活著好累？走出憂鬱的自救指南：找回身心主導權！【人氣抗癌作家 韓柏檉｜健康1+1 JoJo】（2025.8.28）｜健康1+1 ·直播

嗨 各位觀眾朋友們大家好 歡迎收看今天的健康一加一 以及啾啾健康咖雙頻道還有電視的直播 那我是啾啾 我們今天要講到一個話題 或許您身邊有人甚至是您自己曾經感受到生活的沈重 而且你努力付出卻沒有人理解 包括人際的壓力呀 對自己的太過的要求 或者是覺得無論怎麼做都還是不快樂 那其實這些感受比我們想像的更普遍 我覺得很多人都有 那最近這幾年來我們從臺灣的數字來講 臺灣的自殺率持續的攀升 而且包括我最近在聽到這些紐約的華人社區 也是有一些年輕人也是有自殺的傾向 那在臺灣自殺再次成為十大死因 那這個數字真的提醒我們 很多人正在經歷難以言說的這種痛苦 那我們今天想透過這個節目跟教授一起聊一聊 憂鬱跟自殺背後的原因到底是什麼 那當我們自己或身邊的人陷入低潮的時候 我們應該怎麼看待 還有怎麼樣陪伴 才能真正給他們帶來援助跟幫助 我想對這個話題如果您想進一步瞭解的朋友 請繼續收看直播 那還沒有訂閱頻道的朋友 趕快按下訂閱 幫我們這個頻道趕快增長起來 同時別忘了打開小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是臺北醫學大學教授 閔玉教授 同時也是人氣抗癌作家 韓博琛教授 哈囉 韓教授 您好 舅舅好 大家好 歡迎韓教授 我們今天要談談這個話題 其實真的是 其實還蠻嚴肅的 但是我們一定要用輕鬆的態度來聊 因為就是臺灣的自殺率 這幾年真的持續攀升 而且已經重返了十大死因 我想這個情況其實還蠻嚴重的 不久之前我也聽到在美國紐約 有很多華人 是很多華人的年輕人 他們就是可能高中生 也出現這個傾向 所以其實韓教授 我想請教您 您怎麼看待現在這樣的情況呢 在現在這個社會 我覺得這些現象不足為奇 為什麼呢 因為現在的年輕人 這個自殺率上升 跟他們這十幾二十年來的日子 過得太好有關係 因為太好 家庭永遠對他的一般的寵愛 溺愛 甚至給他最優厚的條件 父母對他們的這種太關愛了 所以讓他們失去了很多的能力 包括處理人際關係 包括面對挫折 面對壓力 甚至他們一些企圖心都少了很多 只想窩在這個安逸的這個圈子裡面 所以這些都是造成現在的年輕人 一直沒有比較好的一個方向 走向大自然 走向外面跟人群互動 比較安逸在自己的小確幸裡面 所以我覺得這些都是造成他們 現在憂鬱 或者是情緒方面比較多問題的 一個很重要的原因 當他們沒有辦法處理自己情緒的時候 就一直往負面的情緒去走下去之後 就有一天出現憂鬱 夾雜著很多的一些負面的情緒 包括焦慮 恐懼 或者是無奈 或者是覺得自己很壓抑等等 這些綜而言之 這些負面的程序導致他 有可能產生更嚴重的憂鬱 甚至有走向自殺的傾向 所以我個人認為 就是從家庭到環境 當然也包括個人的問題 其實韓教授您 不知道這樣子大家有理解嗎 是 有理解 不過韓教授 我覺得進一步想了解就是說 其實家庭的照顧 為什麼會讓一個孩子 或者是 其實現在不只是孩子 還有大人 他們也是沒有辦法面對現在的這個 就是這個 您說生活的壓力也好 或者是其實他有時候不是自願的 我們等一下會再繼續請教您這個問題 就是當他們出現這樣的情況 是因為他對自我要求比較高嗎 還是說因為別人對他的要求太高 他才會產生這樣 然後他無法去達到這個要求 他才會走向這個這條 讓人其實真的是很遺憾的這條路呢 其實這個你講的這個兩方都有 一個是我們對別人 對孩子的一些期待 希望望子成龍 希望他念醫學院 可是他並沒有這種能力 那從小就就給他很多的限制 很多的規劃 所以他不能做自己 他不能做自己 都在父母這個籠罩之下 要不然就父母給他很好的條件 希望他怎麼走 希望他怎麼念書 可是因為他沒有辦法做自己 所以他就逃避 他就逃避 所以他逃避呢 就越形成惡性循環之後 他就不想見到父母 不想見到周邊的人 因為那些都會給他帶來的壓力 從他的角度來看 其實這個不是父母的愛 而是一種壓力 所以他就逃避 逃避久了之後 他就發現他怎麼做 都沒有辦法得到家人的認同 或者是得到一些滿意的回饋 包括給他讚美 給他肯定 總是認為自己是沒有用的 所以在這個負面的惡性循環之下 他就越來越封閉自己 越來越封閉自己 越來越覺得自己無能 或者是沒有能力 很難達到父母的期待 這樣情形之下 他無法找回自己 他就會陷入那種 怎麼做都不對 怎麼做都不得到好的結果之下 他就會走向這條所謂的憂鬱的狀態 所以就不喜歡接觸別人 不喜歡出門 不喜歡講話 就逃避這些事情 越逃越縮 就變成一個這樣子的情形 我是覺得現在的很多的年輕人 經不起一點點的挫折 或是經不起一點點的不順利 那就會造成我剛剛講的那種現象出現 其實韓教授您剛才說到這個問題 我也想過 就是很多人 您剛才提到 他可能是在一個很保護 很大的保護傘 一個家人對大家都很寵溺 所以他一旦到了社會之後 他可能沒有辦法接受一些負評 可能有一些 因為生活嘛 生活學習都有很多的壓力 那有時候當然難免會對自己不滿意 會有挫折的時候 但如果沒有 每一個人都沒有辦法 每一個人都對你有讚美的時候 你可能沒有辦法去處理 這樣子的一個就是受挫的情緒 可能就造成憂鬱的傾向 其實韓教授 每個人真的都有過對自己不滿意的時候 那麼但是憂鬱的人 對自己可能會更苛責 而且有時候他不是自願的 那有時是感到一種強大的力量 抓著這個憂鬱的人 就是當事人 那麼這種無形的力量 會造成什麼樣嚴重的後果 您會 您怎麼來看待這個力量呢 這些人呢 他會 剛剛講他會比較 比較往這個陰暗面去想 甚至去做 剛剛講他的行為上面呢 就比較少跟人接觸了 就悶悶不樂 那一下不太答應 然後一個人在那邊 滑手機啊 或者是門關起來 不願意讓房間很亂 房間很亂 那所以就是看得到他根本更是 我們心目中的一個正常的年輕人的朝氣 都沒有了 就默契沉沉 那其實這裡面剛剛講的分兩塊 一個是別人給他的壓力 而一個是他對自己的一些 呃這個呈現出來的 他也沒有辦法認同 他想突破這個 總認為大人不理解他 大人都不知道他的苦 在這種無法相互理解的情形之下呢 他就一直鑽這個 剛剛講鑽這個牛角尖 所以他一直處在陰暗的 負面的這種情緒裡面 裡面又充滿對自己的不滿意 對對別人的怨跟恨 或者是這個 有一些衝突的這個歧見 在那邊的時候呢 就其實這個情緒是很複雜的 是很複雜的 那像我舉一個例子 像我有一個朋友呢 他就是一個簡單的牙齒痛 他也可以搞得憂鬱搞得焦慮 為什麼呢 因為他本身是一個 比如說是一個很專業的人 可是當碰到不理解的東西的時候呢 別人給他的建議 反而變成他的壓力 那他的壓力呢 他就會把他的專注 專注在他的問題上面 結果呢 比如說專注他的牙痛 那牙痛呢 醫生就說你這個不注意的話 你會得三叉神經痛 你這個如果不注意的話 你要去做什麼事情 就搞得他非常的焦慮 焦慮之後呢 可是每一個醫生給他的答案都不一樣 對他來講 他只是要一個 比較明確的答案 後來我發現 當醫生告訴他 你這個牙齒沒有問題 沒有問題 我已經幫你處理好了 所以呢 你這樣子就放心了 否則他會想到那些負面的東西 所以他吃這個止痛藥 他吃抗焦慮的藥 自己就覺得他自己有憂鬱的傾向 他是比較自覺的人 有憂鬱的傾向 結果他每天就在這個循環裡面 一直痛 一直想著牙齒痛 怎麼還不能解決 為什麼這個醫生要嚇我 那個醫生要嚇我 其實這個情形就跟家人一樣 如果你不好好念書 你就怎麼樣 如果你不好好念書 你就可能以後就怎麼樣 所以一直被恐嚇當中 所以他就陷入那個 我無法達成 我怎麼會變這個樣子 那這樣子久了之後呢 就出現一些比較失序的行為 失序的行為 那這些失序行為 就像我們看到的 他就會眼神發呆 然後抱著棉被 萎縮在那邊 不願意打開門窗 不願意見到陽光 甚至不願意出去 很怕碰到人 就會這些現象出來 就是有的憂鬱的傾向 那嚴重的時候呢 他就可能有一些奇怪的行為 包括有人會制裁 或者是拿刀子劃手 等於是會割手割腕等等 做制裁的現象 就是一路憂鬱下來之後呢 就一個很莫名其妙的行為 就產生了 那這種現象是越來越多 是 韓教授 你剛剛說到的這個傾向 其實真的是很常見 為什麼呢 因為有些人真的是 他就是會對自己的要求 可能也會希望達到完美吧 或者是說 有些憂鬱傾向的人 他其實有一點點的完美主義 但是你告訴他說 哎呀 你很好啊 你可以 你再加油 他就會覺得 哎呀 我已經很加油了 可是你為什麼又要再叫我加油 他會把某一些鼓勵的話 聽成是一種壓力 聽成是一種負面 那我想請教韓教授 因為這樣子 其實有分這種外在的因素 還有一種是內在的因素 您覺得這個是 因為外在的因素 我們知道可能是朋友 家人 或者是這些老師啊 或者是同儕之間的一些壓力 但是會不會有一些 看不見的壓力給他幹擾呢 好 我先講 看我們所理解的這個壓力 這裡面一個很重要一點就是 他認為我們周邊的人 包括父母 包括朋友 包括醫生 不瞭解他 你們一直講那些鼓勵的話 對他來講好像是個屁話一樣 你們不理解我 我就是牙很痛 我就是這裡不舒服 可你們只會叫我放寬心 沒有問題的 你很棒 講這種話 其實這個叫沒有用 後來我發現 其實這些人最重要的是 能夠理解他 理解他的痛 比如說我牙痛 你們要理解我為什麼會牙痛 那我為什麼會覺得我牙痛 然後造成這個很緊張的狀況 是因為你們沒有辦法解決問題 所以面對這些憂鬱的人 有憂鬱傾向的人 我們要把他的 我們要能夠理解 他在意的是什麼點 他在意的是我這個牙齒 怎麼都沒有人告訴我答案 他只會恐嚇我 那當我們告訴他說 你這個已經沒有問題了 因為我已經幫你怎麼處理了 那你的問題是 我已經告訴你 你的這個問題是OK了 所以他要給他一個安 他的問題得到正面的解答 讓他釋懷 注意哦 這兩個字叫釋懷 那他就會把他的情緒放掉 他就不會怎麼一直在鑽牛角尖了 所以我們往往都沒有去傾聽 他的聲音 他在意的東西 只是不斷的鼓勵他 你不會用我們的思想 去希望他這樣子 不是我們要知道 他要的什麼東西 給他解答 不知道大家能不能 理解我的意思 很多憂鬱的人 其實小孩子也是 我們是要理解他 要給他解答 說他可能不想上學 因為他同學有霸凌他 可是我們都會說 你要認真念書 你要怎麼樣 原來他有一個因 是有人霸凌他 他不想去上學 逃避 結果他不得不去上學 又有人要霸凌他 他每天就陷在那個痛苦裡面 你說他又不憂鬱 這是一個這樣子的心情 所以我們也慢慢慢慢發現 很多年輕人因為負面的 太陰暗的 剛剛前面講這些 那我們再講到另外一種 另外一種原因 就是我最近幾年 會比較偏重在 所謂的身心靈 所謂的有形跟無形的 我不知道能不能講 就是我們認為 這個人會變成這個樣子 跟他的 過去的 累世的這些行為 個性其實都有關係的 都有關係 為什麼我們家的孩子會 這個樣子 別人家的孩子這麼開朗 當然別人家的父母 跟我們家的父母的行為 是不一樣的 那這些行為其實 追一追一追 其實就是我們生出來的孩子 是這樣子的行為 那是不是跟基因有關 有些的基因是比較容易憂鬱的 有些人長出來就是個性開朗 思想是比較容易客觀 比較容易往好處想的 有人就會比較走陰暗那一面 那這一面 我所理解到的就是這種人 他會容易去 連結外面的負面的能量的東西 看不到的能量 就造成他越陷越深 甚至他本來可能還算正常 但是因為心情不好 所以他就容易去 連結外面的東西 外面的看不到的一個力量 所以他就掉入那個裡面之後 他的靈 我現在在講 就是他的靈魂 被另外一個 看不到的靈魂給侵佔了 就造成他不是他現在的人 而是另外一個 看不到的靈魂的一個行為 那個行為就驅動他 驅動他跳樓 驅動他做什麼事情 我們匪夷所思 但是他已經不是他了 他是被一個 看不到的靈魂所控制 不知道大家能不能接受這個 那我們在臺灣 在很多的這個 就是我們把 這個行為科學的東西 看到玄學上面去了 那我們也看到了這些問題 然後也透過一些方法 可以把這些問題做解開 雖然在醫療上有所謂的醫療 可是在靈魂上有所謂的靈療 把靈魂做療癒之後 這靈魂的幹擾 去除了之後 人就會不正常了 也是有這樣的事情 那我可不可以進一步再請教 就是韓教授 您剛才說我們就是 因為現在在科學 在醫學的治療上面 對於精神方面 或憂鬱症的疾病 都有不同的治療方法 那剛才您講到的 這個靈魂的部分 大部分 我想我們回過頭來 因為其實這個有幾個層面 我們要解開 我們先從身心方面來說好了 因為剛才您說 就是我們一般 跟這些有憂鬱症的患者 或者是有這種抑鬱傾向的人 說話 你有時候真的很難說 就是說 你會覺得你鼓勵他 你說哎呀你加油 或者是說 你已經很棒了 他們其實會從負面的方式 去理解 我自己也碰到過 就我很想表達關心 但是很怕對方受傷 感覺這樣子很矛盾 那因為 其實我們是真的 很想幫助這些有憂鬱症的人 那也會很痛苦 有時候會覺得 不要好想放棄 怎麼好像幫不幫 都是錯 所以在這樣的情況下 我想請教韓教授 你有什麼樣的建議 我應該要說 你很棒了 你要再努力 或者是說 那我們就這樣好了 沒問題 對他也是挫折 你有什麼建議呢 我覺得要問他 以我最近遇到的一個 類似憂鬱者 我就問他 你想要得到 剛剛我講過 他有一些心理的疑惑 心理的疑惑 那我們要讓對方 把他的疑惑講出來 最好是這樣子 所以 對方把他的疑惑講出來 他得到正確的 或者他想要的答案之後 他就會釋懷 可是我們都用鼓勵的 你不會啦 你很棒啦 這種話是空的 沒有解決他的問題 他的疑惑 所以我們要先了解 他有什麼疑惑 所以呢 他的疑惑就是 你為什麼不想去上學 我就去上學 我不快樂 我去上學覺得壓力很大 那誰讓你壓力很大 是有什麼問題嗎 他說有同學 怎麼樣怎麼樣 欺負我 或者是我看到他就討厭 那我們要有一個 給他一些解答 那我們要跟他站在同一陣線 比如說他說了一個同學 怎麼樣怎麼樣 說對 那個同學惡劣 然後很差勁 所以你要跟他同理 所以要先同理 不是隻有一直說你很棒 你要怎麼樣 我們現在人的 一般人的問題都是 喜歡叫別人跟著我的方式 或是你這樣 你這樣就不會怎樣 不是 而是要跟他同理 要跟他同仇敵愾 可惡的同學 那個同學應該下十八層地 怎麼可以這樣欺負你呢 怎麼把你弄得這麼受傷 然後還這樣等等的 你要跟他同仇敵愾 他才願意把這些問題 講出來講出來之後 你纔有辦法去開導他 引導他 或者說 你這個問題我們報警 我們去跟老師講 或者是我們跟他父母講 或者是怎麼樣怎麼樣 讓他有一個方法 能夠幫他解決問題的 那種答案出來 而不是用空話去 讓他脫離憂鬱 這是不可能的 這是不可能 那另外一個呢 像我們就會比較會 可以想辦法說 你這個心情不太好 那我們出去走走 所以他的好朋友是很重要的 他有沒有比較好的閨蜜 或者是好的朋友 好的同學 那讓他的朋友跟同學 去跟他一起活動 想辦法把他帶出門 帶出去 不要在家裡了 那帶出去呢 就去做一些開心的事 打球也好 看電影也好 或者是做一些 這個比較正面的事情 用這個方式呢 讓他感到 同學的愛或熱情 而不是說教 因為我們現在說教說的太多了 我不知道這樣講能不能 我怕講我講太多了 所以從這裡面你會發現 有一句話說 幫助解決憂鬱問題的人 就是想辦法讓他快樂 對不對 那這個人他怎麼會快樂 這個讓他快樂 就是讓他有機會去幫助別人 就是也要讓這個有憂鬱的人 也可以有機會去幫助別人 那這樣子他就會變快樂 那你有什麼樣的方法 比如說這個孩子呢 你會說 我們先不要講他憂不憂鬱 不要說你怎麼了你怎麼了 而是我們轉移話題說 我們今天外面有一個慈善音樂會 我們今天外面有一個什麼活動 那些小孩子很可憐 我們去看看他 或者是去參與他們 然後讓這個孩子 拿一點錢給他 或者是想辦法怎麼樣去幫助他 讓他願意去做這件事 而不是一直在指揮他 指導他做什麼 而是讓他參與這種有意義的人 有意義的事 或幫助人的事情 讓他從別人身上看到 自己是多麼的幸福 從別人身上 因為得到他的幫助之後 那個別人對他的謝謝 那種回饋 讓他覺得是有用的 是正面的 會開心的 所以他就想辦法 不斷的讓自己能夠去 多助幫助別人 幫助別人 從別人中得到回饋 所以他就更開心 更開心 然後就脫離憂鬱的狀態 所以有一句話是說 你要讓憂鬱的人不憂鬱 最好就是讓他去幫助別人 這個真的非常棒 因為從科學醫學的角度來看 我們幫助別人的話 我們身體體內的幹擾素 也就是我們的免疫力也會增強 我想當我們免疫力增強的時候 我們精神的免疫力也會增強 這真的是一個很好的方法 那麼所以具體的 來 韓教授 應該是因為我們現在的家庭 或父母都不會做這些事 都比較不會做這些事 孩子只有孩子的那些功課 學業等等 可是你要讓他去參加這些活動 去參加青少年營 煮飯 露營 好像沒有學問的事情 玩樂的事情 可是我們父母都不願意 只想到升學 可是他如果能夠這樣子的話 他會從裡面學習很多 會得到很多的快樂 原來不會買菜的 現在會買菜了 原來不會洗碗的 現在會洗碗了 跟他好像什麼都不會的時候 所以有人是說 我們要幫助這些孩子 就請他開始 讓他在家裡煮飯 他會幫家人做飯的時候 他的思想行為就會跟著改變 而不是剛剛我講的 不是說你沒事啊 你很棒啊 你應該要這樣 你應該要那樣 所以我們常常會講 你應該這樣 這應該那樣 應該這樣 應該那樣 那個話對方來講 都是負面的話 這樣聽得很明白 我表達方式是這樣子 所以應該是說 我們如何讓他能夠把 他的重點是 他把他的問題講出來 我們同理他 然後支持他 然後讓他覺得有人支持 不孤單 然後再帶他一起出去做好事情 或參加活動 或走向大自然 從中你們慢慢感覺到 在接受一些陽光的洗禮之後 他的這個 這個腦內麻痺 或者是這個多巴胺 其實都會比較多的 比較開心的 就慢慢脫離 所以我們要想辦法 引他出門 不要在家 引他出門 或引他出門 去見他喜歡 相信的人 讓那個人去引導他 家人是很難改變對方的 因為我們的語氣 我們的想法 都很僵化了 固定了 沒有辦法幫助自己的人 只有越陷越深 越相處越遠 心越遠 所以有一句話說 我們因愛而在一起 對不對 我們人跟人是因愛在一起 但是也因愛產生最大的距離 是 我覺得韓教授您說的是 真的是 韓教授您繼續 沒有 就剛剛在講這個 我們都認為我們很有愛嘛 所以因愛而戀愛 結婚生子等等 但是呢 現在是因愛而距離越來越遠 我想您剛才提到的這個 我也覺得 就是我們自己 反觀我們在過去的一些 經驗好了 有時候我們真的是 越關心一個人 或者是我們越愛護一個人的時候 我們難免對他就有一些期待 然後這個期待呢 就會對對方造成一些壓力 或者你很害怕你的小孩受傷 你就會期待 然後想盡力的保護他 在保護的過程中 你可能也會產生情緒 因為他受傷 你心裡也會很不好 然後你的行為 你可能就增加他的壓力 而不是說 其實你是用另外的方式 幫助他走出這個情緒的壓力 甚至是有一些外在的 給他的壓力 是帶領他走出來 所以我覺得這是 不同的概念 都是幫他 但是我覺得 其實幫助的這個人 自己要非常的清楚 所以我們今天 其實整個節目 也是希望說 當我們發現 身邊有這樣憂鬱的朋友 你可以怎麼做 然後你身邊有憂鬱的家人 你可以怎麼做 好 那我們再回過頭來 再跟韓教授談一個 就是比較深刻的問題 我們剛才講的是 身心的治療 那再來就是一個靈療 那可能今天我們的時間有限 所以可能韓教授 你可不可以用兩分鐘 來跟我們稍微 簡單的介紹一下 就是這個靈療 它是怎麼樣 起到什麼樣的作用呢 其實有一些人 他是有一些特殊的能力的 所以我們講身心靈 對不對 我們的身體 就像我們的電腦 是個硬體 那我們的靈魂 就像我們的電腦 是個軟體 那我們的心 就是我們的搜尋伺服器 引擎一樣 那我們這個硬體 不太容易壞 但是軟體容易中毒 靈魂容易中毒 那靈魂中毒之後 就影響到我們的 硬體的操作 所以我們身體 或者各方面病痛 就會出來 所以真正發現 原來很多的是 因為我們的靈魂 出了問題 這個靈魂受到幹擾 我們的靈魂受到幹擾 所以我們中國字裡面 什麼叫靈感 靈心有靈系的一點通 靈敏 所以我們靈 是最靈敏的 所以最敏銳的 就是我們的靈 那我們這個靈 會受到幹擾之後 就影響到我們的身體 那為什麼我們 要有一些厲害的人 他可以幫你 幫你連接到 你這個問題是什麼 然後幫你把這個問題 把它清除掉 就跟醫療一樣 把你這個靈的問題 把它清除 所以人就恢復正常 所以像一般 碰到這個問題的人 就會覺得胸口會悶 然後無精打採 或者是眼睛很模糊 包括我自己也會碰到 那碰到之後 解開了之後 送走之後 這個人眼睛就亮起來了 就神清氣爽 所以我們會被無形的幹擾 那這個無形的幹擾 如果更嚴重的話 他就一直往負面想 往負面想 誰打他都打不起來 救都救不回來 因為有一個靈 被另外一個邪靈 惡靈 亡靈給侵佔了 給影響了 所以他就傾向走向死亡 走向跳樓 走向割腕 走向什麼這樣子 所以是有這些個案 所以我們在處理這些東西 就是我們可以處理 看得到的生活中的方式 就像我們前面講的 另外一段我們都想辦法藉助 韓教授 因為我們時間的關係 我這裡很抱歉 必須要打斷你 我們期待 因為這個是一個 比較深刻的話題 那未來期待韓教授 可以再跟我們分享 更深刻的 有關於怎麼來幫助 這些憂鬱的患者 好嗎 今天真的非常感謝 韓教授的分享 謝謝您 謝謝 好 謝謝 我想在今天的對談裡面 我們瞭解到 憂鬱跟自殺的背後 不是太單純的想太多 而是我們心裡 真的背負了很沉重的壓力 還有一些無力感 有時候我們對自己 也是蠻嚴苛的 對生活有一點過高的期待 也會讓我們掉進 不快樂的深淵 我想如果您或您的家人朋友 正在經歷這樣的低潮 請允許自己不要那麼完美 找個人聊一聊 出去走一走 我想這很重要 好的 非常感謝 今天大家的收看 我們期待下次節目 再見