【ON PURPOSE】超高質量訪談播客 英文口語聽力材料 Jay Shetty 採訪節目 | 科比，Will Smith，德約科維奇，卡戴珊，瑞.達里奧， P4 - 籃球運動員--科比.布萊恩

說吧 沒關係 失敗也沒關係 因為無論如何你都會被愛 我必須從長遠的角度來看待這件事 因為我絕不會放棄這款遊戲 因此我不得不說 好吧 今年我要在這 方面變得更好 明年 這樣 以此類推 然後 我耐心地終於捕捉到了自己 我想要問你的第一個問題是 因為你目前在Granitea所創造的內容 大部分都是為了幫助年輕人 也是為了幫助兒童 作為四個女兒的父親 我想問你 在當父親的過程中 你對自己最深刻的體會是什麼 你知道嗎 當你成為父母後 一切都變得 更加珍貴 生活也變得截然不同 你知道的 它讓事情對你來說呈現出不同的樣貌 對吧 就像在有小孩之前 我和我太太隨時都能出遊 你知道 工作時你會變得非常專注 目標非常明確 有了孩子之後 一切就都圍繞著他們展開了 這已經不再只是你們的事了 對吧 所以這個轉變 可是相當大的 你知道 這其實是一種某種形式的自私心態的結合 然後是完全無私地為孩子們做任何你能做的事 因此 我所致力的是創造內容 首要目標是教導他們 這就是我開始這一切的原因只是想為他們朗讀一些我覺 得原本就不存在的故事 你知道 我們的孩子都是運動員 他們喜歡閱讀關於公主以及各種童話故事 而且你知道 他們有時會對每次 都是男子拯救公主的情節感到膩煩 還有 你知道的 那些老套的東西 魔法棒之類的 我的孩子們都是運動員啊 他們想了解足球、籃球和排球 還有 你知道的 那種來自於此的魔法對啊 我很欣賞你鼓勵年輕人 以更富想像力的方式看待運動 而我想 這正是你深入探討之 處你知道 對我而言 觀察你、 了解你 以及聽你在其他訪問中 談話的點點滴滴 讓我著迷的是 你面對人生中的事情一向都很直接 對吧 你總是勇往直前 你到底遲遲未決的原因是什麼你人生中曾經有什麼事情讓你感到害羞呢 還是那些讓你費了好一番功夫才迎頭趕上的事 但最終你還是達成了 也明白了其中的奧妙 寫下《親愛的籃球》 那真的是一次艱難的跨越 你知道的 因為我之前已經 寫過了 我大概從十七年前就開始寫作 每天都在練習 我寫過許多東西 都是廣告 所以當你寫廣告時 大家根 本不會去關注是誰寫的 對吧 那種感覺多少帶點匿名性對吧 但寫《親愛的 籃球》卻不一樣 這等於 是把心聲公開讓全世界看見 他試著拍一部短片 我 當時真的不知道自己能 不能做到 你知道的 而且 那時候是我女兒…… 是吉安娜讓我學會了看清事 情的輕重 她現在十三歲了 她當時說：「你總 是教我們要勇往直前 所以……」 她讓你陷入尷尬的境地是啊 她真的讓我 難堪她說：你真的要談這件事嗎你真的要大張旗鼓地談論它 基本上就是這樣 而且你知道嗎 這讓我下定最後一決心 我超愛這一點當你十七年前開始寫作時 有沒有想像過有一天 你會進入這個敘事的領域 還是只是你喜歡的事 不 兄弟 只是我喜歡的事 我喜歡寫廣告文案那種把訊息濃縮成重點的趣味 三十秒到一分鐘 視預算而定 你知道我的意思吧 想表達一些重要的事 試圖傳達品牌特質的同時 也 訴說某種更宏大 的事物 傳遞更 強烈且更具哲思的訊息 那麼該如何將這些元素串聯起來呢 因此 將這塊拼圖拼湊起來 實在是 件極具吸引力的事不過你知道的 我從來沒想過自己會寫小說或電影 之類的作品 真的從來沒有 兄弟 我超愛這一點的 老兄我喜歡所有事物自然演進的樣子 而且聽你這麼說 突然讓我想到一 件事所以我之前分享時的構想是…… 變得非常明顯地讓智慧迅速傳播開來 而我心想 該如何將這些教誨 如此神聖的內容 藏於這些書籍之中 如何讓它們真正貼近現實且對全 世界都易於取得 因為我知道任何 人都能接觸到它們 它們是普世的對吧 這些教導適用於任何人 但有時它們只是被隱藏起來年輕人不知道該如何尋找 這讓我深受啟發 這也十分美好 特別是在當今這個世界裡 雜物太多 你知道的 孩子們越來 越難在那些亂 七八糟的東西中穿行 找 出真正對他們有益的內容 是啊 我想你提醒了我 EO威爾森曾說過 我們 正被資訊淹沒 卻極度缺乏智慧沒錯 這點絕對沒錯 這就是為什麼我覺得 你的作品能夠直擊人心因為我認為你新作所做到的 就是找到了與人們關 心之事產生連結的方式 但你把它往更 深的層次推進了 沒錯對吧 你不只是滿足於談談體育而已這不只是關於體育 這談的是人生 對吧這談的是運動對人生的隱喻 我的意思是 你知道運動是我們面對人 生時最貼切的隱喻 因為你知道就算你在聽音樂 音樂也會給你指引對吧 你就可以借此沉思 並 思考如何將它應用於自身 在運動中 你必須將其應用於當下 我的意思是 你時時刻刻都面臨挑戰 你必須承受壓力與焦慮 以及溝通上的順利或阻礙 還有各種各樣的事情就像此刻正在發生一樣 所以你必須親身經歷 當你練習這些事情時你就會越來越擅長 但在這個時代 我覺得孩子們 在解決問題方面 的創意越來越少 而父母和教練則變得更加指揮性 試圖強制或下達命令 教孩子如何思考 與教孩子如何行為 versus 告訴孩子該如何行為 versus 教導他們如何行為 正因如此 我才創作出這些故事 並創造這類內容沒錯 我超愛這點 我覺得這太真實了當你把別人當小孩看待時 他們就會一直停留在小孩的狀態 沒錯 就算他們長大了也一樣 而對你來說 這確實很有力量 因為你之前就談過這件事你父親曾對你說 無論你 得零分還是六十分 是的 我喜歡你 是啊請告訴我 當時這句話對你意味著什麼 它實際上是如何激勵 你持續拿下六十分的 而不是說 噢 我在零點時沒事吧 嗯 它可不只是這樣 對吧 所以籃球這件事本身已經說明了一切 就那個評論所指的而言 你知道嗎 它為我帶來了穩定感 讓我 有勇氣告訴 自己：沒關係 失敗也沒事因為無論如何你都會被愛著 這不僅僅是指籃球 而是指人生中的任何事 包括寫作 成為一名創業者 這意味著擁有勇氣去追求目標的自信 而且我見過太 多父母做出完全 相反的行為 這 讓孩子感到恐懼 他們因缺乏愛與安慰的安心感 而被自己的恐懼嚇得動彈不得 是的 絕對沒錯 你一生中是如何做到 超越情緒的迷霧 真正把事情執行出來的呢 因為我覺得我們剛才談到的 如今年輕人面臨的挑戰 每個人如今都面臨的是海量資訊 情緒如雲般翻湧 無數感受交織 還有那沉重的童年包袱 一直背負至今 就像 你一直是如何穿透 那層障礙並付諸實行的呢我試著做到的 就是保持靜定 並明白世事來來去去 情緒來了又去 重要的是接 納所有情緒 擁抱所有情緒 然後你才能自主決定如何對 待它們 而不 是被情緒所控制 你知道 我經常看到球員 甚至包括年輕時的我自己 總是被某種特定的恐懼所吞噬 甚至到了讓你忍不住說出那樣的話的地步 不 感到害怕並不好 在那樣的情況下 我不該緊張 它只會不斷滋長 而不是退一步說 是的 我對這種情況感到緊張 是的 我對這種情況感到害怕 但我究竟在怕什麼呢 然後你慢慢拆解它 這便賦予了你應對的能力 要真正看清它的本質其實不過是你想像力的 自然流露罷了 你懂的沒錯 完全同意 我超愛這句話的 因為你所說的是 當你在處理某件事時 幾乎就像是在想我該如何觸及 問題的核心是的 因為有時我們面對的 那不過是種想像 一種幻覺 這根本不是真正的掙扎 這根本不是什麼實質的事 你知道嗎 你想到的是致勝一擊 或致勝罰球 而人們走上罰球線時總是會感到緊張那麼 你真正緊張的是什麼呢 如果你仔細分析一下 okay 你擔心自己會錯失射門的機會 好吧 就算你錯失了射門那接下來會怎樣 大家會感到尷尬 你也會感到尷尬 因為成千上萬的人 甚至百萬人 都看到你錯失了機會 alright 那接下來呢 人 們會開始說你的壞話 沒錯 對吧 於是你就盯著它看 心裡嘀咕著 那些東西真的那麼重要嗎 你懂我的意思吧 如果那正是我的恐懼所在 究竟會是什麼呢 你擔心會讓隊友失望嗎 好吧 你以前有讓他們失望過嗎 哦 我確定有 還有練習之類的事情 對吧 你知道嗎 它們還在那裡呢 所以當你終於能把它拆解開來時你會發現它其實 不過是什麼都不是沒錯 我超愛這一點 拆解一下我覺得這點非常重要 我相信此刻正在聆聽和觀看的每一位 下次面對恐懼時 下次與某件事對抗時 這麼做 真的把它拆開來看 別只滿足於第一個答案 因為第一個答案幾乎從來都不是正確的 別逃避它 你知道的 你必須能直面它 並勇敢地處理它沒錯 我超喜歡這一點 兄弟 你之所以會談到這一點 正是因為你談到了 你知道 當你談到錯過五次投籃時 其實就是在談如何克服自我 對啊 就是那個意思 克服自我你是怎麼培養出這種 心態的 完全不在乎 我必須走出這段陰影就像我必須走出自己一樣 你知道的 不斷嘗試與犯錯 長大後 你會投出決定勝負的一球 那感覺太棒了 你第二天回來 錯失了致勝一擊 痛苦萬分 接著第二天又來了你再次上場比賽 你終於明白 人生具有這種循環的本質 那裡啊 你知道 星期一你 做什麼都很好 簡直棒極了但到了星期二就糟透了 不 過猜猜怎麼著還有星期三呢 難道我們就該一直這樣過日子嗎 你知道 不如就 這樣停留著 明白這其實 每一天都是一 場進化的旅程 不斷地進步 持 續地好奇 不斷 地變得更好 結 果其實並非重點 真正重要的是探索的過程 是的 我們所有人都會對結果著迷 是啊 就像我們會著迷於結果本身 是啊 而不是著迷於過程 也不是在摸索中尋找答案 更不是去改變什麼 你說的 就是嘗試與錯誤 也就是實驗的精神 是啊 我們忘了做這件事真可惜 兄弟 我見過不少球員 特別是現在青少年籃球界 都在面對這個問題 你會遇到一些身材更高大、速 度更快、更強壯的球員 而他們的教 練只是一味地追求成績 你知道 我們 just 會利用你的體型優勢 因為你比世界上任何其他十二歲 的孩子都更出色 足以主宰今天 但他們並沒有成長 對吧 所以他們只能依賴那個結果 但他們並未專注於培養這個年輕的孩子 是的 讓他成為更出色的運動員 並藉此教導他們如何成為 更為全面發展的人 而我們正遺失了這一點 是啊 你剛才說的那番話 我只是想問你一件事 我說這句話不是因為我 你知道毕竟你自己最清楚自己 而你也知道你是怎麼到達那裡的所以我以謙卑與求知的心在問 當我看著你時 我心想 你知道 你的超能力不僅僅是你的工作態度 你的超能力也不僅僅是擅長解決問題 你的超能力在於你能夠從戰略角度思考 就像這樣 認為這個人未來 有可能成為這樣的人 若能全 面發展其個人潛能 這是一 種非常具策略性的思考 是的 不如就先短期使用它們 對 那個能超越表象、深入思考、深刻 反思的能力 你是 從哪裡發展出來的 那從哪裡來的 唉 我不得不這樣做 因為你知道 我是在義大利長大的 我剛搬過去那會兒 你知道 我不會說義大利語我也沒有任何朋友 你知道 我有籃球這項運動透過運動和踢足球 我終於能結交朋友並建立人際關係 但那是一段長時間獨處的時光 當我回到美國時 我並不是最活躍的男孩 你知道 我當時瘦得可憐 真的非常瘦 而且因為在長高膝蓋問題嚴重 所以我是那個 穿著高筒襪、戴著大塊舊式護膝的 怪胎小孩 現在 這風格反而時尚了 因此我不得不放眼長遠 因為 在當下 我根本無法與這些孩子 們競爭 我的意思是 有些孩 子才十二歲 臉上已經長了鬍子 我哪知道該怎麼辦 這叫我怎麼辦 他們在那邊轉風車、倒著灌 籃我只要能輕輕敲下籃板就心滿意足了 你知道嗎 因此我必須從長遠的角度來看 待這件事 因為我決心不會放 棄這款遊戲 沒錯 所以我 必須告訴自己 好吧 今年…… 我會在那方面變得更好 明年、後年 以此類推 然 後我耐心地終於抓到了它是的 我喜歡聽見這種話 因為我覺得我們中很多人 當看到與自己相似的人時 總會不自覺地以此作為自我 開脫的藉口 簡直太容易了 只是覺得 噢 這就是你的命運 對吧 你天生就是為此而生的 就 像那種 你知道的 沒錯 你知道的 但當你談到說唉 其實當我開始的時候 我並沒有那種具體的條件 能證明我一定能成功 就像你必須自己弄清楚一樣我愛他 自己弄清楚吧 老兄一塊地拼湊起來 關鍵在於工作的持續性 這讓我覺得許多父母今天 都忽略了這一點 因為我們 沒有教導孩子這一點 我們總說孩子不願意付出努力 但事實上 當我們未能正確 引導他們、沒有教他們如何自力 更生時 才真正是我們讓他們 失望的時候 你懂我的意思嗎 就像工作的 一致性一樣 星期一 變得更好 星期二 星期三 對吧你持續這麼做一段時間 你知道的 不是一個月或兩個月 那樣短我是說三、四、五、六、七、八、九個月 十年後 你就能到達想去的地 方是的 我想是比爾·蓋茨談到過這件事 他提到我們總是高估 我們一年內能做到的事往往會低估 我們十年內能成就的 毫無疑問 對吧 我想每個人都會這麼想比方說 我現在能做些什麼 比方說 我該怎麼讓它成真 但對你來說 我想大家也總是會問你同樣的問題 就像 你知道的 面對失敗或挫敗時 你會怎麼應對呢 我真正感到好奇的是 像你這樣的人 一次又一次獲勝之後 會如何面對勝利呢 正如我先前所說 顯而易見 我們都知道你在籃球場上作為運動員表現出色 但如今你在這裡 所從事的工作也同樣獲得了勝利 作為一個說故事的人 也作為一個製作人 對吧 看到這麼多令人難以置信的獎項接踵而至 實在令人驚嘆 獲獎後你是如何應對的呢 當你獲獎時 腦中會浮現什麼想法 幫助你繼續下去 嗯 情況有點不同 就像打籃球一樣 情況不同 因為我原本就預期會贏 你知道嗎 我預期我們會奪得冠軍 我原本預計我們會贏五場說實話 我原本預計我們會贏八場 當你在體育領域擁有那樣的遠見時 就是一場直接的對決我清楚他們付出多大的努力 我也清楚我們付出多大的努力 我了解他們的戰略 我知道我們的是什麼 你懂的 所以有點不一樣 所以當我們進了NBA 感覺就像是 嗯 我們早就預期會這樣 但現在我們要回來 再做一次 你知道嗎 所以就 是那種持續不斷的感覺 好吧 你一直在努力前進 你贏得了一個冠軍 第二天我就回到健身房 努力訓練 為下一個冠軍做準備 現在情況不同了 因為這已不再與獎項有關 你只是努力創造出某樣東西 能夠激勵他人 希望藉由這份激勵 他們也能激勵下一個值得被激勵的人 隨著職業生涯的推進 我逐漸體會到 這比任何冠軍頭銜都更為重 要——那就是你如何與他人建立連結進而讓對方也能與他人產生連結 無論獎項是否到手 都由奧斯卡評審團決定 但對我們而言 僅是努 力創造出一些事物而已 是啊 我想現在情況已經改變了 現在的目標不再是贏得勝利 而是期望能改變人生 對吧 你的內容真正關注的是帶來改變 對年輕人生活產生影響當然 我認為這正是最棒的勝利方式 我也這麼認為 我的意思是 如果你看到有 62%的年輕兒童放棄了運 動62% 他們指出的原因是 這已經不再有趣了 但這對他們有什麼意義呢 我的意思是 這其實是在告訴我們這些大人 正正在阻礙著他們 讓開吧 別再阻礙了 讓這些孩子自由發揮想像力 正如我們的故事所呈現的 這一 點很重要 是的 其中帶有幻想 的成分 對吧 但它的根基卻來 自現實 當我們描繪噴火的飛馬時 還有諸如此類的事情 這些都是真實進行的訓練 我們並沒有噴火的飛馬 真的在執行這類動作但我們確實有打擊球機 那些向網球選手吐口水的 對吧 所以我們所有的故事都 建立在某種真實的基礎上使得孩子們在進行這些訓練時 能夠有身臨其境的感覺 有了這些機器球他們甚至能想像 那是一匹噴火的飛馬 是啊 這樣才能讓他們保持興奮對 他們能想像蓋斯朝它扔火球的樣子 是啊 就連劇場表演也一樣 像《巫師藝術》系列中 篮筐張開又收縮的瞬間 這些都是我們運動員親身經歷過的體驗 有時候我覺得自己根本投不進籃 老天啊 籃框簡直像個鎖孔 那麼小 你懂我的意思吧 有時候又覺得籃框大得像個游泳池 是的 這就是魔法 因此我們讓魔法植根於現實 讓孩子在體驗這些事物時 尤其是面對失敗的時候 能夠與我們的故事產生連結 而且說：好吧 我以 前見過這種情況我清楚該 怎麼應對 沒錯太棒了兄弟 我超愛這個比喻 感受到籃子變大或變小 我就能立刻想像出來我現在就能想像得 到我會說：對啊 你說得完全沒錯 有時候它看起來巨大無比 我超愛這 種感覺 這簡直是看待事物的絕佳方式 我想這背後的許多想法 其實都源自於你真實的生活視野 沒錯 就是這樣 是啊 這種感覺我也有過 但我喜歡這一點 因 為它也賦予 了他們發揮想 像力的空間對吧 是的 這當然帶來了太多東西 我認為當我們想像時 它改變了現實 哦 我只是坐這裡拍些照片而已 沒錯 對吧 這會變得乏味且疲憊 變得機械化 機械化 這就是那個詞 我們的任務是努力激發孩子內在的創造力 來激發他們的創造力 讓他們能夠仔 細思考如何解 決問題 因此 當我指導我 女兒的隊伍時 重點不在於 給出答案 而在於提出問題 而且讓他們自己去思考事情 對吧 遊戲進行時 我不會坐在那裡直接給他們答案 也不會在場邊大聲指揮 我坐下來 安靜下來 我的助理教練也坐在那裡 安靜著 孩子們自己想通事情 或者他們想不通 然後他們又回來了 而且總會有問題出現 然後你會進一步問他們更多問題幫助他們自己找出答案 但你會看到他們每天 練習的熱情不斷提升 因為這是一個他們 主動承擔的過程對吧他們不是每天被 別人指揮命令 而是出發於一 種個人的追求 為了變得更好 你的女兒們對你擔任教練有什麼感想 我猜那種風格讓她們感到自在 但你到底是怎麼在這種壓 力之下 還能順利應付的呢 不 沒有壓力 因為這是他們自己的流程 我 擁有透過遊戲累 積的知識與資訊 因此像那些 細節部分 我能 夠以高水準傳授 但歸根究柢 還是他們 是啊 你對這事看起來靜得有點超然 我的意思是 孩子 們都很喜歡打籃球 所以這就是一切的重心所在 他們來到這裡打球、 學習 並享受其 中的樂趣 彼此競爭 挑戰自我與對方 每天都在不斷進步 是的 你明顯地看到這一點 究竟你是怎麼觀察到的 與傳奇和女王一起 你選擇了網球 對啊那麼 選運動項目時在想些什麼呢 我對這點很好奇 為什麼是網球呢 因此 我們第一部小說選的是《綠野仙蹤》 系列這部作品必須以籃球為主題 因為我希望第一個故事能傳達出 同理與關懷的精神 而在團隊運動中 如果你沒有這一點 就無法獲勝 對吧因此 講述一支籃球隊如何面對自身個人恐懼的故事變得十分重要 並讓那些恐懼與不安全感引導你 產生對他人的同理心與慈悲對吧 而第二個故事 我則想更深入內在 從個人層面去探討 並觀察你如何面對內在的挑戰 那種發生在自己腦海深 處的自我交涉 沒有任何運 動能比網球更貼近這種體驗 有高爾夫球 但網球的移動較多 這對我而言象 徵著整體的人生 因為人 生充滿了各種事情 對吧 網球中也有一些你必須應對的要素 就像你在高爾夫球中需要面 對的一樣 儘管可能程度不如高 爾夫球那麼嚴重 但它們依然存在 然後還有對手站在網另一 端與你對峙的瞬間 以及 你自己動作中的優勢與弱點 還有身體內在的感受 而且正因為如此這則故事之所以必須是網球故事 就顯得格外重要 我非常欣賞這一點 這完全說得通 能給我一個關於這種自我協商的具體例子嗎 我喜歡這個詞 我也懂你的意思 你能再詳細說明一下嗎 當然 就像你在跑道上跑步、鍛鍊身體時 突然開始跟自己說話 天啊 我現在膝蓋痛得厲害 可能是我太拼命了 聽起來很像我 或許我真的該放慢一點 你知道 的天啊 我肺都快燒起來了 也許我可以這邊稍微放慢一點 明天我再多做兩組 你知道的 沒事的 對啊 對吧這種事 對 那些東西很危險 那時候你就得明白 你知道 嗎我不會跟自己討價還價 對 交易早就定好了 這筆交易是在我夏季伊始出 發時達成的 我說：這就是 我所制定的訓練計畫 我與自己 簽下了那份合約 我正在執行 你知道嗎 在這個過程中 你會開始跟自己說： 天啊我非得這樣不可 我覺得我 可能得……要是我們……算了 不 這點毫無妥協的餘地 對 毫無妥協 對 對 我超愛這一點對你而言 同理心與慈悲心 是你親身經歷過的東西 那是一份出自 內心的真誠創作 你何時意識到自己缺乏同理心 並開始想要培養它 我有一位隊友曾與我談起 嘿 科爾 你知道嗎 我只希望能感覺到 作為隊友的我 你是需要我的 唉 我實在不行 你知道的 那正是我第一時間的反應 我心想 老兄 當然可以啊 但我不得不認真思考他所 說的話背後的含義 以及 這對他而言代表著什麼 還有他的經歷與心路歷程 而這讓我明白 背後有一場更大的遊戲正在進行 這不僅僅是籃球 更是每位球員內心的情感 以及他們所背負的個人故事 他們所背負的包袱 如果我真的想成為冠軍並成為一名優秀的隊友 我就必須理解這些詞語背後的真正含義 幫助他們變得更好 進而幫助我 是啊 你覺得這些內容會對你在Granite 這裡所創作的所有內容有所幫助嗎 這是不是為了幫助建立 更良好的親子關係例如 你是否希望孩子在 上學途中聽這檔播客 或是在返程途中 又或者你心目中人們會如何欣賞這件作品呢 嗯 我的想法是多種多樣的 你知道的 但歸根究柢 人們總能找 到適合自己的方式 讓自 己感到舒適 正因如此 我們所做的一切才如此重要 我們致力於打造最高品質的產品 對吧 你知道的 有人會坐下來告訴我 他們會說 好吧 那 audiobooks 極少數人會聽有聲書 我們其實不必在有 聲書上投入太多資源 那個……不好意思 不 因為那個人只是聽有聲書而已 那個家庭喜歡有聲書 他們必須獲得我所能提供的最佳體驗 這意味著要使用倫敦的管弦 樂團這意味著要演奏完整的交響曲這意味著要讓菲莉西亞·拉夏德朗讀故 事就像意味著一切 那些書本本身一樣 我一向都這樣出書根本賺不了錢 老兄 沒有人靠出書賺錢的 很抱歉 你想出一本書用什麼素材呢 你想要 你又知道我的個性 你知道的 我就是這樣 因為孩子很重要 所以 我 實在不知道他們現在怎麼樣了 我試著想像他們將如何接收內容 但歸根究柢 這是我個人的責任 也是我們工作室的責任必須確保我們推出每一項作品 都能達到最高的品質標準 是啊不 我能想像得到我能想像父母在送孩 子上學的路上聽這首歌 我也能想像在回家的路上聽著它 或是在練習的路上 或類似的情 況嗯 我觉得很酷 我觉得 當然就是那種小玩意了 就像當初創造小怪獸時 我也曾心想 你知道的我們會在夏天推出 結果 我們實際上是在八月發行的 而且我想 我想大概是八月左右 就在同一時間 但在我腦中 我心想 好吧父母每個週六早 上都會聽這段內容 因為我知道自己 正坐在車上 載 著孩子去踢足球 還有你知道的 排球之類的比賽 所以家長們可以在車上和孩子一起收聽這節目 他們正開車前往運動賽事那正是我腦中原本的想法 等到實際出現時 就像你知道的 教師們開始使用它了 比起教室裡的任何人 你更熱衷於 做關於小丑的課堂報告 以及各種 各樣的東西 所以啊 誰知道呢 看來你對人生觀察 得相當深入 對吧 就像談到這些源自你自身創作的想像力時 例如在處 理同理心與慈悲時 這種情 感會自然地體現在內容之中 當你正在進行這 些可能的樣貌之視覺化時 它會 進入內容 你會深 入研究生命 你目前在研究什麼 又有哪些事物能激發你的想像力 現在真的在快速成長嗎那麼 是什麼讓你持續前進呢嗯 你知道的 每件事背 後都有一部分真實性 對吧 你知道的 那份創造力…… 通常首先源自個人經驗 然後 你會從更廣闊的視角來思考好吧 要如何將極其私人的事物 轉化為更具普遍性的理解 然後以大眾能理解且易於 掌握的方式傳 達出來 但這 一切始終源於真理的元素 接著你才開始逐步剖析它 靜坐沉思 試圖理 解這個角色的內在 你知道的 這個人究竟是誰 他的家庭又是怎樣的 而正是 在這個時候 我開始陷入困境 你知道 因為問題根本不會結束 你知道嗎 所 以我有厚厚一疊又一疊的背景故事書 一疊又一疊 因為僅僅這樣說這些字詞並不夠 它們之所以是這樣 究竟 是為什麼 是啊或是父母那 麼父母又是從哪裡來的呢 你知道 這個父親到底是從哪裡來的 為什麼他們要這樣 養育孩子 然後 這跟他們周圍的經濟環境又有什麼關係呢 然後一件事接著一件事 接 著你就開始寫出各種東西了 這簡直瘋了 是啊 這太棒了因為我想我們很多人在生活中 你知道的都會被想像力困住 因為你會不自覺地 進入自動駕駛模式對啊 每天做同樣的事 同樣的流程 同樣的通勤路線 而且我覺得你分享的這 些任何人輕易就能做到並不是說 因為你是柯比·布萊恩 你感受不到那種情緒 每個人都會陷入那種狀態 當然你能找到這些創意的出口 對啊你知道 創造力其實無處不在 你知道嗎 即使在一致的 情況下 我發現創造力往 往來自於結構 我完全同意 很高興你提到這一點 你擁有那些參數和架構 在此基礎上就能發揮創意但如果沒有架構 你就只是盲目地亂做一通 沒錯 你知道嗎 你要去哪裡 你知道嗎 就像有一個清晰的理解架構一 樣好吧 今天早上我要去就像我寫《綠野仙蹤》系列時那樣 並概述《傳承》的內容 我早上七點到達 一直待到那裡 從七點到十二點撰寫背景故事 然後去接我的孩子 然後我立刻回來繼續寫作 在這個結構內 你知道 我入睡時的思緒 已經像是在規劃第二天會 是什麼樣子了 因為我知道 你也知道 我必須做什麼 正是這種一貫性與結構 是的 我完全同意你的看法我正在寫我的第一本書 哇 真的嗎許多人一直問我說 傑伊 我就是這樣的人 我寫作時有非常嚴格的計 畫性專注他們就會問：「那麼 你 在那個時候要怎麼找到靈感呢 」 如果當時你毫無靈感呢我會說 不 結構反而能促進即興發揮 對啊 對吧正是這種一致性催生了創造力 嗯 這也正是問題所在就像你知道的 人們總覺得 你好像只是漫不經心地 晃蕩著 然後突然之間 啊 你知道的 就像我們現在 在ESPN播出的那個節目 叫做《 細節》 那是個關於籃球的體育分析節目 當我散步時突然想到這個點子 和我太太一起逛街 是啊 我看著一塊布料 不禁心想 天啊 這細節也太精緻了 這東西 唉 簡直是我的細節愛好 那是節目的名字從那之後 一切便由此展開 但其實我早已在構思這樣一檔節目 就像過了一年那樣 你知道的 我怎麼也甩不掉它 我得找個體育節目來做 但它必須更廣泛 不能只局限於籃球 我想聽聽世界上頂尖智者的想 法我想聽聽佩頓·曼寧的意見 我想聽聽看 到底怎麼了到底是怎麼了 差不多有一年了 然後突然間 砰的一下 你知道的 於是人們覺得它好像憑空冒出來的一樣 沒錯你得花一段時間全神貫注地鑽研 然後它才會突然豁然開朗 當然了 你必須事先好好播下種子 才能看到成果 沒錯而且得持續澆灌才行 就像你得坐下來觀看其 他正在播出的節目一樣 然後你最終會發現 你知道 就像答案突然湧上心頭時 你會想 我的天 我第一天就該想到這點的 我記得約翰·威廉斯曾告訴我這件事 他說 他會坐上兩個月 就為了想出那段旋律 是啊 他只是不斷地彈奏著 他一整天都會待在鋼琴前 他說唯一會休假的日子只有星期日 因為他妻子堅持要他星期日休息 他只是坐在那裡不停地寫 寫 然後靈感突然湧現 他心想 我當初第一天怎麼就想不到呢 真是搞不懂為什麼 這真的非常簡單 沒錯 完全正確 這也正是人們沒有意識到的地方 就像你外出時 跟妻子一起購物時 你看到細節時 會覺得：對了 這就是節目本 身接著你再回到一致性 去創造它 對 就像是 你知道的 並不是隨便一想就隨便把那個想法丟出來 感覺就像是 現在得一切從頭來 過我現在有名字了 我試著做的是 把這個想法給打消 找出這個想法中所有錯誤之處 噢 好的對 這個節目行不通 例如細節方面 就舉個例子來說 像這樣的節目之 所以行不通 是因 為它並不為粉絲而設 而是為那 1%的頂尖運動員而設 是的 好 吧那它會成功嗎 人們會產生共鳴嗎 你知道 你得把每件小事都拆開 來看我們該怎麼拍攝呢我真的能請到佩頓·曼寧來參與嗎 我能不能這樣說 你知道 你開始把他們一一擊落 小說也是同樣道理 像是角 色和情節、故事 這樣說有道理嗎沒有 原因在這裡 而且我覺得這真的對我很有幫助 是啊 我其實很欣賞這種做法因為我覺得有時候 特別是在當今這個世界 我們走進了幻想的領域 對啊就像你抱持著正面的期待 心裡想著 哦 事情會這樣發展 對吧 然後你便忽略那些不好的部分 對啊 或者你選擇忽略那些類似坑洞或漏洞的問題 因為你心裡想的是 噢不 我不想把注意力放在負面的事上 是啊 但其實你說的是 只要你意識到那些已知的未知 就能有所準備 然後你其實可以自己拆解它 嗯 是啊 任何一部傑作電影都是如此 你知道 你必須要有反派角色 對 你知道 一個強大的反派角 色能真正推動情節發展 如 果你沒有這樣的反派 你的主角就缺乏可以對抗的對象 你知道嗎 那 個惡棍也許就 是……梅菲瑟 也許那是你 內心深處的某種東西 無論是什麼 你都必須擁有那個清晰的反派 這正是推動敘事前進的關鍵 也就是說 情況是一樣的 你將負面因素逐一拆解 從此便能繼續前進 沒錯 繼續向前 當然 此刻我最欣賞的是 我聽到 的全都是科比這個說故事的 人的聲音 真的太棒了 我 感覺就是這樣 真的太喜歡了 我聽說的是你對故事的執著與 obsessive 的狀態 是啊 對故事的執著 這不只是我隨便說說而已 你真的深入研究過故事 好像徹底拆解過 真正理解了其中的奧妙 能跟我說說 這種執著究竟從何而來嗎 就像你是如何發現這種執著的 以及你如何將這種態度應用於故事創作中 是的 你知道 執著源自於你深愛的事物 你真的非常熱愛它你會為它赴湯蹈火 你知道嗎 你會和它一起經歷起起落落 但因 為你太愛它了 所以你會一直堅持下去 對吧 而對我來說 這個故事要從很久以前說起 我有一位非常 出色的英文老師 名叫珍·梅斯特里亞諾她在洛瓦梅里昂高中任教 她在我大二那年向我闡述了敘事藝術的精髓 也正是從那一刻起 我開始愛上了它 並逐漸理解了故事的結構 你知道 如何塑 造引人入勝的角色 以及故事如何成為推動力 無論是激勵人心還是傳遞資訊 真正改變社會 是的 絕對如此 是的 我們正是由自己敘述的故事所 定義的 無論是個人層面 還是外在 世界中的經歷 完全正確 而且你剛 才提到的 正突顯 了教師所扮演的角色 而當你發現老師們正在使 用你創作的作品來教學時 那一定令人感到非常棒 這不就圓滿了嗎 你知道的 而且 你知道嗎 那種 感覺真的很棒 就像當 年在高中時 我幾乎完全不怎麼讀書 你懂的 因為籃球是我的專長現在 如果你給我一本籃球書 或者像運動類的書 又或者運動心理學方面的書 嗯 我正全神貫注地投入其中 你懂我的意思吧 因為這對我來說非常明確這也讓我稍微過度投入這個市場了 由於我們那些熱衷於戶 外活動且總是玩個不停的 活潑孩子們 根本不會閱讀 因此錯過了太多東西 但當有某樣東西讓他們覺得是在對自 己說話時 他們就會去閱讀 你知道的 所以現在我想 因為這樣 世界上 應該會有更多人開始閱讀 希望如此 這說得一點都沒錯不 我也這麼認為 我同意你的看法 就我而言 這正是每個人不同的原因 而且我覺得你所做的事情有著這樣的需要 因為我成 長過程中從來不喜歡小說 因此我以為自己不喜歡閱讀 因為學校推薦的所有書籍都 是小說 然後當我十四歲時 父親遞給我一本自傳和一本傳記 我如饑似渴地讀完了它們 然後我開始閱讀 因為我想聽聽那些真正打破常規、 不斷發展、學習成 長甚至經歷過失敗的人的故事 而且 我想聽聽從一無 所有到功成名就的故事我想聽聽 就像 真實的人們經歷過真實的痛苦 沒錯 但我成長過程中一直認為自己不喜歡閱讀 沒錯我覺得你說得太對了 我想有很多孩子都這樣 認為自己不喜歡閱讀 或覺得 閱讀很無聊的人 這是一個問題 因為正如我在業界所發現的 這正是我們選擇自行出版的原因 因為許多出版商都想 出版同一類型的故事 你知道的 就是相同類型的情節 外貌相似的角色 那裡幾乎沒有什麼多樣性的角色 所以我們心想 算了我們還是自己來吧 這樣我們就不會有人阻擋我 們告訴我們市場想聽什麼 我毫不在意那些 我們只寫出發自內心的故事 而我們的角色會長得像我的女兒們 因為我的女兒們在外界並沒有外 貌相似的角色 這是一個極佳的觀點 所以他們會長得像我的孩子們 然後我們就從那裡繼續往下走是的我覺得你剛才提到的 多元性與代表性問題非常重大 非常重大 真的 非常重大 因為我看不見 所以書籍只是第一步 出版才是第一步 現在 如果我們看看動畫 動畫的情況甚至更糟 真的更糟 你知道 就角色塑造而言 角色多樣 但更進一步來說 動畫 師本身在這 個產業中卻缺 乏多樣性 沒錯 完全沒有 而且我所談的不 僅僅是種族多樣性 還有性別多樣性 因此 我們需要面對並致力於許多事項 並希望藉此讓世界變得更好 並讓整個產業因此變得更好 沒錯 我完全同意這一點 我是英籍印度人 對吧在倫敦出生並長大 從來沒在任何地方見過外貌像我的角色 這沒錯因為他們覺得 你知道 大眾市場 他們不認為這會吸引大眾市場 所以我們不會那樣做對 正是如此 等等 什麼 是啊 現在一切傳 播得如此迅速 而且всё都全球化了是的 幾乎所有內容如今都是全球性的 大多數全球市場 正遍及各地成長 因 此對人才的需求…… 尤其是年輕人 能夠在角色中看到自己的身影 甚至產生共鳴 這並非易事 而我想你所指出的 其實是更深刻的一點 你希望能在某個人身上看見自己的故事 對 不僅僅是外貌或背景 而是你的故事 你對生命的體 會我們製作了一部《親愛的籃球》 我們收到了許多反對聲浪 一開始我把它拿去給一 些非常知名的製作公司看 他們全都說不行 因為他們認為籃球太過專門化了 沒有人會對這種東西產 生共鳴 因為世上有很多人根本不看籃球 但 我心想 這根本不是重點 是啊 不是那回事 對吧重點不在這裡 所以這其實是一個典型案例 即使在我们的小說中大家都覺得是運動小說 沒人會看那個市場太小眾了 太小眾了 我想 運動可比那個大太多了 老兄 於是我們製作《親 愛的籃球》 正是為 了證明一個道理：你根本不必觀看籃 球也能與一個追夢的旅程產生共鳴是的 當我們看到這種連結之後 這在某種程度上印證了我們的觀點 我認為這是一個極其重要的觀點而對於此刻正在聆聽或觀看的每一位朋友來說 以為科比·布萊恩特想做什麼 事情就會自動發生 這種想法根本錯誤 這正說明有時你必須親自出手 因 為並非每個人都會相信你 絕對不會 而你會看到 一旦你開始這麼做 現在人們都想要加入進來 但我心裡卻想 你知道 你們其實逼得我們只能自己來 所以我覺得我們還是 得自己從零開始打造它 謝謝你沒錯 他們救了你對 謝謝你 非常感激 因為如果你沒 有簽下這份合約 我們大概就只能隨波逐流了完全正確 沒錯 你可 以感謝他們 真的很感激 是的 完全同意不 我同意 還真有趣 這個播客也是同樣的情況 開始推出時 許多人在考慮 這到底是不是 你知道 你知道 你做社交影片 那這個會適合播客嗎 當時很多人還不太確定 後來我們一推出 全球數一數二的健康類播客中就有我所處的這個領 域而大家的反應也只是： 噢挺有趣的 但我想說 謝謝你 是啊真的非常感謝 你拒絕我 而 且你原本也不認為會成功因為現在我自 己搞懂了 是的 而你所說的 其實正是建立信心與 肯定的關鍵 是的 當我最初決定建 立影棚時 奧普拉曾告訴我這件事 當時我問她哈波公司是如何誕生的 她說 當她為奧普拉· 溫弗瑞節目簽約時 其實 是在續約 實際上 她 簽下的第一份合約是…… 她說：「好吧 不用提前付我 錢 」「我只想要節目的一部分股份 」 於是他們就把股份給了她 那時候 當時根本沒有黑人女性 主持日間談話節目 對吧 所以這實在是前所未有 的 她說 你知道 科比 如果他們相信這檔節目會成功 就不會把那個給我了 他們不會這麼做 在 他們的想法裡 他們心想： 哦我們得偷走它不必付錢給她 還可以把這筆錢轉過來 這很棒 你知道的 這注定會失敗我們會成功嗎 我不知道至少電視上能有多元性 沒問題 突然間 糟了 不好了 糟糕 我們陷入麻煩了 我們本不該把它公開的 等於打開了潘多拉的盒子 對吧 所以現在你又回來談下一個交易 了而這感覺就像是 是啊 我得給自己多一點主導權 他們就像 天啊 就在這兒 最後她終於 你知道 拿下了節目的全部所有權 是啊 這實在太棒了哇 這是一個精彩的故事 是啊 這真令人著迷 我覺得有時候當你這麼想時會覺得 啊 他們喜歡我 正因為如此 他們才會給你不 對 就是不 不喜歡我 請便 有一個主意 真是糟透了 我只需要你再稍微多買一點 太棒了 你是如何鼓舞人心的呢 你分享了許多關於你的老師的故事 他 們很早就教你關於說故事和寫作的技巧 剛才你還舉了奧普拉的例子 就像你人生中遇過許多令人難忘的導師一樣 我們都清楚這一點 你如何鼓勵年輕人 找到合適的導師 他們又該如何尋找合適的導師呢 即使在你的工作中我猜你的工作多少帶有指導的性質 我們盡量做到 你知道的 而最重要的 是研究 你知道嗎 在辦公室這間 會議室裡 我有一間稱作「 繆斯廳」的房間 我們把一些靈感女神的肖像都擺在這裡 從J K 羅琳到史蒂 夫·喬布斯之類的人物 依此類推 我認為研究他們 很重要 就像把這些人…… 每天都在火上澆油 你知道 當你讀到他們的事蹟時總能感受到源源不絕的靈感 他們所達成的成就 以及他們實現目標的方式 它只是不斷地 你知道 點燃 那團火焰並持續學習 而做到這 一點的最佳方式 就是向那些 已經做到的人學習是的 沒錯 這讓我感到非常開心我家有一面畫廊牆 如果我們在好萊塢我的住處錄 影就像我有這面畫廊牆一樣史蒂夫·賈伯斯就在那裡 是啊 愛因斯坦也在那 裡馬丁·路德·金也在那裡還有幾位其 他人對我來說 情況完全一樣 有時候我坐在那裡 就會想那個人會怎麼做呢 面對這個挑戰 他們會 怎麼應對 你說得完全對 我相信你可以向那些已故之人學 習100%因為他們的故事依然流傳 這引出了敘事的重要性 他們的故事依然流傳 這些靈感之源就在這裡重要的是要向他們學習 而且 這反而能提醒你 他們和我們一樣 都是凡人 沒錯 那些偉大的成就之所以能實現 可以由他人完成且超越常規 創辦華特迪士尼公司並非人 們一看便嗤之以鼻、搖頭說 哦這已經不可能做到了那麼 為什麼不行呢 為什麼不行呢 對啊 你採取的行動越多就越覺得這件事是可能的 因為你意識到 世上有人和我們一樣 他們也會像我們一樣犯錯 他們繼續前進 我們也能做到同樣的事 當然可以 兄弟嗯 我可以跟你聊上幾個小時 但你可是個大忙人 而且你還有許多事情要處理所以我們每次訪問結束時 都會進行一個名叫「最後五題快問快答」的環節 你必須用一個詞來回答 明白了 這對你來 說輕而易舉那麼第 一個問題是 什麼事讓你現在最感到快樂 家庭 美麗第二 當你的女兒們聽到你的 名字時 你希望她們有什麼想法 爸爸 太棒了 第三 你最喜愛的動畫電影是哪一部 木偶奇遇記 哦 真不錯 我沒想到會是這部 它可是最棒的 沒錯 他們拍攝那部電影時 正處於一個特殊的時刻 當然 第四題 對你影響最深的一本書是哪一本 煉金術士 哦 不錯 好的 太好了 第五個問題 對所有說故事的人 你最想傳達的一句話是什麼 從真實中創造 太美了 兄弟 科比 非常感謝你明白了 兄弟 能與你相見實在是莫大的榮幸 兄弟謝謝你 這是一場如此美好的對話 感謝你分享這麼多珍貴的智慧這麼多啟發人心的洞見 而此刻正在聆聽的每一位朋友 我這裡正好有這本書的副本 傳奇與女王 你可以現在就去取得它同時也可以立即收聽播客《潘 尼》所以你現在就可以去下載 我們會把這兩者的連結放在 評論區和這集播客中 你可以直接點進去 科比 非常感謝 你讓我們進入你的空間 兄弟 這真的非常特別 謝謝你我會永遠記住這一刻 謝謝你 兄弟謝謝 如果你想看更多像這樣的影片 請點擊這裡的方框 如果你希望繼續看到這類故事 可以點擊這裡的連結訂閱