台灣需要制訂《難民法》嗎？挺香港，台灣可以給予什麼協助？【直播精華 #23】『學習筆記ep126』

這個難民法這個討論這個起源是怎麼回事呢? 我們知道香港的反送中到現在六個月都沒有結束啊 那大家都也非常關注 那不過臺灣現在關注就是反射到臺灣自己的處境嘛 因為總統大選到了希望臺灣不會成為下一個香港 那這個問題就是說上個禮拜這個香港的 進信會大學的學生會的會長方仲賢認為說 民進黨啊在以香港人的鮮血來換取選票 就是你好像沒有實際的作為啊 那當然後來方仲賢他是有道歉 就是說因為被有心人士炒作利用 還是希望呢臺灣能夠選出一個不是親共的這樣一個政權 那當然這是他的起源 這樣的一個起源就延伸到了所謂的難民法 因為對於香港人而言 如果想要作為難民政治難民或者是想要移民 移居的這個地方第一個就想要來到臺灣嘛 那現在很多香港的人分別被抓被起訴 尤其是年輕人 那他們當然也很希望在國外有一個庇護的機制 那難民法這個問題從這裡起來的 到底我們到底政府要做什麼事情 要不要制定難民法呢 不過這個問題其實相當的複雜 那怎麼說呢這個民進黨他表示說 目前其實已經有港澳條例第18條可以處理了 國民黨呢其實沒有對此表達意見 但是唯有這個曾經作為總統的參選人朱立倫先生 他明確表態他認為 國民黨應該要明確表態制定難民法 不要再讓反送中事情成為民進黨的提款的工具 不過好像朱立倫這麼說 其實國民黨的人並沒有去理會他 外交部長吳釗燮接受國際媒體訪問的時候 非常明確的表態他說 如果香港的情勢惡化了 那北京要採取更加強硬的措施 協助的力度跟層級就會升高 但是吳釗燮部長倒沒有去說要不要制定難民法 好那我們分幾個層級來跟大家談 就是第一個點就是說 臺灣到底目前給香港人到底有什麼樣的協助啊 那第二個點就是說 為什麼臺灣人對於難民法其實有一些疑慮 到底在疑慮些什麼 那第三個點到底什麼叫做難民啊 難民法到底是要幹嘛的 那再來就是說難民法在臺灣目前的這個狀況 第一個我們就來討論就是說 目前臺灣人給香港的協助 就是在反送中事情當中遭受到 脅迫威脅的這些香港人喔 這其實已經叫做政治迫害了 所謂的政治迫害就是說其實 雖然有些香港人他是以被刑法刑事的犯罪的名義 來起訴 但是他不會用政治犯嘛 他就找一個刑事的罪名給你起訴 但是用刑事的罪名入人於罪這件事情 而且頻繁的使用 這其實是一個威權獨裁的政府 所會慣用的一種手法嘛 所以在這個情況之下 我們現在所處理的這個機制 所謂的港澳條例第18條 它寫說對於因為政治因素而導致安全跟自由 受到緊急危害的香港或者是澳門的居民 所以呢這個情況就來了 就是說這個規定雖然提供了一個 我們政府協助香港人的一個法源依據啦 但是呢在實際上 他沒有一些實質的執行這個措施啊 但是陸委會他自己宣稱說透過行政機制啊 那如果香港人他有什麼困難的話 想要跟臺灣申請庇護的話 我們會提供相關的協助 但是目前當然沒有有一個案例 大部分都是用其他的方式嘛 用旅遊啦或者是學術的方式 教育的方式 文化交流的方式 旅遊的方式來處理協助香港人 所以他是用很間接的方式 我們現在為什麼需要制定難民法 因為啊這個港澳條例第18條根本沒有施行細則 第二個就是說如果制定難民法 他可以適用在港澳條例 為什麼呢 因為現在難民法所處理的對象是外國人或無國籍者 但是因為現在兩岸關係非常的特殊啦 就是說無論是中國大陸的人或者是香港澳門的人 他們都必須要利用法律規範 他不是外國人啊 他是形同是非自由地區的人啊 港澳人或大陸人大陸地區的人啊 在法律的體系之下是這個樣子啊 所以兩種處理方式 一個就是制定難民法 然後另外一個就是針對港澳條例 提供港澳的受政治迫害的人一些救助的施行細則 目前港人來臺避風頭的方式大概很簡單 他們大部分都是知道說自己可能接下來衝突會升高 然後買張機票來臺灣 然後直接實行落地前 然後在臺灣待個幾天 然後大概就是這樣的一個情況 那當然也有很多是透過來這邊學術交流啦 文化交流 我剛剛講其他的這種方式 在這邊短暫的居留 幾乎沒有這樣的一個案例 就是說政治庇護 因為這個政治庇護 這是一個敏感神經啊 蔡政府沒有做 那主要的原因也是在於說 現在總統大選到了 雖然她要講說 我們不要這個香港 不要因為香港這個事情 然後來相信這一國兩制 然後當然這是 這也可以說是她一方面要用這個方式去處理選舉 但另一方面她如果做了 如果實際上提供政治庇護了 名義上就是政治庇護了 那其實也會危及到她跟中國大陸兩岸的這個關係嘛 所以她會觸動到敏感神經 所以她採用一個比較中庸的這個作為不作為 然後讓你民間去支持這個香港的運動 所以如果從執政者的角度來看 這可能也是一個必要權宜之計 但是你也可以說 那你藉由這樣的一個方式來炒作選舉 那是可討論的 那所以目前以政府的角度來講 處於一個很尷尬的局面 她只能夠個案處理 她不能夠通力去處理 所以我們要去思考 為什麼臺灣民眾對於難民法的制定這麼的擔心 一個就是擔心兩岸關係會惡化 你如果大批的收的話 政府會擔心惡化 人民倒是不用擔心 因為這是政府要煩惱的 那第二點就是說 民意普遍也擔心這個問題啊 即使是支持香港反送中運動的大部分的人 都對於制定難民法是有所保留的 那有所保留是因為說 如果這樣的一個東西變成通力的話 普遍的接受大規模的難民的話 會影響到臺灣社會經濟社會的結構 第一個就是說他會搶臺灣的就業啦 然後臺灣的這個行政資源福利資源 可能會被這些來臺灣尋求庇護的香港人搶去 這分配的這個問題嘛 最後一個擔心就是說擔心間諜滲透 那這個是另外一種擔心 就是說這個間諜滲透 就擔心說那那麼大規模的難民過來 香港難民你怎麼知道他是不是香港 實際上香港難民呢 中共統戰的滲透間諜滲透 其實會藏在其中呢 倒是不用那麼擔心 因為對於接收難民的這個審查 都必須要有安全相關機制的審查 就算開了那個漏洞 他其實也都會是個案 這個間諜這種問題有另外的方式去處理 這個可能擔心有道理 不過坦白講其實在臺灣現在的共諜 早就已經滿街跑 這也不是一天兩天知道的這個事情 所以對於這個的擔心 我覺得可能是過濾了 那不過當然這個政府的把關 當然要做得很謹慎 這也是必須要的一個事情 我們要講一下 難民跟移民是不一樣的你知道 移民它是一個自願性的因素 它是一個自願性的這個行動 而且移民大部分是基於經濟或社會的理由 基於我想要到外地到不同的國家 去謀求新的這個社會生活 然後取得當地的國籍啦 或者是我想要在那比較有工作機會 因為經濟的因素因為社會的因素 這是叫做移民 Immigrant 但是難民Refugee的意思就是說 它是非自願性的因素 難民的定義是指那些跨越國界 並且不再受到其母國保護的那些失去家園 無家可歸以及非自願性的移民 所以它是非自願性的移民 那這個難民這個概念是在19世紀才慢慢開始出來 因為我們知道這個近代這個民主國家 慢慢形成世界體系的形成 開始就會有明確的國界嘛 在以前國界之間的這個監管 其實沒有那麼嚴格 所以人可以彼此這個討 你只要取得當地那個國家的法律資格 公民資格就可以了 可是在20世紀尤其嚴重 很多新興的民主國家紛紛獨立了 國家跟國家之間它有資源分配的問題 所以就出現了難民的問題 尤其到了二次世界大戰之後 因為極權主義的這個興起 包含納粹德國啦 共產蘇聯啦 這些地方啊 因為人道迫害所造成的大批的移民 但是大批移民出來就開始 引起世界對於難民的關注 所以在聯合國成立之後 他們也成立了難民的這個總署嘛 那就處理這個難民的議題 那到20世紀的現在 難民問題仍然沒有解決 大家如果去看這整個全世界的新聞 常常就在發生這件事情 前幾年啊 因為中東的這種阿拉伯之春 所引起的整個中東延燒的革命 導致很多中東的國家內戰 那內戰之後呢 這些國家非洲或中東的國家的人 就從地中海或繞過土耳其 輾轉進入歐洲 有人在海上淹死了 然後有人呢 不被歐洲所收容 所以大批的難民是現在很多的 歐洲國家所要面臨這個問題 那我們臺灣呢 其實現在 以前幾年好像沒有人重視這個問題嗎 我們講說什麼緬甸羅興亞人 他也不會跑到你這啊 那我們想說好像跟我沒有關係 但是現在臺灣似乎要面臨到了 就是來自於香港可能的類難民 因為準難民 在法律上他不是一個他國人嗎 就在我們的法律體系裡面 他也不是無國籍者嗎 所以要處理這個問題就是 來自於這個 有人的想法就是說 制定難民法 並沒有辦法實質幫助到香港人 所以有一派的主張是認為說 不用制定難民法 我們直接修改港澳條例 或者另外製定 針對港澳或大陸地區的人民 所以要修三條嘛 要修港澳條例 兩岸人民關係條例 只要修這兩個 然後甚至再多制定一些 施行細則就好了 處理這些地方所來的 受政治迫害的人 那不過這件事情 這種主張可能也是有點問題 因為我們政府常常基於兩岸關係 怕緊張化這種緣故 遲遲不願意制定這個 雖然我們臺灣在歷年來 其實陸陸續續都有收 這些所謂的民運人士 包含像王丹、吳爾開希 都是透過這樣一個特殊收容的方式 讓他取得中華民國國籍 只是我們沒有一個通力的法律 來處理這個問題 所以制定難民法 有一派的人認為說 不用去制定難民法 處理香港問題 不過另外一派的人 他站在另外一個高度去講 就是說難民法的制定 不只是針對香港 臺灣作為一個人權立國的國家 你有必要對於全世界發出一個訊息 就是說你雖然不一定 實質接受到難民 但是你必須要法源依據 因為現在世界的這種流動 難民的這個流動 那其實是彼此交互影響 你作為一個人權立國的國家 你必須要制定難民法來處理 如果可能產生的難民問題 主張制定難民法的人 他也有另外一個主張就是說 你可以制定完這部法律以後 作為收容難民的詳細規定 然後你再去修改港澳條例 跟兩岸人民關係條例 然後在上面明定條款 就是說準用已經制定的難民法 所以這其實也是一個解套的辦法 那所以這兩派的人 當然就在這裡其實吵不休 不過我要講就是說 其實在陳水扁擔任總統的期間之內 因為他當時標舉所謂的人權立國 所以老早在2002年的時候 就要求研考會去研擬所謂的難民法 其實是蠻前衛的 2005年的時候 我們的政府就已經提出難民法的草案了 那個草案躺到現在2019年14年 那為什麼不能通過呢 主要的爭端就在於說 其實兩岸關係的這種緊張 你如果制定難民法 你會擔心觸怒到中共 所以這是目前我們沒有辦法制定難民法 一個最重要的一個原因