全球流感警報！美國22州死亡率高過新冠肺炎！【病毒專家 林曉旭｜健康1+1 JoJo】（2025.02.15）｜健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪問一生心靈 我是Jojo 流感正在全球肆虐 美國CDC對於美國流感提出了警告 目前美國正在經歷第二波流感的高峯 那在全國範圍之內 因為流感就醫的人數就達到15年來的最高點 包括紐約州在內的45個州 被列為高或者非常高的流感活躍區 那包括南部 西部和西南部 還有西南部的疫情是尤為嚴峻 那根據紐約州衛生廳的數據 紐約市在上週流感確診病例數 創下五年來的最高紀錄 為去年同期的兩倍 那麼這波流感的殺傷力到底有多大 還會持續擴散嗎 想要了解的朋友 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播 歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是病毒學專家 前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任 林曉旭博士 哈囉 Dr. Lin 您好 主持人好 觀眾朋友們好 好 我們今天要跟你談一談這個流感的問題 因為根據美國CDC在7日發布的數據 就是上週流感病毒感染人數 明顯高於2009年到2010年以來的流感季節 任何一年的高峯值 那很多媒體都報導說 今年是15年來流感最嚴重的一次 所以我想請教您 CDC發布哪一些數據 為何是15年來最嚴重的一次呢 對 說到15年前 大家可能記得這個2009年的時候 當時Swan Lake大爆發 那時候是從墨西哥開始 然後傳到美國在全球 所以那次大概應該說是這個 就是很多的這個 就是說這個流感的不同的這種爆發以前 基本上都是在亞洲開始的 香港的這個 還有亞洲的這個流感 不同的這個病毒類型 像這個H3N2、H1N1等等 就是說很多都是亞洲起來的 但是這次2009年的時候 是從墨西哥起來的 然後呢傳向全球 那當時可以說是引起全球的攻防 很多人都覺得是不是這個要 非常大規模的像這個1918的大流感 結果那次沒有那麼大 但也算是過去15年裡面最大的一次 那麼今年的這個冬天呢 之所以會說提到15年 就是跟那次比較 當然到目前為止 不管是美國的CDC還是全球的CDC 都沒有說今年有一個特別的病毒株 就是說在全球肆虐 像當年說的這個 這個H3N2、H1N1這個流行的病毒株 今年沒有這麼宣稱 但是我們其實就是比較擔心的就是說 其實有可能這個高致病型全球感染 潛伏在其中隨之傳播 所以現在可能還不是真的爆發的階段 但是呢其實本身的這個甲瘤 這個已經是對整個全球造成很大的威脅 所以我們可以先來看看美國的這個數據 那美國CDC呢 它每週都會做這個流感的這個監測 也有一個流感這個檢測結果的報告 那這個是就是說 從不同的這個醫院啊、實驗室 蒐集來的樣品 然後做這個核酸檢測等等 做測出來的結果 那我們可以看到 其實在過去兩個月裡面 基本上是疫情還蠻痛的 對吧 那麼就是 2月份的第一週稍微有一點點下降 基本上可以看到這個 量是還是比較大的 然後大家可以看到這個圖裡面 黃色的或者是橙色的 基本上都是就是A型流感病毒嘛 那麼綠色的是B型流感病毒 所以就是中文說甲瘤 那B型的你可以說是乙瘤 但主要就是說甲瘤是最最少 那這個比例是比較少見的 這麼高的這個都是甲瘤的這個比例 因為以往通常的話呢 其實主要的甲瘤的兩個病毒株嘛 一個是H1N1 一個是H3N2 以前呢 其實H1N1跟這個H3N2比例都是 就是通常是就是1比2 其實就是說季節性流感是比較多一點的 那去年其實已經有點倒過來 比如說是H1N1跟H3N2比起來是2比1 那今年呢 就是幾乎90%以上都是這個H1N1 這個就比較少見 那中國大陸那邊 甚至說99%檢測的全部都是H1N1 那當然這就是等於說是 這次是一個H1N1的大的爆發 但為什麼會是H1N1的大的爆發 因為如果到目前為止 H1N1的測序的系列 也沒有顯示它有什麼 就是說非常至關重要性的 比如說傳播力 或者是這個致病性的一個重大的突破 為什麼今年這個H1N1會這麼大量 那現在有沒有覺得 整個流行病的一個階段 還沒有一個很清晰的一個解釋 就這一波是 為什麼絕大多數都是H1N1 會這麼高的比例 所以這個數據呢 其實就是說還是比較令人擔心的 就是說它會不會接著往上走 現在也許有一個小小的下降 但是接著會下降嗎 我們覺得還是要繼續看 我們再看下一張 GDP的一個全國的一個 一個大概的一個增長的趨勢 那我們看各州的情況 這就是像主持人剛才提到的 其實全美有37個州 它都是屬於流感高爆發的 那麼同時還有9個州是屬於高爆發性 所以加在一起有46個州 就基本上全美各地都是流感高衝 那這個也是 就是說 以往年相比較來說 進入非常高區的話 就是要引起整個公務部 非常高的一個重視 那這個事件 就是說沒有想到就是 在這個2月份的時候 會呈現這樣一個狀態 其實就是說 今年的這個爆發 其實比往年這個解析還晚一點點 它起來這個高峯還晚一點點 很多 如果你過去幾年 到2月份的時候已經開始下降 但今年2月份的時候 還基本上保持往上的這樣一個趨勢的話 所以有可能還得再等幾週的時間 這是就是全美範圍大概的 那我們再看下一張 下一張就是要跟大家強調 就是說通常這些流感樣品 來做檢測的話 那麼就是簡單的這個 就是它的類型的檢測 一般就是A型流感病毒 或者B型流感病毒 那麼這裡給大家圈出來 就是說特別注意的就是這個H5N1 我們以前節目中有提到過的 這個高脂肪型的清流感病毒 那目前CDC製作 我們沒有檢測到 這個就是H5N1的系列 這是在過去製作裡面 沒有檢測到這樣的數據 但是大家可以看到 其實就這個 就從去年以來累積的幾十個病例了 那另外最重要的一點就是 很多是無法確定 那就是說其實很多樣品來了以後 一個有可能是樣品的原因 它量太少了 或者是抽屜核酸的過程 有一些問題等等 所以它測就是能做簡單的 這個比如說是亞硫 但是沒有辦法對它的亞硫 做進一步的檢測 或者就是這個醫院 它有這個檢測的困難 沒辦法做亞硫 那這裡面其實可以看到 還有不少的這個 就是說有不少的量 差不多11%左右 仍然是無法確定 所以這一部分的這個樣品 是蠻重要的 其實值得再進一步的 看看有沒有什麼其他渠道 能夠再進一步做一些檢測 因為我覺得 如果你不是常規的這個檢測 能測出它到底是哪個亞硫的話呢 那很有可能 比如說是H5系列 或者是H7系列的 其他的這個流感病毒 那就是比較危險的 所以我就說現在面臨 中國現在面臨的大問題 就是醫院裡面 缺乏檢測這個清流感 這樣的這個快速的檢測試劑 甚至是就核酸檢測試劑等等 因為基本上過去這個測清流感 H5系列的或者H7系列的 基本上都是在這個 養殖場裡面做這個檢測 很多試劑就是說 是適合在這方面做檢測 就是Veterinarian 而不是在醫院裡面做的 醫院裡面也沒有FDA或P準的 可以使用的快篩的試劑 所以就很多 測不出來亞型的這些樣品 需要寄到州裡面 或者是CDC裡面去做檢測 那麼這樣來回呢 它就會浪費很多時間 測不出來 或者是樣品的過程有損傷 就測不出來 所以這個 有這麼多沒有辦法測亞型的 是一個現在其實是檢測方面 面臨的一個巨大的問題 是 其實Dr. Lin 您剛才提到的這個清流感 那其實最近在美國 確實大家都發現 擔架其實不斷地上揚 因為機師也是因為 清流感的問題被撲殺 那我想這個部分呢 我們真的是要特別關注 那您在上次的直播 也是特別提醒了 在中國大陸的部分 等一下有時間 我們要請教您這個部分 不過呢 我想在美國的部分 就是您剛剛簡略地告訴我們說 整個美國地區 就是美國各州啊 目前的情況 但是其實我們所在的紐約州 也是蠻嚴重的 清流感傳播地區 那麼從流感傳播地區 那從歷年來的流感 是否是今年流感是最嚴重的 如果跟其他州的比較 也是比較嚴重的嗎 紐約州呢 應該算是比較嚴重的情況 那其實這次這個 就是這個1月份、2月份以來 紐約州的數據還出來比較快 那美國CDC因為正好 趕上這個政府換屆啊 所以現在其實有人就說這個 聯邦一級的CDC呢 它有一些網站的數據 還撤下來了 就是它的這個 在這個政府transition期間 有很多東西反而反應比較慢 那其實紐約州這方面的 出來的數據還是按照 往年的這樣子 還有一個機制不斷的出來 那其實紐約州 我覺得就是說 在流感堅持方面 做的還算是跟其他州比較快 另外它面臨一個大的問題 就是說你有一個 New York City這個Big Apple在那 這個人口非常大 所以它這個紐約市的 這個公共衛生 還有這個醫院系統 他們的壓力很大 因為流感的數據 其實也是就是比較 比較讓人擔憂的吧 我們看看紐約州的數據 那這裡面呢 第一張圖給大家展示的就是 它其實是ILI 就是流感樣子 類流感的這個病例嘛 就是總體的呼吸道 那你如果有症狀 是類似於流感的 那麼這一類的 因為有很多病人 你都會有類似流感的症狀 那從這一類的這個樣子 做檢測 那如果你達到4% 就是這個圖表中的這個 一個水平線嘛 中間那個水平線 就是黃色的這個水平線 它是一個 就是相當於是爆發的一個率 4% 如果這麼多流感一樣的樣子 有4%屬於流感的話 那它就是屬於流感爆發的 大家可以看到 在過去幾週裡面 它其實已經超過了這個4% 現在在6%左右 所以就說明其實 可以說是流感在紐約州 是有一個明確的一個爆發 的一個結果 就是這樣一個 超過警戒線 就是要讓我們 比如說洪水要來了 這個水庫有一個警戒線 但現在是超過了警戒線 這樣的一個情況 好 那下面的一張圖 我們來看一下 那這個就是說 就是在過去幾週裡面 我們來看看它這個 總體感染的人數 看這張圖 這個總體感染人數就是 這也是屬於流感陽性的 這個數據我們可以看到 其實從去年12月份開始 就一直往高飆升 那到現在為止 2月份的第一週 好像稍微有一點點下降 但是會不會接著往上 我們這都不太難說 因為它本身就在一個 比較高的地方 然後這個其他的 紅線是這個2025這個季節的 那麼其他的你可以看到 就是在 其他的過去 比如說2022年到2023年 2021年到2022年 其實這個曲線 有的時候它是很快就會 很快就下降了 過得比較慘 對不對 那麼而且比較有趣的 我們剛才就提到 今年這個冬季的這一波 是比常規的 好像要晚一點 但是衝的卻很高 那再看下一個數據 下一個數據是 得了流感以後住院的病人 那這個數據其實更關鍵 對吧 因為就是 到底有多少人因為流感 那你得了比較嚴重的症狀 你需要去看醫生 甚至住院 那這個就是 對人們最危險的一個數據 因為這個就是致病性的問題 那我們也可以看到 我們致病性的情況下 他也是比較滯後 大概在12月中的時候 開始往上衝 然後到現在為止 就是一月份 二月份 都還是一個蠻高的數字 那這個跟2021 跟2022系的 這個系的都不一樣 然後就是跟這個 在水平線上 就是跟2022年 2023年還比較接近一點 但是還有可能往上衝 這是住院的數字 那我們再看一下 這個區域的分佈 這個區域分佈呢 大家可以看到 就是這個綠色的線呢 是屬於紐約市的 然後呢 灰色的線是屬於 紐約大都市地區的 那這兩個地方 是這個區域最高的 這也是很明確的 就是人口最密集的地方 這個流感 它的爆發率是比較高的 所以這個人際之間傳播 當然是流感是傳得非常有效率的 這個飛沫傳播 這個是非常容易的 所以其實 順便說一下 其實很多人戴口罩 現在我覺得在紐約市裡面 戴口罩還是蠻有幫助的 那再看下一張圖 下一張圖呢 根據不同的地區的 就是住院人數的情況來看 那也可以看到 這個灰色的線和綠色的線 就是紐約市 和這個大都會地區 那這個跟其他地區比起來 跟紐約州的其他地區比起來 還是屬於最高的 就是住院率最高的 所以這大都市地區 他們的醫院裡面 因流感而住院的人 這個比例明顯高出其他地區 這是住院的情況 但這裡面就是說 它並沒有說 確切因流感死亡的人數到底是多少 那再看下一張圖 下一張圖呢 也是我們剛才提到的一個問題 就是很多醫院 就是說你發現有很多的病例 沒有辦法檢測出它是哪一個亞型 因為缺乏有效的這個檢測試劑 很多的醫院一般來說 不做流感的亞型的這個檢測 就是隻是簡單的判斷 是不是甲瘤還是乙瘤 那就是說 有的可能可以猜測出來 是H1N1還是H1N2 但是其他的亞型H1N1 基本上沒有這個檢測 所以就測不出來 最後這邊我們可以看到 就是這個橙色的 我們還給大家 特殊加了一個箭頭給大家 這就是這些橙色 就是黃色的 黃色的 就是這個很高比例的 這部分是屬於知道它是甲瘤 但是沒辦法確定亞型 所以它就可能不是H1N1和H1N2 那是不是有可能是H1系列的 就是我們所擔心的 這個前流感的 在人中傳播的這樣的案例呢 當然我們不能接受這個誘使 但是這裡面 會不會有個別的一些案例呢 所以我們就是這些 希望檢測部門盡快找到 非常有效的檢測手段來判定 其實現在很多的 做這個NGS 做基因測序的話 很多公司會做得很快的 就是如果這些樣品 拿去做測序的話 也許很快也可以判定 不用專門等待 就是得到批准的核酸檢測試劑 其實也是可以做的 因為你常規的PCR assay 如果你沒有FDA 得到批准的PCR的檢測數據的話 其實有時候還拖得很久 如果很多樣品集中起來 做基因測序 可能很多的數據很快會得到 所以也許我們過一週或兩周 能夠看到更多的這些 為檢測的這個 為做亞型檢測的這些樣品 到底是 這個是 我覺得現在就這個檢測方面 跟不上這個新的發展區 是一個大的問題 我想剛才其實Dr. Lee你有提到 這個檢測的部分 我想確實是蠻關鍵的 不說真的是 大家可能還不太清楚 那麼我們希望真的有關單位 可以來趕快 盡快的檢測這個亞型 那麼其實說到這個部分 有媒體已經報導說 本季到2月10號為止 已經有1萬3千人處於流感 其中包括是57名的兒童 包括南加地區也出現同樣的情況 那報導也說 這個孩子在學校感染流感 並且把病毒傳染給全家 那麼學校也成為流感病毒爆發的源頭之一 我想請教Dr. Lee 目前從數據來看 哪一個年齡是感染的高族羣呢 所以以往流感 基本上主要是小孩子的流感比較容易 老人的流感比較容易 因為基本上是在兩頭 就是免疫力相對來說差一點的情況下 就容易被感染 那很多老人又有很多的基礎病 所以本身免疫力比較弱 所以容易被感染 但是今年的情況其實是不太一樣的 這個如果看一下數據 可以明確的看到 兩個年齡段感染的 類似假流感的比例是比較高的 一個就是5到17歲的兒童和青少年 這個人羣其實是橙色的線 我們看到它其實是蠻高的 然後另外一個就是綠色的線 綠色的線是18歲到40歲 等於說是青少年加上中年 這一大批中間年齡段的人 其實反而被感染的比例很高 這個是蠻不同尋常的 所以這個跟以往的這種季節性的流感 大家普遍覺得兒童還有老人比例很高 是很不一樣的 那就是說因為你這些18歲到40歲的人 本來免疫力應該是比較強的這些人羣 而他們反而是這次感染比例這麼高 而且住院的比例也不低 所以在這樣的情況下 說明其實這個病毒在它的致病性上 是有一些與往年不同的 在這裡面致病性的部分 牽扯到這個病毒的一些內部 因為這個病毒外表 這個HA啊 這個血凝素啊 還有這個neuraminidase的兩個蛋白 那病毒內部的 像PB1, PB2, PA 還有M-protein等等 這些蛋白上面如果有一些突變的話 它會帶來致病性上的一個重要的變化 所以我覺得就是 所以我剛才也提到說 需要更多的整個病毒序列的測序 然後來看它有哪些重要的突變 會引起它的感染人羣 受眾年齡段的一個變遷 到底是怎麼樣的變化帶來 所以在這一點上 我覺得要儘快出數據 然後能夠判定 還要做一些抗原變遷的檢測 因為其實每年流感病毒 它對免疫系統的適應性也一直在變化 所以它是有抗原的變遷 所以這裡面 我覺得公衛部門有很多工作要做 免疫學的 還有一些經營測序的 這些都需要儘快出來 纔能夠判斷到底是什麼原因 今年這麼多青壯年 其實您剛才提到這個數據 我就想到就是 因為前一陣子大S他不是在日本 也因為流感病逝的消息 那他是48歲 跟這個數據裡面49歲 就是青壯年 還有包括兒童 我想這一波是感染比較特殊 因為過去都是中老年人 然後或者是一些小孩 那這次的感染數據 確實真的是值得關注的 那麼其實呢 我想說到流感 還有一個消息 我想也請您跟我們解說一下 因為在華盛頓州 有20隻的大型貓科動物 因為感染就是染疫死掉了 那在奧勒岡州也有家貓 因為吃了被H5N1病毒感染的 這個寵物食品之後死亡 那進行這個基因序列發現 就是說食品裡面跟病毒啊 食品裡面的病毒 跟貓體的病毒是完全一致的 那這個事情也引發大家的討論 就是想藉這個機會來請教您 這到底是怎麼回事 那這件事情就是人們比較擔心的 這個流感病毒會不會從人傳給貓 然後貓或者是傳給人 或者貓與貓之間的這種傳播 對吧 那這個就是人們擔心 很多人養寵物嘛 會不會就是你自己的感染啊 傳給自己的寵物 然後寵物之間傳播 或者是寵物再傳給人 所以這種可能性呢 其實還是有 因為這個流感病毒 它其實這個宿主的範圍是比較廣的 特別是很多很多不同的鳥類會有 那麼感染的貓 這個從鳥類到貓科 沒有那麼容易 但是它會發生 過去是比較少量的 那現在就是說 如果你有大規模流感來源 就是要小心了 然後呢 去年這部戲有那麼多的奶牛被感染 這個大型的動物其實是 感染這個清流感是比較少見的 所以這個是要特別留意的 當然就是說也可以 過去人們最擔心的 就像2009年那個spine flu 就是豬的感染 因為豬本身就是這個 不同流感病毒重組的一個溫牀 但是牛並不是 但是發生了 就是比較特別留意的一個情況 那關於貓式感染的案例 這裡面的就是 雖然你算是比較典型一點 那這裡面就牽扯到 就是說從個別的案例 可以看到 其實確實是有 這個貓與人之間的這種傳播的 像第一個案例 這個 他有 總共有三隻貓 這個人養了三隻貓 他自己本身呢 就是說 他實際上在 第一隻貓病點以後 六天他也生病了 但是那個 第一隻貓他是 就是說 後來得病以後還死亡了 最後測出來是H5N1的陽性 那第二隻貓呢 第一隻貓發病以後 四天以後也發病了 那第三隻是檢測出來陰性 所以這裡面可以看到 就好像第一隻貓感染了 然後他傳給了主人 也傳給了第二隻貓 只是沒傳給第三隻貓 對吧 這是這樣的一個情況 那第二個 第二個案例 第二個家庭 他是第一隻貓發病以後 昨天就死亡了 就這麼快就死亡掉了 而且還測出來是H5N1陽性 就在這一點上來說 這兩個案例都比較 高致病性的這個清流感 所以他的致死率是比較高的 在動物中感染以後 致死率是比較高的 然後呢 這個第二個案例裡面呢 他這個主人本身是在 這個養殖場內工作的 然後是乳牛場的工人 對吧 他自己在這個貓發病之前 兩天就生病了 所以這個更像是 人自己通過這個 自己的工作環境中 接觸到了這個病毒 感染了 然後把這個東西帶到家裡 傳染給貓了 所以這個就是 這兩個案例就說明 有可能就是 有人傳給貓 或者也有貓傳給人 也有貓之間的相互傳播 所以這兩個案例 雖然都是小小的 class配置 就是一個家庭的 好量的這種案例 但是它說明的這個病毒 是可以在這個跨物種之間的 傳播是 也可以說是 也是 一個很重要的一個警訊吧 而且大家看到這裡 這裡面有兩隻貓子 就是說感染了一羣瘟疫 然後很快的死亡 那這個主人呢 早就沒有出現重症 所以這是比較幸運的一點 但是我覺得 就是說還是要非常清楚 而且去年 其實美國這個 67例 人感染了一羣瘟疫 然後還有一個人死亡 當然很多人的身段 相對來說比較輕一點 那就是說明這個病毒 它還沒有完全適應人嘛 對 但是呢 以後如果就是真的 就像我們剛才擔心的這種情況 就很多人其實這個 會徹底亞心的這些人 知道他是假的 只會徹底亞心的 如果是H5的話 在人羣中有足夠多的人 感染然後互相傳播了以後 那這個病毒適應人的過程 就很快 所以就是也是 蠻令人擔心的 是 其實大叔 你講到禽流感 我們上次在直播中 你有提到要注意禽流感 尤其是在中國的情況 那我們現在時間是流減緊 就是中國的情況 有哪些需要跟我們update一下的 你有一分鐘時間 中國的禽流感我覺得 還是要特別特別小心 因為像這個山西太原一帶 那麼最近他們在做這些 疫情的所謂的這個演習 等等 那麼很明確的都提出來 人情感 人感染 還有其他的地方 像福州等等 也做這樣的 所謂的DRIO 所謂的硬體的演習 那另外呢 民間傳播的很多醫院 有相當多的人 因為假流住院 重症死亡 還有殯葬業 這些也是受到爆滿 而且很多民間的爆料 死亡人數甚至超過 當年COVID期間的死亡人數 所以這個是 基本上沒有對外通報 死亡的這一波的情況 所以我覺得這個 很令人擔心 現在中國出現的 重症的比例 住院率的飆升 還有死亡 這波亂場到底有多大 這個是迫切需要 盡快對外公開這個數據 那這個對整個中國的 不僅是公共衛生 對整個人羣的 對全球都會感到巨大的威脅 因為很多人如果感染以後 到其他地方去 還會把這個病毒進一步傳播開來 我想這次特別感謝林曉旭博士 我們帶來詳細的解說 剛才提到中國的疫情 我想我們很快的 會邀請Dr. Lin 再來跟我們詳細解說一下 因為這個可能關鍵到 未來是否成為下一次的大流行 不過今天我們節目直播就到這裡 非常感謝Dr. Lin 謝謝 謝謝觀眾朋友 我們今天直播就到這裡 暫時告一個段落 非常感謝你的收看 記得在離線前要訂閱我們的頻道 我們將會提供最新最快的 詳細的有關健康的資訊 感謝你的收看 我們下次節目再見