Les éoliennes offshore ont-elles le vent en poupe ? - Science En Questions

salut les sorciers salut marine salut Lauren salut Je heureux de vous retrouver pour ce nouveau numéro de science en question dans cette émission on s'intéresse au déploiement de l'éolien en mer alors quelles sont les ambitions de la France en la matière quels sont les défis technologiques à relever et comment les ingénieur tent de surmonter ces défis notre premier invité va nous présenter des outils innovants pour optimiser l'implantation des éoliennes en mer dans la deuxème partie de l'émission vous découvrirez que la France mise aussi sur l'éolien flottant quel est l' comment concevoir des flotteurs qui résistent aux tempêtes et quels sont les projets déjà en cours notre deuxième invité nous dévoilera tout [Musique] capola ce que vous voyez là c'est la toute première éolienne posée en mer de France elle a été installée au large de saint-nazer et avec ses 79 autres jumelle elle forme le premier parcet éolien offshore du pays alors on va voir ce que nous réserve l'avenir de l'éolien offshore avec notre invité du jour Adria Boras Nadal bonjour bonjour bienvenue sur plateau de science en question vous êtes chef de projet à IFP énergie nouvelle et pour commencer est-ce que vous pourriez nous expliquer finalement quelles sont les ambitions de la France en matière bah d'éolien offshore si on pense à 2050 il y a des objectifs fixé par le gouvernement qui parle de 40 GW donc après si ça parle pas beaucoup on a aussi à se représenter ouais 40 GW que ça peut c'est vrai que c'est vrai que une une un autre chiffre un peu parlant et plus à 2030 c'est c'est le fait de se dire que 40 % de l'énergie qui va être produite va va être produite grâce à du renouvelable donc dedans évidemment il il y aurait pas que l'éolien mais ça permet quand même de montrer donc évidemment l'éolien serait une grande part il serait pour une grande part et donc ça ça ça montre vraiment l'ambition de de changer la tendance quoi et en France on a un gros potentiel on a quatre façades maritimes du coup ça veut dire qu'on a possibilité de déployer vraiment le le l'éolien offshore de façon assez massive oui complètement c'est c'est vrai que c'est de ce point de vuel c'est un très très gros potentiel par rapport à d'autres pays d'Europe et même du monde et euh et donc là on a on a on a les les façades maritimes avec quelques projet déjà donc celui de saint-azer que vous avez cité on est content de voirou en avril 2022 il a été lancé en avril 2022 est-ce qu'il y en a d'autres en cours actuellement oui oui donc il y a on peut on peut mentionner le en Normandie le projet de fécan Coursol sur aussi j'ai eu la chance de de passer à côté et on c'est vraiment en pleine activité là donc c'est en train d'installer et en en Bretagne on a saint-briux aussi donc là tout ça on parle de projet offshore donc en mer fixe après on on est très content aussi de voir que en Bretagne en Sud-Bretagne il y a le il y a il y a un premier projet d'éolien flottant et en Méditerranée on trouve aussi des projets alors voilà en Méditerranée aujourd'hui on est encore au stade des ce qu'on appelle les projets pilotes donc c'est vraiment des des des toutes petites fermes de parc trois éoliennes pour pour commencer à faire des preuves de concept mais oui oui clairement il y a une ambition forte aussi de de se positionner en Méditerranée donc là tous ces projets sont à des stades d'avancement différents j'imagine par exemple féquan ça a l'air plutôt bien avancé par rapport aux autres complètement ou il y a ça et puis ce qui détermine aussi beaucoup le l'avancement du projet c'est cet aspect fixe ou flottant puisque dans le flottant aujourd'hui c'est une technologie qui est moins mature et il faut savoir que en France on a beaucoup de façad maritime à forte profondeur donc voilà c'est c'est c'est ce qui fait que il y a des il y a différentes vitesses au niveau des projets et comment vous intervenez vous à IFP énergie nouvelle dans ces projets là alors comment on intervient à iFPEN en fait on déjà on intervient très en amont par rapport à tout ce qu'on voit là tellement en amont que parfois on est même un peu détaché de de de ce qui se passe à l'instant quand on parle de des des des projets dont on parle à l'instant pourquoi parce que bah en étant en amont on est plutôt on se projette plutôt bah sur des projets qui vont arriver dans dans 3 à 5 ans peut-être et donc on intervient euh dès le dès la phase on va dire de de préconception donc on imagine dès qu'on a identifié un site une zone on va on va déjà intervenir pour pour pour imaginer comment pourrait être le placement des éoliennes au sein du parc on intervient aussi au niveau de la de la de l'éolienne en tant que tel couplé à son à sa structure donc en flottant on travaille beaucoup en flottant à IFP énergie nouvelle donc ce ce cette ce coupe age flotteur et éolienne et tous les calculs qui qu'il faut faire sur les câblages ai enfin sur les sur les câbles plutôt les les encrages plutôt pour tenir les les flotteurs euh les câbles électriques un petit peu euh sur la maintenance aussi sur ce qu'on appelle les jumeaux numériques donc une fois le parc va être installé on va on va essayer de enfin de minimiser les interventions en M donc voilà on essaie de de travailler sur des modèles numériques pour prédire un petit peu le comportement de ces de ce parc finalement vous intervenez sur pas mal d'aspects du de la conception du parc de l'éolien de de l'ensemble oui oui oui on n pas présent partout parce que c'est vrai que c'est tout un écosystème qui est en train de se créer sur l'installation par exemple on est moins on est moins actif mais voilà c'est c'est on reste ouvert du moment qu'il y a du challenge on va dire du défi de recherche et et des partenaires avec qui travailler voilà on sent que il y a un besoin sil y a un besoin et qu'on a les compétences évidemment onésite on n'hésite pas alors au moment de préparer cette émission vous avez utilisé une expression qui nous a un peu intrigué c'est l'expression écoulement laminaire oui du coup on est allé dans la rue pour questionner les gens et pour leur demander s'ils savaient ce que ça voulait dire écoutez-les écoulement laminaire non je sais pas pas du tout malheureusement de l'eau qui coule dans un petit conduit je pourrais essayer de deviner mais a priori je ne vois pas ce que peut être un écoulement laminaire ça se passe dans l'eau je vois bien quelque chose avec espèce de de Na fréatique et ce genre de chos écoulement laminaire ça m'évoque pas grand-chose non vraiment je ne vois pas des couches qui les unes sur les autres qui coulent non ça me fait penser à rellement mais c'est rien à moi alors Adria il y a une dame qui parlait de couche est-ce qu'on s'approche de la bonne réponse alors j'aurais plutôt tendance à dire non c'est en entendant je me suis je me suis quand même posé la question question mais non il y a il y a y a par contre une une réponse de quelqu'un qui disait un écoulement dans un petit tuyau je crois oua ça ça m'a plu ça c'est c'est mieux mais globalement voilà il y a pas beaucoup de alors est précisez-nous finalement ce qu'on appelle un écoulement laminaire c'est quoi d'un point de vue physique alors voilà donc l'écoulement laminaire typiquement on est en haut on est en haut c'est-à-dire que c'est c'est c'est un phénomène très théorique où on a vraiment ça ça existe dans la vie dans la vie réelle évidemment mais mais c'est un écoulement qui qui est qui est uniforme qui a pas de voilà contrairement à au celui au petit B que vous montrez en bas qui est qui a pas tout ce mouvement chaotique donc on appelle les les les tourbillons la turbulence est-ce qu'on peut dire que un vent laminaire régulier comme ça qui serait à peu près parfait c'est dans l'absolu le Graal pour une éolienne pour avoir un vent continu alors bah c'est intéressant comme question parce que oui et oui d'une part si on raisonne que pour une seule éolienne parce qu'évidemment quand on pense à une seule éolienne on se dit il y a un vent qui est uniforme qui est parfait qui arrive euh à la même vitesse à tout point sans sans turbulence donc qui va pas avoir tendance à secouer on va dire la structure donc là on est content là on se dit là on va bien produire on va maximiser la production on est content mais ce qui est très intéressant c'est queaujourd'hui une éolienne toute seule bah elle va produire de l'énergie mais pas beaucoup alors que enfin en tout cas moins que si on en met beaucoup ensemble et donc là ce qui est assez intéressant et peut-être un peu contreintuitif c'est que bah le fait de de rassembler des éoliennes les unes derrière les autres ou à côté ou en tout cas à proximité et B si jamais on a un vent très uniforme et bah derrière on va avoir ce qu'on appelle le sillage et donc les éoliennes qui sont derrière bah finalement elles vonttir elles vontâtir alors qu'avec des turbulences il y aurait du vent qui arrive un peu de partout exactement et du coup où est-ce qu'on trouve les meilleurs vents alors on les trouve justement en mer en mer c'est vrai que ce qui ce qui est intéressant mer c'est que alors en mer et en hauteur voilà faut se dire aussi que par rapport à par rapport à la terre on est quand même moins turbulent en mer donc quand même dans l'ensemble s'il fallait donner une réponse on aime bien quand même quand c'est pas trop turbulent et donc en mer en mer on a des très bons vents ils sont plus constant ils sont plus forts euh en intensité donc plus de vent plus d'énergie ils sont plus forts en hauteur c'est ça aussi alors voilà plus on voit en hauteur au niveau de la donc de du ciel de la de la couche limite atmosphérique ce qu'on appelle et bah plus on a plus on a de vent donc donc c'est voilà c'est pour ça que vous voyez c'est ces éolienes qui ont tendance à grandir et à aller de plus en plus loin pour aller chercher des v plus de plus en plus lo alors Adrien une partie de votre travail consiste justement à étudier l'écoulement des vents pour optimiser l'installation des et la disposition des éoliennes en mer c'est ce qu'on va découvrir avec Loren dans la science en action alors Lauren Adria lui les turbulents ça lui fait pas peur on va le voir c'est quand même un défi dans votre travail puisque votre travail c'est ça on va voir une image qu'est-ce que on regarde là Adria et à quoi ça nous sert alors bon déjà cette image c'est le fruit d'un collectif he parce que cette simulation en particulier c'est voilà un collègue à moi Frédéric Blondel qui l'a qui l'a généré avec un de nos outils de simulation qu'on développe en interne donc donc là ce qu'on voit très précisément c'est c'est un parc un parc éolien vu du ciel on pourrait dire euh avec bah ce code couleur qui permet de de montrer la la vitesse du vent euh qui qui va venir rencontrer l'éolienne et qui va bah justement l'éolienne va récupérer de l'énergie et donc et donc on va avoir du vent résiduel derrière l'éolienne donc toutes les toutes les zones un peu plus blanchâtrre que vous voyez pass c'est finalement ce qu'on appelle nous le sillage de l'éolienne donc donc voilà et donc donc c'est ces cartographies là nous permettent de de d'évaluer le le ce qu'on appelle voilà le déficit de vent ce qui va se passer au sein d'une ferme en fait et donc comment mieux positionner complètement donc voilà aujourd'hui là on c'est là on est on fait une photo à un instant T donc c'est un vent à une vitesse donnée avec une orientation donnée mais mais après il y a plein de conditions différentes tout au long de l'année et puis évidemment là on devine assez de face de façon assez instinctive que en fonction de comment on va positionner les éoliennes les unes par rapport aux autres aut bah la production et la gêne entre elles va être différente et ça ça sert à qui c'est alors ça ça sert à qui ça ça sert finalement aux développeurs de de de de parc de parc éolien donc c'est c'est c'est tout un tout un écosystème qui est en train de se créer finalement de de d'industriel de bah de de de groupe de groupes d'industriels qui vont investir pour pour générer de l'électricité à partir de l'éolien et ils vont nous dire bah voilà notre parcolien euh si jamais on le met comme ça dans cette zone là euh combien il va produire combien il va nous rapporter euh voilà est-ce que est-ce que on a l'image on a l'image des parcs éoliens avec les éoliennes alignées les unes derrière les autres ça ce serait potentiellement pas l'idéal bah pas toujours pas toujours parce que ce qu'on voit ici c'est que c'est que quand on est dans le sillage vraiment d'une éolienne bah on on perd en production alors après c'est très bien parce queon est très compact mais mais par contre c'est vrai que il faut peser le pour et le contre parce que quand on est derrière une éolienne on produit moins et on est plus secouer parce qu'il y a plus de turbulence commeilà par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure donc c'est pas toujours le cas et on essaie de trouver justement le la zone optimale en sachant que il y a plein de contraintes vous avez fait même des simulations vidéo on peut peut-être en voir une où o on voit bien la première éolienne alors sur cette image vu du haut c'est vrai que c'est c'est ça peut paraître pas très parlant pour les spectateurs mais il y a bien des éolienes là on voit les petites PAL qui tourne oui je crois qu'il y en a il y a il y a il y a deux il y a deux vidéos que que j'ai partagé celle-ci on la voit du du haut en fait ici pour décrire ce qui se passe c'est que on a on a si vous voulez le vent donc là turbulent qui arrive sur la première éolienne à gauche dans le petit coin à gauche de l'image et et toute la zone bleue donc qui est qui se situe derrière bah c'est finalement le les vitesses beaucoup plus faibles voilà donc ça c'est ça c'est une autre prise de la même simulation donc là pour le coup cette simulation c'est c'est une simulation qu'on appelle haute fidélité que bah que j'ai réalisé et et en fait donc avec cette même vue là c'est plus parlant si vous voulez on voit le vent qui vient de gauche à droite et et qui du moment qui que que que la première éolienne rencontre le vent et ben on on voit toute cette traînée avec un vent beaucoup plus faible donc on peut on peut on peut imaginer que la les éoliennes qui sont derrière bah elles vont produire moins donc et puis en plus voilà il y a plus de on voit queil y a ce mélange d'air qui est beaucoup plus important donc elles vont être un peu plus secoué comme je disais et du coup vous avez comparé différents agencements et vous savez lesquels sont plus optimaux oui oui donc en fait on travaille beaucoup là dessus euh c'est du cas par cas he c'est chaque cas est est différent donc on va travailler sur un site sur une ferme donnée on va vraiment se focaliser sur cette ferme pour essayer de l'optimiser au maximum euh là typiquement quand on utilise voilà là c'est une autre image aussi qui a été générée par un de mes collègues où on a on a vraiment appliqué des algorithmes d'optimisation de placement donc là on vient vient vraiment confronté ce qui est très intéressant c'est qu'on a on a beaucoup de compétences mathématiques pures euh et nous on est des dans dans mon équipe on est plutôt des des physiciens donc donc là on a vraiment besoin des compétences complémentaires des gens qui vont venir faire de l'optimisation avec avec des algorithmes et nous qui vont qui allont apporter un peu plus le le feeling et les modèles physiques donc donc ces simulations là il faut il faut il faut distinguer des des simulations très coûteuses comme celle que je vous ai montré tout à l'heure donc ça évidemment on peut pas se payer entre guillemets le luxe de faire plein d'hypothèses de placement parce que c'est c'est très très coûteux en calcul en temps de calcul et après on va voilà on va jouer sur la sur sur sur la précision des modèles pour pour balayer plus ou moins large on va dire entre un modèle qui est pas vraiment optimal et un modèle qui est beaucoup plus optimal j'imagine qu'on a une différence de rendement c'est quoi c'est deux fois plus trois fois plus ou pas du tout en fait c'est vrai que on est plutôt sur des ordes de grandeur à 1 d'entre 1 et 5 % de gain euh sur ce qu'on appelle elle le le voilà le AEP en anglais annual energy production donc c'est vraiment la production annuelle moyenne euh mais en fait faut faut se dire que entre 1 et 5 % ça peut paraître très peu comme ça même pour nous c'est très c'est un challenge aussi parce que il y a toute cette notion aussi d'incertitude dans ce qu'on fait mais en fait ce qui se passe derrière c'est que évidemment d'un point de vue de d'une ferme et de la production annuelle on est en train de parler de de de très très grandes euh grandeur des grandeurs très importantes et donc et donc de modifier ça de de 3 % par exemple en terme d'investissement et de rendement c'est c'est très voilà c'est c'est c'est très significatif et pour vos simulations vous avez besoin de beaucoup de données on parlait on voyait vos simulations haute fidélité j'imagine que modéliser des turbulences alors que c'est des vents complètement ératiques qui son qui sont pas stables comment on fait à partir de quelle données vous travaillez pour ces haute fidélité alors alors voilà en fait souvent si on a de la donnée on on va beaucoup puiser chez donc nos collègues de la météo en fait euh de plus en plus il y a vraiment un créneau qui est en train de se créer enfin je dire un trempelin une connexion entre entre vraiment toutes les connaissances météo et le monde de l'éolien qui ça met du temps toujours parce que c'est des mondes différents mais mais si on peut si on peut aller piocher é puiser dans dans dans tout ce qui est la donnée météorologique devant c'est évidemment très intéressant donc après c'est pas voilà c'est c'est c'est c'est compliqué de faire parler des modèles entre eux donc il faut toujours mettre en forme des données et gérer des échelles de de temps voilà il y a plein y a plein de contrainte mais ça se fait parfois quand on peut pas le faire bah justement les simulations que vous avez vu dans notre cadre c'est beaucoup pour alimenter finalement se substituer à de la donnée parce que on est tellement sur des simulations haute fidélité qui sont très proches de la réalité finalement et qui pour aller voilà débroussayer un terrain ou commencer à avoir des es de grandeur et ben on ça peut suffire et c'est c'est déjà très voilà c'est déjà c'est déjà très riche en information parce que Météo France vous aide aussi à vous apporter plein l' d'indices qui influent sur les vents j'imagine que selon où vous vous faites vos simulations de quel parc c'est important de savoir quel température il fait qu'est-ce qui va jouer comme paramètre sur ces vent-l complètement bah en fait c'est vrai que la il y a il y a énormément de paramètres qui viennent jouer sur la sur la sur sur sur le vent et donc la production et aujourd'hui c'est vraiment je dirais même un peu le le nerf de la guerre qui se dessine parce que plus on va être capable de bien caractériser le site sur lequel est de bien comprendre et de bien capter toutes ces informations pour les pour comprendre comment les éoliennes vont vont réagir à ces phénomène et et mieux et plus on va être précis sur la sur la sur la sur la vraie production et et le dommage des éoliennes finalement un exemple de de phénomènes que vous devez prendre en compte bah oui typiquement le le rayonnement le le enfin ce qu'on appelle la stabilité atmosphérique typiquement c'est c'est le fait bah voilà quand il fait quand il fait beau quand il fait gris quand quand on a du des des Flut chaleur au sol et bah et ben tous ces phénomènes là de de stabilité atmosphérique vont venir complètement modifier notre sillage et donc là déjà le niveau la Vitesse la vitesse de de vent et de et d'intensité de turbulence va dépendre de ces conditions atmosphériques mais derrière c'est surtout qu'au sein de la ferme euh les les sillages vont être très très différents en fonction de si typiquement on a un flux de chaleur parce que voilà le le flux de chaleur par exemple est est une des sources de génération de turbulence donc il y a plein de il y a plein de phénomènes comme ça mais la stabilité atmosphérique et le et le rayonnement par exemple sont un sont sont un vecteur important et à l'IFP en fait IFP énergie nouvelle on travaille en avec Météo France d'ailleurs directement pour implémenter des des modèles de donc vraiment de d'éolienne dans leur code météo pour être au plus proche de la des données météorologiques en fait ce type de simulation que vous faites on s'y intéresse mais en fait les les premiers parc offshore ils ont vu le jour il y a une trentaine d'années donc qu'est-ce qui se passe il y a 20 30 ans on s'intéressait pas à cette problématique de l'optimisation alors bon déjà il faut il faut se dire que quand même les les pionniers donc qui sont vraiment les le le la partie nord de l'Europe au Danemark et cetera sont quand même aujourd'hui très avancés sur ces thématiques et on sent qu'ils ont quand même travaillé sur ces thématiques avant nous quand même donc aujourd'hui dans le monde de la recherche voilà les les les université technologique de de Danemark DTU sont c'est une référence mais c'est vrai que euh bah le le le marché de l'éolien et l'intérêt pour la transition énergétique euh bah était pas la même en 90 que en 2023 et ça ça fait que bah il y a un un engouement un intérêt qui fait que la force de frappe est plus la même tout simplement donc aujourd'hui on met des on on met des moyens qu'on mettait pas à l'époque tout simplement et puis avant l'optimisation j'imagine qu'il y a plein d'autres contraintes auxquelles doit répondre un parc éolien c'est c'est pas quelque chose qu'on installe en de mouvement complètement complètement donc c'est vrai que nous à IFP énergie nouvelle on a on a une position je dirais pas confortable mais on est tellement en amont qu'on est voilà on est capable d'explorer des choses de d'optimiser certains un phénomène et après c'est vrai que plus on avance sur la phase d'industrialisation et de et de réalité du projet et plus on est on est gorgé de contrainte avec voilà des zones de pêche de circulation beaucoup beaucoup de consultations qui qui sont nécessaires pour que pour pour que ça soit accepté et et que tout le monde y trouve son compte donc ouais c'est énormément de contraintes qu'il faut prendre en compte et qui petit à petit avec l'expérience remonte remonte à notre échelle évidemment et sur les parcs en mer du Nord par exemple qui peuvent avoir 10 20 ans est-ce qu'on a des retours d'expérience est-ce qu'on a la donné sur ce qui s'est passé comment faire mieux à partir de ces parc là alors c'est c'est une très bonne question en fait aujourd'hui clairement l'accès à la donnée c'est un c'est un des c'est un des verrous c'est un des points clés qu'on a du mal à auquel on a du mal à accéder dans le dans le domaine alors nous on a la chance en recherche de d'avoir toujours ce ce consensus cette volonté de travailler ensemble et donc il y a quand même de la donnée qui est mise à à disposition par parfois par des acteurs privés qui ont aussi leur leur leur oui leur intérêt à à travailler en recherche et développement dessus donc donc ça existe des mises à disposition de de données sur des parcs euh actuels en fonctionnement mais c'est pas évident c'est pas évident et on espère que ça va changer enfin on fait tout pour pour d'un point de vue organisation de recherche et notamment en France de de créer un voilà de créer un peu une un écosystème pour pour mettre à disposition de la donnée parce qu' aujourd'hui on on est capable de digérer beaucoup plus de données qu'il y a quelques années au moins sur les parcs qui sont en train d'être mis en place saint-lazer facand on les a cité ou oui oui oui aujourd'hui c'est c'est sur le site de féquan c'est des vraiment des nouvelles toutes récentes on on on on a on là on on se retrouve on a la chance de se retrouver face à des opportunités pour instrumenter des des voilà ce qu'on VO des instruments pour pour récolter de la donné pour récolter de la donné et et qui ça vraiment mise à disposition pour la recherche pour bien comprendre ce qui se passe avoir des mesures à très long terme parce qu'il faut se dire dire aussi que c'est des c'est des phénomènes quand on parlait météo voilà on parle pas d'une heure ou 2h il nous faut des des données annuelles quoi c'est des choses aussi qui pourraent servir pour j'imagine vous parliez tout à l'heure vous évoquz le le jumeau numérique pour faire de la maintenance en temps réel mais bon ça c'est encore complètement non mais c'est c'est vraiment un sujet d'actualité et on a on essaie de toujours d'être dans la recherche il faut toujours être dans le dans le bon timing et euh et là c'est vrai que sur sur l'éolien bah IFP Energie nouvelle on essaie d'être dans le dans dans le bon wagon au bon moment et c'est vrai que le jumeau numérique en ce moment euh bon voilà c'est c'est très en vogue ce côté intelligence artificielle et cetera mais c'est une réalité en fait on peut on peut améliorer euh et optimiser les maintenances en en combinant données et modèles donc il faut saisir l'opportunité euh et le mettre au profit euh de de l'éolien c'est c'est c'est possible alors Adria Loren on prend encore un peu plus large on va aller voir où en est l'éolien offshore dans le reste du monde avec Marine c'est parti alors l'oli offshore c'est un secteur très concentré puisque la quasittalité de la production mondiale vient de 5 pays donc le leader c'est la Chine avec plus de 30 GW de capacité de production 2022 et après la Chine on a quatre pays européens le Royaume-Uni l'Allemagne les Pays-Bas et le Danemark dans l'Union européenne la majorité des projets ils sont concentrés en mer du Nord le but c'est d'en faire la centrale électrique verte de l'Europe et en France par contre on a pas mal de retard on est 7e mondiaux mais comme on l'a vu on a qu'un seul parc éolien offshore à à un laser en en 2022 en tout cas des des éoliennes posé avec une puissance qui nteint même pas la moitié d'un GW donc comment ça se fait principalement pour deux raisons la première c'est la longueur des procédures administratives en France pour développer un projet d'éolien offshore il nous faut environ une une dizaine d'années contre 5 ans par exemple pour l'Allemagne donc forcément il y a un gros écart et un deuxième problème c'est la profondeur de l'eau au large de nos côtes parce que très vite dès qu'on dépasse les 50 à 60 m de profondeur on peut plus installer d'éolienne sans sans dépenser énorme éormément d'argent donc forcément ça limite les zones exploitables mais on a des solutions pour rattraper notre retard par exemple en mars 2023 le gouvernement a adopté une loi pour accélérer le développement des énergies renouvelables et notamment en facilitant les procédures administratives et d'un point de vue technique l'éolien flottant va nous permettre d'installer des parcs plus loin des côtes donc ça on va en reparler ce qu'on voit en tout cas c'est qu'il y a une réelle volonté de rattraper ce retard de la France pour atteindre nos objectifs de de capacité de production c'est c'est exactement ça en fait c'est que on sent que il y a un potentiel en France énorme c'est vrai qu'il y a une façade maritime on le disait tout à l'heure qui est qui est extrêmement voilà ce qui encourage ça ça ça encourage à vraiment créer un une filière française mais mais voilà il y a cette il y a des contraintes notamment de profondeur qui font que bah le le flottant met plus de temps à à venir que le poser par qu'on voà donc parce que les fondmins Français par rapport àah je pense à la mer du Nord où il y a énormément d'éolienne offshore on c'est qu'on dépasse très vite ces 50 60 m de profondeur nécessaire voilà voilà en fait mis à part les sites qu'on a cité un peu au début en Normandie euh en fait on dès qu'on est Sud-Bretagne et puis en Méditerranée on est on est tout de suite assez profond et il faut se dire que voilà après après 60 70 m de profondeur euh même même un peu avant enfin peut-être on en parlera tout à l'heure mais mais il y a il y a il y a plus d'intérêt à mettre un flotteur que quealler chercher au fond de l'eau ou là ça devient quand même assez problématique donc donc ou oui c'est un c'est un potentiel faut le voir comme un potentiel on verra on verra là c'est ça fait plaisir de voir que qu'on qu'on nous qu'on facilite qu'on facilite les procédures après il faut il faut prendre le temps aussi de faire les choses les choses bien et de pas reproduire les erreurs du passé on va dire par rapport voilà à l'aair du pétrole des choses comme ça quoi il faut faut faut faut voilà faut gérer la la concurrence enfin je veux dire la la la concurrence et puis le l'environnement et et cette volonté de vouloir promouvoir l'éolien en mer vous le ressentez vous d'un point de vue de la recherche est-ce que ça ça se concrétise par plus de projets de recherche franchement oui franchement il faut dire que il y a il y a laad il y a il y a laad qui qui pousse la l'Agence nationale de la recherche aussi la NR il y a France France relance aussi enfin France 2030 on on on voit qu'il y a quand même des signes il y a quand même des signes pour nous encourager et nous dire d'y aller ça c'est vraiment au niveau national après il y a il y a même au niveau de l'Europe aussi où là il y a il y a aussi il y a aussi beaucoup de d'opportunités d'intérêt donc oui oui faut dire on se sent soutenu clairement et Marine a cité pas mal de de pays leaders et qui sont proches de nous hein qui sont des leaders européens est-ce qu'il y a de la du partage qui se fait avec ces pays-là pour se tirer tous ensemble vers le haut pour stimuler l'éolien ch en France complètement ouais ça c'est aussi une partie qui est très agréable du du travail qu'on fait c'est que si vous voulez on se situe quand même un petit peu avant la la concurrence et le et le voilà le le monde on va dire impitoyable de de la de du chiffre c'est que on est quand même ce qu'on cherche à faire c'est quand même à bien comprendre les phénomènes à faire les choses proprement du mieux qu'on peut avec des avec des outils numériques ou expérimentaux et donc là clairement euh entre pays européens et entre et entre université ou ou en même industrie on s'entraide dès qu'on peut on s'entraide ouais merci Adria maintenant on va s'intéresser à une technologie encore émergente les éoliennes flottantes elles représentent un nouvel horizon pour l'éolien offshore mais elle pose aussi un certain nombre de défis à relever comme assurer leur stabilité leur flottaison ou leur résistance on fait le point avec notre nouvel invité il travaille avec vous Adria à IFP énergie nouvelle c'est le l'esprit l'équipe bonjour Vincent lecp bienvenue dans Science en question on est ravi de vous accueillir bonjour alors vous êtes chef de projet Recherche et Innovation à IFP énergie nouvelle mais je crois que ça a évolué récemment oui tout à fait je viens de rejoindre une filiale du groupe IFP énergie nouvelle qui s'appelle greenwis où je suis détaché et cette filiale a pour vocation à mettre sur le marché des solutions qui ont été développées au sein du centre de recherche alors vous avez participé à un projet éolienne flottante en mer le projet Provence Grand Large donc ce sont des éoliennes qui sont installées au large de portsint-louis du Rône dans le sud de la France est-ce que vous pouvez nous expliquer quel est le l'objectif de ce projet alors ce projet a été mis en place comme une ferme pilote avec d'autres projets sur l'arc méditerranéen afin de démontrer la technologie éolien de l'éolien flottant euh en l'occurrence il s'agit ici d'une d'une plateforme à ligne tendue qui est développée avec notre part partenaire SBM offshore c'est trois éolienes pour l'instant c'est ça aujourd'hui ce sont c'est une ferme pilote donc de petite capacité donc qui comprend trois unité de un peu plus de 8 MW chacune pour totaliser 25 MW alors vous disiez donc ce sont une des flotteurs d'un type bien particulier des plateformes à ligne comment vous dites à ligne tendue quel est le principe finalement le principe de ces plateformes c'est d'assurer la stabilité grâce au liges d'ancrage donc il y a trois grands pour illustrer pour montrer à quoi ça ressemble donc c'est un flotteur qui a une structure en tri une forme pyramidale à chacune des extrémités on trouve des éléments de flottaison importants hein sont les cylindres exactement et puis au sommet de cette pyramide on vient placer l'éolienne voilà et ce flotteur est est placé à un niveau assez bas sous la ligne de de surface de l'eau euh et les lignes de d'ancrage sont tendues de manière à assurer une très grande stabilité et tout ça est fixé au sol bien entendu ces lignes d'encrage sont au niveau du fond marin fixé grâce à des encres les éléments de flottaison c'est c'est quoi c'est comme des bouées c'est rempli d'air c'est un G SP exement ce sont des grands caissons euh qui sont effectivement pleins d'air et donc apportent énormément de flottabilité à l'ensemble euh et euh sur C sur cette la particularité de ce flotteur à ligne tendue c'est que on va volontairement les placer sous l'eau donc ils vont vouloir remonter et et tendre très fort les lignes et tant que les lignes sont bien tendues en fait le flotteur ne bouge pas du tout c'est quoi c'est le principe de la poussée d'Archimède exactement donc c'est un c'est une poussée d'Archimède mais qui est supérieure au poids de du flotteur donc donc le flotteur veut remonter très fort et donc on disait tout ça est maintenu par des des câbles mais l'éolienne peut quand même bouger elle a un degré de liberté alors tout à fait il y a quand même de la flexibilité dans le dans le dans le système donc à cause des efforts déjà au niveau de la turbine à qui le ici le le le moyeux de la turbine est à une centaine de mètres de hauteur euh et également aux efforts de vague de la houle sur le sur la structure alors il existe d'autres types de flotteur à part celui-ci pourquoi pourquoi avoir choisi celui-ci en particulier quels sont les avantages oui alors tout à fait donc bah peut-être ces trois flotteurs qu'on voit là afficher euh il représente un petit peu les les trois manières un peu académiques je vais dire de de de réaliser la stabilité de d'une d'une éolienne flottante donc en jouant sur trois aspects techniques différents donc on a parlé de de de de la plateforme à ligne tendue qui joue qui garde sa stabilité grâce à la la tension dans la ligne d'ancrage on peut également apporter de la stabilité simplement en écartant les éléments de flottaison hein donc simplement une stabilité euh hydrostatique donc c'est le flotteur que on voit au milieu hein donc lui ses liges d'ancrage sont moins tendu sont simplement qu'on dit en caténaire donc il y a l'inconvénient c'est que le rayon d'ancrage est beaucoup plus grand et que le flotteur va bouger un peu plus et puis le suit de gauche c'est un flotteur qui apporte qui a une stabilité grâce à un système de de ballaste c'est-à-dire que c'est un long cylindre avec beaucoup de masse au pied de ce cylindre et donc un peu comme un bbet il veut il veut il veut il veut rester à la verticale à cause de ça et là aussi c'est un flotteur qui bouge un peu plus et a besoin de beaucoup de place pour installer les liges d'ancrage alors je précise quand même là sur le schéma on voit que les profondeurs bon sont pas respectés hein clairement tout à l'heure on parlait avec Adria donc l'intérêt du flottant c'est de pouvoir aller au-delà de 50 ou 60 m de profondeur on peut aller jusqu'à combien euh alors il y a pas de limite technique on a été dimensionné des flotteurs jusqu'à 2000 m de profondeur maintenant aujourd'hui euh le l'objectif c'est de aussi faire baisser les coups et les premières profondeurs d'eau auxquelles on se confonde c'est au-delà de 100 m de 100 à 200 m sur Provence Grand Large par exemple on est à 100 m de profondeur d'eau voilà bon alors c'est ces flotteurs ils sortent pas de de l'esprit comme ça au hasard tout ça provient de de finalement de simulation vous utilisez pareil comme Adria des simulations assez complexes à quoi elles serent vraiment concrètement alors ces simulations euh elles nous permettre de calculer l'ensemble des chargements euh que vont voir les différents composants de de l'éolienne du flotteur et des ancres durant l'ensemble de sa durée de vie alors à la fois des chargements extrêmes donc on va calculer ce qui se passe lors la rafale du siècle c'est ça qu'on appelle un chargement c'est par exemple un chargement c'est un effort voilà les efforts au sein de de la structure donc les efforts extrêmes qu'on peut prévoir qu'on cherche à prévoir et qui vont permettre de dimension dimensionner effectivement les différents composants avoir les bonnes épaisseurs d'acier avoir les les les bons volumes de des de flotison et euh et également la robustesse sur l'ensemble de la vie donc c'est de de de la structure donc ces structures sont calculées pour vivre 25 ans en mer et donc il faut qu'elles soit capable de tenir l'ensemble des chargements sur toute cette durée de vid là on a quelques exemples vidéos de de de finalement de ces simulations tout à fait c'est vrai en apparence ça paraî pas très impressionnant sans vouloir vous vexer tout à fait comprend mais il y a beaucoup de il y a beaucoup de calculs derrière enfin voilà c'est c'est c'est quand même ça repose sur sur des derrière c'est la physique effectivement donc à la fois des données des données sur la structure sa géométrie quels sont les matériaux qui la composent et des données de chargement en fait là on le voit pas mais il y a le vent sur la turbine voilà et puis la houle sur le flotteur et les courants les courants marins est-ce que c'est ça la difficulté finalement dans dans ces simulations de réuss à représenter à la fois le fonctionnement de l'éolienne et le comportement du flotteur dans la houle et cetera combiner les deux une des difficulté c'est effectivement de combiner le comportement hydrodynamique du flotteur le comportement aérodynamique de l'éolienne le contrôle commande qui va piloter la vitesse du retor l'inclinaison des PES et cetera et tout en gardant la déformabilité de l'ensemble de la structure donc vraiment la mécanique à ce niveauà ouais mais pareil comme on disait avec Adria il y a des des des tas de scénaris possibles est-ce que vous simulez tout ou vous simulez les cas extrêmes vous faites une moyenne comment vous comment vous faites alors on établit d'abord un comment dire un classement des cas les plus sévères et c'est ces cas les plus sévères qui vont nous indiquer concrètement les grandes dimensions de l'ensemble et puis ensuite les normes nous imposent de passer un grand nombre de cas pathogène imaginons que on a un problème de pilotage sur la turbine en même temps que arrive la tempête qui arrive une fois tous les 50 ans on est obligé de calculer ces CASL voilà et et euh voilà donc le il faut aussi imaginer des défaillances dans le contrôle et et et et quelques défaillances du type aussi de de de composant un composant qui ne marche plus pu après il y a l'expérience aussi c'est on c'est pas la première éolienne qu'on fabrique et cetera puis vous êtes pas parti de zéro vous êtes aussi appuyé sur tout un historique not notamment sur tout ce qui a été fait pour les plateformes offshore pétrolières c'est ça ouais tout à fait donc là aujourd'hui on on sur les aspects comportement de la structure en mer on s'appuie sur des codes de calcul qui ont été largement éprouvés dans le domaine de l'offshore pétrolier alors bien sûr il a des adaptations à faire pour le pour l'éolien par exemple typiquement les structures pétrolières en mer sont des structures très massives ici on a quelque chose de beaucoup plus élancé il faut être capable de tenir compte de la flexibilité de la déformation de du du flotteur que plus plus élégant j'ai envie de dire la présence de personnel à bord aussi des chos qui oui tout à fait d'un point de vue sécurité on a on a on a des critères qui sont un peu différents du fait qu' voula dire c'est qu'il y a pas ça à prendre en compte pour les éolienes ouais et vous Adria pour vos simulations est-ce que vous vous appuyez déjà sur une base de connaissance existante ou pareil vous partez de de zéro alors nous c'est vrai que si on se concentre plus sur l'air c'est vrai que c'est vrai qu'il y a quand même on en en parlait un peu tout à l'heure mais il y a c'est cette connaissance de la météorologie qu'on essaie de de capter du mieux et de l'appliquer àéolien c'est c'est c'est pas simple parce que il faut toute cette conversion de se dire voahà le vent on veut l'exploiter pour pour en faire de l'énergie alors qu'avant c'était plutôt pour savoir voilà niveau sécurité ou est-ce qu'il y a faire beau ou pas donc et puis toutes les questions environnementale donc il y a d'autres objectifs mais clairement oui il y a il y a quand même il y a quand même une base de connaissance commune votre spécialité vous c'est la mécanique des FL dans la généralité donc je suppose que vous faites aussi des choses sur le marin enfin sur le l'eau du coup plutôt que l'Airou oui complètement en fait il y a une partie donc ce qu'on appelle aérodynamique on est plutôt dans l'air et hydrodynamique on est plutôt dans l'eau donc moi des fois je suis dans l'air et des fois je suis dans l'eau donc là c'est vrai que dernièrement à la base j'étais j'étais j'ai fait des calculs hydrodynamiques aussi en CFD comme on a vu tout à l'heure qui ont pour but d'alimenter après tous les scénarios que présentait Vincent notamment pour bien comprendre le le mouvement du corps flottant donc bien comprendre comment comment va comment va réagir le flotteur face à la houle mais l'engouement est tellement fort au niveau de des problématiques aérodynamiques aujourd'hui et et de l'énergie parce qu'on est vraiment très proche de de l'énergie quand on quand on parle du vent que que voilà il y a y a beaucoup de besoin aussi dans l'aérodynamique donc je suis un peu sur les deux tableaux et quand vous étudiez le mouvement du flotteur finalement c'est la mécanique des des solides ça alors non c'est c'est ça moi dans ma partie je reste plus mécanique des fluides mais c'est vrai qu' on est dans ce qu'on appelle l'interaction fluide structure donc c'est c'est un créneau un petit peu particulier de la mécanique des fluides mais mais c'est vrai que nous on va plutôt considérer la le flotteur comme une structure rigide et s'intéresser à l'écoulement et enfin la réponse du flotteur face à l'écoulement mais mais clairement oui il y a aussi des il y a aussi des personnes en structure qui qui vont regarder beaucoup plus la la déformation du du flotteur la fatigue et cetera alors justement je reviens à notre flotteur finalement comment ces simulations influencent sa conception concrètement alors on va finalement partir des des des principes des des cas un peu les plus critiqu avoir un premier dimensionnement je dire qui vient un peu de l'expérience un peu à la main et puis on va itérer sur ces sur ce dimensionnement avec des premiers calculs et on va de façon itérative donc améliorer sa robustesse et son et son comportement jusqu'à atteindre les critères de qualité qu'on s'est fixé au départ et sur quoi sur quoi vous pouvez jouer sur quel paramètres vraiment euh alors euh d'abord les paramètres les dimensions hein donc tout simplement c'est-à-dire l'écartement entre entre le centre du flotteur et et et les et les caissons de flottaison principaux euh et puis sur les épaisseurs d'acier de manière à à voir la déformation euh que que l'on cible et eu et euh et également euh sur les lignes d'ancrage effectivement dont on a parlé hein c'est essentiel hein pour la stabilité de de d'avoir la bonne la bonne raidur pour ces là là vous parliez de d'acier est-ce qu'on pourrait imaginer par exemple il y a pas mal de bateaux qui sont fabriqués en carbone si je me trompe pas ou est-ce qu'on pourrait imaginer quelque chose comme ça pour soit plus léger plus aujourd'hui on peut on peut essayer de rêver hein ce que Adria disait tout à l'heure il faut pas s'interdire de de rêver dans la recherche euh aujourd'hui c'est quand même beaucoup plus simple d'être sur des structures en acier parce qu'on maîtrise les l'assemblage et la conception on est quand même sur des structures qui sont ici 40 45 m de haut 80 m de de de large donc effectivement très lourde parce que c'est de l'acier mais avec des process qui sont très bien connus à cette échelle-el qu'on connait moins à l'échelle des des composite eu il y a une quand même une marge d'erreur c'est finalement ces simulations ell reproduisent pas exactement parfaitement la réalité comment ça vous le prenez en compte tout à fait alors dans les données déjà que l'on utilise euh on sait qu'il y a une incertitude sur ces sur ces données donc on se place du côté de la sécurité euh voilà c'est le principe de base euh et euh dans les simulations sur nos résultats on applique des facteurs de sécurité de manière à au-delà de du résultat pur que l'on a obtenu s'assurer que euh on est euh on est du bon côté par rapport à à l'incertain un des objectifs de des méthodes de recherche qui sont développées c'est de euh mieux connaître euh la marge réelle par rapport à au risque de défaillance d'une structure déformation d'un d'un d'une rupture ou de ou d'une ou d'uneou d'un manque de fiabilité sur la longueur ouais et euh et en connaissant mieux ces marges on va pouvoir mieux les les ajuster refaire du design et dans l'objectif aussi que ce soit moins cher demain est-ce que petite question qui me vient spontanément mais une vous pouvez tester grâce à ces simulation la durée de vie aussi des éoliennes accél éérer le temps et faire sur 10 ans voir le comportement et se dire bah dans 10 ans voilà l'état de mon éolienne ouais tout à fait donc on alors là on reparle aussi des aspects jumeau numérique on va vouloir récupérer des données en direct de de ce que voit ces structures et les réinjecter dans des modèles de manière à rejouer finalement ce qu'a réellement vu l'éolienne et et son flotteur et de manière à avoir un état des lieux le plus précis possible de l'endommagement potentiel et le et et le et le vieillissement de de de la structure est-ce qu'on sait ce qui lâche en premier dans une éolenof flore euh c'est difficile c'est une question difficile euh si vous saviez hein ouais non je sur sur les sur les sur les ouais c'est c'est très variable en fonction des sites c'est très variable en fonction des constructeurs et cetera donc et puis sur l'éolien flottant tout ça est très bien pensé et sur l'olien photon on a encore peu de recul donc c'est aussi un un des objets des fermes pilote ça alors on marque une petite pause on retourne voir le public on a voulu connaître leur avis sur le développement et le déploiement de l'éolien offshore écoutez ce qu'ils nous ont raconté bon peut-être pas des des champ entiers mais non non je trouve c'est pas c'est pas mal je crois qu'on est dans une crise énergétique qui nécessite tous les moyens possibles et imagines pour se passer du pétrole l'île de yerro dans les Canaris est devenu totalement autonome en électricité avec éolienne et un lac artificiel comme ça lorsqueil y a du vent on ramasse de l'eau et on on la porte là-haut lorsqu'il n'y a pas de vent on fait tomber l'eau comme dans les classiques central hydraulique la seule chose que j'ai lu récemment c'est que si on met trop d'éolienne dans la mer du Nord par exemple ça va diminuer la vitesse du vent on on pensait bien que le charbon c'était bien et puis maintenant on s'aperçoit que c'est une catastrophe peut-être que l'éolien ça va polluer d'une autre façon les pêcheurs localement se pose beaucoup de questions oui je suis tout à fait contre on perturbe déjà bien asser les écosystèmes marins comme ça il faut laisser l'eau tranquille et voilà ça a des conséquences énormes sur toute la faune aquatique et la flore aussi d'ailleurs alors évidemment tous les deux vous êtes ni biologiste marin ni écotoxicologue mais est-ce que vous avez quelque chose à répondre à à cette dame qui s'inquiète justement de de l'impact sur la vie sous-marine alors il y a énormément d'études qui sont en cours qui vont se poursuivre sur les impacts de ces structures en mer euh là encore les fermes pilotes vont pouvoir aider à répondre à ces questions euh donc des capteurs des caméras des inspections régulières pour voir comment la vie marine s'adapte autour de ces structures maintenant ce sont des ancrages ça a forcément un impact ça a forcément un impact euh l'impact il est pas forcément différent de de d'autres structures qui ont été ancré en mer voilà aujourd'hui effectivement ce qui on imagine mettre beaucoup plus donc il faut avoir une une évaluation plus plus précise voilà c'est aussi à mettre dans la balance j'imagine entre Ben ce que peuvent nous apporter les éolien là c'est un choix bien entendu là ça se passe au niveau politique c'est encore chose tout fait et c'est bien que ces remarques aussi soient faites parce que il faut il faut prendre le temps je disais tout à l'heure que peut-être on a produit des erreurs dans le passé c'était c'était évoqué aussi sur le charbon ou d'autres ils ont tout à fait raison je pense que il faut pas faire l'erreur de foncer tête baisser en se disant VO là ça tout ça c'est génial et que on se rend compte que finalement on est en train de faire du du mal ailleurs donc donc là c'est vrai que les temps ont changé quand même il y a il y a d'autres organismes que nous qui qui font quand même beaucoup d'études et beaucoup de de thèses pour essayer de bien comprendre l'environnement marin et et même voire même le rendre attractif en fait faire venir des poissons créer des parcs d'aquaculture dans les voilà il y a a il y a une volonté en tout cas d'essayer de faire parler environnement et lien mais voilà quand on voit des remarques comme ça on peut les comprendre mais c'est vrai que entre ça et je sais pas moi une marée ENF voilà un problème pétrolier avec des des des marin noires des choses qui sont pas terribles voilà faut le contre c'est S mais après bon il y a eu aussi plusieurs problèmes récemment sur d'autres parc mais là c'est c'est pas votre sujet évidemment et puis c'est sur des cas très concrets mais voilà il y a beaucoup beaucoup de débat semriilleux notamment ouais ouais il faut mais il faut là je pense que c'est c'est il faut il faut laisser place à la discussion mant parlerit aussi de cette cette histoire de de timing et de et de compétition internationale c'est sûr que bah la France on n'est pas en avance donc donc on a on peut aussi avoir tendance à ouvrir un peu les vannes faut voilà faut trouver le bon compromis quoi j'aimerais revenir sur la remarque dans Monsieur qui disait si on met trop d'éolienne en mer du Nord ça va faire baisser la vitesse du vent est-ce que vous savez à quoi il fait référence cet homme est-ce que c'est fondé alors oui c'est c'est des questions là qu'on se pose on on on va le regarder de plus en plus là ce que le phénomène dont il parle c'est le c'est le phénomène ferme à ferme en fait c'est le fait de se dire que on parlait de je sais plus l'expression de la la mer du Nord mais leespèce de la centrale donc c'est vrai que ça fait c'est vrai que ça fait peur quand on regarde les projet en mer du Nord on cherche la place pour pour mettre des parcs donc donc quel effet tous ces parcs vont avoir sur les ressources en vent est-ce que est-ce que il va avoir une sorte d'effet de blocage énorme qui va faire que dans ces zones là il y aura plus de vent et cetera c'est et voilà on y vient on y vient nous déjà on a beaucoup parlé tout à l'heure de du phénomène déjà plus oui voilà plus que de de réfléchir à l'échelle d'une éolienne de réfléchir déjà à l'échelle d'un parc éolien donc là on est carrément à l'échelle du dessus de dire c'est on monte on monte en échelle et c'est là où les modèles météo vont nous aider aussi parce que plus on monte en échelle plus on se rapproche des des phénomènes météo et donc là il faut regarder ferme à ferme que qu'est-ce qui se passe est-ce qu'on vient altérer la la la la météo locale tout ça c'est c'est des sujets passionnant et là pour pour le coup on a de la chance d'avoir établi un partenariat avec Météo France qu'on qu'on essaie de maintenir donc là on a là clairement on est on est actif ouais et sinon vous en tant que citoyen comment vous percevez le développement de de l'éolien offshore est-ce que vous avez un une opinion à nous partager c'est pour tous les deux bah je pense que le métier de chercheur c'est un métier de passionné donc vous devinez que oui on a c'est c'est un secteur qu'onon qu'on veut voir grossir et qu'on on y met on y cons une énergie quotienne donc oui oui on est on est persuadé parce que c'est c'est la technologie qui a le bon niveau de maturité pour atteindre les objectifs dont on a parlé en début d'émission pour être réaliste voilà bah oui oui c'est en fait c'est vrai que je suis d'accord avec Vincent je pense que quand tu quand quand quand tu fais un métier comme ça enfin quand on quand on travaille dans un secteur en recherche comme ça il faut croire il faut y croire quoi faut faut être en en accord avec soi-même en tout cas enfin c'est ma perception personnelle et c'est vrai que ça facilite en tout cas le travail au quotidien maintenant il faut mettre tout bien sur la table voir voir quelle est la la meilleure solution pour le moins possible endommager l'environnement et et ça me fait réfléchir à quelque chose parfois quand je vais à des conférences et des et des des événements internationaux il y a il y a une notion qui me gêne un peu c'est C c'est cette effet toujours de dire on va faire plus d'électricité et encore plus et grâce à l'olen on va en faire encore plus alors moi c'est vra que c'est dans dans ma perception personnelle c'est pas ça que je recherche je me dis c'est c'est c'est un remplacement d' voilà c'est une transition pour avoir une une vraiment un impact le moins fort possible et de réduire au maximum notre notre notre impact environnemental avec de l'électricité le plus la plus propre possible mais si on peut se substituer à à du pétrole ou du charbon bah là c'est bien si on vient se rajouter aux centrales existante et que et que on continue à faire tourner du charbon bah là c'est oui il y a la question de la sobriété aussi qui vient complètement et ça je pense je pense qu'il faut insister parce qu'on a envie de la voir grossir cette filiière mais pas enfin personnellement pas n'importe quel prix quoi alors il est déjà temps de découvrir le parcours et le quotidien de nos invités place à notre séquence en coulisse marine par qui on commence on commence par Adria vous êtes ingénieur en mécanique de formation et initialement en fait vous vous êtes spécialisé dans les moteurs qu'est-ce qui vous a fait bissurquer faire les énergies marine renouvelable bah oui justement c'est un peu ce qu'on disait tout à l'heure c'est que le on parle beaucoup de côté passionné dans dans le côté chercheur et ingénieur donc j'ai j'ai je garde une un intérêt et une passion pour les moteurs et même de famille mais mais c'est vrai que après on va dire 5 6 ans de d'exercice toujours au sein d'IFP énergie nouvelle parce qu'on on est très transverse on travaille beaucoup sur la mobilité et ben j'ai j'ai senti j'ai senti que c'était queil y avait une transition à faire au niveau énergétique et que et que bah que l'air du pétrole voilà touché à sa fin et et qu'il fallait mettre les forces au bon endroit et j'ai voulu tenter l'expérience et et voilà changer de cap vous avez changé avant ou après l'interdiction des véhicules thermiques à l'horizon 2035 alors c'est c'est vrai qu'il y a une anecdote que que je raconte souvent c'est c'est en fait en en annonçant dans les équipes en discutant des faits des des voilà des médias de ce qu'on de ce qu'on disait je crois qu'on était en 2015 ou ou 2000 ouais 2015 2016 et ben on annoncait la la la fin en Europe du véhicule thermique à l'horizon je 2000 2035 voilà merci et moi en sortant de C je me suis dit mais quand on est en recherche c'est demain quoi donc moi je me suis dit on est en fait on est en train on est en train de de de voilà il faut il faut il faut mettre des forces ailleurs après ça veut pas dire qu'il faut complètement stopper et cetera y a a il y a un besoin puis en plus à l'échelle internationale on on a pas tous le même braquet mais voilà moi d'un point de vue personnel je me suis dit c'est peut-être le bon moment et puis il se trouvait aussi qu'à ifperg nouvelle on on misait aussi sur sur la filière éolien donc je suis aller voir les collègues puis je leur ai dit est-ce qu'il y a de la place pour moi donc voà ils m'ont dit oui Vincent vous aussi vous avez bifurqué à un moment dans votre parcours habituellement on choisit de s'engager soit dans une carrière d'ingénieur ou dans un dans une carrière de chercheur et vous vous avez fait les deux puisque vous avez fait une école d'ingénieur et ensuite vous avez fait un doctorat alors même question qu'est-ce qui vous a fait changer de de cap alors j'étais effectivement en école d'ingénieur et euh déjà très intéressé par la mécanique et en étant intéressé par la mécanique je je côtoyais un petit peu les labos euh et puis rapidement j'ai constaté qu'effectivement les les sujets les plus intéressants étaient ceux des professeurs impliqués dans les labos de recherche et puis on a j'ai eu l'occasion de faire quelques projets étudiants avec ses professeurs et c'est eux qui m'ont poussé finalement en disant mais tu tu as cette fibre de de de chercheurs essayent essayent d'aller vers la thèse et voilà un moment il faut se lancer donc c'est ce que j'ai fait alors pour mieux se représenter l'environnement dans lequel vous travaillez on a quelques images des locaux d'IFP énergie nouvelle à Lyon aujourd'hui vous Vincent vous êtes responsable de projet Recherche et Innovation vous gérez une équipe de travail vous faites des compte-rendus sur les résultats est-ce que ça vous arrive de faire aussi un peu de technique de simulation on va dire à proprement parler oui tout à fait et heureusement je vais dire parce que ça permet de bah de de comment dire de de de c'est toujours aussi plaisant de de de revenir sur la à la technique euh moi c'était ma c'est ma passion aussi donc ça permet de de de continuer à nourrir la réflexion aussi sur sur comment améliorer les choses et et quoi faire demain donc à la fois sur de la sur la simulation et puis aussi dans des laboratoires d'essaiis on a la chance à Lyon d'avoir un laboratoire d'essais pour tester des structures que l'on que l'on a dimensionné et c'est quoi concrètement c'est des grands bassins alors en l'occurrence là c'est plutôt des des composants pour la de que des solides donc plutôt des des bandes de traction donc on des structures métalliques avec des vérins pour venir les les tirer jusqu'à ce que ça casse et vérifier que ça casse tel qu'on l'avait prédit ou pas et au quel cas on revient on revient au calcul et voilà c'est toujours toujours aussi enrichissant Adria quant à vous au quotidien vous faites certaines tâches seules donc travailler sur des simulations on l' vu faire tourner des calculs interpréter les résultats et pour d'autres activités vous avez besoin d'échanger donc vous débattez des résults avec vos collègues vous cherchez des partenaires extérieurs pour collaborer sur des projets c'est quoi le plus intéressant au final c'est le travail tout seul ou le travail en groupe alors bon déjà seul seul on est on peut rarement quand même travailler complètement seul c'est vrai qu' y a des tâches où on a on fait des simulations on est plus indépendant on a moins besoin des autres mais il y a quand même toujours un collègue pas loin parce qu'on se pose ce genour des questions même quand on fait nos calculs dans dans notre coin mais après c'est vrai que si je devais choisir ouais j'aime beaucoup travailler en équipe et et bien que les simulations c'est c'est ça voilà c'est un peu comme comme disait Vincent c'est ça fait du bien de revenir on va dire à la à la à la base parce que on on a tendance plus on a d'expérience plus on a tendance comme ça à les à les partager et monter des projets aller voir les les autres collègues et cetera donc parfois on manque de temps pour faire de des calculs mais mais mais quit à choisir c'est vrai que j'aime beaucoup quand même collaborer trouver des partenariats voilà monter des pro voilà animer animer une équipe faire que être facilitateur faire faire que ça avance ça c'est des choses qui qui sont voilà qui sont très intéressantes Vincent si on parle un peu de de terrain vous avez eu récemment l'occasion de visiter un chantier naval donc celui de la construction des flotteur pour le projet Provence grand-lararge ça fait quoi de voir ça vous voulez nous raconter un peu ce qu'on ce qu'on ressent oui alors j'ai eu la chance effectivement de de visiter le chantier avant la mise à l'eau des flotteurs donc ils étaient à quai donc avec 45 m de hauteur on quand on s'approche du chantier à quelques kilomètres on commence déjà à les voir donc bah initi beaucoup d'émotion parce que effectivement on y a passé beaucoup d'heur de travail et puis même si on connaît un peu par cœur ces structures une fois qu'on est au pied de ces flotteurs on est un peu perdu parce qu'on a l'habitude de les voir en simulation sur un écran avec des points de vue très différents et là on est comme une fourmis au pied de au pied des flotteur et on met un peu de temps à à retrouver les différents éléments qu'on connaît et puis passer cette C cet instant là finalement c'est le c'est le chercheur qui reprend le le dessus et qui retrouve les détails de de ce sur quoi on a travaillé et donc oui un un grand plaisir de de pouvoir voir matériellement ces ces objets avant de se quitter on a demandé à nos deux invités de nous partager leur passion c'est le coup de cœur des invités alors marine je crois qu'on reste les cheveux dans le vent euh oui tout à fait Adria vous avez un point commun avec les éoliennes puisque parfois vous aussi vous utilisez le vent pour vous déplacer vous faites de la planche à voile sur votre temps libre ça fait de vous un véli planchiste j'ai appris le le mot pendant mes recherche qu'est-ce qui vous incitait à commencer la planche à VO c'est c'est lié à votre métier bah c'était à l'époque ouais j'étais pas encore ni motoriste ni ni ingénieur en éolien en mécanique des flites j'étais j'étais encore au lycée mais mais voilà j'ai j'ai toujours eu un intérêt pour les sports maritimes et mon grand frère en fait faisait de la planche à VO c'est vrai que les sensations qu'on a sur une planche et et le fait de gêner personne d'être là juste avec sa planche et de d'aller chercher le vent et de planer bah c'est des je pense que voilà les gens qui font de la planche à voile me comprennent c'est c'est même addictif comme comme sport attention on pas se prendre une éolienne quand même al voilà bon je vais pas suffisamment loin pour me prendre des éoliennes je pense mais je reste quand même près des côtes mais voilà actuellement là en ce moment j'ai j'ai pas beaucoup le temps de le faire et puis il faut être géographiquement bien situé mais non non c'est c'est un sport que j'espère pouvoir reprendre assez vite et continuer il y a beaucoup de V planchistes dans votre corps de métier oui non c'est vrai que on on ça me fait ça me fait un peu sourire parce que quand j'ai fait ce changement de cap entre motoriste et et et là lien enfin dans le dans le quand je suis parti dans le domaine de le lien pardon j'ai je me suis rendu compte que finalement il y a a c'est vrai qu'il y a beaucoup de il y a beaucoup d'ingénieurs comme ça quand on quand on parle un peu de ses ces hobby il y a beaucoup de d'intérêt avec la mer voilà le vent la voie il y a pas mal de il y a pas mal de gens qui qui font de la voile dans le domaine en fait vous Vincent vous gardez les deux pieds sur terre puisque sur votre temps libre vous faites du volleyball qu'est-ce que qu'est-ce qui vous plaît dans ce sport qu'est-ce que ça vous apporte ben d'abord c'est un sport d'équipe c'est dans lequel chacun a sa contribution et et c'est vraiment un des fouloirs et c'est vraiment une un plaisir à chaque fois de retrouver notre petite équipe amateur et un petit peu de on fait un petit peu de compétition et je trouve que vraiment ce qui est ce qui est étonnant c'est de voir à quel point une équipe peut se transcender dans un dans un environnement un peu un peu challenging un peu avec des avec des objectifs comme on peut en avoir en compétition en sport et et voilà je prends beaucoup de plaisir à ça vous avez un poste préféré pas de poste préféré on est en équipe amateur alors on tourne on tourne entre nous science en question c'est terminé pour aujourd'hui merci Adria merci Vincent pour ce bah pour ce bol d'air finalement merci à vous d'avoir regardé science en question on se retrouve bientôt pour d'autres découverte scientifique ciao les [Musique] sorciers