驚悚！中俄領導人談器官移植，竟如談天氣般雲淡風輕！毛澤東妄想「萬歲」，習近平妄圖「長生」，獨裁者定律？中共權貴器官特供黑幕，水到底有多深？！ ｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人 熱點互動節目 我是主持人韓霏 中共黨魁習近平和俄羅斯總統普京 9月3日出席中共閱兵式的途中 公然討論長生不老和 器官移植的話題 引發輿論震驚 這段意外曝光的對話 透露出 中俄領導人怎樣的心理活動 這又是否從側面印證了中共權貴 擁有器官特供的黑幕 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓霏好 曉旭好 大家好 您好 還有美國應對中共當前危機 委員會委員林曉旭 曉旭博士您好 韓霏好 橫河好 觀眾朋友們好 您好 歡迎兩位 中共央視和多家外媒的直播畫面顯示 中共黨魁在閱兵儀式開始之前和 各國元首一同前往會場 期間他和俄羅斯總統普京進行了一些對話 而普京的翻譯在轉述普京的一段話時收音十分清晰 他提到 人類的器官會不斷地移植 會越活越年輕 甚至會長生不老 那現場發出一陣爆笑之後 習近平回說預測本世紀可能人類會活到150歲 我們來看一下現場的畫面 目前這段視頻仍可以從多家外媒的直播畫面中找到 而中共的央視已經刪除了相關的片段 稍晚時候俄羅斯總統普京向記者證實 他確實與習近平討論了相關的話題 他說 是的 我記得主席在我們去遊行隊伍的路上提到過 現代的醫療手段 醫學 甚至一些涉及器官移植的手術 都讓人們相信人們的壽命不會像今天這樣 那首先我要請問橫河先生 您怎麼看閱兵式中的這段插曲 如果普京所言屬實的話 則代表是習近平率先提到了這一話題 您認為習近平為什麼會在這個場合 談及長生不老的話題 這反映出他內心怎樣的心理活動呢 我想首先這件事情可能是一個意外 因為他們想把這個氣氛搞得隨便一點 因此就以這種聊天的形式在談一些 因為是公共場合 而且這麼多人都在身邊 所以不宜談這些兩個國家之間的政治 軍事 經濟這方面的比較嚴肅的話題 所以他選擇了一個他認為比較輕鬆的話題 然而這個話題 這至少說明了一個問題 就是在習近平或者是普京看來的話 這個話題是一個非常輕鬆的話題 居然是可以像談天氣一樣的去談器官移植 但實際上對於絕大多數人來說的話 這是一個非常嚴肅的話題 而且是個非常沉重的話題 不管怎麼說吧 習近平為什麼要談到這件事情 因為很可能是他主動挑起這個的 因為我們看到就在錄音這一段裡面 他是最早他講出來的 就是說中國有句話說人到七十古來稀 那麼意思就是說 他後面還有一句話 就是人活到七十歲 以前是老人了 就是現在還是個小孩 意思就是說現在人可以活得很長 我想在這點上如果普京也感興趣的話 多多少少跟他們兩個人自己的年齡有關係 因為他們兩個人都七十多歲了 普京是52年生的 習近平是53年生的 都七十多歲了 那麼也就是說在以前就是一個古稀的年齡了 那現在的話他們想作為權力 掌權的人都是希望自己活得越長越好 那毛主席那時候還叫「萬歲」呢 越長越好 這樣的話 獨裁者沒有什麼自動想退出歷史舞臺的 都是同樣的心理狀態 所以在這種情況下他們自然就會談起 但對習近平來說的話 就是或者對普京來說 因為普京和俄羅斯的器官移植並不發達 所以他 但是人人都知道 中國的器官移植非常發達 無論是器官來源還是手術 因為手術做的多了自然技術就精了 所以大家都知道 可能我想全世界都知道 到中國去移植器官 因此我想這個是一種 怎麼回事呢 就是從心態來說的話 因為這次看上去 習近平的身體並不好 所以他會考慮到長壽 用哪種方式長壽 這個問題可能會考慮的比較多一些 因此就提出了這個話題 另外一個呢 我想也有一個可能性 就是做一個推銷 實際上 我覺得是中共把器官作為一種 對外交往的手段 就是扶持 外國領導人的一個手段 所以很可能就他順帶提起這個問題 也許是想 給普京一個什麼方便 就是讓普京有機會 因為普京也被西方分析過 可能什麼地方有問題 什麼地方有問題 我們都不知道 但是既然兩個人興致勃勃談起來的話 那麼一定跟自己的年齡 跟自己所掌握的權利和所處的地位 有所擔心 才會談起這個話題來 橫河先生提到的很多這個細節 我們稍後還會提到 那曉旭博士您是怎麼看的 那這次事件其實輿論反應也很有看點 從網絡的這個反應來看 其實有不少的網友 在這個對話剛剛傳出的時候 以為是造謠或者是AI 直到是從多家媒體的直播畫面 都確認到這個片段之後才相信 那現在這個話題已經是在網絡炸鍋了 您怎麼看這種輿論的反應 您覺得人們說 為什麼會在一開始下意識的認為這是假消息呢 我覺得整體上來說 這些事情能夠發生 應該說是人算不如天算 然後也可以說是冥冥中自有這個天意吧 因為這麼龐大的中共耗資 幾十億美元的這個大閱兵 那現在整個國際社會沒有人在乎 中共到底展示了啥武器 中共號稱還有什麼基因素導彈 還有新的東風導彈 但是現在基本上媒體不太關注 人們只在乎這幾個獨裁者 在探討怎麼樣活得更久 對整個自由社會來說 這個可能是最大的噩耗 想一想這些極權者要再活幾十年 然後他們還要掌權幾十年 所以這個事情當然對整個自由社會的衝擊是最大的 對於在這些極權社會下生存的老百姓來說 也是一個可以說是最大的一個噩耗 所以我覺得人們都很震驚 另外你說到一開始人們覺得這個是不是出錯了 我覺得人們會覺得 就是因為這個活摘器官牽扯到中共的巨大的黑幕 特別是它是一個國家層面來主導的 推行的執行的這樣一個龐大的活人器官 然後從中牟利的這麼一個邪惡的機制 人們覺得中共應該不會輕易把這件事情給捅出來 所以一開始會覺得 這個是不是AI製造的錄像或者是配音 那麼人們一開始幾乎是不太敢相信 但是我覺得最後看到這麼多海外的媒體都在報導 人們不得不承認這個事情實際上是中共自己 沒有想到他們自己在這個閱兵的 相當於是主席臺上出了這麼大的一個紕漏 我覺得反過來說 中共這些做直播的媒體的審查人員 他們甚至一開始不覺得這件事情是一個紕漏 因為中共在過去這麼多年一直在宣傳 中國這個器官移植行業有多麼蓬勃的發展 中國所謂的器官捐贈 在社會上大面子的宣傳 所以很多人知道中共官員都在談器官移植 所以他們不覺得這個事情好像有多敏感 所以我覺得他沒有把這個直播給掐掉 也沒有來得及把這個事情給掩蓋下去 結果沒有想到普京隨便一說 反而把這個事情給捅出來了 他反映了幾個比較大的問題 一個對於這些極權的政府的這些獨裁者 他們其實應該都很清楚 中共在執行這樣一套的器官活摘 牟利的這麼一個國有的機制 就是國有器官的機制 他們其實應該互相知道的 所以談起來彼此之間都沒有覺得 會觸及對方很敏感的領域的事情 所以普京也會輕易談 另外他也提到了 等於說是確認了中共對於這些 中共的這個所謂的領袖或者高幹 他有相當於一個器官供應的一個特供的機制 所以這些人可以不斷的換器官 所以普京會說這個器官可以不斷的換 正常人來說你都會覺得 很不容易等個比如說五到十年 好不容易等到一個器官哪裡才能換 正常的社會就是要等這麼長的時間 只有在中共這樣極權的體制下面 有這麼一個活摘器官機制的情況下 才會你很隨便的想 我哪個器官壞了隨便就去換一下 特別是對中共領導人來說 這個簡直就是特供的家常便飯 想換就換 所以在這樣的一個體制下 你就不覺得這個事情好像很離譜 所以普京就這麼順口就說出來了 所以我覺得普京這麼一說 就把這個事情的一些本質東西給他反映出來 另外他也反映了這些獨裁者他們的一個心態 他們霸佔了國家的資源耗盡了民脂民膏 然後他們自己享盡了榮華富貴 所以他們腦袋裡想的就是 我怎麼樣能夠讓自己活得更久一點 能夠不丟失權力 能夠進一步就繼續的享受下去 所以他們都想要長生 這個想法也是很 對獨裁者我覺得好像應該是一種普遍的一個夢想 一個心態 另外他還提到了一個 習近平提到了所謂要活150年 這個事情又反過來讓人想起來 就是在2005年的時候 當時其實中共就搞了一個981的首長健康工程 那裡面就提到了要讓這些首長們活150歲 這個事情其實一開始提出來 很快就引起社會的反彈 後來就趕緊把這個信息撤下去了 但是結果在2019年的時候 中共就是由這個981首長健康工程 後來就把它包裝成商業化 就搞了一個所謂的981健康科技公司 它當時有一個在微信上的廣告 那廣告裡面就很明確提出來 實際上是主要為首長服務的 所以這個事情後來又引起了軒然大波 後來又趕緊把這個視頻給撤下去了 這次習近平自己說到了150歲 就讓人聯想到實際上這個事情中共根本就沒有停止 而且為所謂的領袖 為首長做健康特供的話 這個事情一直在執行 而且這些人可能就是要讓這些領袖人物 活到150歲作為一個標準 而且整個981健康工程涉及 到多個領域的健康專家 據說有170多位中國國內 健康領域的專家在團隊裡面 所以這個可以說也是把中共對領導層 的健康特供的問題 也給曝光出來 這個問題我們後面還會繼續展開 橫河先生 現存最大的共產主義國家的黨魁 和對外發起侵略戰爭的國家元首 在光天化日之下雲淡風輕的談論 活到150歲 甚至可能通過器官移植永遠活下去 讓外界感到震驚 美國眾議院議長週三在回應新唐人記者提問時表示 中俄公然討論器官移植多麼邪惡 橫河先生一個最重要的質疑就是 在不具備足夠監督力的政權之下 誰能擔保中俄領導人按需獲取器官的行徑 會是人道而且合法的 眾所周知中共在器官來源的問題上 長期受到國際的質疑 這種醫療長生夢會不會和非法器官市場掛鉤呢 我想說一下首先就這件事情 它本來不屬於醫療的問題 因為醫療的器官移植 它是把一個有病的 會拖累你整體生命的器官給換掉 就是使得這個人能夠活到正常年齡 或者是不要死得太早 就是說一個器官衰竭以後 或者一個器官有腫瘤或者是非常嚴重的問題的時候 不要連累全身 所以這是一種醫療處理 雖然說我對這種處理也有一點看法 但是它畢竟是一種醫療處理 這還不牽涉到來源的問題 現在我們暫時不談來源的問題 我們只是說就是你這種 然後用換器官的方法延長壽命 這不屬於醫療 也就是說你想用別人的生命來續你的生命 這個是一個非常非常邪惡的想法 那麼也就是說這不屬於醫療 它屬於怎麼說呢 就這種長壽工程特別是對領導人的長壽工程 它不應該屬於醫療這個醫學範疇之內的 然後所以我寧願他們去吃什麼呢 去吃那種那個煉丹 去吃那個丹 那種重金屬中毒那倒是可以的 但是有一個問題呢 就是他們是不是會利用這個器官的這個特供 然後從不正常的來源得到這個器官 這個不正常的器官來源指的就是 一個正常人一個活人器官被他們拿走了 然後移植到他們身上 那這個實際上是器官移植最開始的時候 在中國至少就是這個東西 我們知道我們現在所知道的最早的一例是誰呢 就是為李久蓮鳴不平的那個女士（鐘海源） 她後來是被判了死刑 但是在執行死刑之前先把兩個腎給掏掉了 而且沒有打麻藥 那麼當時是為了給誰呢 就是給當時的一個高幹子女 她又是個飛行員 就是用這個腎臟來取代 她那時候70年代末 70年代末的時候應該是移植還很不發達 所以這個飛行員後來也很快就死了 就是說它就是為了保一些特殊人的命 來使用的這種發展起這種器官移植來的 但後來就變成了一個醫療的手段了 但是由於她的器官來源一直存疑 而且一直有很多證據 最後到這個英國的人民法庭 經過大量的調查以後 在這之前有很多鋪墊的工作 最後他們做了一個裁決 就是說中共是系統性的 用國家的力量來活摘器官 主要的受害者是法輪功學員 做出這麼一個結論來 那麼也就是說在中國 就是在一個沒有捐獻系統 沒有捐獻文化的基礎上 所發生的所有的器官的來源 應該是一大半以上 至少是一半以上是非法的 而且還不是說是黑市買賣 就是在早期的時候 基本上就是全是良心犯 所以也就是說如果是超過一半以上 也就是說你做兩個手術 其中有一個就是來自良心犯的 所以說這個比例非常高 也就是說做這個移植行業的人 和做移植手術的醫生和醫院沒有乾淨的 因為一個人不可能只做兩個手術 你做兩個就有一個是非法的 這還是最低限度的 所以中共只要是在推廣 用這個移植器官的方式 它肯定會用這個方式 因為其實前面有一個例子 那個人還不算高官 高占祥 高占祥只是最多當到了一個省委副書記 而且是中央候補委員 就他這個級別的人 身上換的 自己的零件沒幾個了 這是他的手下人在他死了以後 悼念他說出來的話 也就這麼低的官員 都能夠把身上零件全部換掉 那肯定換的不是一個人的零件 他不停的換 那你想這個高官（會）有多嚴重 所以說他們的醫療動機 就是器官移植動機不準 這個來源不明 不是說可不可能進入黑市 或者是器官買賣或者是良心犯 而是說一定是這樣的 他只有這一條路 它沒有那個捐獻系統 捐獻系統是為了做公關放在那個地方 是 曉旭博士您剛才提到 說這個981首長健康工程 那目前的相關的信息是已經都被刪除了 那曉旭博士您認為說 這個工程或者是類似的體系 是否是極大的可能仍然在中國存在 那這次曝光的習近平和普京的對話 是否是從側面印證了 中國權貴擁有器官特供的黑幕呢 我覺得肯定是中共一直在執行 這樣的所謂的首長健康工程 只不過它在對外方面 從2005年以後基本上不怎麼宣傳 那麼2019年的時候 其實是當時所謂的981科技健康公司 為了商業利益 因為既然有這套機制了 當然它想多賺錢 所以不僅僅可能是最高的這些領袖首長 所以想擴大一下 所以宣傳他們的成就 所以當時做了微信的廣告 實際上就說明中共其實一直在推行 這樣的一個首長的健康工程機制 器官特供是很明確的 因為它這裡面從廣告中就可以看得出來 它當時很明確的提到 除了針對猝死 心血管的問題 還有慢病的治療 控制等等 它其實還很重要的一點 它就提到了所謂器官功能再獲得再生 那麼在這樣的情況下 這只不過是一個委婉的說法 因為你所謂的器官功能再生 它並不是regenerative organ 就是不是所謂的再生器官或者再生的組織 現在當然科技可以做到這樣 一定的程度做到再生的組織的器官 那是在體外培養出來的 但是中共說的功能的再生 實際上就是說你把別人的器官拿來 所以你又有了同樣的類似器官的功能 所以這個就是它所謂的器官功能再生 所以很明確的中共把器官 一直作為所謂延長壽命的一個重要的工具 當然其他的一些手段它也在發展 包括比如說它現在做很多幹細胞的治療 包括人期待的監製幹細胞 用來做治療 做基因的re-programming等等 它這些方面的新的技術也不斷的開發出來 所以它覺得它有現在所謂的新的生物科技的手段 它能夠進一步的延長壽命 換器官或者是用其他幹細胞的手段 所以它這是一個龐大的工程 所以剛才提到它會牽扯到 一百七十多位科學家等等 或者是醫療專家等等 它這一整套做法 反正是納稅人的錢 中共高層高幹的他們的醫療的費用 這是幾百億都還不止的 所以這個資源是嚴重的畸形的分配給這些人 所以手段工程更是極端 所以他們會給手段們灌輸這麼概念 說人類的技術現在能夠讓他們活到150歲 也許將來人類科技突破了 有可能 現在據說有可能要突破癌症的治療等等 有可能以後人們的壽命會延長 但絕對不是用中共這種 用剝奪他人的生命來使得自己生命延長的這種做法 所以這個本身就是一個邪惡的機制 這個基點不對 剛才橫河先生說得非常對 然後另外一個就是說 他實際上整個龐大的國家的機器 都用來為這些人牟利殺害 實際上它就是一個殺人機制 所以在這些方面 我覺得現在的醫學界 醫學領域 醫學技術 很多情況下它並沒有真的很重視倫理 才會造成現在這個局面 你現在看國際社會上 也有很多的所謂的醫學界的專家在替中共背書 中共說我做了所謂的改革 從用活摘死刑犯的器官 說我不再活摘良心犯的器官 就掩蓋了它對法輪功學員 對新疆人的器官活摘等等 它號稱我在全國開始了龐大的器官捐獻工程 但是實際上你看看整個中共所謂的改革以後 中國器官等待時間有回到正常嗎? 因為比如說你一個西方國家 你要等一個肝臟 你可能等到五到十年 可是中國仍然一兩個月就可以給你配型 甚至你多加錢很快又來了 所以我在希望這個機制根本就沒有廢除掉 只不過現在官方找了一個新的藉口 所以從這點上來說 國際社會上很多的專家在替中共塗脂抹粉 替他們掩蓋這個罪行 這個也是很大的罪惡 所以這件事情說起來我覺得全社會都有責任 那麼現在習近平和普京的談話 把這個事情曝光出來 其實我覺得是在喚醒世人 要真的重視這件事情 要集全社會的力量來阻止這個邪惡 橫河先生關於中共權貴器官特供的問題 原北京之春的榮譽主編胡平先生 是提出一個重要的觀察點 就是前面其實提到死刑犯 中共宣稱不再使用死刑犯器官 這些等等都是由中共的原衛生部副部長黃潔夫出來 宣布我們不再使用死刑犯器官 這個黃潔夫他現任的職務是 中國人體器官捐獻與移植委員會主任 還有中央保健委員會的副主任 胡平先生認為這種兼職的本身已經是告訴外界 器官移植首先是服務於中央老幹部的保健 您是怎麼看他的觀察的呢 這兩個有點區別的 一個是器官分配委員會 器官分配委員會它不是一個正式的官方組織 當然是官方支持的 它更像是一個行業協會 就是移植界的一個行業協會 它的真正的官方的頭銜只有一個 中央保健委員會副主任 他退休以後他原來是衛生部長 退休以後只保留了這一個正式的官方頭銜 那麼問題在於什麼呢 就是黃潔夫這個人本身他自己是一個肝移植專家 他自己在應該是2005年之前 2006年之前已經做了500例肝移植手術了 至少500例 那麼也就是說他是一個肝移植專家 又是一個衛生部副部長 那麼讓這樣子一個人去退休以後 還保留一個保健委員會副主任的職位 那就是看一下保健委員會是幹什麼的 中央保健委員會是專門管中央最高級領導層 這個應該是在政治局委員這個級別的 當然再往上政治局常委 然後就是正國級可能帶一點副國級 就這個水平他的保健歸他管 那麼也就是說什麼呢 也就是說中央領導人高級領導層 他們的健康在很大程度上是靠移植器官來維持 器官移植在這個階層裡面是一個常態 就像我剛才講的高占祥 高占祥還輪不到這個級別 他還輪不到歸這個中央保健委員會管 他都可以去換所有的器官 可想而知就是這是一種特權 這種特權是以人的生命 就是他可以隨便取人生命的這種特權 所以說有的科學 就是科學工具 如果掌握在壞人手裡的話 那麼它是一個非常大的災難 對人類是非常大的危險 這其實就是一個非常典型的例子 本來是用於救人的 你一個人去世以後 他的器官可能是可以捐獻給別人 讓別人能夠活下去的 現在變成什麼呢 為了讓這些人活下去 而要去找器官要去取別人的命 就是這麼一個關係 所以胡平先生說這個是非常有道理的 為什麼讓中央保健委員會有這麼一個 肝移植的專家在那個地方負責 因為他有他的資源 實際上他掌握了全國移植器官的 大的資料庫 整個系統是為他掌握的 所以這個系統就不僅僅是北京幾個醫生 而是整個系統要為中央最高層服務 我們詳細來聊一下器官來源的問題 我們知道多年來中共一直面臨 涉及國家級活摘器官產業鏈的指控 從1999年在中共迫害信仰團體法輪功之後 中國的器官移植數量是突然呈現爆炸式的增長 追查迫害法輪功國際組織 簡稱追查國際根據中共的官媒報導統計 單單從肝移植案例的這個數量上來看 1999年之前的20多年 中國的肝移植平均每年只有5～6例 但是從1999年開始到2006年 肝移植的數量是暴增到 每年平均超過1700例 增長了約180倍 面對國際的質疑 就像剛才曉旭博士提到的 中共曾經宣稱中國的移植器官主要是來自於死刑犯 但是這本身也是遭到了「合法但是不合倫理」的批評 因為國際標準是強調「自願 無償 知情同意」的原則 死刑犯即使是同意捐獻 也被普遍認為缺乏真正的自由意志 倫理上存在不可克服的瑕疵 隨後中共宣稱從2015年1月1日起 完全停止使用死刑犯器官作為移植的供體來源 但是之後中共的公開數據顯示 中國每年仍有2萬多例的移植手術 數量趨於世界的前列 中共再次宣稱這是得益於中國公民 自願捐獻系統的成型和完善 但是國際仍然圍繞以下主要四點提出質疑 一是官方公布的捐獻數和實際 移植的例數常常存在落差 二是中國的器官捐獻系統本身的透明度有限 捐獻和分配過程都沒有完全的公開 三是多個人權組織是持續的指控 中共仍然可能在良心犯和宗教群體身上獲得器官 四是前面橫河先生也提到的 中國的傳統文化普遍是忌諱身後捐獻 重視遺體的完整 自願捐獻的數量相對有限等等等等 曉旭博士您是怎麼看待中共官方的口徑 和國際觀察之間存在的巨大分歧 您覺得說人們如何能夠拼湊出 中國器官來源的事件全貌 我覺得我們應該看到當中共在全國 範圍內做活摘器官 用國有的機制來剝奪普通老百姓的器官 來為他們自己服務 這套機制一旦建立起來 一旦運作了20多年 實際上現在整個的道德下滑程度是非常嚴重的 剛才你提到的標準 我覺得很多東西它已經變成一種很溫和的質問了 比如說透明度問題等等 這是國際社會西方的很多人 非常天真的情況下用的一些詞 要中共有一個所謂的透明度的問題 實際上他們現在是肆無忌憚的這麼幹 而且它很多的標準是更加放寬了 隨著技術的發展 它的標準也在放寬 而且它也利用了整個現代醫學行業的一些 人們也是幾分精力 國際社會上也都有這樣的一個問題 你比如說過去實際上器官移植 它是一個在萬不得已的情況下採取的一個措施 就是說實在不行了 正好有這個器官的時候 那麼你可以用器官移植來延長一下這個人 就讓他渡過一個迫切的危機 但是現在器官移植變成一個龐大的產業 整個全球都是這樣的 每一個國家的器官移植產業都在說我們缺器官 好像緊急狀態下的一種醫療手段 變成了一種常規的保健的手段 這是非常可怕的醫學理念的一個轉變 然後在中共這種極權體制下面 它就可以更充分的利用這種思想的扭曲 所以中共現在其實很多地方 它現在已經在強調所謂腦死亡 因為過去中國跟國際社會 基本上都是以心臟死亡為標準 中國到現在為止也沒有所謂的腦死亡的法律的依據 但是它有所謂的腦死亡的判斷的一個基準 一個推薦在全國很多醫院都推行 所以很多醫生可以輕易的在病床 上就給病人下定結論 說這些人是腦死亡 其實它也有嚴格的一些標準 包括不能自主呼吸的完全的測試等等 但是中國其實也有研究報告說 在2013年到2019年期間 當時有幾個醫院的醫生 做了大概400多個所謂腦死亡病人的研究 其實後來就發現其實有50%的 所謂的腦死亡的病人 並沒有給他們做嚴格的不能自主呼吸的檢測 所以說明其實很多醫院對腦死亡的判定 是相當隨意的 相當粗糙的 那麼在這樣的情況下 因為一旦能夠由醫生輕易判斷病人腦死亡的話 這些人的器官就可以很隨意的列入軍政的供體 而且前不久我正好也看過羅帥宇 就是西安醫院的羅帥宇醫生不是被自殺了嗎 當時他父親收集了他就死前收集到的一些醫院 做器官移植的或者甚至收集器官的這麼一個罪行 當時羅帥宇甚至也參與了這些 醫生之間分贓分錢的運作 當時這個文件我看了以後其實有一點我當時很震驚 就是說這個羅帥宇有提到其實他當時有病人 就是你看他的病人所謂的捐獻證書裡面 它有一個條款是這樣的 就是說你病人腦死亡的病人 它首先是假設你是可以捐獻器官的 除非家屬拒絕捐獻 所以它是自動的首先自動假設你是同意捐獻的 只有你家屬不同意那才能「不能捐獻」 那這樣的情況下很多腦死亡的人 你可能就是當然自己沒有自主意識 那也許在這種特殊情況下你也找不到家人 那醫生可以說我就找不到家人 家人沒有表達不同意那這個人就捐獻了 所以這個其實是把這個就是說放得非常寬 這個標準放得非常寬 所以其實這個可以大大的擴大了 它可以利用的人的器官 所以很多醫生其實知道這個定義是有問題的 但是現在都知道器官移植是龐大的利益 所以很多醫生也都不去質疑也都不反對這樣的做法 所以中國就可以大量的利用所謂 的腦死亡去做這些事情 那麼其實在這個零幾年的時候 當時政府關押的大量的法輪功學員 它們做這個活體器官庫的時候 很多醫院甚至有秘密關押大量法輪功學員 做器官庫的這樣的地方 後來這件事情可能就是媒體關注了以後 它們後來也轉移了嘛 然後另外現在有些醫院附近就有所謂腦死亡的中心 就這個病人送到醫院就說我已經判定過是腦死亡了 然後醫院就是這些醫生就可以摘除自己的責任 把這個東西就歸給這個腦死亡中心來判定 所以這些事情它一旦把它拆分成很多環節 很多醫生就覺得我就不需要在乎器官是怎麼來的 反正我有證明過這個病人是腦死亡的 所以這個事情非常可怕的一整套操作鏈 而中共也刻意把這個事情很多環節 從器官的判定 器官的摘取跟器官的移植 很多環節器官的運輸很多環節分個開來 所以每個人都覺得我只是其中一個環節 我不去看真正器官最初的來源是怎麼樣 是不是有無辜的人因此失去生命 很多人就選擇性的盲目我就不管這個 國際社會也是這樣子的 國際社會明明知道中國器官 的等待時間是非常異常的 可是這些醫生都不去追究這些事情 所以這個就是人們很多人都已經是 昧著良心在做這個事情 因為這個是一個暴力的行業 而且我們看到從2024年中國開始施行 《人體器官捐獻和移植條例》之後 中國各地是出現了更多的因為 腦死亡而被捐獻器官的報導 橫河先生您是怎麼看的 您覺得中共官方最初拋出的器官供體來源 主要來自死刑犯的這個說法 和後來宣稱 移植量來自公民自願捐獻的這兩種說法 是否具備足夠的信服力呢 死刑犯這件事情是這樣的 是中共自己炒作起來的 是黃潔夫炒作起來的 黃潔夫在2005年的時候首先炒作這件事情 其實那時候國際社會沒有什麼壓力 大家對它一點指望都沒有 對它沒有指望了他就不會再去給它施加壓力了 結果它自己開始炒作這件事情 實際上就是說這時候這個活摘 器官的事情已經知道了 就是想掩蓋活摘器官 所以去炒作死刑犯器官 國際社會當時也是配合的說死刑犯器官 這個沒有任何說服力的 2015年以後其實並沒有停止使用死刑犯器官 因為黃潔夫後來有一個解釋說 死刑犯也是公民也有權利自願捐獻 所以他把這個否認了 然後2015年以後就說 當時就很多人就說了 醫生就以為停止使用死刑犯 然後全部用捐獻 就會器官減少 結果那一年器官移植量比前一年又增加了 說這個器官供應不減反而升了 那麼這就說明什麼呢 它已經有了一個系統收集非死刑犯器官的系統 已經在運作了 所以它的這個2015年所說的這個成立一個分配 就是那個收集和分配系統 這完全是一個公關項目 這個公關項目是給什麼呢 給國際上那些願意替中共背書的人一個藉口 一個理由如此而已 因為它們自己說的就這個系統 一年以後器官供應量增加了 然而它們自己承認這個系統並不工作 因為領導不夠重視 人員沒到位資金沒到位 所以這個系統幾乎沒有工作 那麼也就建了系統以後 這個系統沒有工作期間器官還增加了 所以這就是整個一套就是謊言 就是編起來的謊言 是 我們看到2025年5月10號 追查國際發布的調查報告指出 中共在所謂一帶一路的倡議框架之下 將器官移植產業納入國際合作體系 透過技術輸出 醫師培訓 合作建院等等的形式 向沿線多國輸出活摘器官產業鏈的操作模式 並且助長器官販賣等的犯罪行為 這讓外界質疑中共有沒有可能利用器官移植的產業 來收買外國政要 換取後者在國際上的沉默與妥協 曉旭博士在這種情況下 您覺得國際社會應該用怎樣的視角關注這次的事件 就像美國議長說的 中俄公然討論器官移植非常邪惡 國際社會如何能夠採取更多 的行動來阻止這樣的邪惡呢 國際社會我覺得不能落入一種 常規的應對犯罪行為的 好像一種俗套裡面去了 包括議長強生他也提到 我還沒有看到多少證據等等 但實際上對於這種正在進行的 大規模的殺害人的這樣一種罪行 它可以說是一種genocide 可以說是一種大屠殺 那麼你要採取各種各樣的手段 去全力去制止這件事情 而不是說你在追究 有多少人能夠倖存下來 出來到自由社會來給我提供證據 這套做法是不行的 包括美國的FBI你想要調查這件事情 你絕對不能夠把它當作一般的毒品犯罪來去調查 這個FBI也可能在這件事情上能夠很有作為 但是看他們要怎麼做 如果你按常規的對付犯罪的行為來處理的話 你調查幾年 那邊已經死了多少人 所以我覺得這種做法是不行的 當然美國和很多自由社會 我覺得應該通過立法來遏制自己本國的公司 比如說去支持中國的這個產業 或者是自己的國民到中國去做這個器官移植 間接地害死了無辜的中國人等等 這些法律手段應該盡快通過 全球也應該有一個標準 那麼對中共的這個邪惡來說 也是一個很好的曝光和一個遏制 但我覺得這些都也還是不夠的 因為很大程度上現在國際社會為了利益驅動 很多你說一帶一路的國家為什麼跟中共綁在一起 很大程度上也是因為這個利益 所以中共借一帶一路把活摘器官 的產業擴散到其他去 很多國家的醫治機構 政府的機構 民間的學會 或者是行業界的協會等等 都來中國參加所謂的中國器官移植國際大會 比如說2023年第七屆中國國際 器官捐獻大會就在廣西辦的 但是全球範圍有多少移植器官的協會來這邊捧場 大面積的跟中共探討合作 怎麼在其他的比如說中東 東南亞 或者是拉丁美洲 西班牙等其他地方建立 更好的所謂的醫治服務 怎麼樣勸更多的人來做所謂的器官捐獻等等 這些宣傳過程中很多都在強調所謂的捐獻器官 就是大愛 拯救生命等等 包括現在特別強調了所謂的活體捐獻 希望人們捐出一個腎來幫助人等等 他們其實是有非常明確 的marketing策略的 專門針對一些有愛心的人 怎麼樣能夠說服他們 讓他們能夠捐獻一個腎 或者是捐獻部分肝這種活體捐獻 現在整個行業裡面他們為了拿器官 什麼樣的宣傳手段都可以用得上的 他並不告訴這些人 如果你捐了你的一個腎 你的壽命會縮短多少 所以這個是整個行業 現在可以說我覺得是非常負面的能量 籠罩著整個行業 看起來好像是醫學的發展 但是這個行業現在變得唯利是圖 中共是其中最主要的元兇 它把它的整套通過活摘器官盈利的機制 擴散出去以後 讓全球很多的黑幫 很多良心不好的醫生都看到 這是個暴力的行業 所以現在很多人都已經有個共識了 你在中國你要是孩子失蹤了 被綁架了 馬上想到很可能被拿去割腰子了 摘器官了 所以我覺得這個是非常可怕的一個狀態 這個需要全球有良知的人都覺醒 一起來制止才能達到 非常感謝 不只中共體制下的器官來源引人質疑 器官移植手術本身的倫理問題 也值得人們進一步的深思 這次中共閱兵室上意外曝光的對話 不能不說是在提醒國際社會 需要對中共活摘器官的產業鏈 加以更多的重視與制裁 好的 那我們今天的節目由於時間關係就到這邊 非常感謝兩位嘉賓 橫河先生還有曉旭博士 參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們下期節目時間再見