降膽固醇能降低心臟病、中風風險？真正降心臟病風險是「它」！（2024.11.19）| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 新陳健康之道 大家好 歡迎來到健康一家一訪醫生心靈 我是Jojo 英國在目前有多達600萬成年人 服用他丁類的藥物來降低膽固醇 從而降低心臟病以及中風的風險 但是很多醫生跟患者擔心 這些藥物的長期危害 與糖尿病 肌肉疼痛 還有記憶喪失都有關聯 臺灣本身是骨科醫生的蔡凱晝醫師 因為接觸太多的臨牀案例 比如說使用他丁類藥物的患者 出現一些肌肉疼痛 關節炎等等來求診 讓他開始思考 降膽固醇真的只有藥物嗎 從而研究降膽固醇造成死亡與心臟病的嚴重程度 從科學研究報告來分析 結果到底是什麼呢 我想相信大家會非常的驚訝 那到底是什麼 對今天話題有興趣的朋友 請繼續收看直播 還沒訂閱頻道的朋友 趕快按下訂閱 開啟小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是治安骨科院長蔡凱晝醫師 哈囉 蔡醫師你好 你好 蕉蕉好 各位觀眾朋友大家好 歡迎蔡醫師 第一次來到健康一加一 非常榮幸可以採訪到您 那我們首先要跟您談一談 其實很多人會想 為什麼蔡醫師是骨科醫生 但是他會研究膽固醇 等一下我們會來告訴您 我們先來請教您 就是怪膽固醇到底是什麼 為什麼民眾聽見膽固醇 就好像如臨大敵一樣 其實膽固醇是我們身體 在修復的時候很重要的一個物質 但是這50年來被妖魔化得很厲害 所以民眾聽到膽固醇 就好像小朋友聽到姑婆一樣 其實膽固醇一點都不可怕 膽固醇是你身體要建造細胞膜 要建造維他命D 要形成你大腦記憶很重要很重要的物質 我們其實降膽固醇最怕 它的目標 一開始的目標是要預防心臟病 但是真的膽固醇降下來了 就心臟病下降了 其實不見得 還有我們現在用的藥物 用最多的是Statin類的藥物 Statin類的藥物使用起來 大概有20%到30%的病人是會肌肉痛 會關節炎 也曾經是因為這樣子 所以病人就跑到我的門診來 哇 我怎麼膝蓋這麼痛 怎麼本來可以運動 後來喫了藥以後就不能運動 所以我就會去追溯這個原因 原來這個人很可能就是藥物中毒 所以它跟關節炎肌肉痛有很大很大的相關性 所以膽固醇到底是不是越低越好 你是怎麼樣達到膽固醇低的 如果你是用藥物的話 那勢必要享受藥物的副作用 這其中的副作用最多最常見 你仔細閱讀它的常見副作用 就是關節炎跟肌肉痛 為什麼會這樣呢 其實是因為喫降膽固醇藥物的時候 它在阻斷膽固醇合成 它會用一個HMG-CoA的這個Enzyme在肝臟這裡 然後它阻斷膽固醇合成的時候 同時也阻斷了Q10的合成 這個Q10是我們肌肉跟骨骼在使用的時候非常重要的一個副酶 我們膽固醇一開始的理論說會降低心臟病 但是在2019年韓國有120萬人的追蹤報告 膽固醇越低 死亡率卻越高 所以經過了這幾十年來 我們臨牀的經驗發現說 其實膽固醇並不是造成心臟病的唯一原因 也不是主要原因 是 那麼蔡醫生我還有一個問題要問您 就是說一開始的時候 大家為什麼會覺得Focus在膽固醇上面 大家就會覺得膽固醇高 可能就會造成中風跟心臟病的風險 這是不是有一個在1984年的一個研究報告 這個研究報告很出名 是Ansel Keys他所提出的七國研究 這個研究是在1984年的時候所提出來的 但你如果是仔細看這Ansel Keys的研究 其實他有22個國家 但是他只挑7個出來報告 所以後來我們發現說這Ansel Keys原來的這個報告 是有所問題的 因為他一直的主張就是膽固醇造成心臟病 那同時跟Ansel Keys一起論戰的 還有另外一個醫師 他是主張用糖來引起心臟病 所以我們是現在我們這一派是比較認為 糖纔是引起心臟病的主要原因 而不是膽固醇 所以與其說膽固醇會有問題 那倒不如說糖會引起最大的問題 所以這個就是心臟病的病因 是 那麼這個部分我們會回過頭來 再深入來請教你 我們再回到就是說 一般來說控制膽固醇 您剛剛其實有提到 就是說主要的目的要避免心臟病的發生 但是就提到這個降膽固醇藥 我本身有很多的爭議 因為我現在發現有很多的科學報告 上面也是有很多的爭議在這方面 先說就從您本身的臨牀經驗開始 因為您會關注膽固醇 是因為您的病人 喫了降膽固醇藥物之後 出現一些副作用 像是肌肉疼痛 關節炎等等 你可以說是在 可以說說在這個您臨牀上 接觸過的一些臨牀喫降膽固醇 出現的具體哪些副作用 最明顯的副作用是肌肉無力第一個 那肌肉無力呢 他的表現就是沒有辦法踮腳尖 然後腳底筋膜炎 很多的病人都是腳底筋膜炎 走路走不穩 甚至走到容易跌倒 我有病人本來好好的人 他喫了這個藥物以後沒多久 走路步態不穩 甚至呢 在浴室洗澡都顯得跌倒 那病人才五十幾歲 就是像我這樣的年紀 喫一下藥可能兩個禮拜三個禮拜 就造成很多很多的問題 所以我要講的就是說 一定不可以只看作用 東西也要看副作用 那所以我認為 膽固醇的用藥要謹慎使用 不是無限期的使用 現在很多醫生開給他 叫你喫到眼睛閉 所以膽固醇用藥的作用 被過度的誇大 然後他的副作用被過度的 說這個你自己想出來的 我有病人他的先生說 你就是要聽醫生的話 可是他喫了真的很不舒服 所以我在這裡呼籲所有的病人 你的症狀都是真實的 不是你自己想出來的 那醫生都是你的教練而已 你纔是真正的 對自己健康要負責的那一個 是 我覺得您剛才 就是蔡醫師您提到一個很重要 就是我們個體 每一個人個體 都要對我們的健康來負責任 那我們再回到這個問題 就是當初我們知道您可能有一些 病患來求診 所以您會開始研究膽固醇 不過有一個問題 您當初為什麼會發現膽固醇的問題 你怎麼開始做這樣的研究呢 一開始我是在開業的時候 我本來是從一個開刀的醫生 變成一個不開刀的醫生 那時候我就做矯正斜墊 來治療病人的腳底靜默炎 那我在十年前開業的時候 我跟我的病人說 這個是我自己 斜墊是我自己的專利 那你如果穿了兩個月內 你有任何的不舒服 可以無條件退費 我開了這個支票以後 我就去研究說 為什麼這個病人會退費 去研究 原來是他喫這個膽固醇用藥 膽固醇用藥喫的話 我怎麼樣子弄他都弄不好 因為不是我斜墊的問題 是他膽固醇用藥的問題 然後我又幫這些病人設計問卷 我每一個病人都問他 有喫什麼藥物 我統計他們最常用的藥物是什麼 那跟疼痛最有關的 我統計起來 就是膽固醇用藥 那我再去把這個膽固醇用藥 這個叫做 它的官方的說明書拿出來 哇 再碰到一堵 百分之二十的病人都有肌肉痛 所以我就從這裡去找到那個藥物 其實也不是我自己熟悉的藥物 因為這樣子 我就去把藥物的副作用 再做進一步的這個研究 那在疫情之前 在2017、18年左右 那時候我的門診有一個時段 就是禮拜五早上我完全都不看診 我幫我的病人上課 為了每一個禮拜的 早上三個小時的課程 我得要備課 所以我除了教運動以外 我開始涉入 哪一些藥物會引起我們骨科的副作用 用這個題目去研究 哇 看到這個膽固醇用藥 原來是我們骨科 一方面會造成我們骨骼的發炎 肌肉的發炎、骨鬆、肌少症這些發生 而且平衡感會差很多 記憶力會差很多 這些就是我在病人上課的時候 教學相長來 那在疫情之後沒有辦法上課 後來就網路做直播 也因為這樣子的關係 所以今天有機緣可以來上這個 健康1加1的直播的節目 真的 事實上是教學相長 是 非常謝謝 就是蔡醫生有做這樣的研究 讓民眾可以多瞭解有關於這方面 我們過去所認為的可能是 是對的 或許它可能會有一些改變 那我們等一下再來談 其實說到膽固醇 很多人都知道說有高密度、低密度膽固醇 那膽固醇其實對我們的人體是有些用途的 我們可以請蔡醫生來跟我們解說一下 大家不知道膽固醇在幹什麼用 其實膽固醇最主要是肝臟來製造 那全身的膽固醇 肝臟製造送到全身各地 但大腦比較特別 大腦它得要自己合成它自己的膽固醇 那大腦這個是一個很特別的組織 大腦佔人體的2% 用人體的20%的膽固醇 那大腦裡面有一個叫大腦白質 那個白質就是大腦的電線 它所有的電線包起來 都是用油去包 那這個80%的白質都是膽固醇製造 所以當你發現說用這樣膽固醇藥物會傷害身體的時候 有一些藥物會特別對記憶產生很大的傷害 那大腦要新生記憶也需要膽固醇 那大腦還有一個功能 就是保持平衡 所以如果是膽固醇用藥的病人 一旦跌倒就造成我們骨科很大的傷害 我有病人很年輕 肌肉減少以後 他就是走不動 那這個是說運動能力差很多 所以我會去要主張說 要想辦法用膽固醇藥物以外的東西來預防心臟病 還有喔 膽固醇是男性荷爾蒙的原料 很多喫膽固醇用藥的病人 後來都倒陽 沒有辦法 那他只要再去喫其他的藥物來幫助他的性功能 所以膽固醇用藥是性無能的原因之一 那肝臟製造膽固醇 你如果要用膽固醇用藥的話 你一定要好好的監控你的肝功能 那很多的有效的斯大丁的藥物 非常有效可以把膽固醇降很低的 都造成肝臟毒性 甚至被下降 所以膽固醇用藥的歷史當中 有一些藥物是被下降的 因為他的肝毒性來講 所以大家不要忽視藥物的肝毒性 還有呢就我們骨科來講 膽固醇是我們維他命D合成很重要的原料 那膽固醇造成維他命D的低以下 我有的病人 那個維他命D抽起來都不到10 他膽固醇一直喫藥一直喫藥 那他膽固醇越低的時候 他的維他命D也越低 他骨鬆反而越嚴重 那維他命D也跟肌少症有關係 我有病人膽固醇用藥喫到那個臥力 男生最少要26 臥力 女生最少要18 我有病人低於10以後 連寶特瓶都打不開 我還有病人低於4 連開個瓦斯都有問題 所以這些都是膽固醇用藥 在肌肉上在生活品質上面 非常大的副作用 而且這個佔我們所有用藥的百分之 20到30左右 這非常的可怕 是 蔡醫師您剛剛提到了 譬如說他的就會變成有肌少症 走路不穩 或譬如說筋膜的一些問題 那包括維他命D會缺乏男性的一些問題 那這些問題其實都會影響到我們的生活 那麼我們就想要了解一下 我們剛剛提到就是這個斯塔丁藥物 會具體有一些副作用嗎 剛才我們講到他是他的表現 但是他的機制到底是什麼呢 因為斯塔丁的機制 他是在肝臟 在製造膽固醇當中有很多的輔酶 這個酶他把它切斷 那問題是他切斷的地方 非常的接近那個原料 所以他好像砍了一棵樹 在樹幹很底下的地方一砍下去 上面樹枝全部通通都不見 所以斯塔丁藥物的問題 就是他阻斷的地方太基礎 所以他一旦阻斷這個地方以後 他會傷害肝臟的細胞 這個酶叫HMG-CoA-Reductase 這是重要的生理酵素 阻斷了這個以後 你沒有辦法阻斷核醇 沒有辦法阻斷膽固醇的核醇 那很多的原料都做不出來 這是第一個 第二個是會同時傷害Q10的核醇 那這個Q10在我們的粒線體 就是我們細胞的電池 這個粒線體 他的五個傳導的這個蛋白裡面 Q10非常重要 所以他電子傳遞電就出問題 好像說整個電池都漏電 他的ATP 我們細胞的電池就產生不了 所以他就會肌肉痛、肌肉無力 那傷害粒線體以後 我們神經功能也會受損 我們的記憶力也會受損 然後很明顯的就是眼睛 會看不太清楚 這血脂的報告裡面很多很多 那再更慘的是什麼 會增加死亡的風險 那增加死亡的風險 2019年這個報告 增加了許多的死亡風險 就是說你膽固醇降越低的病人 死亡風險反而越高 你把它降到100 死亡風險可能多兩倍、三倍 那你膽固醇 正常的膽固醇是多少 我們發現說到240、280 甚至到300左右是死亡率最低的 所以在三十幾年前 膽固醇藥物還不發達的時候 膽固醇的標準 總膽固醇標準是曾經320 後來降到240 現在降到200 未來還要再往下提升、往下降 這個好像說膽固醇多高算高 誰說了算 結果是藥廠說了算 如果我要賣一個藥物是發燒的藥物 你發燒 如果我定37度是發燒 不是很多人都發燒嗎 如果我定36度發燒 那就更多人發燒 如果定35度 每一個人都要喫發燒藥 所以膽固醇高不高 這件事情 我們不可以只有聽一面之詞 其實很多我們在研究的時候 膽固醇高並沒有代表死亡率高 膽固醇低也沒有代表死亡率就下降 所以這個東西 是 抱歉我打斷你 就是剛才您提到就是死亡率的問題 因為這個問題會涉及到每個人 從基本上來認識膽固醇高低的問題 我記得您提到過說 在2019年的這個報告裡面 有一個具體的數據 就是說膽固醇高不代表死亡率低 可是這個可不可以請您跟我們解說一下呢 這個是韓國出來的報告 他們追蹤10年 1200多萬人的報告 他們就是這樣子去看 原來這個報告裡面 膽固醇越低的反而死亡率越高 中膽固醇我們講中膽固醇 所以這麼多人追蹤這麼久 就是說膽固醇這個東西 就好像我們每一個人的身高一樣 我自己膽固醇有的時候有300多 我的身體是健康的 這樣就好了 所以有的家族性的高膽固醇的病人 他並沒有家族性的早死 所以我們要把膽固醇跟死亡 跟心臟病這個連結 這個東西給它打破 意思就是說 膽固醇是身體每一個人不一樣 每一天不一樣 那你要真正預防的 事實上是心臟病跟中風 那心臟病跟中風不是膽固醇 那是什麼原因 是血管發炎 所以我們必須要去考慮 血管發炎的原因 再往前去找 所以換句話說來 膽固醇已經不是心臟病的主因 這個是我們現在在醫界 很多的醫師 很多的研究都顯示說 不要一味的降膽固醇 那降膽固醇這件事情 是在藥廠 會引起很大的利益 所以很多的醫生 特別是心臟科醫師 把膽固醇喊打喊殺 但是它的副作用他們是不管的 我當一個醫生 我必須為我的病人講話 就是說 當他喫這些藥物引起副作用的時候 我們必須要很小心 去看待這件事情 是 剛才說到這個一千多萬人的研究 從韓國採摸 它既不只是剛纔看到 就是死亡率有男女 它其實包括從歲數 幾歲到幾歲這個死亡率 可不可以請蔡醫生 來跟我們稍微解說一下 這些報告裡面 它所傳遞出來的訊息 就是你要從總膽固醇 看到死亡的相關是很困難 不是膽固醇越低就越好 反而膽固醇越低是越不好 所以跟你所想的剛好是相反 所以有的時候我們用很多藥物 達到那個目標 並不是我們要的目標 還有就是說 要改善血管發炎有很多的方法 就是說你血管發炎 這個纔是造成心臟病的原因 我們現在已經被制式化說 以為膽固醇就造成心臟病 但不是 事實上是血管發炎才造成心臟病 所以從生活習慣上的調整 我一直強調說生活習慣的調整 第一個就是我們接受 我們每一個人膽固醇的高度是不一樣 每一個時間所需求的膽固醇是不一樣 因為我們身體需要多少膽固醇 肝臟自己維持 第二個就是你要找自己發炎的原因 發炎才讓你肝臟製造更多的膽固醇 來修復那個內皮細胞 內皮細胞就是血管受傷 那血管內皮細胞受傷的主要原因是什麼 其實是糖 精緻澱粉 還有精煉的種子油 所以這個精煉的種子油 目前認為說 特別我們在榨物的時候 用很多精煉的種子油 你用原來我們傳統所用的豬油、牛油 反而不要緊 現在就是用精煉的這個種子油 是造成反制脂肪 造成我們心臟病的阻力 第四個 還有重金屬的汙染 這些東西而造成我們心臟病風險的上升 所以大家不要被我們說誤了方向 很多人誤以為說 我把膽固醇降低了 數字降低了我就安全了 事實上你應該要考慮的可能 是其他的原因 還有一定要看自己身體發炎的指數 我都會讓病人發炎的指數小於0.1 這個CRP一定要小於0.1 甚至我會讓病人小於0.020 發炎幾乎沒有的時候 就不容易心臟病 是 剛才您提到的就是說 因為我們從過去到現在所瞭解的 我們的降低膽固醇 降低膽固醇 就是要降低心臟病跟狀況的風險 我想這個是對大家來說 是一個很健康 就所謂的健康常識 但是您剛才提到 其實真正的降低心臟病 跟中風的風險的關係 絕對不是等於說 我的膽固醇的高低 而是我們的糖 我們的生活習慣各方面 那麼如果這樣來看的話 其實現代人也是很怕就是說 我們會有這種慢性發炎的問題 因為慢性發炎的問題 不僅僅是會造成我們的 比如說死亡率會升高 慢性發炎會增加我們罹癌的風險 那麼具體您有什麼樣的建議 我們怎麼樣來調整 就是我們的生活方式 包括我們的飲食方式 我們纔可以降低所謂的 心臟病跟中風的風險呢 如果大家有抽血的話 要關心三酸甘油脂 Triglyceride的TG 這個要小於100 其實你做低碳飲食 就很容易達到小於100 再來第二個就是說 高密度膽固醇HDL 它要大於50 那這個就要多喫Omega-3的魚油這些 量子的比值 你把它相除要小於2 這是比用低密度膽固醇 來預測死亡率跟心臟病 更有效的一個指標 那你說抽血太麻煩 那怎麼辦 量腰圍 腰圍小於身高的一半 算是重要的指標 所以我是鼓勵說病人 這個腰一定要瘦一點 我常常開玩笑說 腰瘦就不腰瘦 你都腰瘦了 你就不會短命 那另外一個指標 你如果抽膽固醇 一個指標叫SDLDL Small and Dense的LDL 這最好要小於50 甚至小於35 那還有其他跟心臟病有關的 叫Homocysteine 同胖肝氨酸 這個要小於8會比較好 那維他命D是一個重要的指標 我在做治療的時候 會要求病人 要大於80 平常最好也要大於50會比較好 那總而言之的話 你降低膽固醇 並沒有降低心臟病的風險 也沒有降低中風的風險 那你應該要把其他的低碳的飲食 間歇性斷食 不餓不要喫 讓自己身體的腰圍能夠減少 這些都是生活的習慣 你不可能喫一個藥物 而不改變生活習慣 可以改變你的生命的品質 這些藥物會造成生活品質的下降 這是我們今天所要提供 我一個骨科醫師 來給大家一個提醒 就是說你喫的藥物 可能會造成骨科的問題 那這個問題會影響你的生活品質 那你如果有這個問題發生 大概20% 30%的病人會有這個問題 那這個就要尋求藥物以外的治療 那這是我今天帶給大家 最重要的訊息 好的 今天真的非常感謝蔡凱舟醫師 來為我們帶來這麼詳細的解說 我想大家都會有一個 很多不同的觀念 或者不同的問題 包括蔡醫師你剛剛提到 我們可能會造成 譬如說這個藥物的副作用 可能會造成失智 到底為什麼 還有這個藥物的副作用 我們到底怎麼樣可以處理 或者萬一我現在 已經出現這樣的副作用 到底應該怎麼辦呢 其實蔡醫生有她的著作 我會把這個蔡醫生的著作 可以放在我們的節目底下的鏈結裡面 大家想了解的話 其實可以去閱讀 同時我們期待 下一次我們再來跟蔡醫生 詳細的來瞭解一下 我們面對這樣的問題應該怎麼辦 或者我們有什麼樣的解決方法 好 今天非常感謝蔡醫師 謝謝 謝謝 謝謝JOJO 謝謝觀眾朋友 好 謝謝蔡醫師 好 那其實呢 說到這個全球 大概目前有數十億的人 是面臨高膽固醇相關的一些問題 其實我們都能夠 正確認識膽固醇 找到真正降低心臟病 中風風險的因素 其實就可以幫助大家 找到降低死亡率的風險 也許今天蔡醫生的解說 可以帶給大家一些啟發跟反思 未來我們還是持續為大家解析 這個非常關鍵 但其實又有一點點敏感的問題 其實未來有些內容 不方便在YouTube上談 所以我們還是提醒大家 如果您是在網路收看的朋友 當然電視除外 就是提醒大家 請務必在乾淨世界上 申請一個帳號 關注健康一加一 纔不會錯過一些關鍵內容的發布 好的 非常感謝您今天的收看 我們下期節目再見