冷軍說倫勃朗造型很弱，真是如此嗎

我們今天呢來聊一件最近非常火熱的一個網絡話題 就是關於這個冷君老師啊 最近在說這個倫布朗的造型啊 說他造型不行啊 就這句話說出來以後呢 在網絡上引起了軒然大波啊 就是很多人就圍繞冷君老師說的這個問題啊 就產生了非常大的一個爭議啊 有支持的也有反對的啊 就是所以我們今天呢來集中的討論一下這個話題 冷君本人也就這個話題回貼了一兩次 呃 我們來講一下冷君這裏說的倫布朗的造型問題 他說的到底有沒有道理啊 首先來說一下事情的緣由啊 事情緣由就是我的一個朋友就是孫黎明老師啊 他發了一個關於冷君老師的一個訪談啊 其實這個也是冷君他對倫布朗的一個私底下的一個看法啊 但是傳出來以後呢 確實大家對這個事情產生很大爭議 因爲我們知道倫布朗這個畫家在我們國內也是非常出名的 而且確實是世界級大師啊 所以說另一個在我們今天特別受歡迎的畫家冷君從他嘴裏說出這位大師造型不行啊 必然會在我們心中引起非常大的一個震驚啊 所以我們會看到啊 就有很多粉絲啊 就是有一部分粉絲就非常支持冷君老師 他說冷君老師啊 說出了自己很多年來敢說不敢想的啊 敢想不敢說的對不對 就是很早就覺得這個倫布朗不行了 對吧 只是冷君替我們說出來了這句話啊 所以冷君特別厲害啊 那麼我們就會發現其實很多人他早就覺得倫布朗造型不好啊 但是他要等到冷君這個權威把嘴裏說出來 他才認可啊 這是一類人啊 還有另一類朋友呢 他們就是當然就是非常的生氣了 因爲冷君玷污了他們的偶像啊 所以就乾脆反擊對吧 說這個冷君的造型也不行啊 叫以怨報怨啊 說冷君連基本的造型常識都沒對吧 舉了一個非常呃 就是截了一個小圖啊 從這個犄角旮旯裏面找了一個造型錯誤啊 那麼這兩方呢 我們看就爭論的非常激烈啊 但是其實爭論了半天呢 其實大家都不知道對方指的造型是什麼啊 就是在雞同鴨講啊 一方啊 覺得自己的偶像替自己發言了 覺得冷君說的對 另一方呢 覺得自己的偶像呢 不能不容玷污啊 你會發現其實這兩方呢 其實歸根到底都是一樣的 就是他們沒有自己獨立的思考力 他們只是說聽別人怎麼說對吧 聽大師怎麼說 聽自己的偶像怎麼說 他們沒有自己對這個問題產生一個看法 所以我們今天就要聊一聊 冷君在說倫布朗造型不行的時候 我們首先得搞清楚兩個問題 一個是造型到底是什麼 它是什麼概念 如果你連這個都搞不清楚 那我們爭論是沒有任何意義的 對不對 這是第一點 第二點冷君爲什麼說他不行 他說的有沒有道理啊 這個聽我慢慢的講啊 好我們來看一下啊 要說到倫布朗的造型問題啊 我想冷君並不是第一個這麼說的啊 你們只要但凡稍微讀點美術史 對吧 你們其實就知道 其實倫布朗的造型在歷史上是一直備受爭議的啊 從17世紀開始就已經有很多畫家覺得他的造型有問題啊 這個不是冷君最開始說的啊 我們知道最早就是法國學院派 17世紀的時候叫菲利比安 還有勒布倫這些法國學院派的這些大佬啊 他們就覺得倫布朗造型很有問題 有問題在哪裏呢 很簡單啊 就是覺得倫布朗的這個人畫的第一比例不準 比例不準確 那麼我們就是今天我們通常講的嘛 對吧 三庭五眼這個投身比啊 你會發現他的這個人物很多啊 你仔細看確實會覺得這個頭跟身體對吧 似乎不在一個這個體積上啊 包括一些他的肖像也是對吧 還有這些手臂的連接部分啊 這個衣服這些對吧 是存在一些這樣的一些所謂的問題啊 我們打個雙贏啊 我們知道冷君後面他還回了個帖對吧 說了這個倫布朗的造型 他說他有問題指的是丸形啊 我們也不知道他指的這個丸形是什麼意思啊 他自己發明的一個說法啊 那麼我大概的瞭解其實就跟比例啊 跟這個人體的關係都是很有關的啊 那麼這個說法其實就是自古以來就有啊 這個也是事實對不對啊 那麼還有第二點法國人對倫布朗不滿的在哪裏呢 這個倒是冷君沒有提到的 而且我們今天人也不會提到的 就是倫布朗畫的真的不好看 那麼不好看 就是按照法國人的標準 倫布朗畫的不好看 那法國人是什麼標準呢 他們眼裏的造型什麼樣的是好的呢 很簡單 就是拉斐爾這種 就拉斐爾這種拉斐爾代表了他們心目中造型的理想啊 當然我很懷疑拉斐爾在今天是不是也會被說成造型不行 以今天人這種被照片影響的思維啊 但是我們先不管之前 我們就說拉斐爾在當時的法國選派看來就是造型的理想 爲什麼 因爲他的造型不僅比例和諧 而且很美啊 所以說法國人的造型裏面首先就包含了兩點 一個是好看或者說美 一個纔是準確 這兩點加起來呢 倫布朗都不符合 是吧 這個是原因啊 我們首先搞清楚這點啊 那我們來看倫布朗的這個繪畫 你就會發現他的一個印象啊 是什麼 就是他的人體 他的人體啊 因爲我們知道在法國當時的文藝界 包括文藝復興的整個文藝界看來啊 人體是造型的核心 對吧 米開朗基羅拉斐爾 他們的人體代表的一個比例最高的一個成就啊 那倫布朗的這個人體你去看都是什麼 都是又矮又胖 對吧 都是他身邊的人啊 人體結構上有問題 而且人畫的也確實按他們的那種理想標準來說啊 是不好看啊 所以從這個標準來看 倫布朗必然會遭到詬病 懂我的意思吧 啊 但是要注意他們是以人體的標準 我們今天還有多少個畫家是畫動態的人體 對不對 包括這種素描也是 這種素描你會發現他畫了很多這種這種褶皺 對吧 人體上的這些自然主義的褶皺啊 這些在我們今天人看來可能是常識 但是在當時的人看來 人體上畫這些東西恰恰是造型能力不足的體現 好吧 就這個意思 好 那麼我們就先說這麼多啊 這個說了這麼多 絕對不代表我在詬病倫布朗啊 相反我恰恰是要提倫布朗說話的啊 但是我一定要把這個問題搞清楚 因爲很多同學他對都不知道倫布朗好在哪 對吧 他就盲目的去說啊 就覺得冷軍說的完全是錯的 也未必我們先指出他客觀事實的一面啊 接下來我們就要來說一說 爲什麼冷軍說的一方面是有道理 但是另一方面他又說的特別的片面 尤其是那些粉絲理解的特別片面 因爲我們今天人對造型的理解是非常偏頗的啊 今天人對造型的理解其實說白了啊 就是畫的像對吧 就是畫的像 畫的像照相機一樣準對吧 或者是畫的這個色彩關係特別特別的像相機拍出來的啊 說白了就是像和準 我們網上經常看到的畫的像畫的準畫的快 就這幾個標準 但這個標準指的是什麼東西啊 其實你去看這個標準 其實歸根到底指的就是造型裏的一個東一個小點叫準確 就造型準確就是一個很小的點啊 但是對古代人來說造型所謂的意思包含的項目是非常廣的 我們剛剛就看到了對吧 法國人認爲造型還包含了一點就是美對不對美啊 這點上我就非常認可於小冬老師就說 他認爲造型能力其實至少包含了五點啊 我忘記的是哪五點 但是以我的理解也是一樣的 就是一個是準確準確指的是什麼啊 我這裏把它放大一下 準確其實指的就是我們的觀察能力 我們肉眼要看到模特對不對 你沒有模特你就畫不出來 這個指的就是觀察能力 今天大多數的這些所謂的寫實畫家 他們都要依靠觀察啊 就是沒有模特他不會畫畫對不對 但是我們說古代人還有個什麼美 那美代表的是什麼呢 美代表的是一種判斷力判斷力對吧 觀察力判斷力這是兩點 其實還有很多點 比如說還包含了一個記憶力 就是你在模特不存在的情況下 你能不能把它默寫出來 是吧 這個其實古代大師都能做得到 但今天的寫實畫家能不能做得到就要打一個問號啊 還有什麼感知力 就是你能不能把這個模特的形象 提取出他那種最動人的 最有情感的最有特徵的那一面 對吧 特徵一種感知力就速寫 特別是在速寫裏面特別的明顯對不對 除了這些還有理解力 就是邏輯思維 對吧 邏輯思維 這個東西能夠讓你去頭腦中去構造出一個完美的人體 或者說去構造一個場景 一個大場景 你哪怕沒有模特 你能把它構造出來 至少包含了這五種 其實還不止 對吧 其實還不止還有一個想象 還有一個對想象力 想象力就是你能夠在頭腦中想象出一個三維的物體 這個三維的物體在任何空間裏 你都能把它想象出來 而且你在頭腦中把它重組出來 所以說古代人拉斐爾也好 米開朗基羅也好 他們都以這個纔是造型的全部 但是我們今天人其實絕大多數人都只是在說這個 就是反反覆覆的在強調這個東西 把人眼當成照相機了 對不對 好 以這個標準我們來看 我們來看下倫布朗到底具備哪裏 倫布朗這個造型符不符合這些 我們來看一下 比如說我們來看倫布朗的他的很多畫 其實你會發現都是大畫 我們今天看到他很多都肖像 對吧 拿冷軍的肖像跟倫布朗的肖像比 其實這個不公平 倫布朗那個時代 你們知道他是委託很多這種大型定件的 對吧 群體肖像畫 還有那種夜巡 對不對 我們最著名的月巡 還有一些歷史畫 你們肯定沒看過 對吧 那個歷史參孫之死 還有那些達利拉 包括耶穌這些聖經題材 對吧 國內你們都不怎麼看 不怎麼看 就導致你們的很多認識侷限在肖像 但是你但凡看過他的一點場景的話 你就知道倫布朗其實首先他是一個場景高手 他能夠在空間裏面去還原 對吧 十幾個二十幾個這樣的人物形象 這個是從文藝復興來的一種經驗 那麼要構造出這麼多的人 對吧 每個人的表情又要這麼的生動 這麼的出色 在那個時代又沒有照相機 那麼需要具備什麼能力 那很顯然不僅僅是把人畫準畫像這麼簡單 對不對 當然畫準畫像是基本 倫布朗這裏也並沒有說畫的不準不像 對不對 他這裏每個人畫的也是各自有各自的神態 對吧 作爲一張肖像訂單 這是完全OK的 但除了這點以外 對吧 他需要一定的感知力 對吧 捕捉特徵 需要一定的想象力 在空間中去把這個各種對象把它還原出來 尤其是他這個畫裏面需要一個大的光影 對吧 這個光影得要準確 得要具有強烈的視覺效果 當然光影屬不屬於造型呢 這個我們要打個疑問 但是不管怎麼說 只有把這些因素兼具了 他才能創造出一個這麼完整的一個畫面 是不是這個道理啊 包括你們看倫布朗的很多其他作品 他的一些版畫我們都知道 他的版畫非常非常多 一千多張 對吧 他這個就是很多都是完全憑他的腦海裏面想象出來 你說要畫出這樣的形象 是不是就像我們今天的這些動畫大師一樣 像金正基他們一樣 你隨手要能畫出來 你畫不出來 你只要你必須得要模特 你才能畫你這個怎麼叫造型能力呢 對不對 那倫布朗雖然這些人你單獨去看 你會覺得好像沒有這個 你看就他們這個這麼經得起推敲 對不對 但是他整個的畫面場景 這個人物的關係其實還是很有說服力的 對吧 至少是一種速寫的能力 一種速寫的能力 速寫中當然也包含造型 對不對 速寫爲什麼不是造型 包括這些也是的 這些太多了 我就不一一說了 而且每個場景我們能看到都是需要一個光影的一個駕馭的 對不對 那麼倫布朗的速寫當然也很多 他的一些隨手勾勒的速寫 對吧 這些速寫體現出了他對這個生活的一個觀察 他畫的都不是一些理想的形象 都是一些現實中的形象 但是畫的都很傳神很生動 包括他對材料的掌握 他對這種鋼筆 對吧 沾水筆 對這個試刻板畫 他的一個掌握程度也很高 就這些其實都是體現造型能力 對不對 包括獅子以前那個時代的人又沒有動物世界 對吧 又沒有這個照相機要去畫一隻這個隨時可能會動的獅子 對吧 其實也是需要一定的造型 所以說造型絕對不止包括形準 它包含的東西太多了 對不對 我們僅僅侷限在這個形準真的是很可憐 就這些我都不說了 對吧 這些東西我們現在呢迴歸到正題啊 就是很多人他既然這麼關心肖像 那我們就只說肖像對不對 我們就拿肖像來說 先忽略掉倫布朗那些其他的大型場景化啊 我們就當做不存在 就拿肖像來說 他的造型是不是有問題呢 客觀來說確實也有 你如果一定要把造型理解爲就是跟照相機一樣像啊 一樣準 那麼倫布朗的很多肖像訂單 你會發現確實在局部的造型上 他有一點點扭曲啊 這個別說倫布朗有扭曲了啊 就連丟了對吧 就連這個拉菲爾你都會覺得不滿意的啊 當然倫布朗在這個裏面呢會比較明顯一點啊 他只是靠這個後圖層啊 把這個一些缺陷給他掩蓋了對吧 這點上也確實是這樣啊 但是呢 我們也都知道啊 對吧 就是倫布朗這個東西啊 我們說我們看他的這個形象的時候 其實真正被他感染的是什麼 對吧 真的是他畫的很準很像嗎 對吧 倫布朗自己長什麼樣 我們其實現代人也不知道的對不對 你硬要把倫布朗的照片放在旁邊 跟倫布朗的這個油畫去比去挑刺啊 那我也沒什麼好說的對不對 但是我們真的被倫布朗的肖像感動的一點是什麼呢 對不對 其實就是他對這個一個是光影 對吧 他的這個光影我們都知道啊 他的這個強烈的一個光照 使得人物的個性特別的突出啊 但除此之外 我們還能感覺到在光底下這個人物的一種厚重感 這個厚重一方面是造型的厚重 另一方面是這種光所導致的一種層次的推演 所以你看倫布朗的這個人物造型 你就會覺得特別的具有力量感 對吧 特別的堅實啊 哪怕按照我們今天這種所謂蘇派的講法 對吧 也是畫的確實很結實 對不對 那這個當然也是造型的一方面了 對不對 塑造是造型的一方面 這個沒有任何問題吧 對造型不只是形準也包含了塑造啊 那麼以這個眼光來看 你會發現如果我們來對照一下冷軍 冷軍你會發現他完全是另一個賽道 對啊 我不說誰好誰壞 但至少這兩個我覺得沒有必要去硬去比 對不對 冷軍這種是很明顯的一種照相式的畫法啊 雖然他一直說跟這個照照片不一樣啊 但這個是另外的事情 其實你跟倫布朗一比 你說誰更像繪畫 對吧 一目瞭然啊 這種感覺就是還是很平的 對吧 他雖然說畫的很細 但是總體上是比較平的啊 但是倫布朗的感覺你就是感覺很厚重啊 當然這個我們不爭論誰好誰壞 我只是想至少說清楚 對不對 至少說清楚這個問題啊 那麼我們以這個眼光去看 你就會發現其實倫布朗的造型 它包含的點啊 就跟冷軍其實是完全不一樣的 不是一個東西啊 所以說雞同鴨講對雞同鴨講 所以我們今天人這種就是把照相式的這種觀看當成是衡量標準 其實是很可憐的 因爲實際上早在冷軍之前啊 早就有畫家能畫的像照片一樣啊 我們來看一下這個畫家 我之前一直在說就18世紀的德國的一個畫家叫丹娜啊 這個畫家你去看200年前沒有照相照相機啊 沒有照片 沒有影視 沒有圖片 他就能畫到這麼細 他比拉斐爾晚誕生了200年 比倫布朗還要晚誕生 那我們就能說這個人畫的比倫布朗好嗎 你們今天有誰聽過這個人 我相信你們大多數人都沒聽過 你不要跟我說他畫的沒有冷軍好 人家是200年前 而且沒有藉助照相的痕跡 沒有看過照相片 甚至是什麼 但是你跟拉斐爾他們一比 你會覺得他畫的更細 但是他就代表他更好了嗎 還是這個問題對不對 我們想知道當時主流藝術界的評論嗎 沒有人重視這個話題 除了宮廷 當時的這些主流歐洲的評論家 都認爲這個人畫的很俗 畫的很俗 所以說很明顯 這個東西就是自古以來 其實早就有定論了 對不對 對吧 那個時代的人 你看已經能畫出這種很逼真了 但是能代表就是畫畫的目的 就是爲了畫的逼真嗎 對不對 好 那麼說完這些說了這麼多以後 我們這裏還是想總結一下 就是我們到底想表達什麼 我想表達的一點 就是我們繪畫藝術或者說造型藝術 其實內部要包含的東西是非常多的 不是你們那些小小的圈子裏面 所認爲的那一點點可憐的知識 對吧 特別是在我們今天 我們今天很多的繪畫 你會發現它分裂的很厲害 考前是一個圈子 繪圈是一個圈子 設計圈是一個圈子 動畫圈是一個圈子 每個圈子都不一樣 每個圈子對造型的理解也都不一樣 對吧 那麼在動畫圈裏面 我們會發現 他們對造型的理解其實是什麼 其實就是一個人體的默寫能力 對不對 就很像古代的那種默寫能力 但是在我們考前圈 對吧 或者說一些別的圈子 他認爲造型能力指的就是這種 把東西畫像畫準色彩關係準確 對不對 你看它這個不同的圈子 對於造型的理解就完完全全不一樣 所以說我們沒有必要去妄論 那些不屬於我們圈子內的話題 或者說那些超出我們理解的東西 我們不要去隨便談論它 比如說像倫布朗 對吧 倫布朗他造型好不好 如果你不具備這種能力 你不知道造型是什麼 你就不要去涉足這個 因爲你所認爲的那個造型 其實是很可憐的一個小小的能力 懂嗎 他遠遠不能夠涉及到繪畫的全部 更別說藝術的全部 對吧 你讓冷君去畫這個 去畫這個叫什麼 墨寫能體他能畫出來 對不對 你們可能有些粉絲會覺得能畫出來 只是他不這麼做 對不對 那麼反過來說呢 我們說倫布朗 他們能不能畫成冷君那樣 對不對 歷史是不能猜想的 我們不能這樣去猜想 我們知道的只是事實 事實是他們走的是不同的路 所以這就是我想說明的這點 對吧 就是藉由這件事情 我們就搞清楚了 關於這個冷君和倫布朗之間的 這個個人恩怨啊 我打個引號 個人恩怨 其實說白了 並不是說 能不能的造型好不好 而是我們對造型的理解是什麼啊 造型的理解是什麼 我覺得只有把這個問題搞清楚了 我們才能去談論這個這些繪畫上的這些這麼複雜的問題啊 那麼感興趣 我們這個講解的內容的同學呢 也可以通過我們的課程啊 商店的課程去了解更多的關於古典素描的一些知識點啊 特別是這些系統性的一些知識 我們在裏面會學習到非常深入的一些關於古代大師 他是如何通過這種體塊 通過這種解剖來去分析和拆解人像 包括我是怎麼去轉化和繪製這些頭像的一個全過程