 正念、內觀、禪宗、藏文、吠陀、亞伯拉罕沉思、非二元等法門 P60 - Diana Winston — AOMGS 24

歡迎來到冥想藝術峰會的另一場會議 我是美國哈佛醫學院的臨床心理學家西格爾博士 今天將由我擔任本次會議的主持人 今天我非常榮幸地採訪戴安娜·溫斯 頓歡迎你 戴安娜 謝謝 很高興來到這裡 非常感謝您參加本次高峰會 我非常期待與您的對話 在正式開始之前 我想與大家簡單分享一下您的背景 僅僅因為他們可能不熟悉你的 作品因此 戴安娜·溫斯顿是加州大學洛杉磯分校正念教育的主任 對其他地區的朋友來說 這就是加州大學洛杉 磯分校的心智覺察研究中心 簡稱 MARC 她是《微小的存有》的作者 也是《 全然在場：正念的科學、藝術與實踐》的共同作者 她是靈岩靜修中心教師委員會的成員 該中心是北加州一個重要的內觀靜修中心 並擔任國際正念教師協會的創會董事之一 因此 她絕對具備與我們談論正念藝術的充分資格 而戴安娜 如果你覺得自在的話 我想先問一個小小的 私人問題 就是你明顯地參與過許多事 也有親身經歷 透過內觀或洞察冥想 是什麼讓你最初開始這項練習的呢 呢 大學畢業後 我一度感到迷惘 對未來該如何過活毫無頭緒 而我最終前往了亞洲 大學時期 我曾是泰國的交換學生 但當時我並未對佛教修行產生興趣 但當我回來時 卻意外來到了印度 身處達蘭薩拉 那是達賴喇嘛流亡政府所在地 當地人人皆熱衷於佛教 我心裡有點猶豫 不太確定這件事 我原 本比較像個活動份子 對這事還拿不定主意 但我覺得這或許有些同儕壓力的成分 因為別人都在做 後來我還是參加了一些靜修活動 但那並非內觀式的 但當我聽到這些教導時 內心其實深受感動 接著有人說 泰國有一個靜修中心 可以免費前往 所以你何不也去一趟呢 我就是這麼做的 那時我第一次在一個名叫須彌的所在參加了內觀靜修 在一位早已離世的優良老師阿姜布達達薩的指導下 那正是我開始覺知的起點 當我這麼做的時候 一旦到達那裡 我立刻就覺得 這裡確實有屬於我的東西 這也幾乎開啟了我的旅程 你的第一次體驗是靜默禪修嗎不 我的第一次體驗是在達蘭薩拉 一座寺廟裡進行的一種藏式分析禪修 然後在那之後 大約過了兩週 我前 往當地修道院參加了一個十天的靜修 我微笑是因為當人們初次投入靜修這類密集的靜默修習時 總讓我覺 得格外有趣 對我而言 這是在後 來才接觸到的 且帶來了徹底的轉變 但我只能想像 如果之前沒有太多靜坐練習 那種感受會有多 麼截然不同且令人著迷 我確實 是直接跳進了深水區 毫無疑問 而且 你知道的 這顯然是個完 全假設性的问题 根本無從得知 但你能否想像 如果你從未走上這條路、未曾 投入修煉 你的生命會是什麼樣子 又會如何發展 是啊 這很難說 顯然如此 但我確實是一個很有干勁的人 你知道的 我性格非常偏A型 而且我想 如果我沒有開始靜坐 我或許會不知道會不會也陷入其中 我非常熱衷於戲劇 因此試圖成為一名戲劇導演 我彷彿能清楚看見自己活在一種由自我創造的焦慮與壓力之中 所以我覺得 那樣的話 我可能只是過著極端的生活 有點不堪重負 是的 我確 實成為了一名極端的冥想者 我的意思是 那件事是唯一發生的因為就在那間修道院完成十天靜修後 我遇見了一位修 女她問我：覺得怎麼樣 我說 嗯 她說 那不如 你去麻薩諸塞州待三個月 於是我就這樣來到了內觀禪修學院 那大約是1990年的 事了後來我開始跟喬瑟夫·戈德斯坦和夏儂·薩爾茲伯格合作 然後在那樣的修練持續十年 並完成數次三個月的閉關後 我最終在緬甸 也就是蒲甘 成為了一名佛教比丘尼 與我的老師一同修習禪定 賽達·烏潘迪 塔畢竟 冥想對我來說一直是一項極限運動 雖然如今已大不相同 但沒錯 嗯 你有這些相當深入的體驗 這倒是挺有趣的 因為這些練習本質上是與劑量有關的 對吧 當我們稍微練習一下時 確實能感受到壓力減輕的效應 但當我們進行你所談到的那種密集式練習時 這可完全是另一回事 你能幫幫我們當中或聽眾裡那些尚未進行過密集練習的人 讓他們感受一下不同強度層次下所發生的情況嗎 是啊 當然 不管多少都很好 當 科學家們試圖弄清 楚該做多少時…… 有人總是問我 例如 劑量是多 少而答案是 他們也不知道 但他們知道 你做的越多 效果就越顯著 所以當你每天堅持練習時 這感覺非常美好 真是太棒了 它有助於減輕壓力 它有助於與內在的自己連結 它可能有助於情緒管理 當你深入探索時 便會有更多可能性浮現 因此 隨著你持續練習 注意力會逐漸增強 當心念 越來越專注時 便會變得更 加細微 也更加安靜與穩固 你開始以更清晰的視角看待事物 有新的體悟湧現 就像你讓心靜下來 然後讓覺知自然擴展至當下的每一件事 因此 人們會獲得深刻而深刻的體悟 無論是關於個人內在的體悟 還是對 現實本質的體悟 這些靜修營提供了一 個延長的機會 讓人真正深入探索自我 而且我總是喜歡介紹這些 因為我發現它們對我個人有著 極大的轉化作用 讓我稍微描述一下其中一些洞見的樣貌 能否與我們分享一些你所經歷過的個人體悟 以及對 現實本質的洞見的具體例子呢 讓我好好想想一些例子 我的意思是 有時候這些現象非常明顯又荒謬 像是「 等等我的左鼻孔呼吸比右鼻孔深一點」之類的 對吧 我可以擁有這些傻傻的東西 但你可能會看到自己的模式 例如 就像我之前告訴你的 我過去非常有A型人格 我渴望成功 我原本希望在冥想中取得優異成績 隨著時間推移 我開始察覺到自己在冥想時過於強求完美 試圖追求完美 並想讓老師喜歡我 這 是我從小在家中及年輕時就有的行為模式 並透過那段人生時光 所以當你開始更清楚地看見它時 就會發現 啊 這個模式就在那裡 這個模式正導致痛苦 而當你開始察覺這些心理模式時 這本身便是 一種深刻的體悟 讓你得以放下並注入更多慈悲 因此 許多深刻的體悟都與學會更完整地愛自 己、接納自己 以及變得更加溫柔、富有同理心有關 然後只是突然想到一個故事 因為你剛才稍微提到了這件事 我最喜歡的頓悟時刻之一 發生在我住在緬甸一座寺院裡的時候 而且呢——我可以稍微多說一點故事嗎 求你了 好吧 那時我在練習 我整整一年都過著尼姑的生活 一名佛教尼姑 我會剃光頭 我穿著僧袍 你整天都在打坐 走走停停 停停走走 接觸極少 但我們仍得去吃飯 那是一種極其緊張的情況 因為我們吃飯時 得坐在那種露天的平台上 而在我們之上的高台上 佛教師父們注視著我們 確保我們用餐時能保持覺知 因此我們站在一張大桌旁的展示平台上 桌上擺滿了各式各樣的食 物而我對這些食物並不太感興趣食物的風格相當混雜 那時他們還沒有現在中心廚 房所具備的那些條件 已經是 很久以前的事了 而且 所有這些村民都在看著你吃東西 因為他們捐贈了食物 在佛 教文化中這是 一種積德的行為所以他們會注視著你吃東西 有時會拍照 有時會錄影 老師們正在注視著你 而你正努力保持全然的覺知 我特別記得那一天 你當時正在打坐 對吧 所以你正專注於每一口食物 mindful 地進食並帶著覺知細嚼慢咽 我記得有一天 我所描述的這些事 情全都發生了 而且正好是蒼蠅季節 於是那些蒼蠅紛紛俯衝鑽進咖哩裡 而這位女士的工作則是為靜坐者扇風 我覺得那實在太怪異 也有些尷尬 她一邊扇著冥想者 一邊扇著蒼蠅 還扇著那股味道 簡直糟透了 而且我還感覺有人在盯著我 我記得當時怒火中燒、極度厭惡 忽然腦海中浮現一個微弱的聲音 說道 你知道 事情未必非得如此 就在那一刻 突然間有了這樣的體悟 真是令人驚嘆 一瞬間 所有事情都如我剛才所描述的那樣發生了 但我的心思卻充滿喜悅與平靜 對這一切嗤之以鼻地笑著 所有的排斥與抗拒都已徹底消散 這對我而言 正是一個極其深刻的轉折點 我突然領悟到 問題不在於我們所處的環境 而在於 我們與環境的關係 而我們 確實有能力轉變自己的心態 嗯 謝謝你講這個故事 我只能想像一下 雖然你描述得相當生動逼真 我對這件事有兩個想法 一種是在個人體悟的層面 正 如你所描述的那樣 這一點實 在太真實了 不是嗎 正因為如此 我從事的心理治療工作 正如同心理治療中 個案或病患與治療師之間 的互動 往往反映出生 活中人際關係的普遍模式 而且 這項治療實際上可以成為一個實驗性實驗室 讓人於安全的環境中體驗這 些情境 並理解其中的模式 而我一直對你所描述的內容感到驚嘆 我們在冥想練習中所經歷的一切 尤其是我們與這項練習之間的關係 往往反映出我們與生活中其他事物的關係 對吧 那就是我們與自己的相遇 沒錯 正是如此 你知道 這起初可能令人感到極度恐懼 但如果憑藉某種恩典 我們能對此保持一些視野 那也同時伴隨著一種宇宙般的輕笑 對吧 這樣啊 我明白了 這是羅恩 對啊 我一生都在做這件事 而另一個洞見也十分有趣 不是嗎 同樣的外在情境 會因我們對待它的態度不同 而從地獄變為天堂 又從天堂變回地獄 對吧 我很好奇 你認為哪些 條件會讓我們更有可能真 正掌握它 關鍵或許在於我們對這些條件的態度 而不是造成痛苦的那些條件呢 是啊 我的意思是 這部分其實與實踐有關 對吧 它通常不是隨便街上路人就能輕易獲得的 而是經過長時間的累積與練習後 我們突然間便能進入那種轉變的時刻 而且 你明白的 我所接觸的學生們 經常在日常生活中 以及冥想練習中描述這些瞬間 這正是因為培養了這種能力 在當下清晰地看見 退後一步 噢 我被 困在這裡了 這正導 致苦惱 這正遠離苦惱 我可以選擇走那條路 而不是另一條 但你知道 這確實需要練習 我的意思是 其中一種有趣的動態張力 或許就是…… 在內觀修行的世界裡 這些由極度密集且長時 間練習所帶來的高層次專注力 究竟有多重要 是否必須具備如此細緻的心態 才能在某種意義 上精確地察覺每一刻發生的事 或者讓我這樣表達 那樣做對於哪些洞見是必要的呢 又有哪些洞見並不需要這樣呢 嗯 這問題一直都有爭議 例如 我認為斯里蘭卡人曾對抗泰國人 也對抗過緬甸人 我的意思是 這種情況在上 座部及東南亞佛教中由來已久 緬甸佛教史上有一個重要的時刻 當時人們相信 你必須達到專注的狀態 不僅僅是簡單地專注而已 但進入你們所知的所謂「 吸收」狀態 即心識的這些吸收 是極其深邃的冥想境界 可 能需要數月甚至數年才能達到 然後開始觀禪或內觀修習 但馬哈希尊者是一位尊者 尊者只是老師的意思 但馬哈希尊者卻是那位開始 說道：「其實 你從一開 始就可以這樣做 根本不必經歷那些深層的專注狀態 」 這就是我所承襲的傳承 所以你需要一定的專注力 因為如果你缺乏專注 心念就會四處飄散 無法集中 但一旦你達到某種基本的專注狀態 在這個傳承體系中 就具備了清晰且深入洞察的能力 而這正是我練習時的體驗 只 要集中精神 就能做到 我說的 可是非常傳統的方式 就像在 這個特定體系中傳統地進行一樣 但你心中那些障礙或阻礙 例如焦躁、昏 沉、貪欲、瞋恨之 類的全都開始平靜下來 當情緒平靜下來 你便能看得清楚 在那個體系中 只需要足夠的穩定即可 這正是我的感受 而且你知道嗎 它們有那些龐大而複雜 的系統 還有各種各 樣的不同系統 對吧 我們可以談談這一點 但在這個特定的傳承中 重點在於你會經歷一系列的體悟 最終達到最後的體悟 那便是涅槃 他們也稱之為涅槃 你知道 在他們的體系中 並不需要太多專注就能達成 是的 這很有趣 我的意思是 作為一個初學者 我當然明白為 何對我們慣常模式的洞 察能相對輕鬆地浮現出來 保持恰到好處的專注 讓我們不會迷失在思 緒的洪流中 從而擁有 一定程度的元認知覺知 一點能力去如實看見我們的思緒 如實看見我們的模式 對 現實建構本質的洞察 以及自 我如何在每一刻被建構的體悟 透過握緊與放開 你覺得這 些洞見 需要多一點專注嗎 還是說 只要我們足夠安靜 這些洞見也會自然出現 所以我們並沒有完全迷失在思緒的洪流中 我的意思是 你提出了一個非常好的問題 而我也不確定是否真有個簡單明確的答案 我認為 專注的心靈能讓深度不斷提升 例如 當心念不太專注時 你或許還能略略感受得到 但當心念極度專注時 你便有足夠時間穩住心神 進而產生洞察 情況大概就是如此 而且順便說一下 人們隨時都會有靈感 你知道 我在加州大學洛杉磯分校工作 我主要與一般民眾、日常生 活中實踐正念的普通人合作 他們可能每年參加一次靜修 甚至根本不會參加 他們不斷提出一個又一個深刻的見解那麼 他們所報告的見解是關於現實本質之終極真相嗎 並非如此 但這些見解依然極其美妙 那些能改變人生的洞見 就像我們 剛才提到的心理鍛造一樣 有時更 是更深層的體悟 例如靜坐在自家 庭院裡 與周遭自 然融為一體的感受 或意識到不必將事情看得如此個人化 你知道 人們會經歷許多事情 儘管如此 若真要對涅槃之類 的事物過於執著於目標 確實會 產生問題 既然你提到了這點 又因為你曾跟隨過一些老師學習 真正長久以來一直致力於此 並擁有深刻體悟經驗的人 你對那些關於突然且徹底覺悟 的傳說有何看法 我們在禪宗 tradition 中或許會稍微多見到這類故事 比起內觀或上座部傳統 這種認為醒覺是可能的觀念 並能徹底清醒且持續保持清醒 與將覺悟視為一種狀態的模型相對 在人類情感與認知能力的領域中 再多一點努力 你或許 能成為一位卓越的小提琴家 但即使如此 機會也微乎其微 你今天會過得更好或較差 就像奪得金牌的運動員一樣 也可能在某些情況下 我們會突然變得非常清醒 但在其他情況下卻 完全沒有覺醒過呢 換句話說 這是否與我們可能發展 出的其他人類技能和能力截然不同 還是說它們在某種程度上有點類似呢 你的意思是說 這 是一種可變的、在一 定程度上取決於情境的能力 就像其他 人類能力一樣 是的 我想 如果我正 確理解了你的問題 簡短的回答就是—— 是的 人們確實有……我 多年來與成千 上萬的人共事 看到人們在冥想 能力上的差異極大 而他們實踐中所展現出的 是 這些冥想的高手 我確實認識 並見過一些人 他們只是靜靜坐下 便能進入深邃的冥想狀態 而且某件非凡的事迅速發生了 我一直聽說 頓悟是漸 進還是頓然 就像 漸進 到某個瞬間便成了頓然 我親眼見過這樣的過程 我看到大多數人正經 歷某種不同、 你知道 的更偏向日常生活的覺醒 有趣的是 儘管如此 僅僅退一步來說 我先前提 到的第一位老師阿姜布達達薩 來自泰國的森林傳統 他 認為每個人皆可證得涅槃 人人都能證得涅槃 所以覺悟在每一刻都是可能的 這並非一種以目標為導向的覺悟 只是當心靈獲得自由時 從貪婪、憎恨與愚癡中 哪怕只有一 瞬間的覺醒 那便是覺悟 而在緬甸風格中 就像你必須不斷地努力 不斷地努力 直到你的思緒變得極其細微 全神貫注、徹底清醒的那一刻 砰—— 然後便會出現一種類似覺醒的時刻 這種覺醒在該體系 中也分為幾個階段你知道 那個體系裡有四個層次的開悟 所以啊 你知道 有這麼多不 同的體系 這麼多種 我總喜歡 我一直都喜歡 傑克· 康佛爾開始推廣覺醒的概念 你知道 我們醒來的 機會實在太多了 而 這些體系各不相同我指的是在這次會議中 我們正在探討藏傳佛教是 什麼樣子 以及其實際上存 在著這麼多不同的體系 而我喜歡保持一點懷疑態度 並緊緊握住它 然後說： 「嗯有這種情況 我們可以 試試看 」有著無限的人 類覺醒潛力 在你的個人經驗中 它會變動嗎 有沒有某些週或某些日子 意識 中會自然湧現出 更多的洞察與慈悲 而其他日子或週期卻沒那麼明顯 當然有 我的意思是 你知道的 當生活忙得不可開交時 我 有個青少年孩子 還有一隻 狗我正忙著過自己的生活 有時我會靜坐冥想 基本上就是努力保持清醒 你知道的 而有時候呢 還有更有趣的是 我或許仍然擁有所有那些事物 但當我靜坐下來 心中卻浮現出清晰、 開放、安寧與覺知 那裡仿佛充滿了無數的美善 而且看得清楚 但確實會隨 時變動 是的 我的意思是其實我真正想問的核心是 當你開始回答時 它逐漸變得越來越清晰於我心中我所好奇的是 因為這正是我 親身經歷過的 我 的感受是 你知道 有那麼一些時刻 我會想 哦 你知道 這麼多年來一直這樣 其實 挺酷的 它讓人有機會從不同角度看待問題 同理心 不那 麼自我中心 還 有那些 然後你知道 第二天 那些感覺去哪了 完全理解 聽起來非常人性化 因此 當另一 位從事這項工作已久的人有類似的經驗時 總 讓我感到極度安心 這不只是 我一個人搞錯了而已 你知道嗎 當然 你知道 既然你有這麼豐 富的經驗來訓練人們進行 這些練習 我猜你一定遇 過不少覺得靜坐很困難的人 他們說 天啊 這真是太糟了 我覺得這有好處但我自己並不這麼做 你知道 要怎麼幫助別人呢 你知道嗎 這其實是冥想導師 們常遇到的關鍵問題 就是如何 維持人們的興趣 與持續前行的能力 即使在艱難時刻也不放棄 當一個人是初學者時 你會 發現他們很快就會遇到一些 非常典型的問題 例如：這真 的有用嗎 我的腦袋還沒有空白 我怎麼了 你知道的 我並沒有處於快樂的狀態 就是有很多誤解 所以在冥想的初期階段 我所做的許多事 就是 讓他們知道 心思飄忽 是正常的 當然 我們的注意力最終會回來的 直到此刻 這正是你試圖培養 的技巧 而非追求一個毫無 念頭、充滿喜樂的心境 但這類情況 其實有點像是初期的障礙 但當人們繼續前進時 你知道 就像他們在 UCLA中心上了一門六 週的課程 然後就結束了 然後他們就缺乏支援因此 協助人們建立支援體系 例如能持續練習的社群 似乎非常有幫助 是啊 我的意思是 我們在加州大 學洛杉磯分校所做的許多研究 主 要都集中在留存率上 也就是說 究竟什麼因素能讓他們持續參與下去 我們試過所有這些方法 例如在他們完成我們六週的課程後 過一個月再回來參加一次課程 接著再參加一次 而且很多人一去就不會再回來了 所以這很困難 我的意思是 你必須有相當強的動力 但這就像任何習慣一樣 你知道的 我的意思是 想想一月份 的健身房 那時人滿為患 但到了三月左右 人就少多了所以 是這樣 是啊 在你理解中 究竟 是什麼讓打開電視並 吃爆米花變得比坐下 來陪伴彼此更容易呢 我們瞬息萬變的體驗是什麼 你知道 除了習慣這件事（當然它 很重要）之外 還有許多其他因素 但有時我們內心所經歷的 其實非常強烈 就像 有些難以承受的情緒 而這感覺就在眼前 讓人難以靜坐面對 所以需要花些力氣 才能避免陷入慣常的逃避模式 說實在的 我會真的靜下心來 好 好面對自己 看看內心真實的狀態 而這其中的悖論在於 我們越這樣做 反而越能獲得自由 我們所擁有的快樂越多 就越有能力去消化這些情緒 但我們通常想要做的 正 如你所說的 是想要去…… 看Netflix之類的東西 或者 你知道 喝杯葡萄酒 把一切都拋到腦後 所以 嗯 很平常這挺有趣的 我覺得當你談到這件事時 而且我想 你知道 這 或許只是在我們平常的 社會中被低估了 畢竟 做個人其實很不容易 而且 你知道 一天的正常流程 中有這麼多的傷害 我說的可不是人類 剛好我們現在正在錄製這段內容 在以色列與加沙地區戰火紛飛之 際不僅是那些處於明顯悲慘 境地的人們 就連我們平常打開 郵件的普通一天 也蒙上了陰影 以及與他人交流 你知道 這麼多微小的傷害與威脅 那些我們不自覺地刻意忽略的情緒波動 至少就我的經驗而言當我坐上坐墊時 它們就在那裡 它們就在那裡 你知道的 就像我一位病人說的那樣 當我們埋葬情感時 我們是將它們活埋 而且 你知道的 另一位病人也說 洞永遠不夠深 對吧 你知道 我覺得這些練習 至少根據我個人的經驗 它們全部回來時 正如你所說的 這是一 個絕佳的機會 對吧 可以將它們整合起 來讓自己變得更自由、更全然地活在當下 但當它們回來時 確實會感到痛苦 當然可以 我覺得有一點 你知道從我參與這些實踐以來 差不多已經三十年了 這實在讓我難以置信 但不管怎樣 在歷史上曾有一段時期 例如觀禪運動期間 當你 面對身體痛楚或情緒痛楚時 人們的想法是這樣的 留意一下 去做吧 再努力一點 坐久一點 你知道 就像那樣就是做法 我覺得那對很多人來說其實傷害不小 我的意思是 有些人能做到但大多數人卻被這一切壓得喘不過氣 而如今 當我們陷入困境時 有如此多樣的工具可供我們運用 所有這些都屬於正念的範疇 重點不在於沉溺於情緒上的痛苦 也不 在於沉溺於身體的痛楚 而是在於穩住自己 感受雙 腳踏在地上的實感 找出身體中不疼痛的部分 在這兩者之間來回移動 帶來慈愛 就像我清楚地看到這片領域的改變 因為這毫無疑問地 我认为學習如何應對情緒的最佳工具之一 但這領 域也隨著時間 不斷演進是的 能否再多談談這方面 而正念修習或自我慈悲練 習在你當今所教授的內容中 其角色又是如何呢 嗯 我的意思是 這至關重要 慈愛是慈心的核心 也稱為慈心 這也是我們大多數人教 學時的核心 我的意思 或 至少在我所熟悉的教學領域中 我們和你一樣 首先 人們在自我憎恨、自 我批判、自我責備上所承 受的痛苦 我本人也不例外 我的意思是 那確實是我曾經極力掙扎過的事 因此 那些讓人學會放下完 美主義的學習方式 例如學會 善待自己 正是 教導的核心所在 我想這也是其中一個原因 正因為他們提供了這樣一種觀照教學 的視角 正念的自我慈悲才如此風靡 這正是我每次教授處理任何形式的痛苦時 都會特別關注的重點 若人們願意 我絕不會在 不提供慈悲修練或善意修練 甚至只是基本的將手放在心 口這類練習的情況下教授它 或者只是以某種方式善待自己 我很喜歡這一點你知道 我的老師 我剛才提到的我在緬甸的老師 烏潘提塔 他並非那種善良的人 並非他不善良 而是性格堅毅 時刻警覺 就像每一秒都如頭髮著火般小心翼翼 你懂的 我們努力對自己好一點 不 我是說 你根本不會問他那個問題 因為他只會當面嘲笑你 但如今教學的時勢已大不相同就像 即使在當下的疫情期間 或無論你如何稱呼這段時期的後疫情時代 情況皆然 人們所面臨的 不僅有更深刻 的脆弱感 還有更多的焦慮、氣候變 遷以及所有這些正在影響我們的事物 我认为教學必須更著重於自我慈悲 關於善良的更多內涵 從那裡出發 專注、正念 覺知與洞見 都會自然滋長 但這就像 就像 那個詞是什麼呢 它由這些慈悲的種子滋養而成 我猜想 你或許發現有些人 輕易就能投入慈心修練 而對 另一些人來說 卻未必那麼自然 或者這並不容易 又或者這不是他們實踐的門徑 你能幫我們理解一下 這背後的原因可能是什麼嗎 又該如何才能真正幫助到人們呢 也許有些人不太容易接受吧 當然 我的意思是 首先我們每個人本就不同 對不對 每個人的思維都各不相同 而且 沒有一種藥 物對所有人都有效 也沒有一種冥想對所有人都適用 我們必須調整並學習不同的方法 而這種練習可能相當激烈 它能激起許多情感 對某些人來說 卻可能感覺完全無聊 好像什麼都沒發生一樣 或者會讓人覺得 天啊 彩虹和獨角獸 真討厭 好像非常虛假似的 但讓我發現的是 而且我確實對這些實踐方 法產生了濃厚興趣 因為實 際上有很多種不同的實踐方式 這只是一種方法而已 那只是我在那一 刻隨口說出的感覺 但還有其他更專注的練習方式 有些方法僅靠思想即可進行 而且並非刻意引發強烈情緒 有引導式的觀想練習 有將善意輻射至四 面八方的修習方法 方法多不勝數 而我透過探索與教授這項主題 或許也是我下一本書的主題 所發現的是 只要明白其廣闊的 內涵 人們總能找到進入的途徑 這種做法的本質 這也是我們每個人內心都具備的一種品質 無論你覺得自己有多封閉 我們每個人其實都擁有它 即使打開YouTube觀看貓咪影片 你的心也會敞開 你正在經歷這一切因此 即使冥想本身更具挑戰性 你依然會有所體會 這是一件好事 最重要的是 當我們 擁有它時 能夠認出它 並讓它自然存在 有趣的是 在心理治療領域 有 一個爭議性議題 也就是所謂的 對自己與他人展現慈愛、換位思 考與同理心的能力 究竟是否存在 這或許只是人類大腦的一種特質 或者說 必須在童年時被愛過 才學會這種感受 我們是否必須親身經歷過愛 才能懂得如何去愛 一些佛教傳統對此有什麼說法呢 他們有回應這個問題嗎 我正在努力思考 我不知道這是不是更適合你們領域的問題 不 這正是我領域的問題 但我很好奇 那些已經從事 這項工作兩千五百年的資深心 理學家們是否也有所評論 嗯 我的意思是 這挺有趣的 你知道 有《慈經》— —也就是《慈愛經》— —裡面說：就像母親用生命保護她的孩子一樣 她唯一的子女 因此以無邊的慈心 我願珍愛一切有情眾生 而這其中隱含的一種假設是 這根本不正確 我們都知道 母 親對孩子這種情感是與生俱來的 我不確定這是不是一個好問題 我覺得我得進一步查證一下 因為我不是很確定 但那正是我第一個想到的是啊 不是的 因為我只是感到好奇 我的意思是 這個問題的來源其實有一部分在於 是一門相關領域 正是迷幻 藥輔助心理治療所發生的情況 這與我們在沉思實踐中所 經歷的有著許多共通之處 而在那裡 似乎確實有些人 他 們在早期發展過 程中經歷了極其艱 難的境遇 完全沒有得到過多少愛 一生中也真的幾乎毫無溫暖可言 在適當的情況下 並獲得正 確的支援與某些藥物的幫助 它將突然明白愛是什麼 並體會到被愛的感受 這很有趣 實際上也令人相當樂觀 因為或許它不必依賴逐步發展 如果你錯過了上一次的機會 也許下一次的轉生會更好 但這或許正是我們每個人與生 俱來的特質 關鍵在於如何將 其挖掘出來 因為你剛才談到 不同途徑時 似乎暗示了這一點 修習慈心 腦海中浮現的是 我接受過非常嚴格的上座部傳統訓練 但其中卻有著極大的差異性 例如 在泰國的森林傳統中 這在某些方面似乎與許多藏傳 大圓滿法門的實修方式相契合 以及其他類似的實踐 兩者之間存在著交集 但存在佛性這一概念 佛性乃一切眾生本具 因此這並非從嚴格意義 上回答 卻極具實用性 請為不熟悉此概念的人詳細說明一下 佛性是指我們每個人與生俱來的本質 也就是覺醒的心 這種品質 這種覺醒的心靈充滿了光明、燦爛、喜悅、 愛與慈悲等種種美好品質 這就是我們真正的本質 我們本是那浩瀚的太陽 這正是佛性的概念 然後烏雲遮蔽了它 這就是問題所在 我們經常完全與烏雲認同 實踐修行不過是揭開遮蔽 為佛心的顯現騰出空間 我絕對贊同這個觀點 這 正是我思考與教學的方式 我覺得 若我再細心觀察 大概會在那個傳統中發現一些版本或片段 嗯 這確實與較為樂觀的看法相符 即使我們曾有過艱難的經歷 並未獲得大多數人認為所有 嬰兒都應享有的關懷與呵護 但並非所有嬰兒都能得到這些 我們心中 仍可能保有愛、 智慧與慈悲的潛能 我希 望能如此 我相信如此我深信如此 我也希望如此 因此 在最後幾分鐘裡 我想問問 貴機構是否積極投入 於研究並推廣正念實踐 雖然我們無法預測未來 但你覺得接下來會怎麼發展呢 在你看來 這些趨勢線呈現什麼樣的走勢 我覺得我所看到的情況 尤其是在正念領域的經驗中 過去十五年來 冥想已深度融 入主流社會 因此那些曾認為 冥想怪異、只屬 於嬉皮士之類的人 如今也逐漸改變了看法 或美國人來說 我意思是顯然這文化深深根植於 其起源的亞洲文化之中 但在美國 這被視為邊緣的 現在突然間 你會在醫療機構、 學校以及企業環境中看到它 它已經成為主流 無論是 西岸還是東岸 我也不清楚 我們可以像討論都市 中心那樣討論這個問題 但我只看到這種現象越來越明顯例如 每天都有越來越多的正念導師出現 有越來越多的人在各 種場合提供這些教導 而我已經訓練正念 教師約十三年左右了 更令人驚嘆的是 這些來自不同 背景的人們 無 論其原本身分為何 都以某種方式將正念融入生活或是擔任教師或引導者 因此 它正滲入無數領域 如 同無數的面向 進入執法、創造 力與藝術 也進入長者照護 所以我认为這一 趨勢將持續下去 由於研究仍在持續進行 且其發展正呈指數級增長 儘管背後的研究仍相當年輕 尚有許多待學習之處 它正以每秒不斷擴大 在研究進展與更多接受度之間 我認為這正是正在發生的情況 現在有趣的是 而我想再補充一點 關於正念領域 正念領域 也在不斷深化 我認為當 它剛開始時 重點在於學 會如何專注於自己的呼吸 有正念減壓法（MBSR） 即基於正念的壓力減輕療法 而現在 人們對許多不同主 題的探索更加深入 並對部 分佛法教義進行了某種程度 的世俗化 這 在我看来非常棒 是的 不 我認為你之前所 描述的那些洞察——這些實踐 所旨在促進的——在正念於醫 學與教育領域的早期發展階段 對那些洞見並未過分強調 主要是情緒調節 神經系統的調節 喂 這是苯二氮平類藥物 你不會以同樣方式上癮 那是一點點的減少 雖少卻確實存在 一點一滴地 隨著人們越來 越廣泛且深入地實踐 我認為隨著 交流日益增多 情況也會逐漸改變 在參與更為深入且 密集實踐的人群中 對古代教導所引導的方向感興趣者 也同時投入日常生活的正念教學 顯示出人們對此議 題的興趣日益增加 這些實踐所蘊含的根本性轉化潛力 我認為這說得完全正確 考慮到這世界或許正需 要減少一點自戀式的執著 我們需要它 這是一件好事 我正在看著時間 也希望能尊重您的時間 如果有人想進一步了解您的工作 您會建議他們往哪裡查詢呢 好吧 你可以前往加州大學洛杉磯分校的網站 uclahealth org斜線標記 這就是我們中心目前的情況 然後我有自己的網站 dianawinstoncom 那裡大致列出了 我即將舉辦的活動 我也在靈性之岩靜 修中心授課 這正是你一開始提到的地方 而且我有幾本書 所以我有 噢 你剛才提過它們 我再提一次 全然在 場《全然在場》是我與一位科學家合著的一本書 因此 這就像一半是科學一半是藝術與實踐 所以有這本書 我們剛剛推出了十週 年紀念版 並做了更新 然後是《存在小書》 這 本書稍微深入 了我們之前討 論的佛性領域 可說是將更廣闊的正念修習世俗化了 然後我有一本即將出版的書 是我二十年前寫的天啊 名叫《清醒醒來：給青少年的佛教指南》 而且接下來會有點小更新 大概幾個月後就會推出 類似二十週年紀念版的更新 這對我來說挺有趣的 你剛才提到你家有個青少年 是的 我硬逼她讀這本書那真是令人難堪的親職時刻 我其實從來沒真正放棄過 是啊 我那些現在已經長大的孩子 我在孩子過了幼童期後 就再也沒繼續練過嬰兒瑜伽了 主要是興趣不大 不過我們還是可以繼續試試看 沒錯 正是這樣 非常感謝您帶來如此愉快 的訪問 並分享您經驗的深 刻內涵 以及您如何巧妙 地連結傳統教導與個人實踐 在亞洲文化中 我們現在在美國所做的一切 我非常感激 謝謝 跟你交談也讓我感到非常愉快 真是樂趣無窮