降血壓，清除體內痰瘀是關鍵；從高血壓初期到末期，對症治療，找回光滑血管！ 【中醫師 吳國斌｜健康1+1 JoJo】（2026.2.28）健康1+1 ·直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康醫家醫訪醫生心靈 我是Jojo 這幾年來大家被告知 壞的膽固醇太高 血管就會堵 而且一定要拼命地來降LDL 就是壞的膽固醇 但是大家有沒有發現 有些人LDL不高 代謝卻照樣動脈硬化 那有些人鄉血壓要降下來了 但是心血管事件卻沒有消失 那我們今天邀請到的專家 會從西醫的動脈周狀硬化機制 如果你想要了解 為什麼降血壓不能只盯著LDL 那為什麼真正該處理的 是我們的血管環境 而不是單一的指標 我想這一集呢 一定要看到節目的最後 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天直播歡迎觀眾朋友加入 你可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是新一堂中醫診所院長吳國斌醫師 哈囉 吳醫師你好 謝謝 各位觀眾好 吳醫師你好 我們記得上一次在節目裡面談到了 你講到了降血壓藥的一些副作用 我覺得這個話題非常的重要 那你也同時介紹了 中藥其實可以幫助降血壓 有很多人積極的治療高血壓 也是為了預防高血壓 引起的一些心血管疾病 包括動脈硬化 那我想請教您 這部分的治療關鍵是什麼呢 其實我們預防高血壓的目的就是說 就是預防心血管疾病 比如說心肌梗塞 腦出血 還有腦栓塞的一些問題 那其實這個主要是動脈硬化 才會導致這些容易產生血栓 或血管容易出血 所以動脈硬化纔是我們所關心的問題 那其實你預防高血壓 重點是動脈硬化 這個問題怎麼去解決 那這個動脈硬化 其實在中醫來講的話 其實跟中醫的痰瘀 這個概念其實是蠻接近的 那所以我們今天的問題 我們先從西醫的這種 現在的一個生物學的角度 從微觀的發生 周狀動脈硬化的病理的過程 然後來去分析 然後再回到中醫的角度 來看怎麼樣去解決這個問題 這樣講會比較清楚 好的 好 那我們其實提到了動脈周狀硬化 我想民眾都很擔心 那也會想到是我們體內的壞膽固醇太多了 血管內皮有損傷 或者是血管老化等等的因素 那我想請教吳醫師 這些是什麼樣的原因造成的呢 動脈周狀硬化 其實我們有點像是我們這個血管裡面 就是蓋了很多違章建築 用這樣的比喻會比較生動 可能會比較好理解 那其實這個不是說只有膽固醇太高 最主要就是我們血管 長期產生一個慢性發炎 或者是它產生受損的時候 身體在修補的過程當中所產生的 這種副作用 譬如說這個血管阻塞 它是怎麼發生的呢 譬如說我們想像這個血管內皮 它是一個很平滑的平順的馬路 那它會產生這個馬路阻塞的情況 大概就是有兩種情況 那第一個就是我們的血管 產生一個周狀的一種油斑 那就像一個軟爛的麪疙瘩 在我們的這個路面上 那另外一個就是 好像就是會產生一個就像傷口 就是修復好之後留下的一個印疤 那這個印疤會讓這個血管失去彈性 那這個麪疙瘩的油斑大概是怎麼樣長出來的 我們也可以把它這麼想 就是說就像是一開始 就是這個路面已經受損了 那它為什麼受損呢 就是說它是一個 比如說我們的壓力太大 飲食不健康 然後產生了很多一些 現在常講的自由積壓 或者是酸性物質 那這些東西就像很強的酸一樣 腐蝕了我們的血管的內皮 血管的內壁 就像這個路面一樣 那這個路面如果受損的時候呢 我們就必須有一個 緊急的一些工程 就趕快過來去修補 所以這個時候我們身體就會派這個 低密度脂蛋白 就是LDL 它就是我們所說的壞膽固醇 過來當成底漆一樣 來把它修補這個破洞 那在修補這個過程當中 我們身體還會把它搭起這個鷹架 就是用譬如說 起膠板還有纖維蛋白 那組成這個凝磁的外牆 把它圍起來 形成一個保護修補的這個區域 但是其實你修補好之後的這個LDL 好多的話它應該要回收 拆掉之後應該要回收 但是你如果說這個外面這個鷹架 搭得太密了 那你修補完之後 剩下的這個LDL 它沒辦法回去 沒辦法回到血管 然後回到我們肝臟 最後這個LDL就困在裡面 困在裡面它沒辦法出來 最後我們身體就會開始會 它在裡面開始會氧化變質 那氧化變質的時候 這個時候我們身體有一個叫白血球 譬如說一些鉅質細胞 它就過來就是要把它 把這個壞掉的 也就是氧化的這個LDL 把它吃掉 然後就把它清乾淨 結果越吃越多 結果吃得太撐了 變成肥大的一個泡沫細胞 那泡沫細胞就看起來胖胖的大大的 那結果呢 就是會撐到我們這個 這個血管的內壁裡面 那結果呢 慢慢的它就堆積 堆積完之後 它就像一個麵疙瘩一樣 就堆積在裡面 那這個時候呢 它就是越來越膨脹的時候 就讓你這個血管越來越窄 因為它裡面就是變成一個麵疙瘩一樣 凸起來 那所以呢 其實你看這個過程 就是說它阻塞呢 其實不是說我們講說 這個膽固醇太多了 不只是這樣子 這其實只是其中一個小小原因 那最大的原因是因為你的這個路面 比如說受損 那結果你回收不好 也就是說其實最主要就是說 你要不只要控制膽固醇 重點是你要減少這些 一些過氧化的這些東西 讓身體酸性的物質減少 這纔是最重要的 那也就是說你必須減少 比如說一些壓力 熬夜 這個都會產生自由基 會造成身體產生傷害 所以你要做的最重要的事情 就是不要讓身體產生慢性發炎 過多自由基的狀態 這纔是重點 那其實剛才吳醫生 你用非常生動的方式 幫我們描述我們的血管裡面的 這個發生的一些反應 怎麼造成這個 動脈中央硬化的這個過程 我想其實大家都會 我們過去都知道 就是我們的血管裡面 可能長了一些東西 或者是說血管被堵住 但是還不知道是用這樣的方式 去堵住 然後我們的身體是怎麼樣 來去修補這個過程的 那麼剛才其實您還提到了 就是說血管裡面長了斑塊 那這個跟裡面長的這個麪疙瘩 又是什麼樣的意思呢 其實這個斑塊更可怕 因為它是硬的 像我們如果說受傷 會有一些結痂 是有這個東西 那你這個血管內皮細胞 你的內壁如果受損的時候 我們身體為了止血 它會派出比如說一些鈣離子 血小板 還有纖維蛋白 過來支援 而且他們會把它混在一起 結果混在一起之後 就像混成一個像水泥一樣 變得很硬 很硬的一個斑塊 那這斑塊其實危險在哪邊 就是說它如果說脫落了 脫落的話在血管裡面到處亂跑 那已經跑到我們的腦部 在這邊腦中風 在我們心臟變成心肌梗塞 那再如果受傷的肺 就肺栓塞 那在腎臟可能就腎衰竭 所以我們最怕的就是這個東西 就是它硬塊其實更可怕 那所以說其實重點在說 我們不要只盯著說這個膽固醇太高 這個問題 其實呢 其實我們這麼講 我們其實我們說 一直要降低所謂的LDL 的低密度脂蛋白 可是你看它是講脂蛋白 真正它是一個卡車 它像是一個卡車在運送這個膽固醇 所以其實它是幫助我們修身體的一種工具 所以其實適當的那個膽固醇其實是重要的 你如果沒有膽固醇 身體的免疫系統反而會下降 所以最嚴重的就是說 其實不是在於說這個膽固醇過度的高 但膽固醇過高還是有問題 表示你身體可能有很多慢性發炎的代謝 出了很多問題 但其實更重要的 我們要關注的就是 你怎麼樣讓這個過度氧化的這些脂質 還有這些填補這個破洞的這個纖維蛋白可以少一點 那這個呢 其實呢 這纔是我們要關注的重點 那這個呢 其實非常有意思的 就是剛剛講的過度的這些脂質呢 在中醫講叫做 那你這斑塊呢 或者是一些纖維蛋白 把它擋住的這些東西呢 就是瘀 所以在中醫叫做痰瘀 那從這個角度來講 就可以保護身體 從這個角度來吃一些相關的一些食品 那比如說化痰瘀 化的這些食物 比如說納豆還有黑木耳 這個東西就是對我們的血管的保護 這是非常有用的一個食療方式 我記得你有提到 就是氧化脂質還有它的形成的斑塊是屬於痰瘀嘛 我們經常聽到中醫講痰瘀痰瘀 那是不是跟之前提到的 我們體內發炎 氧化 包括抗氧化發炎 就是這個是有相關的關係呢 對啊 其實就是我們從剛剛的這個討論就知道 其實動脈硬化的起始的 第一個主要的原因就是 因為身體發炎 那這個膽固醇是過來急救的一個救火車這樣 所以其實呢 就是說你如何避免過度的自由基 還有酸性物質 還有一些氧化的脂質 在我們體內產生這些慢性的破壞 所以這個就是從現代醫學的角度 現代科學的角度來看 那這個就是其實很重要 那為了避免這些事情 其實我們平常的生活就很重要 平常生活 比如說我們不要吃過度氧化的這些食物 那哪些東西是過度氧化的一些食物呢 比如說 重點是反噬者 現在大家都知道這個事情 就是說 其實反噬者包括在哪些東西 比如說 你好吃香香脆脆的加工食品 比如說餅乾 還有比如說肉鬆 肉鬆也是那個過度的 把這個肉過度的炒 加工到變得比較香脆 所以其實它是過度氧化的 另外一種就是 只要是高溫油炸的這些東西 它都會產生一個反噬者 所以炸的東西真的是不要碰 那再來可能是過多的一些糖分的一些東西 精緻的一些碳水化物 還有肉類吃的過多 或者是膽固醇 或者是礦物質 還有衛生素不足 運動不足等 重點還有一個東西 剛剛講的是吃的 其實有個東西是 大家可能沒注意到 其實會產生一個體內的酸性體質的狀態 熬夜 熬夜會讓身體產生酸性體質 真的是這樣子 而且還有一個就是 你如果說處在一個負面的情緒 壓力 緊繃狀態 煩躁 焦慮 恐懼 憤怒 那你身體其實會產生一個慢性發炎 有時候不只慢性發炎 它會急性的發炎 所以這個就是我們要特別去注意的 就是我們要保養自己身體的方式 那其實我們在怎麼樣知道說 剛剛講的反噬脂肪 哪些東西有反噬脂肪呢 其實你只要看到是你的包裝的 外面的一些成分裡面 它如果說有出現 就是氫化的植物油 或者是氫化的油 還有一些人造奶油 譬如說馬其林 植物的酥油 像很多糕點類都有一些酥油 那這個就要避免 因為這個反噬脂肪對血管的阻塞 我認為幾乎是第一名 所以一定要特別去注意 是 我想其實剛才提到的 這個人造奶油 或者是我們講 不要說它一定是不好 可是有幾個油 我想大家一定要特別注意 有一些氫化的植物油 或者是說人造馬其林這種油 其實我之前有聽過 就是它其實不是對身體特別 就是對健康特別 不是那麼起好的作用的一些油 尤其是大家對油品來講 選擇也會比較 這幾年來是比較仔細一點 我想這些油 我們大家就盡量不要去使用它 那另外還有其實 避免的方法有很多 所以如果我們要避免 這個動脈硬化的因素 假設說我們已經是有高血壓的人 那您記得 我記得您上次有提到過說 中醫看高血壓是腎陰虧損 還有肝陽上亢 病理表現叫做痰跟瘀 那麼如果隨著高血壓的嚴重程度 會不會有一些進一步的差異呢 其實高血壓的形成 它是慢慢慢慢地形成的 那基本它一開始形成的初期 就是我們講肝火 就是火氣太旺 那這個火氣太旺 其實你去看 這火其實中醫叫火 其實你從現在的病理角度 其實就是發炎 你急性的發炎的話 就是它可能火氣太大 它可能暴怒 這時候你的血壓可能會突然升高 這個是會產生一個問題 那在中期呢 就是因為火旺了之後呢 我們講就是把身體的陰的能量 比如說腎陰的能量耗損 這時候你的陰的能量耗損之後 虛性的就有虛性的亢奮 這時候就會產生一種血壓升高的 另外一種情況 那到末期呢 就是你血壓高的部分 其實如果說沒有控制好 它就會把你的 剛剛講陰耗損 耗損久了 你的陽也被耗損掉了 那變成說你的陰陽就兩虛 那陰陽兩虛的這個患者呢 就身體非常虛弱 他的血壓就會出現一個情況 就是忽高忽低 就是很不穩 那整體來講的話 你可以說它是屬於一種 預設的一個病理過程 所以我們講這個痰暈呢 就是我們這個過程中 就是不斷的會出現的一個現象 那這個回到剛剛前面的討論 就是跟我們前面講的病理的狀況 其實剛好一致 所以不管是前面的三種過程 其實會有一個現象就是痰暈 它都會存在這個過程當中 所以其實是名詞叫法不同 但是它其實表現的症狀 其實就是這個病理表現現象 跟中醫講的痰暈 所以大家還是要特別的注意 我們的情況 我們身體的具體的情況 那麼這樣你可以比較分辨 譬如說你的中醫師告訴你痰暈 你就明白是什麼樣的意思 那另外有個問題就是 因為高血壓它分成初期、中期 還有末期嘛 那麼可不可以請教吳醫師 我們從初期來講好了 初期我們怎麼應該治療呢 好 當然講初期其實都是 就是火氣太大 那火氣大呢 其實很多就是我們講的是 鬱悶啊 鬱悶都會產生悶住 就會產生火氣 你其實你自己去感覺 就是說當你做事情很多啊 或者是你情緒受到幹擾 鬱悶的時候呢 或者是你整個焦躁的時候 你會想著 這個時候血壓就會飆高 那這種就是中醫叫火氣 它這種火氣一飆高的時候 其實是 一開始你如果說能夠去把它平靜下來 它血壓基本上就不會那麼高 但是你如果說這個氣得太厲害 那其實火氣真的是 血壓都飆得非常高 我真的有這種患者 就是因為對自己的女兒啊 還是自己的家屬啊 生氣 然後一直忍氣 然後結果血壓就突然 以前都是比如說 都是一百二 它可以高到一百八這樣子 然後頭暈這樣子 所以這種火氣太大的 肝火太大的鬱悶的火呢 它不只會頭痛頭暈 而且會煩躁焦慮 口乾舌燥 那這些呢 其實我們在使用這個藥裡面 就是中藥野心藥 就是推肝火的藥 比如說一些黃芹 龍丹草 各種菊花 木椽 夏枯草 還有苦丁草 還有一些石蕨米 牛七等等 那這是降肝火的 好 那麼剛才其實 吳醫生您有提到初期的 怎麼樣用哪一些中藥 中草藥可以來做一些調理 那麼進而我們來談一談中期好了 中期我記得您講過 是跟腎因耗損有關係 所以如果我們要補的話 是不是要從補腎去做治療呢 對 因為我們補這個腎水呢 就是說它可以含氧我們的這個木 就是木火吐精水來講 水會生木 所以呢 其實你可以讓這個火 比較不會那麼旺 就是水可以制火嘛 所以這方面的患者 其實他常見的一個現象就是 他常常熬夜 那可能常常用腦 用腦過度 常常在加班 那熬夜晚睡 尤其是常常失眠的人 他的陰陰的耗損就會非常的多 所以他的這個情況就是 他會有一些我們講的 陰的耗損的症狀 比如說會失眠多夢 這個是肛活化的也會 但是他的特點就是說 他有一個特點就是 他的舒張壓會特別高 我們的那個血壓 就是一個縮縮壓 另外一個舒張壓 他舒張壓會比較高 那舒張壓比較高 其實呢 也可以說是血管的恢復的時候 縮縮然後舒張的時候 舒張的不是很有彈性 所以他換一個角度來講 也就是你血管彈性開始變得不好了 所以這個時候你就要開始特別去注意 所以這個時候呢 麥就是比較相對比較無力的 這時候呢 我們可以用比如說一些起菊地王丸 相關的這些 這些藥 然後再加上一些退肛活的藥 因為陰虛呢 其實你要用起菊地王丸補腎陰 但是呢 再加一點退肛活 這樣整個組合起來 那比如說會加一些黃芹香菇草 相關的之類的 那這樣來調理 通常這樣的話 對到中期的患者 他可以比較平穩 所以剛才其實吳醫師 你有提到從高血壓的初期 中期到底要用哪一些方法 哪一些中草藥去做調理 那麼接下來 我們就要來談談高血壓的末期 感覺就是會有比較危險的感覺 所以請教一下吳醫師 什麼樣的方法可以避免再惡化 或者是讓我們的血壓 可以稍微降下來呢 其實呢 到我們這個末期的時候呢 他最大問題就是血壓忽高忽低 可是你看這個體質 剛剛講這個過程呢 其實他的能量 身體能量開始耗損了 不只陰虛了 最後導致陽也虛了 所以這陰陽陽虛了的患者 他會特別就是說 他會手腳冰冷 然後就是會心肌胸悶 也是心臟不舒服的 這些症狀會比較明顯 甚至腰痠腿軟 那這個患者呢 其實你就發現呢 他是降血壓的 就是有時候會忽高忽低 所以這個時候你就要特別去注意 這個時候其實他 我們的經驗是這樣 就是到這個階段呢 他腎功能可能大概也不太好了 而且心臟也開始衰竭了 所以遇到這種情況呢 我們可能就是 這時候反而不是說 你血壓高 但是我就是 就是一定要天體壓降下來 因為你降下來呢 他心臟更無力 他腎功能更不好 所以在這種情況下呢 你去找他的那個身體的一個狀態 他是屬於虛性的 而且陰陽陽虛的 這時候你反而要補他的元氣 你把他元氣補足了 就是陰陽的部分把它補足了 比如說我們用貴婦帝王湯 那這方面的藥就把它補足了 那身體能量開始有的時候呢 他反而會開始平穩 因為這個時候的 你身體虛性的時候 這血壓還是很高 表示這個血壓它是代償性的 它是代償性 所以你反而要吃這個本 所以這個時候你 這個時候其實這種患者 通常也是比較 比較末期的 比較危險的 是 那麼我們想 剛才其實吳醫生提到了 三種不同高血壓的時期的治療方法 那麼可不可以再請教你 有哪些是不同於我們剛才提到的 這些高血壓的狀況呢 其實在剛剛講的就是說 是屬於分初期中期末期 可是中間過程其實一直都有一個現象 就是血管循環不好 那這邊的血管比較硬的時候 然後它血液循環不好 這時候其實我們會常用 剛剛講的痰瘀的這個藥 那在化痰瘀的這個藥 因為血壓還是高 所以通常會再加一點降肝火的藥 那這個藥方其實我是常常用的 我覺得非常穩定 就是說你今天 它裡面的方藥是石捲鳴 天麻菊花 還有柴胡 還有一些黃芹 昌普 遠治 川崇 天竺廣 還有江山 夏枯草 那這些藥其實它就是化痰瘀 那我的經驗是 我的高血壓的患者 他在中期沒有到末期這個階段 其實他這個過程當中 他都是有瘀疤 所以這個藥我覺得就是非常平穩 那你平穩的是大概比如說 你今天如果說有吃降血壓的藥 其實有的人可能吃了三五年 甚至十年 但是你還是可以吃這個藥方 然後吃的過程當中 他血壓可以開始慢慢的平穩 平穩之後你可以高血壓藥 就可以慢慢的減 就是你先減半 然後減一陣 就是說你先吃一陣子平穩的 那我們開始減半 再過一陣子越來越好 我們就開始把他 吸藥的高血壓再把它停掉 那到時候繼續吃中藥 把他整個調好之後 最後連中藥就可以不用吃 所以這個過程不是馬上的 你不能說我吃了中藥 我吸藥馬上不要吃 不可以這樣子 因為你已經習慣吸藥 突然不吃血藥會反彈的更大 會有危險 所以其實很多事情你要慢慢去調整 因為這個過程不是馬上的 他需要身體的代謝需要一點時間 所以在治療過程其實 千萬就是要有耐心 那好 我再想再繼續跟吳醫生討論 我之前也聽過一些其他的醫生 分享過一些案例 譬如說像有一些吃素的人 就有嚴重的心血管疾病 但是以我們所認知的概念 譬如說吃素啊 多吃菜不是很健康嗎 怎麼會這樣呢 那怎麼樣的素食纔算是健康的 其實吃素來講的話 會吃出問題 吃出血壓高 高血壓 心臟病的這些人 最主要是他們可能在飲食上的一些細節 那可能吃了 因為有時候吃素的人 有時候他會比較容易餓 餓的時候他可能會吃一些 譬如麵包類的 或者是餅乾類的 有些會這樣吃 或者是他的這些素料裡面 是屬於過度加工的這些食品 那這個時候你就要特別注意 這個會對我們心血管 對我們身體會產生一些不好的作用 那我覺得就是最可怕的一個問題在於說 有些就是他可能在去買的這個食物 就是說它這個油 它是炸過的油 炸過的油它就是叫做錫浮 錫浮就是捨不得丟 把這個油拿來炒菜 那其實我們剛剛前面講了 就是你只要超過200度以上的這個油 基本上就是會變成反式脂肪的機率 是非常的高 那反式脂肪其實就會造成我們心血管 煮出來最大的元兇之一 所以其實有時候不是說一定是這個菜 這個菜啊 蔬菜它可能是天然的 但是這個油出了問題 所以你這個油就是一定要特別去注意 這個是我想 吃素有時候會出問題 是 其實吳醫師您剛剛提到的這個油的部分 我真的也是 我有聽過也是其他的營養師 他們就提到了說 其實因為吃素者 可能有時候他吃過多的一些加工食品 或者是這個油品用的不是很對的時候 就容易產生我們身體裡面的這個Omega 6 所以就容易造成發炎的問題 所以其實這個油品的選擇 真的是對素食者相當的重要 還有我們最後再請教一下 在我們的飲食裡面 到底有哪些食物可以幫助我們降血壓呢 好 這個降血壓來講的話 就是我們 其實我看過資料裡面有一個最簡單 最方便的一個東西就是梅子醋 還有蘋果醋 那這個其實在國外也是推薦 就是你有高血壓是可以喝這個醋 那這個醋其實可以軟化我們的血管 而且可以把一些油脂稍微給它化掉一下 那蔥薑蒜本身就是可以促進循環 也可以抗氧化 那這是一個簡單的方法 然後其實在 剛剛講這個血壓高的患者裡面 都會產生一些瘀麻 其實在這個食物裡面 我蠻推薦這個納豆的 那納豆怎麼吃呢 就是通常買的話就是一盒 這一小盒 那你吃這個納豆 其實有研究就是說 你這個納豆吃這一盒 我會建議是晚餐的時候吃 因為納豆它裡面有納豆基酶可以抗血栓 它的抗血栓效果竟然有12小時的效果 這個你是怎麼想像的 就是說一般的抗凝血的藥 它其實有效可能只能維持2到3個小時 可是納豆 這個納豆基酶竟然可以維持12小時 那也就是說你晚餐吃 這個抗血栓效果可以晚上維持到早上 因為最容易發生血栓出問題的 就是半夜或清晨 所以這樣的話 吃這個就比較保守比較保險 我覺得建議納豆可以晚上吃是這樣 是 好啊 今天真的是非常感謝國畢醫生 又為我們帶來這個民眾 就是最苦惱的高血壓的一些問題 告訴我們從初期 中期 末期 到底怎麼去調整 然後也告訴我們飲食生活上一些重點 我想大家今天真的是收穫滿滿 好的 再次感謝吳國畢醫生精彩的解說 謝謝 好 謝謝 所以其實如果要治療高血壓 我們可以簡單的做三件事 就是不要只是盯著這LDL數字 我們還有很多事情要做 同時不要忘記避開這些反式脂肪 還有過度加工的食品 讓我們的血管少一點點的氧化 多一點的修復空間 我想這個是非常重要的 好 那如果你也覺得這一集顛覆了 你對高血壓還有膽固醇的理解 把它分享給那個吃藥卻還是很擔心 心血管疾病風險的家人跟朋友 最後還是感謝大家今天收看我們的節目 記得訂閱我們的頻道 謝謝收看 我們下期節目 再見