吃納豆救心臟！吃對發酵豆製品，才能顧心又降死亡率【營養師 蔡宜方｜健康1+1 JoJo】（2025.5.13）｜健康1+1 · 直播

身處紛亂就是新陳健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一訪醫生心靈 我是JOJO 英國醫學期刊的一項研究發現 吃對兩種食物竟然可以讓我們的 全因死亡率下降10%以上喔 而且不是保健品 也不是藥 而是我們餐桌上早就出現過的發豆 發酵豆製品 那就是納豆還有味噌 所以我們今天就要來揭開納豆跟味噌 它們驚人的保健力 那為什麼納豆還比豆腐還營養呢 還有很多人就說納豆怎麼吃啊 而且吃對納豆還可以保護心臟以及抗老 以及臺灣人很熟悉的這個豆腐乳 原來也有健康地雷 如果您對發酵大豆的黃金吃法 還有抗老跟保護心臟的祕密武器 想要進一步瞭解 今天節目一次說給你聽 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是可以營養諮詢中心營養師 同時也是米味健康專業團隊竊講師 蔡宜芳營養師 哈囉 宜芳營養師你好 主持人好 大家好 我是宜芳 宜芳營養師你好 我們今天來聊一下 這個 這兩種食物我個人都很愛 我相信有很多華人觀眾也非常喜歡 那就是我們提到的 英國醫學期刊這個研究發現 吃越多的納豆還有味噌 因為各種疾病死亡的機率竟然比別人 就是別的沒吃的還低 10%到11% 這聽起來數字讓人家感覺很興奮 也就是可以長壽的意思 所以我想請教一下宜芳營養師 從營養學的角度來看 這兩樣食物到底厲害在哪裡呢 對 那這個研究它其實一開始就提到說 它發現其實飲食它是一個全球死亡 就是造成全球死因 非傳染性疾病死因的佔了70%的原因 那其中一個原因其實就是它發現 因為人類的飲食模式 我們是從傳統的這個 有植物性食物的這種飲食模式 間接的去轉向一種 高能量、高脂肪的飲食模式 所以發現可能是跟這種飲食模式 轉變是有關係的 然後它發現亞洲國家 可能是因為使用了大量的豆製品 所以這個豆製品可能就是讓他們的身體 能夠保持比較健康的這個原因之一 那這項研究它就是去納入了 包含45歲到一個75歲的 4萬多名男性跟9萬多名的女性 它大概追蹤了平均有14.8年 將近15年的時間 那他們發現 這一些人羣中 這些大量使用這個發酵豆製品的人 那發酵豆製品我們就說 包括了味噌跟納豆 他們在這大概15年來的死亡風險 比其他攝取量比較低 甚至沒有吃的人 男性就降低了10% 那女性就降低了11% 就是剛剛啾啾提到的 那所以他們發現說 這些攝取納豆的男女 他們的心血管疾病的死亡率 是呈現顯著的相關性的 但他也發現 如果是吃沒有發酵的豆製品的話 它的這個死亡率 好像是沒有什麼特別的相關性的 所以他就鎖定在 是不是這個發酵過後的豆類 豆製品對我們的健康是有所幫助的 那其實提到這個納豆本身 納豆它其實就含有很多 對人體有益的成分 就是有健康的成分 那因為納豆本身 它其實就包括了 抑黃酮 膳食纖維 鉀離子 還有很多的植物蛋白等等 但是發酵過的納豆 它又比一般的納豆 還有納豆的加工品 又多了一些發酵之後的營養 所以像是一些小分子的胺基酸 還有益生菌 還有甚至是酵素等等的一些 所以對我們的人體的保健 也是更有 就是有更多的好處 所以他們研究就發現說 其實這個發酵的豆製品 不僅僅是對於心血管疾病 甚至包括對抗特定的癌症 然後還有改善血脂質 跟降低膽固醇 還有減肥 都是有很多的幫助的 這樣聽起來其實 東西方的一些研究 對於豆類對我們的健康 真的是有很大的幫助 那麼在經過發酵之後 對我們的長壽 延壽 還有更有幫助 其實納豆跟味噌 真的是我們很多人都知道 它的好處是明顯優於 像一般我們吃豆腐 豆漿這種豆製品 那麼我們想進一步瞭解一下 為什麼發酵的豆製品 會比一般的豆腐更加營養呢 對 因為發酵豆製品 它其實就是利用 它完整的一個豆子 去做發酵的 利用完整豆子發酵 包括了味噌跟納豆 所有的這種豆製品 所以說它不僅能夠 保持這個豆子 它原本完整的營養 之外呢 它還可以透過 這個發酵的過程中 去讓它的更多生物活性成分 去顯現出來 那因為像是我們在製作納豆的時候 就是先把浸泡過的 黃豆呢 蒸到熟了之後 我們再去加入一種 特定的細菌 像是納豆桿菌 那就是讓它在這個 潮濕固定的溫度下去 發酵可能有一天 左右的時間 那所以這個時候呢 納豆中的這些蛋白質啊 或大分子的營養素 其實就會被這些菌種 去慢慢的發酵 分解成小分子了 所以在做成納豆了之後呢 我們的營養素是非常好消化的 那所以它是除了 原本的這些營養素之外呢 更多的一些小分子的胺基酸 還有多元胺 那甚至是一些維他命B2啊 B12 維他命K 跟一些微生物的代謝物呢 都會顯現出來 所以對人體是更有保健功效的 是 說到納豆有這麼多好處 我個人還滿開心的 因為我就是納豆的粉絲 我很喜歡吃納豆 那其實納豆不只是對我們身體健康有幫助 其實很多像日本啊 一些就是 makeup的 就是做這種皮膚保健的 其實會把它拿來用於皮膚 就是讓我們的女性皮膚 可以滋潤我們的皮膚 那這個當然不是我們今天要講的話題 其實我們要講納豆它對人體的好處 尤其是提到 就是納豆對我們的心臟 真的是很好 那吃比較多納豆的這些男性呢 心血管疾病死亡風險 是大幅的下降 下降到24% 那女性呢 雖然少一點點也有到21% 所以我想請那個 乙方營養師來跟我們介紹一下 納豆為什麼有這麼強的心臟保護 那或者是 有一些人他是比較適合 多吃一點更好呢 嗯 那其實納豆中 它對於這個心血管疾病的保護成分 就包括了一些膳食纖維啊 異黃酮 多元胺像是亞津胺 所以它還有那個 還有那個維生素K2 這一些 所以它對於心血管的保健 是有特別多的研究啦 那我這邊大概提出 幾個成分 第一個就是納豆基酶 應該不意外齁 因為納豆基酶呢 它其實就是納豆 就是從納豆萃取出來的啦 有些人會拿去做成保健品這樣子 那它納豆基酶它其實就是可以去 專門的溶解血栓 還有我們的纖維蛋白 那甚至是說它的抗血栓的活性啊 比我們體內原本的 纖絨酶還要強 大概有四倍左右 所以那因為血栓的形成呢 本身就是一個導致心血管疾病的 很重要的因素 所以當然萃取納豆基酶的話呢 就是對於我們的心血管保健 有一些預防的作用 那另外就是多元胺 那多元胺呢 它其實就是出現在這樣的 發酵豆製品中 因為我們的微生物它已經把原本的 大分子蛋白質慢慢的分解代謝 變成這些小分子的胺基酸 或是胺基酸的衍生物 那它本身會對於心臟的 保護作用可能是因為它在 那個它在 去促進一個壞掉的 粒線體它去 自己把自己給解決掉 那因為我們的粒線體喔 它是會產生一些活性氧的一個 一個小高氣啦 所以如果這些壞掉的粒線體呢 它如果破裂的話 反而會對我們的 整個身體造成一連串不好的影響 那心臟呢 心臟的心臟之中 是很需要靠這個粒線體 作用的 所以它可能就是透過這樣的機轉 來去保護我們的心臟 並延長我們的壽命 那再來就是異黃酮 那異黃酮呢應該也不陌生啦 就是我們的植物雌激素 因為它的結構呢 其實長的就是很像我們身體中的 雌激素 那它是從植物性來源的嘛 那雌激素呢它除了可以降低低密度 脂蛋白膽固醇之外呢 它有很強的抗發炎 效果 所以它可以去保護我們的血管的 內皮細胞 那另外呢也是可以去避免 就是避免我們的血小板的 凝集 然後還有可以促進一氧化氮的生成 所以可以讓我們的血管呢 擴張 那另外也是可以改善我們的血管的彈性 就是反應性 所以對於保護我們的心臟呢 有很大的功用 那維生素K2呢 它其實是因為 豆製品在發酵之後呢 透過這些維生物去產生的 那維生素K2雖然說 在其他的 其他的食物中 也會攝取得到 但是其他的食物呢除了蔬菜之外 大概蔬菜就是 最主要的來源 那再來就是這個發酵的豆製品 那其實K2很重要 是因為它可以去幫身體 作為一個啟動特定蛋白質的 一個營養素 那我們的蛋白質呢如果說缺乏 維生素K2的話 它其實就會像一個沒有開機的 機器一樣沒有辦法正常運作 那包括這個 很重要的例子就是說在血液 凝集的部分 所以如果說我們的血液凝固的 蛋白質缺乏了維生素K2 的話呢它就沒有辦法作用 所以維生素K2也是跟 心血管 健康很有相關性的 一種維生素 那其實也有研究發現 如果說攝取維生素 K2 過於低 過於缺乏維生素 K2的人的話 他的心血管疾病發生率也會提高 那說到 適合吃納豆的族羣 其實我覺得納豆的 營養價值是蠻 適合各種族羣 各種族羣的啦 那包括從年輕的 青熟齡族羣到老人 或者消化不良的老人 那或者是有血脂異常 或是有動脈硬化風險的人 都是很適合去攝取納豆的 那其實要注意的就是說 如果有使用 抗凝血劑的人 那因為納豆 他含有高量的維生素K 剛提到的 所以他可能會去促進這個凝血的效果 跟你的抗凝血劑 做一個解抗作用 那第二個就是對發酵食品 或是本身就對黃豆過敏的人 盡量就是 減少攝取 不過 跟沒有發酵過的豆類來比較的話 納豆因為有發酵過之後 他的分子會比較小 所以促進過敏的 就比較不會去誘發過敏 這是可以參考的 那第三個就是腎臟病的患者 他必須要控制一個 鹽分的量或者是蛋白質的量 可能還有 假的攝取量 可能就需要注意一下這個納豆的攝取量 大概這三個人要注意 是 所以說 不能吃納豆的人還是要特別注意 不過納豆的這個益黃酮還有K2 真的是對我們的健康 起到很大的幫助 那但是有的人 我不曉得大家正在看直播的人 有沒有覺得 你覺得納豆的味道有一點難接受 因為覺得他味道很重 像我先生就沒有辦法 我在吃納豆的時候他都走得非常遠 所以呢很多人像我先生這樣子的話 就想請教一下一方營養師 有沒有推薦的美味納豆吃法 比如說我們要搭配什麼樣的食材 比較容易 稍微讓他轉換一下 他的這種味覺 或轉換一下他的口感 我自己是蠻 喜歡納豆的味道的 但可能有人會覺得他就像 榴槤一樣等級 不過納豆最 我覺得最好吃的吃法還是 直接去拌飯 為什麼有些標準配備 就是加了芥末跟醬油 這其實就是因為 去把納豆的這個臭味 給蓋掉人家說腥味 所以你只要拿一些 比較香的香料 去跟納豆做結合的話 其實都是蠻適合的 所以比較常見跟納豆結合的香料 就包括了剛剛的 芥末啊不然就是起司啊 一樣臭然後還有美乃滋 跟海苔還有青子酥 還有梅乾這樣子 那所以我這邊給大家 一些納豆的料理 可以做參考啦 那第一個就是你直接把納豆當作一個 沙拉的配料 例如說比較日式一點的 可以加了山藥啊 秋葵啊然後搭配一些 橄欖油醋弄的 酸酸甜甜的跟納豆拌在一起 然後同樣就黏黏的這樣子 還有納豆玉子燒 那納豆玉子燒的話呢 因為是利用去 煎過煮過 所以它的納豆味可能就 不會到那麼的多那你可以搭一些 美乃滋啊或者是蘿蔔等等的 蔬菜讓它變得更健康 那還有納豆起司烤吐司 那納豆起司烤吐司 也很簡單因為你其實就是 吐司上面鋪起司再鋪納豆 稍微的烤一下就可以了 那變成納豆的臭味可能就不會 那麼的濃啦那再來最簡單 就是你直接加到味噌湯或是 豆腐湯之中 因為你加進去之後 那個貨在裡面 其實味道也可以降低 那同樣它也是一個蠻 就是蠻健康的湯品 你可以多加一些蔬菜 跟多加一些豆皮 那同時也是補充鈣質 所以其實納豆也有很多 不同的搭配不同的吃法 東西方都可以融合 大家不妨按照乙方營養師推薦的 方法來去試試看 那您剛才提到的就是納豆味噌湯 那味噌呢 也是我們今天要講的主題 它其實也是發酵的豆製品 但是呢它護心效果就沒有 像納豆這麼強 那研究就有提到說可能跟味噌的 鹽分含量是有關係的 所以乙方營養師 我們平常怎麼樣吃美味的味噌 又可以健康呢 其實要先說一下 其實味噌跟納豆 是不一樣的東西 因為包括其實納豆 在製作過程中 它可能去混了一些米麴 因為它是用米麴發酵 之後再混入黃豆 讓它們一同發酵的嘛 然後再加一些鹽啊酵母菌製作而成的 所以相較於納豆來說 你如果說同等重量的話 那味噌呢 它的黃豆成分呢 可能就沒有納豆這麼的多啦 那另外味噌也分成了 白味噌 淡色的味噌 還有紅味噌 大概這幾種 那它們的差別呢 其實取決了它的熟成時間啦 那如果說熟成的時間 比較久的話呢 它的顏色可能就會變得比較深一點 那如果說比較短的話呢 它的風味可能就比較 沒那麼豐富 但是鹽分可能也不會那麼高 那就是我們的白味噌或是淡色的味噌 所以說 如果說不想吃太鹹 想要吃甜一點味噌的話呢 可以選擇這個白味噌 那另外健康 吃味噌的重點呢 這邊有幾個給大家參考一下 第一個就是說 因為味噌它畢竟裡面 是含有一些 益生菌跟產生一些 酵素的 但是因為酵素呢 很容易被我們的高溫所 破壞 所以尤其是在 超過70度C之後 可能更會對這個酵素 造成破壞 所以我們都建議說 如果你不介意 湯不要喝那麼燙的話呢 你可以在關火之後 再去拌入這個味噌 然後加一些海帶啊 豆腐啊 去增加這個湯的營養 那同時它裡面的酵素呢 可能就不會被你這樣通煮的過程中 被破壞掉 那第二個就是 味噌它是一個 非常鹹 含鹽量非常高的東西 那我們舉個例 每20公克味噌呢 差不多就有含鈉 864毫克 那所以我們一天的 一般人的鈉建議量就是2400毫克 所以說 大概吃 26、30公克的味噌 你一整天的鈉含量就到了 那甚至是有心血管疾病啊 高血壓的人 你一天的鈉就只要吃到2000毫克 就很夠了 所以在吃味噌的時候其實真的要很注意喔 那我們 我們一碗200cc的湯啊 大概都是以 1比10左右來添加味噌的 所以 每200cc的湯裡面大概就含有 20公克的味噌喔 所以要注意一下 含鈉量有864毫克喔 所以真的要注意一下那個 食用量 那再來呢 味噌用來烤魚 或者是醃一些肉片 就是你本來就需要用鹽先醃過的食材 我覺得這是很好的 利用方式 因為你同時 就不用說再多吃一個含鈉量高的食物 你是直接 把你本來就必須吃到的 這個鹽分 把它拿來 等於說再去添加 它一層風味這樣子 所以像味噌烤魚啊 味噌烤肉啊 都是蠻推薦的 再來就是直接把那個味噌 當作醬料啦 那之前聽朋友說 他有看過那個火鍋店啊 他竟然是拿味噌來當作 這個火鍋的醬料 我覺得很好 因為味噌它其實算是 不算熱量很高的食物 你正好可以取代 像什麼沙茶醬啊 或是辣椒油的這些醬料來做食用喔 好 這些方法 推薦給大家 對 這樣子其實剛一芳營養師你講的 我都口水快流出來 因為這些食物啊 其實真的是我們平常 會比較經常接觸 但有些點 就是細節部分喔 要特別注意 譬如說 你最好不要溫度太高的時候 加入味噌會破壞裡面的營養素 那這個部分我覺得 真的是要特別注意 還有這個鈉含量的部分 如果你不能吃太多鈉的話 還是要少吃一點 那我想這個是可以讓我們健康吃 這個味噌一個很好的方法 好 那說到 關於發酵豆製品 其實臺灣人很熟悉的就是豆腐乳 那豆腐乳呢 也被說太鹹 所以豆腐乳有沒有它的健康價值 而且我還有聽過一個說 其實豆腐乳對我們身體是有害的 所以一芳營養師 我們吃豆腐乳要注意什麼呢 嗯 其實豆腐乳喔 跟味噌的 我覺得它要比較的話 要跟味噌來比 因為它們同樣都是會添加 很多鹽的食物 那它的含鈉量其實跟味噌差不多 大概每20公克就有 700多 735毫克的鈉含量 其實也不少 蠻高的 但是不一樣的就是豆腐乳 它比較像是豆腐再加工製成的 所以它就不是一個 全豆 它的膳食纖維 就會比較低 那但是呢 它同時它的鈣質 是比較比這個味噌還要高的 那所以說 我覺得豆腐乳要注意的 其實就是它的含鈉量啦 跟那個味噌蠻像的 那另外就是 還要注意一下豆腐乳 它可能會比較容易壞 因為說 它已經是做成豆腐之後 再去發酵的 所以可能會比較容易壞一點 所以在吃的時候 一定要注意觀察 這個豆腐乳的樣子 例如說你看每一塊豆腐乳之間 不要有沾黏 或是不要有那種黏黏滑滑的液體出現 如果說有這個沾黏 黏滑的液體出現 表示這個豆腐乳可能已經有 腐敗的現象了 但是這個時候絕對不要吃了 絕對不要吃 因為它可能在發黴之後呢 這些黴菌會產生一些毒素 那這個毒素呢 對你身體造成的影響可能不是緊急的 可能會是長期的 甚至是造成一些癌症的發生 都有可能 所以當豆腐乳有這樣壞掉現象的時候 就絕對不要吃了 那所以我們在吃豆腐乳的時候 一定要用乾淨 乾燥的餐具去接觸這個豆腐乳 而且吃完之後 一定要把瓶蓋算進冷藏 這樣子才能保證它不會去 不會去長菌 不會去長一些壞菌產生毒素 我想這三個要點真的太重要了 因為豆腐乳 其實你看不出來它到底有沒有壞 原來就是看它的液體 有沒有沾黏黏的 那這樣子真的是不要吃 大家要注意吃豆腐乳 是一定有這些小妙招 好 那我們再回過頭來講到健康的部分 很多人有 其實包括三高 像高血壓 膽固醇 三高 如果像這樣子的 這些慢性病的族羣 要吃豆製品來保養我們的心血管 怎麼樣吃是最剛好的 有沒有建議吃多少份量 或者是哪些 盡量不要吃 哪些可以多吃一點 其實 研究中說 沒有特別說 你一定要吃多少 但他們建議 對於沒有心血管疾病的人來說 每週大概吃 大豆超過四天 或者是跟 沒有吃大豆的人相比 他其實死於這種急性心肌梗塞的風險 是明顯降低的 所以建議 每週一定要吃 然後吃超過四天以上 那每次的話 份量大概就可以抓個至少一份左右 那這一邊的表 給大家看一下一份到底有多少 例如說我的嫩豆腐 一份就是二分之一塊左右 大概盒裝的那種二分之一塊 那好處就是說 純粹吃嫩豆腐的話 它其實是一個清淡低脂 而且含鉀跟高蛋白質的食物 那當然還有 大豆液黃酮 那另外板豆腐的話 一份就差不多是二分之一塊到三分之一塊 這種大小 大概80克左右 那還有豆漿的話 一杯就是大概190cc 還有豆乾跟豆皮 那不過豆乾跟豆皮 這邊要注意的就是說 它雖然是高蛋白的食物 但是可能會加了一些油脂 或者是比較多的鹽分 所以鈉的含量可能會稍微高一點點 那這一部分呢 都是沒有發酵的豆製品 那它同樣含有一些液黃酮 膳食纖維 或者是高鈣的部分 這邊是含有的 那第二個就是在發酵豆製品的部分 每天大概可以吃一份 發酵豆製品 那我們的發酵豆製品納豆一份 差不多就是一小盒左右 大概40到50公克 一小坨 可能不到一個拳頭的大小 那納豆的好處 就是剛提到的 它有很強的降血酸的效果 那甚至你每週都吃納豆 吃個兩到三次 每天6克以上就可以了 那味噌的話呢 建議因為它的鹽分 比較高一點點 所以每次大概就是抓個一湯匙 大概18克到20克左右的量 那一天的話 最好就是吃一次就好了 因為其實它的鈉含量真的太高了 所以說它雖然發酵的 好處很多 但一定要注意一下它的鈉含量 這些份量 我想份量對於民眾來說也非常重要 但是吃對 然後吃份量 對我們每天的營養吸收 是真的是很重要的 所以如果你是真的是希望能夠 就是利用 豆製品對我們的健康 起到很重要的關鍵 不要忘記這些規則 那另外有一些民眾 像是早餐 早餐就吃納豆 然後飲料呢又喝豆漿 晚餐再來碗豆腐味噌湯 我想請教一下 不知道有沒有人這樣吃 我也曾經有這樣喝豆腐味噌湯 然後吃納豆 我是有這樣過啦 我不曉得有沒有人是這樣子 那這樣子一天的豆製品 會不會說吃太多 反而造成腎臟的一些負擔 或造成尿酸的問題呢 其實我覺得 在正常代謝的人身上 基本上不會有這些影響 而且如果你水喝過多的話 就不用擔心啦 不過確實你長期的高蛋白飲食 是有可能會去 促進你的細胞的代謝 那特別是我們肌肉的代謝 那因為我們說 尿酸嘛它其實來源就是 這個普林 那普林的話呢 也就是我們DNA的代謝物 所以你如果說這些身體的 肌肉代謝加快的話 那你這些DNA的代謝物就會增加 也就是我們的普林也會增加 所以可能代表你的尿酸呢 就會升高 那有一些尿酸代謝不良的人呢 可能就會造成一些痛風的狀況啦 那所以說 其實也有研究發現 它去 讓人攝取了 很多的大豆 大概在這個 兩小時以內呢 它的血清的尿酸濃度就會緊急的升高 增加到12%左右 那這可能就是跟它蛋白質 一次吃太多有關 不過呢他們的研究中的攝取量 是40公克到80公克 的大豆蛋白 這非常的多 大概就等於10份 10份的蛋白質的量 所以其實我們不太可能在一餐 吃這麼多啦 不過你要是在分散三餐的話呢 我們的身體自然會把 你當下吃的那些 蛋白質給代謝掉 所以就不會去造成這種緊急 尿酸升高的情形 那不過 大豆它本身呢 其實也含有這個 抑黃酮的部分 那抑黃酮跟蛋白質 可能就會有相反的作用 因為大豆抑黃酮是有降低尿酸的效果 所以它可以去 透過 抑制尿酸 來去避免你急性的 吃到太多的蛋白質 產生的尿酸代謝物 所以其實 你如果是吃一個 富含抑黃酮的大豆的話 其實是不會去影響到 你的尿酸的 尿酸的 升高的 另外也是 另外也是提醒 大家 現在呢 現在其實不見 現在其實也沒有說 規定這個有痛風 或者是有尿酸高的人 不能吃大豆 包括美國風濕病學會 還有歐洲的抗風濕病聯盟 他們都沒有去規定 這個大豆的最大攝取量 所以我覺得大家 如果說真的擔心的話 你就控制自己一餐的這個份量 一到兩份左右 不要一次吃非常多的大豆製品 就可以了 控制份量確實是很重要的 吃對方法也很重要 非常感謝今天怡邦營養師 為我們帶來這麼精彩的解說 謝謝 我想呢 大家聽完今天的內容 是不是對納豆還有味噌改觀了 豆製品不只是補蛋白質 發酵之後的保健 對我們的健康是更加分 難怪日本的人 特別喜歡吃納豆 如果你平常有三高 胃不好或睡不好 想延緩老化 都可以試試看 把發酵豆製品加進我們每天的飲食之中 記得要適量 不要一次補太多 養生也是要慢慢來 如果你喜歡這集的內容 記得幫我們按讚訂閱 還有分享給你那位不敢吃納豆的朋友 我們下次節目再見