沈奕斐說熱點 阿里，你糊弄誰呢！

沒有看到阿里的相關領導能夠正確的認識到什麼叫性騷擾 絕大部分的性騷擾不是因爲喜歡是因爲可以 如果你的HR連這個意識都沒有 那何來談保護女職工的權益呢 在性騷擾這個處理事件裏面 其實單位要承擔主要的舉證責任 都是通過輿論關注纔得到解決的 而這個其實是不正常的 這其實對我們女性是沒有好處的 我真的是覺得很難接受 大家好我是沈億斐 那前一陣子阿里員工性騷擾性侵的事件上了熱搜 這個事件的起因是一位阿里的女員工 在出差的這個情況下 被自己的主管和其他的人灌酒 在灌酒以後在她沒有意識的情況下 遭到了猥褻甚至遭到了性侵 那之後呢四次向相關的領導部門反映這個情況 但是卻遲遲得不到解決 最後她是通過在食堂裏發傳單 然後在網絡上發帖子引起了大家的關注 然後這個事情在上熱搜以後纔得到了部分的解決 阿里馬上發了一個內部的調查公告 也把施害者做了開除的處理 同時司法也開始介入了 我不知道聽到這樣的一個結果 你是覺得這個事情主要是因爲這個主管很有問題 這個人太噁心了請扣1 那如果你覺得這不僅主管有問題 你覺得阿里也是非常有問題的 尤其在最後處理這個方式 依然是不滿的你可以扣2 甚至你也可以扣1和2加起來 然後你再告訴我你的想法是什麼樣子的 我呢其實自己對比了一下 2012年我才接受性騷擾調查的時候 我覺得這一次真的是有重大的進步 我們對於保護被害者的隱私方面 然後我們對於這個輿論的方面 都有非常大的一個改變 這一點是特別有進步的意義的 那至於這個事情最後到底是性侵還是強姦 還是隻是猥褻 這個不是我能判斷的 還有待於相關的司法部門 能夠進一步的調查去做判斷的 那從我自己角度來講 如果一個女性在失去意識的情況下 被猥褻了 那這個就是一個性侵和強姦的事情 我相信法律也一定會懲罰施害者 那今天這個視頻其實主要是想針對於 阿里發的那個通告來談一談 是不是阿里通過這樣一次公告 就成功的把這個問題就解決掉了呢 然後我們就可以信任阿里 他一定會建立好的性騷擾機制呢 我其實看了這個公告以後 反倒是非常大的擔心 因爲我在這個公告裏面 沒有看到阿里的相關領導 能夠正確的認識到什麼叫性騷擾 首先你會發現 阿里在確定這個事件的時候說 取一承認存在和同事在酒醉情況下 有過過度的親密行爲 然後呢他認爲爲什麼 我們這個事情處理沒有及時呢 是因爲HR的團隊理性多了 感性少了 所以缺乏感同身受 所以處理的不好 對於這兩點 我真的是看了以後非常的難受 如梗在喉 這是我爲什麼要做這個視頻的 一個非常重要的一個原因 如果大家看過 《我透過性別看世界》這本書 你會發現 當我討論性騷擾的時候 我沒有把它放在性那一章節 也沒有把它放在親密關係那一章節 我是放在了職業發展中的 性別意識這一章節裏面 因爲我們大量做性騷擾研究都告訴你 其實性騷擾本身和性無關 它主要是背後的權利 如果這個主管沒有這樣的權利 你會發現 他不見得有這個膽量敢去做這個事情 所以在性騷擾 尤其是課程制製作性騷擾 它的背後的本質是權利 而且我在書中非常明確地告訴你 性騷擾的目的 從來不是建立正常的情侶關係 或親密關係爲目的的 它不是的 它根本跟戀愛沒關係 跟親密關係一點關係都沒有 它就是一個想要用自己的權利 去獲得性好處的這樣一個行爲 所以絕大部分的性騷擾 不是因爲喜歡 是因爲可以 所以跟親密關係有什麼關係 什麼叫過渡的親密關係 根本不存在這樣的親密關係 所以性騷擾的實質 本質上是想要通過權利 獲得性好處 它跟親密關係 跟性本身的愉悅程度都沒有關係 這種事情的處理 恰恰是需要通過理性的 而不是感性的 難道每一個處理性騷擾的問題 都必須要自己感同身受 曾經被性騷擾過 所以我才能處理嗎 在這種邏輯體系是不成立的 所以從這個公告角度來講 恰恰說明真的是阿里這個部門 直到這個公告出來 我都認爲他們沒有正確的 來認識性騷擾這件事情的嚴重程度 也沒有認識到性騷擾的本質 所以通過這個公告 包括前期受害者的一些陳述 包括後期我們看到的一些事實 我們可以明確的感覺到 在阿里的體系內部 根本沒有完整的反性騷擾 反性侵的機制的存在 而在今天的21世紀 我是特別希望每一個大的機構 都要知道反性騷擾 保護職工的權益 推進性別平等 它不是一個口號 它是一個常規機構設置 是在你的HR人力資源部 必須要有的意識 如果你的HR連這個意識都沒有 那何來談保護女職工的權益呢 性騷擾發生的幾率其實非常高的 我們要統計數據發現 有60%到70%的女職工 都報告過說 曾經受到過不同程度的性騷擾 所以這是一個常規的經常發生的事件 在一個成熟的機構裏 它應該要有一個反性騷擾的機制 所以我覺得像阿里這樣的企業 其實在這一點上 是要做更深刻的反思的 其次我們說說 管理者的理念的問題 你會發現在前期受害者 希望單位去處理這個事情的時候 竟然有領導說 從考慮你的名聲角度講 不要把這個事情張揚 你就算了 這個真的是我經常聽到的藉口 因爲我們都知道 性的污名化 對女性的傷害是越大的 每一個站起來反性騷擾的人 常常自己首先會被污名化 所以對女性的壓力的確是大的 這一點我們是承認的 但是當一個機構 它說我來保護你的名聲 我不做處理的時候 恰恰是犯了一個巨大的錯誤 如果你不處理的話 其實你是對女性造成二度傷害的 甚至會進一步的造成 今天的女性 我想要反性騷擾 我想要保護我的權益 我就不得不在更大的層面上 讓所有人獲知 你會發現 她是通過在食堂發傳單 她通過上網 把自己拋在了一個公共領域 最後纔得到了這樣的問題解決 我們在過去 真的有大量的性騷擾案件 都是通過輿論關注 纔得到解決的 而這個 其實是不正常的 這其實對我們女性 是沒有好處的 請告訴我 我把自己的傷口 要在更大的層面上 向他人展示 這到底是對我名聲的保護 還是對我巨大的傷害 所以這種管理者的 這種春秋筆法的這種解釋 常常是讓我特別憤怒的 所以當阿里的公告說 是因爲缺乏同理心的時候 我真的是覺得 哇 很難接受 你會發現這個背後 是對性別平等理念的一個實踐 是對富權文化的反思 是保護職工權益 具體落實的一種措施方案 跟同理心 跟這些所謂的感性的東西 它其實並沒有相關性 我們在解決這些問題的時候 不是依靠於人力資源部門的 這個人的人品 或者靠領導的這樣的一種 高尚的道德情操 難道解決這些事情 我們還得給領導們貼個小紅花 哇 你好有同理心哦 哇 你好有道德情操哦 哇 你作爲一個男性領導 竟然理解我女性的感受 我們需要做這個事情嗎 我們當然不需要 因爲這個恰恰是 現代管理部門裏面 性別平等的基本要求 我沒有要求你給我更高的東西 我只是要求 保證我跟他人有相等的權利 我有不被傷害的權利 僅此而已 所以作爲人力資源的管理者 作爲領導 這是你在這個崗位上 所應該擁有的 基本的職業素養和要求 而不是對你所謂同理心 或者更具有感性這塊能力的要求 不是的 那是不是像這樣的 性侵或者性騷擾的問題 真的非常難解決 我也一直聽到說 啊 這個舉證很難啊 沈老師啊 這個我們每次都 沒有辦法到法律方面 就沒有辦法處理 但實際上你會發現 我們在全世界各地 都有非常成功的 解決性騷擾的經驗 我自己在上海 在前幾年的時候 其實也處理過幾個 這個企業發生性騷擾個案 有一個是 一個律師介紹給我的 我全程的去處理了 因爲律師和人力資源部門 發現自己沒有辦法確定 到底是不是發生性騷擾 因爲裏面會涉及 比較複雜的內容的時候 他就會請我們的專家出來 所以其實你會發現 這個事情 沒有你想象的難處理 只要崗位願意去解決這個事情 他就一定能找到很多方法 甚至我在這裏要進一步提出來 我們在過去覺得是 誰告誰去舉證 誰提出訴求誰去舉證 但在性騷擾裏 恰恰在全世界各地的 好的經驗都告訴你 不是這樣的 因爲我們在公共領域 另當別論 在科程制制度下 我們講到性騷擾 恰恰是有權利的 因爲面對潛力 所以低位者 恰恰是沒有話語權的 甚至是很難保護到 自己權益的 所以單位要負擔起 主要這個責任 來調查清楚 來幫助受害者 來獲取相應的證據 單位是要起主要的職能的 因爲個體在這種 處在弱勢情況下 他想要獲得權利是很難的 以我當時處理的這個案子來講 這個女職工 向人力資源部報告說 我的領導幾次三番 邀請我去酒吧 我在拒絕以後 他依然對我進行了騷擾 而且我在升職的時候 因爲我不陪他去酒吧 所以他對我進行了報復 使得我的升遷道路 發生了影響 他只有一個非常簡單的 錄音資料說 我下班要請你一起去酒吧 我們去見個客戶 你不能拒絕我 然後對方是拒絕了 他沒有其他的 更明確的資料體系了 但他自己在闡述裏面 會有很多的細節出來 好這個時候怎麼辦 那這個時候我們專家 就會進去 我們其實是有一套體系 去通過詢問 去判斷這個事實 這個機構最後的時候 也通過了各種人證物證 去證明說 這個性騷擾到底有沒有發生 發生的程度是怎麼樣的 最後雙方都是非常明確的 可以把這個事實擺清楚了 最後做出了處理 當時是人力資源部 和他的副總裁都一起到位 跟我一起去做這個聽證會 我們去做了一個專業的判斷 所以如果單位願意出來 所有事實其實都可以被證明 而且我們有一套機制 我在這裏不能講 因爲我不能教那些施害者 怎麼逃避這個責任 我們可以通過詢問 能夠看到 如果撒謊的人 他是會邏輯斷裂的 所以在性騷擾這個處理事件裏面 其實單位要承擔主要的拘證責任 而不是受害者本身 因爲那個對受害者來講太難了 那在其他的國家裏 有很多他們做的性騷擾的時候 就會覺得 如果單位失職 首先是處罰單位 所以性騷擾處理 沒有大家想象中那麼難 真正難的是 如何跳出父權的框架 去正視這些問題 如何不把這個問題變成個性問題 而是回到權力的框架去理解 如何單位能夠投入足夠的重視程度 包括人力物力 去關注到女性權益的保護 這纔是最最需要做的 也是最難的一點 所以在整個視頻的最後 我看到阿里也說 他們要建立一個 比較完整的反性騷擾機制 我不知道他會怎麼去做 我在這裏呢 也給大家常規的一個企業 如果你要做反性騷擾機制 我們從經驗上來講 你需要做五步 第一步 一個企業要建立性騷擾的 預防和宣傳機構 什麼意思呢 在這個機構裏面 我們首先需要去明確 性騷擾的概念到底是什麼 它跟權力相關 它跟性沒有關係 它和親密性沒有關係 它主要是一種脅迫 然後我們要對這些概念 要形成一個宣傳手冊 能夠讓進到單位的人 都能夠更好地認識 如果我是領導 我做哪些行爲 會被誤解爲騷擾 我爲了不被誤解 我應該怎麼正確地做 讓員工瞭解到說 什麼樣的行爲 其實是他過界了 我是可以提出正當的反對的 當我不能說不的時候 有哪些機構 是我可以去求助的 這是第一點 這是從人力資源部門 都要有進行的這樣一個 瞭解每個新的員工 每個領導 可能都要定期的學習 第二個 是要建立一個 專門的一個機制 去處理性騷擾的問題 如果我們出現這樣的問題 我向哪個機構去彙報 在什麼程度上 誰來處理 他要有一套機制 第三個 在處理具體的性騷擾的時候 不是說有或沒有 而是建立不同的層級 因爲我們在研究裏 發現性騷擾有比較輕微的 性脅迫 也有比較嚴重的 直接拿你的權位 去威脅你 並且產生實際後果的 甚至到最後發生性侵和強姦 這是不同的層級 不同的層級 相應要有不同的處理方式 第四 是要建立一個問責機制 如果出現相應的事件 沒有處理的好 那這個問責機制是 問到哪個部門 我還能向哪個部門反映 這個也是第四步最重要的 那到最後一步 就是如果出現問題 如何跟法律去對接 如何進一步把這些事情 重新作爲反性騷擾 這樣一個機制體系 去進行預防和宣傳 這些是一個企業比較完整的 這樣一套機制體系 當一個企業有這個五步的時候 你會發現 它不僅只是針對反性騷擾 這個問題 其實對於性別平等理念的理解 對於職工權益的保護 都是有進一步的促進作用的 這裏保護的還不僅僅是女性 誰告訴你男性就不會被騷擾呢 好 今天的視頻就到這裏 至於大家也很關心的 九州文化等等 我希望在這個事情 有進一步事實的清楚以後 我們有機會再來談這個問題 今天主要是聚焦在 阿里的這個通報上 到底問題出在哪裏 也能夠希望 如果企業真心想要解決性騷擾 你應該做什麼 我也希望你能把這個視頻 轉發出去 我也希望能讓更多的 公司的能力資源部的 管理者或者領導們 能看到這個視頻 讓他們知道 這其實非常重要的 需要去直接面對的一個問題 也是一個完全可以處理的問題 如果你喜歡這一則視頻 請一鍵三連 也記得關注我 這樣就不會錯過我以後的視頻了 那我的社會學愛情思維課 和在2021聊性別 也在公衆號光之來處上線了 如果你想細通的學習 愛情和性別 請移步光之來處 我是沈億斐 萬事萬物皆可社會學 我們B站常常見