伊波拉再現！500人感染131人死亡，美國緊急封鎖航班；這次為何特別危險？是否會造成全球擴散？【病毒學家 林曉旭博士｜健康1+1 JoJo】（2026.5.29）健康1+1 · 直播

哈囉大家好 歡迎收看今天的健康一加一 我是九九 在五月二十一號 有一個消息引發全球關注 美國國土安全部長穆林 他簽署了一個命令 就是啟動緊急邊境管制措施 然後所有的國際航班 只要是飛機上 在有近期到訪過艾波拉疫情的旅客 就必須要改變航線 統一轉降到華盛頓杜勒斯國際機場 接受全面性的病毒篩檢 那這個意味什麼呢 就是這個非洲爆發的疫情 已經讓現在的美國非常的 不得不採取行動 事實上呢 就在五月十六號 WHO也才宣佈 剛果還有烏幹達發生的這個艾波拉疫情 已經構成了國際關注的突發公共衛生緊急事件 而且呢 目前已經有超過五百個疑似病例 還有一百三十一個人死亡 而且這個數字是每天還在持續上升 那其實艾波拉到從一九七六年開始被發現之後 五十年間反覆真的是造成很多的疫情 那到底有多危險 這次為什麼特別令人擔憂 會不會進一步擴散呢 今天我們還是特別邀請到病毒學專家林曉旭博士 來到我們節目現場 讓我們深入解析這場疫情的來龍去脈 歡迎林博士 哈囉 丹特令你好 姊姊你好 觀眾朋友們好 是 就在剛剛提到了WHO宣佈這個緊急 應該是說它叫做 國際關注的突發公共衛生緊急事件 那這個意味著什麼 因為其實我們剛剛有講過 差不多五百個疑似的病例 然後現在有一百三十一個人死亡 那這波疫情跟之前所發生的伊波拉病毒 到底有什麼區別呢 對 這個事情分幾個方面說嘛 那當然世界衛生組織能夠把它定義成 這個Public Health Emergency 那定義成這樣的一個定位 基本上就是目前世界衛生組織能給出的最高的警告 那它這樣的警告一提出來 就是說它實際上是會激發一些機制 所以這個詞大家熟悉可能是因為COVID期間 對不對 那它一旦有這樣的一個標籤 那當然就是它會強化 一個是跨國境的這種合作 所以就表示說這個是國際關注 就是說它這個疫情可能擴散的 不僅僅是在一個國家發生的 擴散到其他的國家 那麼周邊國家那裡必須配合 有這樣的一些強制的這種相當於是一種要求 那另外一個就是說相應的應對的措施 治療的方案還有研究的經費 可能都會就是說全部都可以加速 所以它當然就是要這個標籤可不是隨便貼一個而已 它是背後意味著一大堆機制要啟動 所以有這樣的作用 那這一次當然我覺得是比較令人擔憂 因為上次爆發已經是2014到2015年 那時候是在西非 那麼當時那次差不多1萬1千3百多人死亡 2萬8千多人感染 那這一次所以很多人會擔心會不會是同樣規模 甚至更大的對不對 那這次的問題就是說實際上這次的爆發 現在目前的估計是說4月中的時候就已經被發現了 但是當時並沒有檢測到 但是現在你如果返回去去追查的話 也許3月份就已經有感染的人 對不對可能少量的人感染 所以就是說這個事情到底是什麼時候 真的開始最初的這個爆發其實還是不清楚的 那OK按照現在普遍的這個認識來說就是4月中 那麼從4月中到5月初就是確定它是現在這個病毒株 對啊就是並不是說像西非那次爆發的 它是札伊爾病毒株 那麼過去十幾年二十多年裡面爆發的最多的 當然也是札伊爾病毒這個爆發 那當時也有過蘇丹病毒的爆發 也有就是這一次從4月14號左右到5月中 這段時間它其實有一個重要的窗口 就是剛開始人們就是用檢測札伊爾病毒的這個 檢測試劑去看的時候得到的負面的結果 所以以為不是伊波拉病毒 那直到5月初的時候 經過重新的這個檢測還有測序才確定它是班尼布亞病毒 那麼這個札伊爾病毒、班尼布亞病毒 還有蘇丹病毒它都是伊波拉病毒中 就是常見的人感染的 而且比較高致命性的 那麼最高致命性的是札伊爾病毒 那麼它最高的死亡率人們估計到90% 那其實有個別的小的突發 也是百分百全死的也有 所以這個是非常高的比例了 對不對 所以人們過去的這個研究基本上都是針對札伊爾病毒的 但是這一次是班尼布亞 班尼布亞根據以往的兩次主要的爆發 一次是2007年在烏幹達的爆發 另外一次是2012年在剛果的 就是剛果民主共和國 我們簡單說剛果 因為有兩個剛果 咱們就簡單說剛果 那就是在剛果的爆發 就是2012年這次爆發 那目前的估計就是差不多20%到40%的這個死亡率 所以好像跟90%比起來就好像低了很多 對不對 但實際上 但也不低 對 它一點都不低 也是很可怕的 對不對 所以你想你如果被感染了 將近三分之一的比例 你要完蛋 那這個是很可怕的一件事情 所以仍然是非常嚴重的一件事情 但是過去的研究就針對疫苗 針對單克隆抗體 絕大多數研究都是針對札伊爾 因為好像那個是最最可怕的 對不對 所以就是說大部分的防禦的這個努力 研發的努力主要集中在札伊爾病毒 但是這一次這個病毒就不跟你玩 它就換一個來 而且這次主要就是說 因為有這樣的一個單個診斷的一個時間 所以很可能已經有一定的擴散 所以我看到數據 現在其實到22號 應該已經疑似病例到差不多600例了 死亡的人數是139了 所以已經升高了 對 已經升高了 而且速度還蠻快的 對啊 現在死亡率差不多應該23%左右了 所以也是很高 那另外現在有個問題 就是現在美國做一個這樣緊急措施 把所有飛機上 曾經要去過這些疫區的民眾 全部要載到同一個地方 你覺得現在這個美國反應有過度嗎 或者是說 會引起大家的恐慌嗎 不會 這不過分 他也沒有說飛機就就地扣下來 就是說 他有就地扣下來 不然你飛了 當地就要蓋臨時帳篷隔離 他沒有這樣子 就是他把所有的飛機集中到一個地點 然後就是你到過非洲的這些人 如果有診斷 那當然整個飛機的人都倒楣了 但是如果沒有這麼嚴重 只是個別人有旅行史 我覺得還會有一些區別對待 但至少就是說 你在達拉斯這樣一個地方 因為達拉斯機場 其實是在華府附近比較偏的一個地方 所以他當然附近也有隔離的 相應的就是可以便利隔離的這個措施 是 對 那這樣的做法就是說 我覺得應該算是 就是說快速反應的一個 必須採取的一個措施 然後另外就是所有 在過去三週裡面到過疫區的 這裡麪包括剛果 包括烏幹達還有南蘇丹 是 南蘇丹也就是零星個別的案例 但是不管怎麼樣 就是說你已經跨國界了 所以就是到過這三個疫區的 就是說如果不是美國籍的人士 是不會讓你入境的 所以這部分已經徹底切斷 然後另外就是你要 如果有去過這些地方 就算是美國公民 你要趕緊向衛生部門去通報 你的這個旅行史等等 如果你有任何症狀趕緊上醫院 就是說這些方面 都是要馬上跟上來的 不過我們剛才說到 這個緊急隔離措施 或者飛機飛到 就是華盛頓地區 那其實我們 因為最近也才剛談過 漢他病毒嘛 所以這個感覺 伊波拉好像比漢他病毒的 緊急措施還要再更加嚴格一點 對 因為伊波拉這個 它的這個出血熱 就是說就是很難應付 就是說目前針對這個 因為你基本上就是 靠一些支持療法嘛 那麼病人 就是如果你不盡快確定 他一旦症狀出來 如果醫生和護士 沒有足夠的保護的話 他很容易被感染 因為當時這個病毒 到症狀出現了以後 它病毒量在這個血液裡面的比例 是很高的 那就特別容易感染 所以就是說 伊波拉病毒基本上是 通過各種各樣的體液傳播 還是體液經驗等等 就是要直接接觸到這些 唾液 血液都會有 所以在這樣的情況下 就是說特別是病人病了 照顧的人是最危險的 就是很容易被傳染 那另外病發起來也會很快 所以這個潛伏期是差異比較大 有的人是兩天就爆發 有的人要差不多21天左右 還到21天 對啊 所以就是不同的人 對啊 所以就是說 這個窗口期也可以比較長 那麼這些人如果剛開始 沒有症狀到處走的話 你碰到一個比如說免疫力差的人 他一下就爆發了嘛 對不對 所以這種傳播最主要的就是 看看哪些地方會出現 super spreader 超級傳播者 那這種人一旦不同地方出現 就比較麻煩 那這次呢 其實如果你追溯到 剛果這邊的疫情的爆發 就從目前基因測序結果來看 它也並不是說 比如說這個巴尼布亞病毒 悄悄地在人類身體長期傳播 它不是這樣子 目前從基因序列來看 它應該是有多個點的 就是從動物到人的多點的傳播 那這樣的話呢 就是說可能在過去的幾個月裡 可能有不同的人 有接觸到不同的動物 它感染到人 所以我覺得就是這個事情 好像要追查回去的話 是不容易的一件事情 但是反過來說就是說 也是基本上可能是 剛剛從動物到人 還沒有在人類社會 傳很長的時間 可能是這樣一個狀態 所以這個其實 你看我們回頭看看這個歷史 就是好像2014年 我們先講講就是把人 送到那個華盛頓地區 我們再來談談這個歷史 因為講到就是把這些病患 送到哪裡去 最近也有一個消息 我也想跟林博士討論 因為最近有一個是美國籍的醫生 然後他其實感染了伊波拉病毒 結果他被美國不接 送到德國去 然後很多人就在網路上攻擊 說美國政府怎麼可以這樣 就是說川普政府怎麼可以這樣 對待美國公民如何如何 就是各種罵聲都有 那林博士就您看 他這樣的做法到底有沒有人道 就是是不是美國真的是 不應該這樣做 然後就是您怎麼看呢 我覺得這個實際上 很多媒體在炒作 當然很多情況是攻擊 人身攻擊 攻擊川普 或攻擊其他的對不對 但我覺得這裡面 其實你一定要看細節 就是說第一 這個美國的醫生 他當時在這個剛果被感染以後 因為他已經治療病人 治療一段時間 他出現症狀 他的症狀有多嚴重 那麼從剛果測出來 比如說你從非洲到德國 相對來說就近就很快 對不對 那麼也許他在這個因素的過程中 他有症狀比較嚴重 需要馬上去醫院治療 那麼也可能就近的 就是德國的醫院 那現在從網路上報導出來的消息 你可以看到他是在柏林的一家 就有比較好的containment 就是隔離的這樣措施的 這樣一個醫院進行治療 這個醫院名字應該叫 Charity Hospital在柏林的 那就是說如果 就是說比較 就是說比較短的飛行的路程 有一個醫院 有比較好的隔離措施 如果這醫生的症狀 必須馬上盡快治療 那也許就就近解決了 對不對 那麼在就近治療的過程中 那也沒必要再把他 因為只是美國公民 非得把他從這個醫院再搬到美國來 對不對 那太危險了 那不是就折騰嗎 所以我覺得就是 你一定要看細節是怎麼回事 所以網路上的攻擊 有些是純粹就是出於意識形態的需要 或者政治需要去攻擊 我覺得沒必要 因為德國的醫療條件不差 又不是把這個美國的醫生扔到 比如說某個醫療條件很差的地方 我就說美國我不管你了 你這醫生雖然是 比如說是這個醫者無國界的偉大的醫生 我也不理睬你了 對不對 不是這樣子的 所以我覺得這個東西 具體還是要看 真實的情況 有時候我們真的很容易引起民憤 那這個民憤來自於一個 可能虛斷的一些 虛假的一些內容 或者是故意挑釁的一些內容 我覺得我們真的不要 不要被愚昧了 對啊 而且很可能這個醫生 本來就是專機運過去的 對不對 然後另外的這個醫生 據說他的太太也被感染了 所以在這過程中 是不是就說 必須盡快的 就說趕緊落地 飛機在這過程中趕緊落地 或者究竟找到一個地方 那反過來說 你德國有這樣的醫院 願意配合治療 這伊波拉病毒 也不是哪個醫院都願意收的 對不對 那如果德國有這樣的一個 友好的姿態 我們願意來協助你治療 那不是也是美德之間 友好的關係的見證嗎 所以我覺得這個 這個其實你應該說 美國到處是朋友 你也可以這麼說 對不對 對 所以是要看這個具體的情況 我們也不要就是 聽信單方面 我們要看具體 實際上發生的情況 到底是怎麼樣 我們再來下判斷 就不要被帶 被帶風向 對 那這樣子 因為這個其實還是傳染疾病 大家還是要非常謹慎 說到這個部分 我還是要請教你 因為最近也是 除了剛才講的這件事情 還有這個有關於WHO 就有人說 因為美國撤出了WHO 所以WHO在這件事情上 沒有做好緊急應變 然後反而他資金不夠 所以就是因為 就是因為美國撤資之後 那才會造成這個疫情的傳播 你覺得這個有道理嗎 或者說 這個其實有一點 是有道理的是嗎 表面上有道理 但實際上 這件事情也要從多方面去看 有很多人因為 你也沒有介入公共衛生的防禦 也不瞭解世界衛生組織的運作 所以你會這麼去想 那實際上 當然就是說 美國撤出世界衛生組織 當然對於他資金 帶來巨大的損失 對不對 那麼世界衛生組織要裁員 那麼他要裁哪些地方 當然非洲國家也會受到一些影響 但其實受影響也不僅僅是非洲而已 那麼反過來說 那麼對於 剛果這樣一個地區 和烏幹達這樣一個地區 他這個過去世界20年裡面 就是彷彿有不同的 Ebola的這個爆發 僅僅是因為世界衛生組織錢不夠 他就爆發了嗎 不是嗎 對不對 那麼這個爆發的原因 跟這個當地的民眾 跟蝙蝠的這個 這個非常多的這種接觸 是有很大的關係的 這個目前爆發的地點 實際上是在這個 剛果民族共和國的一個 東北的一個地區叫Eritrea 那個地方就是森林地區了 那麼當地的這個民眾 他其實居住的很多條件並不是很好 然後跟這些蝙蝠有很多的往來 我看過一個報導 跟蝙蝠很多往來 來來往往的 他們就是 就喜歡去 就是你屋裡 比如說屋裡有個洞 蝙蝠就飛進來 然後我看過一個最有趣的就是 2025年 這個烏幹達 當地的人做的一個調查 就是 他們調查就是 人類跟這個蝙蝠的這個互動 他們 我看到的時候 應該是超過80%的人說 他們覺得跟這個蝙蝠的一起生活 非常舒服 所以 所以是這樣一群的 這個世界我不太理解 當地的非洲人 對不對 對 你可能以為蝙蝠 在這個夜間飛來飛去的 很會騷擾人 但是當地人覺得這是OK 而且當地很多人是獵殺這個蝙蝠的 吃牠的肉等等 就是說 所以 所以對他們來說 這個看到蝙蝠 不算是可怕的一件事情 OK 那 所以 這個蝙蝠會在當地 這個傳播人的話 就把這個病毒傳播到人 我覺得 可能有非常多的自然的 這種因素 就是很多誘因 對不對 所以這跟世界衛生組織有沒有一切 這個是兩碼事 對不對 那另外 你說這個應對方面 應對方面 WHO是不是 這個應對不利 只是因為錢 對不對 那麼反過來說 這次世界衛生組織 其實是吸取了2014到2015年的教訓 因為當年 他們不是拖了好幾個月 才宣佈這個 Public Health Emergency 對不對 所以就是公共衛生的危機 當時拖了幾個月 後來被罵死掉了 對不對 因為當時造成了 這個從一個國家傳到好幾個國家 包括Sierra Leone 象牙海岸 什麼都有案例了 對不對 所以當時是被罵得很的 所以世界衛生組織 肯定吸取教訓了 所以這次它是很快 所以差不多5月份 知道這個情況以後 兩個星期就宣佈了 對 所以你不能說它反應慢 對不對 那麼反過來說 它反應反而快一點 對 反應快一點 但是反過來說 是不是真的救助有利 這取決於 當地的衛生的條件 當地的衛生部門的資源 以及世界衛生組織 在當地有資源有多少 那麼世界衛生組織 能夠調動的醫生 其實本來都是有限的 在這種 剛果這種地方 去做這麼危險的 這個病毒的這個防治 其實很多情況下 是很多是 這個醫者無國界這個組織做的 世界衛生組織 有一些當地的資源去做 那麼在過去的世界20年裡面 它也形成一套機制 就是說 一旦又爆發了 馬上空降部隊就來了 在裡面帶著國際專家 帶著這個醫療設施 又要帶著防護服 然後一堆人從飛機上下來 穿著這個白色的防護服 好像空降部隊來了 我們來救助這個世界 來拯救當地的人 它已經形成一套的 運作的機制 對不對 那麼在這樣情況下 這次也不會例外 因為這個最最緊急情況 最最緊急的情況下 世界衛生組織當然還是有錢的 美國的資金也不是說 佔到世界衛生組織百分之八九十 也不是說他一拿 就徹底完蛋了 對不對 所以不是那樣的情況 所以這麼緊急的救助 世界衛生組織是有錢的 是可以做的 另外還有像比爾格林德 Gate Foundation這些 他們都會有錢去做這種 這種作秀就是最強的地方 所以他們是一定會有的 OK 然後還有很多善心人士 那麼也會捐助很多 醫者物國界的這些醫生去做 還有很多國家民眾有很好的醫生 他們願意出錢去做 包括臺灣你看多少 非常有良心的醫生 跑到烏克蘭戰場上去救助 這真的是有 我採訪過幾個 他們真的是很了不起 是很了不起 所以肯定有這些醫生 也肯定有這些人能做的 所以這個不是說 就是在這種簡單錢的問題 但我想這裡面強調的一點 就是對於當地的醫療資源的 長期的能力的培養 還有醫療資源的進一步的 往裡面能夠形成一個穩定的 就是說發展的機制 這個其實是現在的 對非洲援助模式中 非常大的一個問題 因為過去十幾二十年裡面 還不僅僅十幾二十年裡面 就是說整個西方對於 非洲各種疫情的援助的方式 就是真的是像空降部隊 這種救世主的方式過來 OK 然後每次結束完了 這批資源就撤走了 所以當地的很多的醫療資源 其他的基本的醫療資源是被擠兌的 因為比如說 我世界衛生組織 我今年Gates Foundation 我有一大筆錢 那我就當地僱傭的人 但是他們的mission是very specific 我這個mission我只做 比如說malaria你也記得 我只做HIV的 或者是我今天的項目只做Ebola的 那麼我把這個當地的 有條件的醫生 有能力的醫生 我把他召見過來以後 我就把這些人鎖住了 那麼當地的其他的醫療資源 比如說常規的孕婦的治療照顧 或者是小兒麻痺症的 或者是其他的兒童的病的治療 它的資源就會被擠兌 然後另外一個很大很大很大的問題 我說三遍 重要的東西說三遍 就是說你一旦都是空降部隊來的錢 很多的政府就開始形成巨大的依賴性 就是說我等著天上掉餡餅 反正出問題了 有這些慈善機構 有這些大部分會來捐錢 世界衛生組織會派國際專家來 我民眾死幾個又怎麼了 就算死上萬人我也不care 反正有錢 我這些政府就靠這些錢 活下去就可以了 我不需要這些多照顧民生 發展民間的基礎醫療的設施 很多的非洲國家都出現這個問題 有一個很有勇氣的一個女博士 這個是Zambia的一個女博士 在西方受過教育的 她專門在2009年寫了一本書 這本書就叫做 Dead Aid 死亡援助 她寫了這本書 她就指出這個問題 就是說大概從70年代開始 幾十年西方投了幾百億砸到非洲 可是他們發現 他們所援助過的非洲國家 沒有一個國家的GDP上升了 所以其實反而對他們有影響 巨大的影響 因為一天到晚有人給你錢 我作為政府官員只要貪污就可以了 這又是第二個問題了 對啊 只要貪污就可以 或者是等著天上掉一些米就可以 然後我也並不需要多發展民生 然後就算有自然災難 有災難更好 會錢來得更多不是嗎 所以這種思維方式 它又養了一批懶人 然後又造成官員的腐敗 而且造成長期的醫療的基礎的設施的發展 是很不利的 所以不見得說有錢就一定是好事 你知道嗎 所以中國人講 受之以魚不如受之以魚 對不對 就是你要教人家 怎麼樣能夠發展起來纔是對的 但是這種空降式的這種救助方式 醫療救助方式 它實際上是培養了一批 就是說官僚體系靠這些資助活著的人 所以當然你把錢撤了之後 很多這些機構的人 不高興了 不高興要叫囂抱怨美國 怎麼一大堆問題對不對 然後我不能做問題了 我工作丟了 都說你是為美國撤資的 就可以罵你 但是反過來說 當地的很多的救助 你自己平常做了嗎 對不對 那當然你說很多大的醫療的研發 這個藥品的研發 你沒有大錢是動不了的 但是對於當地來說 很多情況是基本的醫療的照顧的問題 還有一個大的問題 就是說你現在你一說到非洲 你會不會覺得就是 好像這個愚昧落後的代名詞 對不對 我這樣說會的話 是大家會有認同 還是我會被罵 但是你從 就會啊 就是我們就是第三世界比較落後的國家 對啊 你就會這麼想 對不對 因為你包括以波拉過去爆發的時候 你看電視新聞都是 醫療救助隊進去了 人們在排斥了 人們在甚至扔石頭 毆打一些醫療人員 對不對 他就刻意給你這樣一個印象 然後另外 其他的媒體報導也是 這個非洲人什麼什麼 這個食人族了 什麼什麼落後了 對不對 他們就是 疾病很多 傳染病最多就在那裡 對 傳染病都在那 死亡率很高 然後還有很多這個迷信 這個所謂性汙毒 什麼一大堆 對吧 所以就是說 你把你能想像得到的不好的東西 都給它貼到這個非洲的標籤上面去 對不對 對 所以這個也是一個很大的 很大的一個誤區 很大的一個文化的誤導 所以它造成了 就是說你本身對非洲的一個文化的一個漠視 他們自己的本土文化的漠視 而這個漠視最後變成歧視 然後你就會在當地救助的時候 你會帶來巨大的矛盾 所以為什麼很多非洲人 他明明知道這個病人 確實是以波拉死了 然後你可能說的醫學道理 他也覺得有道理 趕緊燒了就好 不需要去給屍體洗一洗 或者不需要做這些 但是人家的文化是什麼 對 他就是覺得這是我最後的尊嚴 我必須讓這個親人享受到這個尊嚴 要把他身體洗得乾乾淨淨 然後給他屠葬 然後把他埋了 他本來這個非洲 其實很多很多的這個信仰的文化裡面 它包含了 就是說靈性的追求 包含了對祖先的這個尊重崇拜 什麼都有 跟很多這個歐洲和亞洲很多東西 它是有類似的地方的 就是祖先崇拜並不是什麼荒唐的事情 對不對 對他的文化中 它是很認可的一件事情 但是呢 你現在這個西方的人進來以後 他就是 就是說我本身就對你帶著歧視 我也不想瞭解你這文化 我的唯一的目的就是把這事情壓下去 就是我就是滅火源 對不對 我就是救火的 那麼好 我只care這個東西 我也本來也瞧不起你的落後的文化 所以他就會在當地造成更強大的一個對峙 一個衝突 對 所以就更難 所以呢 其實有時候殺死這個人們的 是病毒是第一個因素 但是後面的這些社會的因素 文化的歧視 這些東西它是第二層因素 它會造成當地的民眾更不願意配合你 別說你砸錢了 你就給我再多錢 我也要照顧這病人 是吧 所以呢 他就是會造成更大的衝突 然後結果呢 你控制不好 民間反彈 對抗 那結果這個病毒不就傳播的更廣 所以有些事情 它不是單一的因素 不是說美國拿點錢撤走了 你就帶來一大堆問題 不是的 有很多東西是西方 西方這種文明的方式 比較傲慢一點 它對當地造成的傷害 如果再追溯遠一點 咱們再縮遠一點 縮遠一點 多遠 西方文明對這個 這個非洲的文化 它入侵的過程中 它其實本身也是 對於當地文化不瞭解的情況下 它就 就是用殖民文化來改變它 為什麼是這麼說呢 因為他們覺得 這個非洲這個版圖非常大 管不過來 對不對 所以他們當時就說 OK 我們要做 indirect rule 我們不就 我們要間接的去管理 我們要用非洲人來管理非洲人 對不對 但是他們對當地的這個地域 還有文化 對信仰這些東西 他根本沒有瞭解 他只是說OK 不管怎麼樣 我就哪個詞 我來畫這個非洲的地方 然後把不同的人 按不同的部落 給它固定下來 然後每個部落有酋長 我就給它固定下來 他是這麼管理的 就是說 我按我的需要 按照西方人的這個理解的需要 我把人 還蠻匡列的 對 劃分成不同的區域 對不對 所以他就人為的 把不同的酋長 給它固定到不同的部落 就是這個過程 就是所謂的部落酋長制 部落文化制 後來這個媒體上宣傳 很多東西是因為外來文明 要管束的時候 他給它強加 他本來有 但是過去的這個 非洲的這個部落和酋長 他們是很靈活的 他有點像 這個中國北方的遊牧民族 他們也是在非洲道路 到處跑的 但是殖民者進來以後 他們說OK 這塊地就是你的 你不能跑到其他地方 把它固定住了 固定住帶來什麼問題呢 地域的爭端 資源的爭奪 戰爭的衝突 然後演變成種族的矛盾 部落的矛盾 然後好像就說部落清洗 部落矛盾 然後就戰爭 他也是因為 你外面強加了管理機制以後 所帶來的進一步的衝突 其實本來很多非洲部落 不見得就是食人族 不見得有那麼多的矛盾 非得幹掉你 因為非洲太大了 他們也可以到處 像遊牧民族一樣 找到一個很合適的地方 他也可以生存下來的 沒有那麼多尖銳的 是因為外來的力量進入以後 造成了很多深層的矛盾 才使得非洲很多地方就亂七八糟 是 所以其實還是人為的問題 也不是說 我們從剛才講WHO 因為美國政府的錢沒有到位 就引發這一連串 反而有時候我們自以為是的 想要去管理一些什麼東西 可是事實上 所以對他們造成一些 人為的很大的傷害 對啊 這種人為傷害背後 還有西方的一個 很重要的一個思想因素 就是所謂的社會達文主義 因為他說 你們看你們這部落 你們一看就是原始社會 對吧 我是已經到資本主義社會 我這個經歷了 從奴隸社會到分裂社會 到資本主義社會 我一定的文明都比你們強 是 所以這個達文的思路 這個所謂線性的這種思維方式 進化論 進化論的這種說法 它放到社會主義 就變成社會科學裡面 就變成社會達文主義 你知道嗎 這一套思路 它也會帶來 就是說你對當地文化 根本就不尊重 你不去了解它的思想深處 有什麼樣的心靈 有什麼樣的訴求 有什麼樣的人文的基礎 它可能有些地方 自然就理解得比你還痛 對不對 但是他們就不管 那就好像有些人說 反正我們這個要走社會主義 我們進入社會主義初級階段 一定比這個資本主義好 因為我已經按照 社會達文主義 我已經進入到下一個階段 對不對 所以這一套思想 在這個西方社會是很普遍的 是 所以很多人去歐洲 就是說 你就會發現很多的知識分子 有這樣的想法 而這些移民者 你到了非洲以後 特別是這些西班牙 還有葡萄牙的等等 這些人 到這些非洲的時候 他們就帶著這樣的一個觀點 我就是比你們先進 優越 當然很多技術上 你的槍砲 船隻 當然是比他們優越 但是你就完全忽略 其他人文方面 沒錯 對不對 所以這就會造成了 你就是說 好像非常根深蒂固的優越感 然後你把他們貶低成 這樣子一個 我覺得您剛剛在提到這個 私人民族 是 我覺得您剛剛提到這個部分 讓我想到 就好像西方有一些精英分子 他就覺得他自己比較優越 然後他經常會去做某一些事情 然後會覺得他沒有 不管別人當地的 就是比較傳統一些價值 他會覺得這個對他們來講都 就無所謂了 他不會去重視這些 他覺得我就是要把 我這個優越的東西帶給你 然後他就帶著這樣的一個情緒 所以經常有時候其實 應該是說 不會帶來任何一個好的方向的改變 反而會造成一些對立跟衝突 是啊 你如果變成對立和衝突 特別是 比如說你現在非洲 很多人一看到 這個世界衛生組織又來了 他們又是來勒索我們的 他又是來綁架我們的 或者怎麼樣 他一旦有這個形成這個觀念以後 你說他怎麼配合你 你就算說我今天來救你的命 他心裡先想著你是來害我的 是吧 對不對 因為你的矛盾很久了 是 那當然還有的就是 就像剛果、烏幹達這些地方的 本來現在就已經是很多亂象 就跟戰爭、礦產資源的爭奪 對不對 然後還有外國的資本的介入利用 對不對 中共也投資那麼多多少 對不對 要搶這些資源等等 所以很多人本來就是對外來人 有很多的仇視的 對不對 那麼這樣的一個情況下 他就是 也是民心積怨很多 所以你有疫情爆發的時候 他很多情況下就是 再加上三星、親人的死亡 我這種就是精神在這個臨界點上 所以你一有什麼事情 他就會觸發 今天用火燒你這個救援隊的帳篷 我今天看早上消息就有 就是你這個醫療救援隊進去 人家把你帳篷給燒了 根本就不配合 是 所以其實根本就 那我們又回到這個點 所以基本上這些問題的發生 疫情的傳播不是代表說 因為是WHO沒有不夠錢 所以疫情就會傳播 根本就不是這回事 而且是 我覺得就是 我覺得有一些 精英分子的主義吧 就是我們這樣講好了 這要怎麼形容它呢 就是他們會有這種 很優越的這種想法 自我優越感很強 然後他就會對別人的東西 別人文化 別人傳統的價值 是不放在眼裡的 對… 因為科學有些時候 它能起到影響作用 但是很多科學不是救世主 對吧 你就是靠一個 就像說槍炮能解決一部分問題 暴力能解決一部分問題 但它絕對不是能徹底解決問題的 是 所以很多情況下 會造成更多的問題 更多的問題 對 所以你如果是很單一的 去想這個事情 好像只是沒錢了 他們就造成了疫情的擴散 還絕對不那麼簡單 我覺得我們不要被愚民化了 真的有時候 其實看一下 這篇報導也許 他說的挺有道理的 我們是需要支援 我們纔能夠去 可是這樣 經林博士這樣詳細的講來 我覺得還是 我覺得是比較能夠去理解說 其實他們的衝突已經不是 這一次疫情才發生 而是你要 積累下來 對 你要積累 你要去追溯之前發生的一些疫情 然後他們的做法 可以看得出來 不過林博士 你最近的敘事堂 是不是也有講到這方面的 這個有做 有陸續要出來三期節目 談不同方面的問題 如果想要了解更多的話 我覺得可以 點擊影片底下說明留言 我們會把林博士的最新的 敘事堂的一些內容 分享給大家 然後有興趣的話 可以去訂閱林博士的頻道 我覺得可以關注一下 可以瞭解更多 那另外一個問題 我們回過頭來講講 這次疫情好了 因為其實這次疫情 我覺得還有一個 我覺得民眾比較擔心的 因為既然WHO 有這麼大的動作 然後全世界也這麼大的動作 那最關鍵的問題說 這次疫情到底會不會擴散 林博士 現在應該說已經是擴散了 這算是擴散嗎 當然算是擴散了 已經跨到兩三個國家了 我說的擴散是不是像 全世界擴散 然後大家又 因為為什麼 我們其實和他病毒 這一次的疫情出來之後 然後也有民眾就說 我要去搭飛機 請問一下我到底能不能搭飛機 民眾已經有開始這些擔憂了 或者說我是不是需要 出現什麼症狀 開始很緊張 要不要隔離 到底要不要隔離 這些問題到底有沒有可能 會發生 林博士 我覺得目前還不會說 特別大規模的傳播開來 因為這個伊波拉病毒最主要的 還是當然是體液的接觸傳播 所以它並不會 就是說馬上突變成一個 變成空氣傳播的 目前沒有這樣的跡象 除非有某個人故意幹這種事情 但是目前也沒有這樣的狀況 那隻要它不是進入空氣傳播的話 那麼你用一定的隔離的方式 來應對的話 加上一些治療還是管用的 所以其實包括過去 就是說針對Zaire病毒 那麼厲害的病毒 如果用有效的隔離這種措施的話 它也可以使這個R0值 這個感染的基本指數 把它降到1以下 就是一個人感染 最多傳一個人 它還是能夠達到有效的 一定的控制 所以就是說你現在旅行的話 如果你的國家沒有陽性的案例 那你在自己本國也不用太擔心 那你國際旅行 你只要不要到這些疫區去 應該也沒有大的問題 所以我覺得對國際秩序來說 目前不會帶來特別大的問題 那就像2012 2015年的時候 其實當時受影響 也主要是西非的部分的地區 歐美也曾經受到影響 但是沒有形成大面積的 這個禁飛之類的 所以我覺得目前還到不了 COVID這個狀態 除非說哪一個西方的國家 有特別大的新的爆發點 有特別強的這個超級傳播者 被發現了 然後它已經傳播了很久了 或怎麼樣的 才會有下一個Scale 一個升級 我覺得目前可能看起來 還不會是這樣一個狀態 所以我覺得就是 咱們節目也不是要散播恐懼 對不對 所以就是說 不需要過分的擔心 但是還是要注意吧 當然注意 我們要怎麼注意啊 譬如說 搭飛機戴口罩嗎 因為我覺得現在很多人 就會開始說 那我去搭公共汽車 我需要戴口罩 我需要怎麼樣 做一些隔離措施 勤洗手 或者又回到COVID的那一套 是不是要這樣 我覺得就是 願意戴口罩這個也沒問題 其實美國也有一些醫生 他也有建議 民眾戴口罩 因為現在好像到了春季了 你本來有可能也有 花粉症啊 對 各種的 大家呼吸道的疾病 也可能會多一些 那你願意就是多戴戴口罩 我覺得這個只要 自我認可這樣的做法 沒有問題的 那勤洗手啊 搞好環境衛生 這個我覺得都必要的 那另外我覺得就是說 當然這些野生動物 這個蝙蝠啊之類的 你還是不要接觸 而且其實我也看到 有一些數據說 其實也有一些新的 這個 伊波拉同一屬的這個病毒 也在其他地方發現 像菲律賓啊等等 也有發現 而且這個 它也有一些間接的數據 也不完全只是蝙蝠到人 據說有的地方 就是說 比如說像 豬 也有 豬也有被發現有這個 Reston virus 這也是伊波拉病毒屬的一個 就是這個 斯壯病毒屬的一個病毒 所以 你就說 反正就是很能避免的 有一些事情避免 對不對 不要就是說 喜歡玩蝙蝠了 吃蝙蝠肉了 現在不是個好時間 一直以來都不是好時間 從COVID開始 或者是SARS開始 大家都應該不要太過去 跟蝙蝠太靠近了吧 對 這個我覺得是需要的 那另外一個 當然伊波拉在全球範圍 它也是被列為 最有可能成為生化武器的 這樣一個潛在的病原體 所以你還是要小心 生化武器這個議題 我覺得其實 我們真的有機會 想要找林博士來好好聊聊 因為其實 這個網上 就是在社交媒體上面 其實談論很多 當然很多人就說 你這個是 有可能你就是 故意傳播陰謀論 或者是你真的是故意講 有時候我們真的是要理性 我們可以把它拿出來 討論一下 因為這跟我們健康 確實有關係 有機會 林博士可以再來談談這個 有關生化武器的這個部分 但是我還是想請教 因為如果我們 一旦感染 譬如說我們現在這個 伊波拉 它其實是沒有任何的特效藥 也是沒有疫苗 怎麼辦 針對這個 新的這個病毒株 目前確實沒有特別的 這個有效的藥 當然在實驗室裡面 在一些動物的模型裡面 這個Remdesivir 還有一點作用 但是這個作用也非常有限 有看到一個研究報告說 就是 用Remdesivir來治療的話 在實驗室裡面 就是說 它的死亡率可以 比如說從90% 下降到50% 但是你想 還是50% 也還是很可怕 所以就是這個 它作為一個 相對廣譜的一個藥 因為它是針對 這個RNA聚合酶的 一個廣譜的藥 所以會有一定的作用 但是效果也不見得會太大 那麼另外一個就是 跟現在這個病毒株 這個Bundibonia 這個病毒 有一點相關聯的 就是因為有研究發現 它的這個RNA聚合酶的 工作效率低一點 跟這個Zaire病毒 比較起來低一點 所以它的可能 就是說感染宿主以後 它的這個病毒的繁殖 稍微慢了一點 所以它才 就是說致死率比較低 因為你的身體 多了一點點反應的時間 來抑制它 所以有這樣的作用 所以 就是說Remdesivir 可能可以用到治療 那還有一些Dunkelung抗體 也有一定的作用 但是過去的針對Zaire病毒的 這個Dunkelung抗體 恐怕沒有太多的作用 所以這裡面就是 反正目前沒有商業化的疫苗 和商業化的Dunkelung抗體 能夠非常有效的針對Bundibonia 對 所以在這樣的情況下 所以 你要短期內 馬上開發出有效的疫苗 或者是抗體 我覺得沒那麼容易 就是 往往臨牀試驗 還是要花一點時間的 那 個人如何預防 我覺得這個也很難 聽起來就很沉重 很難 因為也沒有治療方法 所以因為你初期的診斷 就是說你很可能也 就相當於是腸胃炎那樣子的 你如果看一些研究報告 像感冒腸胃炎這樣子 對 初期的很多診斷 就跟腸胃炎差不太多 所以你確實很難 很難預防 所以只有等到 出現明確的症狀 還有一些 比如說很多人覺得是一種特徵性的 就是說 你看 你知道自己有接觸了 比如說來自剛果的人 然後你看 眼睛有沒有變紅 或者怎麼樣 眼睛變紅嗎 對 就是出現血絲等等 出現血絲 對 這些就是說 你開始有症狀出現了 因為它會感染 然後慢慢慢慢就影響到 特別是毛細血管 內管壁等等 開始出現出血的這種情況 因為它是hemorrhagic fever 它最後是出血熱死的 所以最終當然是導致 多個器官系統的failure 器官系統的衰竭 對不對 但是在這之前就會開始出現出血 所以很多病人 你如果 或者死亡的人解剖看 你身體裡面打出血的情況就很多 所以這也是為什麼 你清理屍體就很危險 這也是一個因素 蹊蹺流血什麼都來了 對不對 所以就 最後死亡是很恐怖的 我覺得這樣聽起來 就是預防也有一點難 有一點困難 然後治療也有一點困難 對 我們現在就是 也就是禱告吧 對 就是禱告 求神保佑 真的是這樣 有時候我就遇到病毒的時候 我們其實也 有時候說科學家 有時候說我們要戰勝病毒 或者是我們要控制 當然是其實願望是好的 我覺得大家希望能夠 給大家一個安全的空間 安全的環境 治療好的環境是好的 但是事實上有一點難以實現 難以實現 而且有時候我們的措施 是不是起了反作用 你也不知道 因為你比如說 在2016年以後 因為有了針對 Zaida病毒的疫苗 所以世界衛生組織Gates Foundation 他們在 比如說在剛果 他們接種了 差不多26萬人 接種這個疫苗 對不對 那好了 比如說這個 原來的Zaida病毒 因為你有疫苗了 它被抑制住了 那其他的病毒不就起來了 那麼現在冒出個 BioNTech來爆發一下 對不對 所以你也不知道 你的措施是不是 從更大範圍內 就是對的措施 你看起來在某個方面的時候 是一個對的措施 但是從更大範圍 從一定的時間跨度去看 你是不是起了反作用 你還不知道呢 因為人類對病毒的流行 對病毒的感染機制 對人體的防禦機制的理解 還是很有限的 所以我覺得還是 對任何一件事情 就還是要稍微謙卑一點 因為我覺得其實從過去 我們一直從COVID 一直聊到現在 有時候我們面對這些病毒 當然說可以啊 你可以有效支持一些 支持療法 可是到最後發現 其實真的人的研究 還是挺有限的 所以很多專家就是要拿頭 拿磚頭砸一砸的專家 而且我覺得從COVID之後 就很多事情都在被檢討 譬如說我們之前的隔離措施 到底如何 或者是我們戴口罩 施打疫苗的措施 到底是對不對 然後之前就是隔離在家裡 很多人造成精神上的一些問題 反而就是 你是確實當時是隔離了 好像病毒看似沒有傳播 其實它一直在傳播 但是反而造成 另外一種疾病的產生 所以我覺得還是不免 就是還是要請教一下林博士 因為畢竟病毒還在傳播 那您覺得對於我們一般大眾來說 你有什麼好的建議嗎 我們可以怎麼樣做好一點點 我覺得就是 保持一個理性客觀 不要恐慌 然後你多看不同角度的新聞 自己多一些判斷 因為就好像現在是AI時代 其實最關鍵是人自己的判斷力 資訊是氾濫的 對不對 還有很多人可以炒作的 還有很多人餵假新聞的 對不對 所以這個時候你越清醒 越理智 越能夠有客觀的判斷力 這纔是維護人類的 真正的主流 所以我覺得需要的 是 林博士你講到這個部分 就是因為AI現在真的是 充分的被人利用 但是應該是說 其實AI也充分的去引導人 應該去往哪個方向去思考 我有時候在使用AI的時候 我就發現 你這個觀點確實是有一點偏頗 有時候我就會跟他說 你這個觀點不是這樣 他就開始會繞繞繞 所以我覺得有時候 我們人是這樣 如果太依賴這個AI的話 有時候我們也會被繞進去 所以我覺得對AI的話 你應該要有一個 非常明確的一個心態 就是說AI 你是我的工具 你要聽我的 我要培訓你 就好像說你有一個新的小寶寶 你這個小寶寶 你是要訓練他的 是要給他教育的 你不是聽他的 你不是依賴他 你不是靠他 你是要訓練他 所以他說錯的東西 你就是要否定他 而且所以我覺得 我們一般的民眾在使用 尤其在現代這種AI的社會裡面 你不只是眼明 你要心更明 如果你心不明 你不清楚的話 很容易就被帶跑了 人家說人家罵這個人 你也去罵了 你都不知道 你真的說的到底是什麼 這個很重要 包括健康資訊 我們長期以來是告訴大家 你真的要去多去看 你不要只是相信單方面的 有時候你相信單方面 你又沒有自己的智慧之眼 那你怎麼去評斷 這到底真或假 對你就是誤導 我覺得這個太重要了 其實像我們 說實在這個還要講到我們自己 像我們這樣在做節目 然後不斷地告訴大家 秉持著這樣子 這個理念去做的已經很少了 就不斷地希望能夠 突破各種風俗 不管是各種社交媒體 要封鎖我們也好 或者是對我們的恐嚇 對我們的攻擊也好 我們還是不斷地希望能夠傳播 真實的資訊給大家 我覺得這一點就 我自己覺得真的是滿能可貴的 大家要珍惜 大家應該為你點讚 謝謝 點讚支持一下 同時因為現在真的病毒在傳播 過去我們從COVID到現在 也一直不斷地在做這件事情 我們的誠意大家應該都有看到 所以我想今天又把林博士 請到節目現場 也希望能夠最及時地告訴大家 現在病毒傳播的一些情況 然後當然現在還在持續 現在有你看他病毒 然後現在伊波拉 然後前陣子又有這個M痘 然後還有昨天那個容大夫說 其實那個立百病毒 也是要稍微注意 都是比較像活像的 所以這些病毒都不斷在傳播的 現在真的離線前 還是要訂閱我們的頻道 因為我覺得你一定要把握 好 就是你能夠看到這些消息 然後你要自己好好的去思考 這些資訊到底對你有哪些 有些哪一些幫助 對你哪一些用處 你一定要開啟你的智慧之眼 對啊 我覺得我們真的是很有誠意 好啦 今天非常謝謝林博士 今天又來節目 然後希望所有的朋友們 記得一定要在 就是這個病毒傳播的時候 把自己的免疫力提高 然後好好保護自己 同時不要忘記 好好的對待周邊的人 因為一個善念其實也能夠 你幫助過的人 也許有一天他就會回報你 然後當然我們講到 你善念嘛 你自己的免疫力也會提高 所以我希望大家都能夠在這個 疫情之下 我們都還能夠互相幫助 然後對大家都應該是要有善念的 好 那最後還是提醒大家 記得還是要訂閱我們頻道 感謝你的收看 我們下期節目再見囉 掰掰