Exobiologie : scientifiques passionnés cherchent vie dans l’Univers - Science En Questions

salut les sorciers bienvenue dans Science en question salut marine salut Laurine salut Jean préparez-vous à explorer les mystères de l'univers avec nos invité du jour nous allons voyager à travers notre système solaire pour remonter jusqu'aux origines de la vie nous porterons aussi notre regard sur des exoplanète lointaine très lointaine grâce à la future mission Ariel leur atmosphère pourrait nous en apprendre beaucoup sur l'apparition de la vie et ce n'est pas tout et oui on ira faire un tour sur Mars pour faire le point sur les dernières découvertes et ce qu'elle dévoile sur les conditions propice à la vie et toi marine tu vas nous parler de quoi je vais vous faire revivre une mission spatiale extraordinaire digne d'un film de science-fiction et ben ça s'annonce passionnant alors ne perdons pas une minute de plus c'est [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] parti l'étude de la vie dans l'univers est un sujet scientifique pointu alors nous avons fait appel à une pointure du domaine on a le plaisir de recevoir Christian mustin bonjour bonjour bienvenue sur le plateau de science en question alors vous êtes expert en exobiologie exoplanète et protection planétaire au knes le knes c'est le Centre national d'études spatiales alors je suis pas sûr que l'exobiologie ça parle à tout le monde est-ce que vous pouvez nous nous donner la définition de cette science oui alors c'est un c'est pas vraiment une science c'est un domaine scientifique ok hein donc c'est comme les racines grecques l'indiquent exo ça veut dire à l'extérieur hein et puis biologie B la l'étude des sciences de la vie hein donc l'étude de vivant donc c'est la recherche de de vivant ailleurs que dans notre ailleurs que sur terre c'est c'est un vaste domaine ça ça rassemble quelle discipline en fait c'est un domaine très largement multidisciplinaire interdisciplinaire des exobiologistes vous n' avez pas véritablement vous avez des chimistes qui s'intéressent à l'exobiologie des géologues qui s'intéressent à l'exobiologie pour trouver des fossiles par exemple de traces de traces de vie ancienne on a un parcours d'abord dans une discipline scientifique physique chimie biologie euh et ensuite on se spécialise on s'intéresse finalement dans le dans la fin de ces études souvent à l'occasion d'un Master ou d'un doctorat pour faire de l'exobiologie ou faire tout du moins de d'un d'un corps céleste ou d'un d'un objet particulier qui a un intérêt exobiologique et de si intéressé de l'étudier voilà et ben on en rediscutera on discutera de votre parcours un peu plus tard dans l'émission mais depuis quand on s'intéresse à la recherche de vie comme ça dans l'univers je pense que bah depuis la nuit des temps ça nous ça nous questionne mais depuis quand on en fait vraiment une une sous-discipline une discipline oui oui c'est vrai que c'est une question la recherche des origines c'est une question qui a qui qui tarode l'homme depuis sans doute très très longtemps euh dès je dirais à peu près dès qu'on a eu les premiers télescopes et qu'on a commencé à observer les planètes qui en voisinent la terre les personnes se sont interrogées sur effectivement est-ce que ces planètes étaient habitées et forcément la la recherche de trac de vie alors bon on va parler de Mars mais les les les canaux martiens ou les fameux Canau martiens qu'on semblait voir qui PV être des civilisations tracé par des civilisations martiennes et cetera on suscitait beaucoup d'emballement à une certaine époque mais véritablement ça a débuté je dirais dans le milieu de du siècle dernier avec avec les premières expériences d'exobiologie la recherche véritablement de de de de chimie prébiotique c'est-à-dire des de fabriquer les premières briques du vivant qu'on pouvait imaginer pouvoir se former ailleurs et puis maintenant j'irai avec l'émission spatiale depuis l'émission Viking sur Mars qui ont été vraiment un peu pionnières dans dans ce domaine ben toute l'ensemble d'émissions dont on va sans doute parler aujourd'hui et voilà qui qui sont aujourd'hui vraiment dédié à ce type de de problématique exactement on va en discuter mais avant d'approfondir le sujet on va tester les connaissances du public avec un mot mystère et aujourd'hui on a choisi l'expression zone habitable écoutez ce que les gens nous ont répondu une zone habitable dans l'espace dans l'espace pas sur terre d'accord bah on peut respirer euh cultiver euh vivre tout simplement zone habitable alors je pense que c'est une zone dans laquelle il y a de l'oxygène un champ magnétique qui peut protéger des des radiationsons solaires la pression atmosphérique je pense j' pas trop autre chose oui ça veut dire que il y a des humains pour moi enfin sur terre c'est très habitable je je pas scientifique j'ai pas fait ce sur d'études mais je me dirais que c'est a priori une où des conditions sont réunies pour que la vie soit possible ouais pour moi je résumerai ça euh B l'atmosphère et potentiellement le ouais la distance qui sépare du soleil enfin s'il y a une température acceptable pour que des formes de vie puissent se créer voilà voilà tout simplement j'ai envie de dire c'est plutôt bien résumé non oui c'est plutôt bien résumé je dirais on voit apparaître au travers des réponses un petit peu les les les critères alors effectivement le dernier sans avoir fait des d'études scientifiques il est assez pertinent dans sa réponset juste bien alors est-ce que vous pouvez nous donner justement bah les critères qui définissent une zone habitable alors ce qui a été dit dans le dans le premier dans la première réponse effectivement il faut il y a une dimension à la zone habitable quand on s'intéresse à la zone habitable c'est une zone habitable au niveau d'un système planétairein donc c'est-à-dire d'une étoile entourée de planète et donc il y a une zone dans laquelle en fonction du type d'étoile qui peut être plus ou moins comme ce qu'on voit à l'é VO VO on a trois types d'étoiles en fait qui sont superposés les un VO en fonction du type de la température de l'étoile après il y a il y a d'autres paramètres he au niveau des étoiles on va pas rentrer dans détail mais principalement de la température vous allez avoir des étoiles plutôt rouges ce qu'on appelle des des rouges un peu brillantes voilà qui sont plutôt des étoiles moins chaudes donc et des étoiles comme notre soleil au milieu hein donc étoiles blanches on va dire type G et puis des étoiles qui vont être vraiment alors avec des températures beaucoup plus élevées et qui vont apparaître bleu et et du coup en fonction de la température de l'étoile la la c'est quoi la la distanceah disons de la zone habitable n'est pas ne se à la même distance du Soleil oui vous avez un flux thermique hein vous avez un flux radiatif en fait [Musique] ou et pu de la longurond ai c'estd que quand une étoile est rouge c'est un peu comme vous êtes près d'un feu je veux dire c'est assez agréable donc vous êtes à courte distance si vous éloignez vous savez beaucoup moins chaud et puis si vous êtes près d'une étoile bleue bah à ce momentl là c'est très très dangereux d'êtreité alors vaut mieux s'en tenir assez loin donc la zone habitable recule un petit peu en fonction du type d'étoile du rouge vers le bleu et et donc c'est la zone dans laquelle on va trouver princi principalement pour les planétologues la présence d'eau d'eau liquide sous forme liquide de manière pérenne c'est-à-dire qu'on réunit des conditions de température d'éloignement à l'étoile de radiation et cetera il y a d'autres comme comme l'a dit un de des des personnes interviewé il y a aussi les paramètres de la planète ça son champ magnétique ça a été mentionné et cetera tout ça sont des sont des des éléments qui interviennent en plus dans l'habitabilité de la planète parce que le champ magnétique ça forme quoi une une protection ça oui ça protège justement de ces radiations émises par l'étoile hein notre Soleil nous nous envoie RG en permanence des particules chargé et cetera et notre notre champ magnétique les dévies les collecte dans ce qu'on appelle la magnétosphère et nous évite de les recevoir directement sur la tête alors quelqu'un a dit qu'on trouvait de l'oxygène dans les dans les zones habitables est-ce que c'est toujours le cas est-ce que c'est un critère non non non parce que la Terre a été dans une très tôt dans une zone habitable puisque on a une la vie c'est a pu à paraaître et puis à à pu s'y développer donc principalement avec la présence d'eau mais sans oxygène dans l'atmosphère la moitié de la l'histoire de la Terre plus de la moitié de l'histoire de la Terre se fait sans sans oxygène alors donc si je résume donc d'avoir de de l'eau liquide avoir un champ magnétique être dans une zone habitable c'est ce qui peut être propice au développement d'une vie mais c'est pas les seuls éléments il faut des molécules aussi il faut des briques de base qu'est-ce c'est quoi ces briques de base oui je dirais que là on on on a un élément qui est qui est essentiel je veux dire la zone habitable la distance à l'étoile mais c'est pas suffisant alors alors quand on dit c'est pas suffisant c'est vraiment pas suffisant vra la be c'est vraiment la base et il faut il faut avoir énormément énormément de de d'autres d'autres d'autres d'autres éléments qui viennent vous avez parlé d'éléments organiques ou d'éléments enfin d'éléments chimiques he qui viennent voilà disponibilité de certains éléments chimiques disponibilité de source d'énergie aussi c'estàdire que B il y a certes l'étoile proximité qui qui peut être utile mais il y a aussi de l'énergie à récupérer dans la matière qui constitue la planète et cetera pour épuiser les éléments nécessaires à à la vie et les éléments chimiques en particulier est-ce qu'on on sait lesquels oui alors principalement B on a ce qui nous constitue structuraux les éléments structuraux donc on va avir carbone hydrogène oxygène azote soufre phosfor ça qu' qu'on appelle les chnops parf les schnops oui voilà je dirais carbone hydrogène oxygène c'est déjà trois et azote c'est déjà les quatre éléments très importants du système molécule souffre phosphore c'est déjà des éléments qui sont beaucoup plus je dirais rare et très spécifique à certaines à certaines molécules donc aujourd'hui nous effectivement on a on a ce type ce type d'élément en nous mais on peut très bien imaginer des systèmes un petit peu en utilisant moins d'éléments un peu moins voilà mais en tout cas quand on va chercher de la vie ailleurs dans l'univers c'est ces éléments là qu'on cherche quoi oui principalement c'est ceux-l qu'on cherche euh donc sous forme de molécues moléculle organique parce que là on a parlé des schnops c'est des atomes après il y a le stade audessus qui est l'agancement de ces atomes là pour faire exactement donc voilà donc ces atomesl ils sont hérités hein je veux dire notre Soleil nous en nous en enverra voilà on nous enverra du carbone et cetera on a on a on a bénéficié de de ce disque de ces poussières qui ont permis au système planétaire au système solaire de se mettre en place qui était déjà riche en matière carbonée qui avait été fabriqué avant sans doute par d'autres étoiles qui avaient explos posé ou qui av voilà donc il y a plusieurs scénarios moi je suis pas spécialiste dans ce domaine là mais bon on a on gère un héritage en quelque sorte puis ça a été recondensé sur terre effectivement comme vous évoquz sous forme de molécules mais ces molécules sont déjà présentes dans ces dans avant que les planètes se forme et ce sont des molécules qui ont été façonnées au voisinage des étoiles sous sur des poussières de formé de glace ou de matériel un peu roueux carbonate ou silicate oui on va le découvrir oui en fait c'est c'est ces moléc on les trouve ailleurs que sur terre Laurine va nous aider à y voir plus clair elle nous emmène en balade dans le système solaire c'est parti mais alors Christian je vous propose qu'on reste local alors local à l'échelle de l'univers puis qu'on va pas aller très loin on va aller sur Mars pour l'instant déjà juste pour reprendre les bases aujourd'hui on a énormément d'informations sur Mars qu'est-ce qui fait qu'on s'est intéressé à mars en premier lieu plus qu'à d'autres planètes ou d'autres d'autres astres d'autres objets du système solire B principalement je évoqué tout à l'heure avec les les télescopes c'est un objet visible que vous pouvez voir à l'œil nu voilà parmi les planètes qu'on peut voir à l'œil nu donc jusque Saturne donc les planètes principales du système solaire on peut les voir à l'œil nu c'est une planète qui a une couleur un peu caractéristique je dirais donc elle est étrange en fait quand on la voit on voit cette couleur orangée alors on a surnommé planète rouge mais bien la regardé c'est plutôt une couleur orangé hein rose tout à fait et donc donc c'est c'est for forment un objet qui a intrigué je dirais très tôt je et puis dès qu'on a braqué les premiers télescopes dessus des reliefs des enfin des des perception de sa surface parce que Mars est dépourvu d'atmosphère enfin une atmosphère très ténu très ténu donc pas pas dense donc on voit très très bien sa surface et donc on a très tôt imaginé dans les reliefs qu'on voyait enfin les structures qu'on voyait apparaître la surface de Mars que ça pouvait avoir les mêmes origines que sur terre dont des chîes de montagne des canaux des rivières voilà tout le monde a imaginé enfin cétait dans l'imaginatif on a retrouvé effectivement des traces en en allant explorer ces surfaces martiennes voilà de dunes de roches de dépôt voilà qui ressembl à des paysages un petit peu terrestre alors certes désertique mais sur la composition de mars est-ce qu'on a trouvé justement ces briques élémentaires dont on parlait juste avant oui les briques élémentaires on les a entre entre guillemets donc oui les briques élémentaires on les a donc les schnops ces atomes là voilà on trouve ch n oui assez facilement voilà on on avait déjà tout ce qui av été apporté par les météorites martiennes voilà donc déjà ce qu'on avait répertorié comme météorit martiennes et puis il y a maintenant les analyses qui sont mené une situ avec notamment curiosity oui on a vu curiosity et puis vous avez persévérance persévérance voilà voilà qui est son son frère donc c'est des Rover c'est ça qui ce sont ouais ce qu'on appelle des Rovers donc des des des des astromobiles on devrait dire voilà mais voilà donc c'est des c'est des c'est des c'est des Rovers donc qui qui se déplacent sur Mars et qui font des analyses chimiques situe voilà notamment avec ce on voit ce ce ce laser vert juste audessus alors il est il est figuré là par un trait vert ça c'est un laser qui vient analyser la roche directement oui tout à fait on le voit là sur le sur le sur la petite maquette ce laser vient vient vient donc taper sur une roche donc et et donc créer une une très très localement une ce qu'on appelle une irradiation de la roche donc ça peut se transformer en fonction de la longueur d'onde créer un plasma si l'énergie est suff suffisante et la puissance du laser ou simplement créer une une irradiation qui va permettre de de réémettre de la lumière et dans cette lumière réémise au point d'impact par le laser vous avez vous pouvez déterminer la composition chimique de la roche et voilà et dans le cas particulier du laser vert qui est employé là d'avoir des indications sur les molécules présentes oui alors parce qu'on a parlé des schnops qui sont des atomes est-ce qu'on a trouvé des molécules des briques de la vie donc des acides aminés de l'ADN ah non pour l'instant pour l'instant non je dirais ce qu'on ce qu'on trouve c'est des c'est des molécules organiques ou des petits alors c'est assez difficile avec persévérance de les voir curiosity était mieux équipé parce qu'il y avait un analyseur organique derrière donc avec les instruments de persévérance n'ont pas vocation en fait à véritablement trouver sauf on tomberait sur une pépite de vie voilà on trouva une roche voilà vraiment une pépite de vie euh ou de trac de vie auquel cas on aurait des informations donc il faudrait que ça soit un je dirais comme un fossile très un endroit ça soit très concentré et qu'on retrouve cette matière là de manière très concentrée alors que plutôt sam est plutôt lui dédié à analyser des molécules donc avec notamment un analyseur organique spécifique et qui a déjà mené toute une série de d'analyses moléculaires et qui a déjà trouvé des traces alors il a trouvé des précurseurs enfin ou des molécules déjà assez élaborées sur Mars mais comme il y a des problématique de de de chimie je dire sur Mars l'atmosphère martienne n'est pas très euh bienveillante vis-à-vis des molécules organiques et aussi vis-à-vis des des des artefacts qu'elle peut créer dans les dans les instruments c'est-à-dire de perturber le fonctionnement des instruments vous ve dire qu'on est'est pas sûr que du coup c mécul étaient présent initialement sur place bah c'est-à-dire on a on a par exemple il y a des chlorates sur Mars et dans le processus d'analyse que fait cet analyseur organique qui est dans qui est dans curiosity bah ces chlorates réagissent avec la matière organique initiale et forme des dérivés chloré euh donc formé de chlore donc on ne voit que ces dérivés là sans connaître le matériel original donc donc c'est c'est un petit peu plus compliqué c'est pour ça qu'on attend avec impatience des retours des chantillant une chose qu'on a pas d quand même c'est que Mars se situe dans la dans la zone habitable aussi c'est pour ça qu'on qu'on va qu'on va l' voir oui ou oui oui oui ouii pardon oui oui tout à fait mars est en juste en bordure de la zone habitable et quand même dans la zone habitable euh mars pour l'instant n'a pas d'eau liquide permanente voilà pour on sait qu'il y en a eu on sait qu'il y en a eu voilà ça combiné avec les molécules qui étaient sur place c'est ce don bons indices on est sur on est sur la B voie et les réponses supplémentaires qu'on pourrait avoir elles pourrai se caché dans dans les échantillons ce tube que vous avez devant vous oui voilà qui est un tube donc donc c'est l'échelle 1 le rover bien entendu est 15 fois plus petit et beaucoup plus grand hein il tiendrait difficilement sur le plateau là il tiendrait difficilement sur le plateau oui une belle une grosse voiture de ouais de de 900 kg à peu prèsin voilà donc et donc elle a ramassé de de la poussière martienne des éléments de la la surface de Mars qu'elle a mis dans C petit tubes voilà donc voilà vous avez en sur le bras articulé du rover une petite foreuse he qui qui est équipée d'un d'un petit foret qui va chercher à environ une quinzaine vingtaine de centimè de de profondeur des échantillons des échantillons de roche et qui les achemine dans dans ce tube échantillon que que vous voyez là on a vu une photo elle en a laissé un peu partout voilà là là vous avez les les échantillons qui ont été pondus en par sorte d'insecte quand même quand vous regardez on a voilà c'est un petit un forme d'insecte si pates un abdomen derrière voilà on va pas rentrer dans le détail de la mission pour ramener ces ces échantillons mais en tout cas c'est pas pour tout de suite non ce serait dans d'ici une dizaine d'années le la date actuellement retenue mais qui est en cours de discussion parce qu'il y a il y a quand même un peu de difficulté à mettre en place toute la mission faut pas faut pas le cacher c'est coûteux c'est c'est compliqué techniquement aujourd'hui la date retenue est 2033 pour d'accord rour des échantillons oui parce qu'on imagine bien c'est pas persévérance qui va nous rameneréchantillons va falloir envoyer d'autres soné ouis je suis désolé de décevoir mais persévérance malheureusement c'est un ticket voyage unique hein un aller simple j' reviens vraiment aux origines de la vie et au au brique élémentaire qu'est-ce que ça nous a appris ces missions pour l'instant sur les origines est-ce que ça nous guide pour de prochaines missions oui bien sûr je dirais euh toutes ces toutes ces missions avaient ont pour but de d'amener à chacune un élément de réponse hein donc euh on avait cherché au départ un peu du du on avait cherché l'eau on avait cherché aussi les molécules carbonées donc ça c'était l'objectif de curiosity euh là on va ramener des échantillons donc on expère trouver des traces de vie à l'intérieur donc en plus des données des signaux géologiques qu'on pourrait avoir donc des informations géologiques sur la formation de Mar oui quand on dit des traces de vie on espère pas retrouver des déjà des petits des petits bonhommes verts clairement B ni des bactéries c'est vraiment des des des c'est quoi c'est c'est vraiment les molécules he pourrait trouver sincèrement par rapport au au aux capacités du rover pour prélever on sait qu'on prélève trop assez proche de la surface donc on gratte un petit peu on sait que Mars a quand même est une atmosphère assez ocydante donc voilà on va sans doute récupérer des vestiges de vie vraisemblablement ENF tel qu'on tel qu'on l'expert dans dans les dans les échantillons martiens il faudrait aller forer beaucoup plus profondément c'est là où la vie pourrait se cacher sur Mars et une vie peut-être potentiellement encore active dans les profondeurs de Mars mais vous vous gardez cet espoir de peut-être trouver des un équivalent de bactéries ou de de de vie assez simple dans des recoins de mars oui alors moi je je suis je suis très ouvert par rapport à ça je ne vous vends pas de la science-fiction je veux dire voilà je pense sincèrement qu' a possibilité ça et surtout d'un point de vue scientifique si on découvrait une deuxième Genèse sur Mars un peu différente de celle qu'on connaît sur terre ça serait fantastique parce que ça nous remettrait à plat le modèle du vivant terrestre bon là on a parlé essentiellement de mars je rappelle que il y a beaucoup d'autres candidat à la vie dans le système solaire on s'intéresse notamment aux lunes de Jupiter aux lunes de Saturne vous là si vous devez devriez mettre un billet sur sur une de ces lunes un de ces astres pour faire une mission spatiale pour faire une mission spatiale où vous dites tiens là il y a quelque chose à trouver oui alors très clairement bah Titan c'est déjà fait il y a une mission dragon fly qui part voilà l'une de Saturne donc celle-là je elle est déjà prise euh moi je mettrai un ticket sur encéade sur une toute petite lune de de Saturne aussi euh al j'aime bien Saturne mais bon voilà euh mais surtout parce qu'elle est elle est dans une zone où les radiations contrairement à Europe hein je veux dire qui est qui est une des lunes glacées avec des océans potentiellement sous une calote glaciaire océans salé et moins dans la ceinture radiative de de de la planète et donc donc peut mieux protéger donc c'est plus facile d'aller la visiter ce qui ne veut pas dire qu'il y a pas il y aurait pas potentiellement de la vie sur sur Europe bien sûr merci beaucoup Christian les scientifiques ne se limitent pas à mars pour aller découvrir de la vie ailleurs dans l'univers on va voir qu'il réalise même de d'ingéniosité pour aller étudier d'autres corps célestes marine va nous en dire plus effectivement on ne s'arrête pas à mars pour étudier les origines de la vie les scientifiques s'intéressent aussi aux astéroïdes mais pourquoi on étudie les gros cailloux de l'espace si je peux dire et bien parce que ces caillots ne sont pas seulement gros ils sont aussi très vieux certains ont le même âge que notre Soleil plus de environ 4,5 milliards d'années et finalement un peu comme en archéologie s'intéresser au passé peut nous en apprendre plus sur le présent donc en analysant la composition des astéroïdes les chercheurs espèrent trouver des indices pour mieux comprendre la formation de notre système solaire mais aussi pour mieux comprendre comment la vie émerge de manière plus générale et on les étudie comment ces gros cailloux de l'espace et bien ça paraît assez dingue mais on va les chercher directement dans l'espace en tout cas c'est le défi que s'est lancé l'agence spatiale japonaise la JAXA le 3 décembre 2014 elle a envoyé une sonde spatiale qui s'appelle Ayabuza 2 pour collecter des échantillons sur l'astéroïde Ryugu en orbite autour du Soleil à environ 300 millions de kilomètr de la terre alors ça fait une petite trotte hein le la sonde a mis 4 ans pour rejoindre sa destination elle est arrivée en 2018 et pourquoi cet astéroïde là en particulier notamment pour deux raisons c'est un astéroïde de type C et il est de petite taille alors ça veut dire quoi un astéroïde de type C ça veut dire qu'il est notamment riche en carbone et en eau deux éléments qui jouent un rôle important dans la apparition de la vie et pourquoi on s'intéresse à sa taille et bien déjà je précise que quand je dis petit il fait quand même 900 m de diamètre mais pour un astéroïde c'est assez petit suffisamment petit pour qu'il ne subisse pas les processus d'échauffement qu'on observe dans la formation des planètes et qui transformment la matière donc la matière de l'astéroïde elle elle est intacte ce qui fait de ryogu un témoin du passé bien conservé et comment la Stone du coup a pu collecter les échantillons alors ça s'est fait en plusieurs étapes d'abord elle s'est elle s'est approchée de l'astéroïde pour se repérer au sol elle a largué un émetteur une petite sphère qui a fait un nuage de poussière et ensuite elle a aspiré les échantillons grâce à un bras télescopique mais c'est pas fini après ça ayaabou à 2 a largué des explosifs pour créer un cratère sur l'astéroïde et collecter des échantillons plus profondément dans le sol donc ça assez assez dingue je mentais pas finalement quand je disais que les les les scientifiques avaient de l'ingéniosité pour aller recueillir les échantillons et ils ont prélevé quelle quantité alors la sonde a prélevé 5,4 g de matière c'est l'équivalent d'une d'une cuillère à café ça paraît très peu dit comme ça mais en fait c'est bien plus que ce qu'on espérait les capsules d'échantillon sont revenues sur Terre en décembre 2020 et les premières études sont plutôt prometteuses alors je précise que l'objectif initial de la mission c'était pas forcément d'étudier la vie mais dans une dans cette petite cuillère à café des chercheurs ont quand même découvert plus de 20000 molécules organiques qui contiennent du carbone de l'hydrogène de l'oxygène du soufre et de l'azote donc une bonne partie des des schnops qu'on a évoqué tout à l'heure on a aussi retrouvé plein de d'acid aminés mais surtout les scientifiques ont découvert de l'UR facile qui est une base azotée présente dans l'an l'an qu'on retrouve pratiquement chez tous les êtres vivants et évidemment quand on retrouve sur les astéroïdes les briques essentielles à l'apparition de la vie telle qu'on la connaît sur Terre on peut imaginer que c'est peut-être la collision avec ces astéroïdes qui aurait pu être à l'origine du vivant sur notre planète en tout cas la mission Ayabuza 2 a été un une réussite et on peut dire qu'elle a apporté sa sa pierre à l'édifice parfait merci beaucoup marine là on parle d'un astéroïde mais les scientifiques étudient aussi les météorites donc ce qui tombe sur terre pour étudier les origines de la vie et là aussi on retrouve des molécules du vivant dessus oui bien sûr vous retrouvez des des ces acides aminés dans les dans les dans les météorites qui ont déjà été étudiés Merson et cetera pour ne pas les pas les nommer vous retrouvez ce type ce type de molécule simplement là il y a une confirmation que ce qu'on avait dans les météorites n'était pas de la contamination terrestre mais bien pouvait provenir du matériel originel très bien merci marine Christian vous rester avec nous ouais continuons notre voyage dans l'univers quittons le système solaire direction des mondes lointains pour y trouver des indices sur l'origine et la présence de vie notre prochaine invité travaille au knè nous embarquons avec elle à bord de la future mission spatiale baptisé Ariel c'est parti bonjour Pascal dantau bonjour installez-vous ravi de vous accueillir dans le studio de science en question alors vous êtes responsable de la participation française à la mission Ariel et Ariel c'est le nom de la nouvelle mission de de de Lesa Lesa qui est l'Agence spatiale européenne et Sam c'est d'aller voir des exoplanètes est-ce que vous pouvez nous rappeler ce que ce qui est une exoplanète alors une exoplanète c'est une planète qui est à l'extérieur du système solaire et donc très très loin on sait que la première étoile la plus proche de notre système solaire c'est Proxima du sentor on est déjà à peu près à 4 années lumièr de de chez nous et on va aller encore plus loin détecter des détecter analyser les atmosphères en réalité exement donc parce que c'est le nom de la mission mais c'est aussi le nom du télescope de la sonde qu'on envoie quelle est quelle est sa mission alors c'est ça étudier les les atmosphèr des exoplanètes et bien c'est ça parce qu'à l'heure actuelle on connaît à peu près 5000 exoplanètes donc on on les a découvert il il y a pas très longtemps il y a une trentaine d'années mais plus ça va plus on en connaît de plus en plus mais on connaît pas encore ce qui compose leurs éventuelles atmosphères donc James web commence à regarder ça un petit peu tcope et nous le télescope oui oui et nous avec Ariel on va aller plus loin et on va analyser l'atmosphère de 1000 peut-être un peu plus exoplanèt euh qu'on aura choisi auparavant alors Christian Pascal disait 5000 exoplanètes pour nous comme un des mortel ça 5000 on sait pas si c'est beaucoup ou pas beaucoup ça ça représente ça représente quoi c'est beaucoup quand on est parti au départ d'une seule découverte voilà mais mais aujourd'hui on sait très bien que c'est qu'une infime partie des des des exopl planète existante autour des autour des étoiles différentes étoiles dans notre système dans notre Voie Lactée donc voilà donc aujourd'hui c'est une infime très infime partie du de l'immense bestière de de planètes qui peut y avoir dans notre galaxie est-ce qu'il y a forcément des planètes autour de toutes les étoiles qu'on voit dans le ciel alors forcément des planètes je sais pas mais on estime qu'il y en a au moins 2 2 et demi donc il faut imaginer là le 2 à 2 et dem planè c'est une moyenne c'est une moyenne donc il y en a qui vont en avoir 10 et puis d'autres une et on va faire une moyenne parce que sinon la demianète oui c'est vrai on parle comme ça nous en chiffre mais mais l'idée c'est vraiment de de regarder le ciel maintenant et de se dire bah oui je vois des étoiles plein d'étoiles et ben il y a aussi plein de planètes et d'aller voir plus précisément ces planètes qu'est-ce que ça pourrait nous aider à comprendre d'étudier comme ça l'atmosphère des exoplanète bah ça va nous donner des des indications sur de quoi est constituait déjà cette cette planète parce que en tout premier on connaît le rayon l'orbite peut-être la masse de exoplanètes mais on sait pas si il y a un océan qui fait des milliers de kilomètres de profondeur ou si il y a une activité terrestre et volcanique si c'est gazeux enfin on a des indications sur la température mais voilà il nous manque des informations donc on va essayer de de de trouver ça à travers les informations de des atmosphères et ça va nous donner un petit peu un un une idée de la variété d'exoplanètes qu'on a dans le dans l'univers mais aussi sur des étapes de formation c'est-à-dire queelles vont pas être toutes aux mêmes étapes de formation dans leur histoire et ça ça va aussi nous donner beaucoup de renseignements sur le le Prin le système de formation des des planètes a encore pas mal de questions qui se posent là alors Ariel a prévu d'aller explorer environ 1000 exoplanètes vous ciblez lesquelles précisément on va on est en train de de d'établir le le catalogue là donc en tout premier il faut qu'on les connaisse bien ces planètes donc il faut qu'on connaissent déjà leurs rayons qu'elles aient déjà été vues et découvertes par d'autres satellites on va utiliser les données de test notamment satellite américain et ensuite il faut que nous on va utiliser la méthode des transits il faut que cette planète elle passe suffisamment de fois devant son étoile pour qu'on puisse faire une mesure et une deè mesure donc elle est ni trop loin ni trop près voilà et puis après on va choisir tout un tas de planètes différentes on va pas par exemple se se focaliser sur la la zone habitable ou parce que parce que c'est pas de la vie qu'on recherche au départ bien sûr on va trouver des choses je pense extraordinaires mais mais on va essayer d'avoir un toute une variété différente de de Planète voilà donc l'idée c'est de c'est de balayer de balayer large quoi c'est ça balayer large et avec voilà le le plus d'informations déjà connu au départ comme ça nous on se concentre juste sur la partie atmosphère alors le le télescope a pas encore été envoyé hein c'est prévu pour quand 2029 la date de tir si tout se passe bien mais je je vous le souhaite mais 2029 la date de tir et donc une fois qu'il sera envoyé où est-ce qu'il va aller ce télescope alors on va le placer comme beaucoup hein de satellites qui regardent comme ça le l'univers on la on va le placer au point de la grange numéro 2 donc nous on appelle ça en L2 on va en L on voilà on a un schéma qui à peu près L2 où ça se situ VO on va dépasser l'orbite de la Lune et on va se mettre à un endroit où où on déjà on peut voir le le fond de l'univers avec le moins de pollution lumineuse possible on a le derrière derrière nous on a le soleil donc ça c'est un intérêt un autre intérêt c'est que c'est une toute petite orbite on va être très stable au niveau de la thermique donc on va pouvoir vraiment avoir des conditions de stabilité on pass pas d'un 300 de à 300 de c'est ça exactement on va rester à peu près stable et puis ça va nous permettre de pointer dans une direction là pendant longtemps voilà avec le plus de stabilité possible le moins de pollution lumineuse possible donc c'est ce qu'on cherche quand on regarde l'univers alors je voudrais qu'on comprenne un peu plus précisément comment on va analyser l'atmosphère de ces de ces exoplanètes parce que là finalement on a dit en L2 c'est c'est proche de la terre quand même mais c'est très éloigné des exoplanètes donc pour collecter la lumière il y a un déjà un miroir à bord du télescope mais c'est pas le seul instrument qu'est-ce qu'est-ce qu'on trouve d'autrre à bord bah on collecte donc déjà on a un télescope assez grand le diamètre c'est à peu près 1 m et plus c'est grand plus on va avoir un un nombre important de photons de lumière donc qui va rentrer dedans ensuite il y a des miroirs qui collectent cette lumière et qui vont condenser le le le flux lumineux voinant vers l'instrument les instruments mais l'instrument dont on va parler ici ici c'est le le spectromètre qui va lui décomposer la lumière avec un un prisme en différentes longueurs d'onde et en fonction des longueurs d'onde vous arrivez à à faire un lien avec la composition oui en fait il y a dans l'infrarouge on est on est dans l'infrarouge donc dans plutôt les les longueurs d'onde qui sont lentes comme ça et bien les molécules vont absorber la lumière un petit peu différemment la molécule d'eau par exemple elle absorbe la lumière différemment de la molécule de CO2 et et nous va on va récupérer ces signatures moléculaires quelle molécule on espère trouver dans l'atmosphère de ces exoplanètes en tout premier on va chercher l'eau bien sûr OK et puis on espère rien à vrai dire mais on a une plage de de de longueur d'onde justement de de de couleur qui va nous permettre de détecter pas mal de de molécules don bah H2O CO2 le méthane des molécules qui vont être intéressantes aussi pour se savoir si peut-être peut-être on va voir une biosignature ça c'est pas un mot que j'aime dire mais par exemple Christian si on si on prend par exemple le souffre qu'est-ce que ça peut nous apprendre sur une planète si on détecte du souffle dans l'atmosphère d'une exoplète d'activité volcanique voyez par exemple voilà les émissions souffré et cetera après il y a de l'H2S ça pourra être lié à de la décomposition aussi de matière organique ou de choses différentes bon là de de là en avoir des quantités détectable dans l'atmosphère ça c'est une autre histoire donc je pense que par qu'Al a raison on y va avec les les jeux d'un découvreur c'estàdire on va laisser les spectres tels qu'ils sont on verra les bandes qui apparaissent et à partir de là on commencera à discuter sur les les bandes qui sont présentes et leurs proportions relativ c'estàdire plus ou moins de celle-ci celle-là voilà et et ça c'est pour ça qu'on attend pas quelque chose en particulier mais vous savez que vous allez trouver quand même voilà donc on en apprendra plus quoi qu'il arrive ou on en apprendra plus et sincèrement on voit déjà ce que James web nous ramène là les récoltes avec bah ils ont découvert du du diméthyle sulfure là qui a priori est une molécule transformée enfin sur terre elle vient de la vie ok donc finalement c'est des traces indirectes qu'on pourrait trouver de la vie alors voilà après est-ce que ça veut dire qu'il y a de la vie on sait pas vraim mais c'est extrêmement intéressant et on va du coup ça va permettre de de se poser encore plus de questions et et puis encore une fois ça permet après d'orienter les recherches pour aller cibler encore plus précisément une exoplanète plus qu'une autre ou un type de Planète plus qu'un autre al oui alors tout à fait parce que du coup en lien avec Roman Space Telescope aussi aux États-Unis ils sont en train de préparer la mission habitable Worlds donc les mondes habitables et là donc c'est une mission qui va encore être planétaire he drivé par les Américains mais à laquelle on participera forcément et bien on va aller encore plus loin on va aller sur des des mondes dans la zone habitable et sûrement on va on va utiliser tout ce qu'on aura à trouver sur Ariel et les autres missions pour allerra vraiment aller voir un peu plus près toute façon c'est un peu la dage des scientifiques aller voir toujours plus loin oui toujours plus haut toujours plus for voilà il faut il faut garder l'esprit découvreur si vous avez trop d'hypothèses au départ vous pouvez être déçu al effectivement on parlait de JWST quand on regarde le système solaire on vient confirmer des information qu'on avait déjà plus ou moins sur des planètes comme VO qui ressembl à Jupiter ou des choses comme ça donc on on peut on peut effectivement confirmer mais là on est dans un monde où on commence à à accumuler les éléments on commence à décrire on commence à constituer un catalogue d'exoplanètes donc là va découvrir des des exosystèmes c'est pour ça que la la transition est plutôt exoplanète exosystème et on voit qu'aujourd'hui bah tout est lié c'est-à-dire que la planète ne la terre ne vit entre guillemets la planète Terre n'existe que parce qu'il y a un système planétaire qui est constitué de cette manière-là autour de nous on est complètement dépendant du soleil on est complètement dépendant des autres planètes de notre système donc c'est la même chose ailleurs donc on doit se mettre ça dans esprit et donc voilà on peut à trouver des configurations qui sont complètement surprenantes chaque exoplanète c'est comme un petit un petit cadeau de Noël que vous ouvrez et on sait pas ce qu'on va découvrir quoi c'est ça vraiment ça oui c'est vraiment ça ok bon bah super merci alors moi je suis clairement passionné par ce que vous racontez hein et je pense que Laurine et Marine aussi mais on a voulu savoir si tout le monde partager notre point de vue regardez bah bien sûr je comprends on veut pas se sentir seul dans l'univers c'est normal je pense que on veut savoir si on a des des voisins c'este proches de nous pas non moi je comprends pas parce que je pense qu'il faudrait plutôt chercher à comment mieux vivre sur la planète Terre quoi sachant que les les ressources ell sont épuisables je pense que c'est pour ça aussi qu'on commence à s'intéresser à une vie possible ailleurs à cause de la pollution je suppose parce que si la planète elle est plus habitable bah faudrait peut-être aller autre part personne peut dire ouais je suis pas intéressé par ça même parce que je trouve que c'est des gens ça forme des opinions un peu fortes des gens qui sont contre ou même des gens qui sont très pour et je pense que c'est ça je pense que c'est très m et que du coup ça stimule ça nous stimule pas mal on a un esprit tous un peu je pense un minimum qui aime aller vers l'inconnu et découvrir de nouvelles choses qui a une vie extraterrestre moi je préfère pas y penser parce que je sais pas voilà où ça peut nous mener je sais pas si c'est quelque chose vraiment de positif donc moi je préfère pas savoir en tout cas on n pas eu de mal à récolter des avis despant sur cette question il y a plusieurs idées qui sont exprimées comme moteur pour aller chercher ces nouveaux mondes dont simplement la curiosité humaine notamment de on irait chercher des planètes habitables pour y vivre quand la nôtre ne sera plus vivable on c'est un concept qu'on voit beaucoup dans la science-fiction notamment est-ce que c'est un moteur qui est qui est comment dire c'est c'est un myth total ça ou c'est une option à long terme ça vraiment c'est c'est pas le moteur de la recherche en exoplanète actuellement du tout du tout euh on en est pas là elles sont très loin encore une fois des années lumières on na pas la technologie pour pour y aller hein donc et puis c'est vraiment le moteur c'est vraiment comprendre plus faut imaginer qu'on a découvert la première il y a 30 ans il y a 30 ans c'était hier et du coup c'est ah ah mais il y a autre chose là bien allons voir allons découvrir allons comprendre mieux notre propre système solaire et dans le système solaire il y a pas de risque qu'on aille installer une base sur Mars pour alors oui oui reconstruire une civilisation non non non mon prédécesseur disait que c'était criminel de penser ça d'accord c'est radical considéré comme ça qui qui occupé mon le poste que j'occupe avant donc Michel Viso pour pas le citer que vous avez déjà fait passer dans l'émission et oui oui non non il y a aujourd'hui la terre est notre est notre milieu de vie notre habitat hein donc quand on parle d'habitabilité et de zone habitable les premières personnes tout à l'heure l'ont dit c'est ah je peux cultiver je peux vivre je peux respirer finalement voilà donc c'est toute une interaction avec le monde qui nous entoure si vous n'êtes pas capable de reconstituer une atmosphère de reconstituer cette interaction aller vivre dans un containire une boîte de conserve fermé et regarder le monde qui vous entoure au travers d'un hublot je sais pas si c'est véritablement euh vivre vivre et et confortablement vous êtes trop jeune mais moi j'avais entendu parler des maisons sous-marine où des gens voulaient s'installer au dans dans les mers et cetera et cetera regardez où on en est hein ça date des années 70 au moment où les expédition de du commandant cousta révéler le monde qui nous entoure au grand public et cetera certains imaginez ça bon ben voilà où on en est est-ce qu'on a encore des projets de grande ampleur d'aller vivre sous quelques dizaines ou vingtaines de mètres d'eau ben non c'est c'est aujourd'hui c'est pas c'est pas d'actualité donc pour mars très nettement voilà même s'il y a on connaît des projets pour ne pas les citer hein d'envoyer d'envoyer des colons coloniser mars il y a tellement il y a tellement de choses à faire pour aller coloniser mars pour le pour je dirais ne pouvoir vivre correctement sur Mars que c'est le jeu n'en vaut pas la chandelle ok oui on aura peut-être des bases comme on a en Antarctique par exemple dans des conditions extrêmes pour des scientifiques mais on va pas on va pas aller passer des vacances non non il faut qu'on se batte sur notre planète c'est notre berceau oui c'est que j'allais dire donc c'est vraiment de la planète on dit souvent c'est le berceau mais voilà mais c'est pas c'est pas notre berceau c'est notre habitat c'est notre maison bah d'ailleurs je rebond dis là-dessus parce qu'il y a des gens qui ont exprimer le le fait que ils ne comprennent pas qu'on aille chercher de la vie ailleurs qu'on aille dépenser autant d'argent aussi et d'énergie pour aller comprendre ces mondes là et qu'on s'occupe pas plus de ce qui se passe sur terre j'imagine que ça doit être des arguments que vous entendez de temps en temps souvent qu'est-ce que vous répondez à ça est-ce que c'est légitime pour vous comme R c'est légitime de se poser la question je pense effectivement moi à mon avis il faut faire les deux on peut pas rester renfermé sur soif enfin je veux dire il faut quand même aller vers toujours plus de connaissance il faut savoir en France quand même le le budget moyen par habitant pour l'exploration spatial il est pas énorme voilà j'allais dire 35 €5 € par an par habitant par personne donc ça me semble raisonnable pour aller voilà découvrir d'autres mondes voilà il faudrait avoir le chiffre en face de ce qui alloué àcherche oui quand on dit 35 € c'est tout ce qu'on met dans dans l'exploration spatiale dans les moyens de communication aussi les Télécom et cetera hein c'est tout mission qui servent aussi sur TER à faire fonctionner votre portable tout tous les h par rapport à ce que ça nous rapporte VO VO chacun qu si vous comparez ça à vos abonnements téléphoniques c'est c'est très peu et VI les services que ça rapporte alors il y a des services et puis il y a aussi de la science qui est faite à côté et de la science d'observation de la Terre il y a beaucoup beaucoup de missions qui vont essayer d'aller plus loin dans la protection dans l'observation de la Terre dans la compréhension des phénomèn pas que l'exploration ou vers l'extérieur ouais ok bah c'est fascinant en tout cas merci à tous les deux alors je suis sûr que certains de nos téléspectateurs voudraient en savoir plus sur sur votre parcours pour suivre vos traces alors marine va nous présenter votre parcours mais d'abord je crois qu'elle a un petit défi à vous proposer on va voir ça tout de suite alors Christian Pascal c'est l'heure de notre petit challenge je vais vous laisser à chacun 30 secondes pour vous présenter pour nous présenter votre parcours on a un chrono qui va s'afficher à l'écran Christian c'est vous le premier à passer est-ce que vous êtes prêts oui allons-y alors top chrono on y va très bien donc Christian mustin donc je suis originaire du nordpcalé voilà j'ai fait mes études à Nancy suite à une école prépa classe prépa j'ai intégré l'école de géologie à Nancy en 1985 et j'en suis sorti en 1988 avec l'idée de travailler sur des procédés de récupération de métaux par voie microbienne ces procédés ont été repérés par le knè et finalement m'ont amené à envisager des bactéries ailleurs que sur TER parfait pour rentrer parfaitement dans les temps belle performance Pascal c'est à vous de jouer maintenant est ce que vous pensez faire aussi bien en terme de synthèse je vais essayer je vais essayer vous êtes prête oui b b top chrono alors et bien moi j'ai je démarre avec sous fond de Tintin Objectif Lune quand j'étais petite et donc je passe mon bac ensuite je fais une école d'ingénieur l'INSA et mon premier boulot c'est chez Motorola dans les composants électroniques OK et puis assez rapidement je je suis embauchée au knès après quelques années je pars à kurou à la base sur la base de lancement spatial et puis je rentre et je décide de me consacrer aux exoplanètes et Ariel super bra pour tous les deux bravoo à tous les deation je vais quand même vous poser quelques questions en plus pour revenir sur certains point de votre parcours alors Christian avant l'exobiologie c'est la géologie qui vous a séduit et d'ailleurs vous nous avez apporté une pierre un peu spéciale sur le plateau alors d'où elle vient cette pierre et puis quelle est l'histoire qu'il y a derrière alors c'est une pierre qui qui remonte à ma petite enfance ver 5 5 6 ans donc c'est une pierre qui m'a été donnée par un par le fils d'un des amis de mes grands-parents et de et donc qui nous avait invité à une projection et qui était un scientifique il nous av projection des films qu'il avait tourné lors de ses expéditions donc en Antarctique et donc cette donc bien entendu j'ai vu des ping j'ai vu des des manchau et cetera et mais cette roche provient d'un forage dans les années 70 dans les dans la base du mondurville donc la base en terradellie et donc il était scientifique là-bas et donc c'est c'est un forage profond donc on va sous la sous la calotte glaciaire et on va forer ce ce ce ce socle de granit granitoïde en l'occurrence ici et donc donc c'est une des roches les plus anciennes existantes sur terre donc d'âge contemporain avec celle qu'on espère trouver sur Mars voilà donc je ne sais pas si quel âge à peu près du coup celle-là elle doit être aux environs de 3 milliards 8 4 milliards d'années donc c'est une c'est une vieille roche bon on vient d'un endroit très éloigné donc j'ai pas compris au départ bien entendu c'est pas à 7 ans que vous comprenez tout ça c'est effectivement quand je suis quand j'ai intégré l'école de géologie et je me suis dit mince on raconte les datations sur les anciens granites les granitoïdes les ce qu'on appelle les cratons c'est-à-dire ces vieux ces vieux continents hein qui étaient au départ fusionnés puis ensuite qui on qui ont été segmentés c'est là que vous avez compris qu'elle était précieuse qu'elle était précieuse et et ce qu'elle pouvait avoir signifié et donc il m'a alors est-ce que ça m'a amené à penser à rentrer à l'école de géologie de Nancy peut-être pas inconsciemment inconsciemment sans savoir mais j'ai toujours eu dans la dans dans la de de souvenir dans la bibliothèque ou dans les dans les argentiers comme on app les argentiers on exposé la vaisselle mais il y avait pas de vaisselle euh les les des roches et et des cailloux qui qui étaient là et qui trônaient dans la vitrine et que je regardais souvent en raison de leur texture en fait puis de leur couleur et cetera et à l'époque vous ne vous en doutiez pas mais c'est la géologie et puis après votre spécialisation dans l'extraction des des métaux qui vous a amené vers le spacial regardez l'image qui qui va s'afficher à l'écran on a évoqué on a évoqué mars hein tout à l'heure en quelques en quelques mots comment vous vous êtes retrouvé sur ce projet mars simple return alors ce projet-là c'était il s'appelait mars 1er en fait c'était une initiative à l'époque d'un projet franco-américain donc la France allait contribuer à une mission de retour d'échantillon bien entendu piloté au départ par la NASA et fournissait à l'époque avait un un bah le lanceur Arian 5 qui faisait ses débuts et qui était très prometteteur en terme de puissance et qui était un des rares lanceurs à pouvoir envoyer 7 tonnes en orbite martienne donc donc il y avait un Pact en fait un un comment on dit un un Pact de d'intérêt je dirais et qui amené à concevoir cette cette mission là on pourrait presque croire l'affiche d'un film oui l'affiche d'un film mais cette mission là si vous regardez bien laffiche en détail avec le lancement vous voyez l'orbiteur là avec ce petit bouclier alors qui était une initiative du knes aussi qui s'appelle de de l'aérobraking hein donc de l'aérocapture hein qui permettait de venir flirter avec l'atmosphère de Mars et pour freiner et se mettre en orbite directement puis ensuite un Rover qui se pose américain qui se pose sur la surface de Mars qui récupère les échantillons qui sont renvoyés l'orbite qui récupère en fait vous avez le scénario de MSR qui était là voilà en 1999 2000 les années 2000 et donc moi je me suis retrouvé là-dedans incidemment parce que je travaillais sur les bactéries qui altéraent les minéraux donc pour récupérer des métaux et cetera et qu'un astrophysicien donc je peux nommer Michel Moret qui m'a appelé un jour en disant écoutez je travaille sur des sur des verres alors des micrométéorites récupérés en Antarctique tiens encore l'Antarctique et vous commencez à faire des liens entrein j'ai des figures de corrosion à l'intérieur qui pourrai être expliqué par des traces d'activité biologique et il me dit j'ai trouvé votre nom parce on m'a donné votre nom parce que vous êtes apparemment la personne de référence là-dessus effectivement je devais être un des rares à travailler sur l'altération de ces minéraux et le knè m'a repéré à ce moment-là lors d'une conférence parce que j'avais été invité par Michel Moret à y participer alors Christian vous avez travaillé avec donc avec les Américains vous Pascal c'est au Venezuela vous avez passé une petite partie de votre parcours puisque vous avez fait un stage là-bas qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez étudié là-bas euh j'ai étudié les des des composants pour fabriquer des des des possiblement des panneaux solaires on était dans ce domaine là de recherche ouais et ça a duré combien de temps et ça a duré 4 5 mois c'était mon stage de de fin d'étude et je me souviens c'était un un de nos profs là j'ai j'ai fait physique qui nous a demandé un jour qui veut partir un stage au Venezuela et j'ai levé le doigt directement et euh et là il y a tout un sujet de recherche là-bas mais c'est vrai que surtout j'ai j'ai vraiment découvert le côté planétaire de de la recherche à ce moment-là avec ce laboratoire au Venezuela qui travaillait avec un laboratoire américain et aussi français et et vous rendez compte qu'il y a pas juste un un labo qui travaille dans son coin en fait c'est une recherche ça c'est vraiment une recherche planétaire et ensuite ça en astrophysique on le vérifie tous les jours c'est vraiment les chercheurs de toute la planète travaillent ensemble pour aller toujours un peu plus loin c'est votre côté exploratrice qui ressort là encore ah d'aller au au Venezuela sans rien oui ben oui bah c'est vrai que j'ai j'ai ben j'ai ce côté là je pense que ça m'a été aussi donné par par par mes parentsin on partait en caravane c'était vraiment la génération là 68 explorer l'Europe et voilà avec sans peur en fait c'est vraiment c'est c'est vraiment le l'envie de découvrir ouais c'est ça et et du coup une nouvelle culture des gens ENF et aujourd'hui donc vous êtes bon vous êtes arrivé dans le milieu du spatial et la particularité du spatial c'est qu'on fait de nouvelles découvertes tous les jours presque alors qu'en général le temps de la recherche c'est c'est plus long dans beaucoup de disciplines il faut beaucoup plus de temps c'est c'est motivant de se dire qu'on avance très vite comme ça B c'est sûr c'est c'est incroyable c'est super motivant de lire les news spatiales il y en a toujours et que ce soit au niveau exoplanète ou astrophysique en général he le le l'univers la constitution de univers et oui oui ça va très très vite très très vite et ouais quand on a on a discuté en préparant l'émission vous m'avez confié que quand vous étiez petite vous rêviez d'être exploratrice et et Christian que vous aviez des étoiles plein les yeux en regardant le les premiers pas de l'homme sur la Lune à la télé donc finalement travailler dans le dans le spatial aujourd'hui est-ce que c'est pas un peu un des rêves d'enfance qui se réalisent pour vous deux oui moi je enfin je pense que c'est ça s'est pas fait en ligne droite et je me suis pas dit je vais devenir exploratrice dans le space mais à la fin cette cette place que j'ai là elle me convient complètement ouais oui moi aussi c'est pareil je dirais c'est pas une ligne droite pu un garçon il est toujours assez indéc je voulais faire un tas de choses et cetera mais effectivement je me suis dit c'est bizarre j'ai fait de la géologie finalement je me suis intéressé je me suis spécialisé dans les micro-organismes pour altérer des minéraux donc il m'aamené à faire de la microbiologie et c'est ça qui m'a les petites bêtes qui m'ont qui m'ont ramené dans le spatial et effectivement de d'avoir été je me souviens de mon mon grand-père d'avoir allumé le poste pour pour voir l'homme marcher sur la lune et l'émission spatiale sur un poste en noir et blanc qui mettait du temps à chauffer on avait pas on regardait pas la télé donc c'était exceptionnel et donc oui c'est resté gravé dans et je tiens à les remercier c'était c'est resté gravé dans mon esprit et quand le knes m'a dit bah tu viens avec nous on va discuter avec les Américains sur les projets de retour des chantillons martiens waouh je suis je suis rentré de là voilà c'est un moment où vous pouvez pas tous ce télescope quoi vous dit après vousaites la trajectoire et vous dites ouais il y a rien de linéaire làdedans et en fait c'est comme la vie c'est plein de petites choses aléatoires moment il y a des éventails y a des éventails qui s'ouvrent et puis des éventails qui se referment et puis toc ça ça part voilà puis moi j'ai j'ai un gros message là-dessus en fait c'est vraiment ça vous fait vibrer cette exploration là ça vous appelle et bien allez-y et il y a tellement de métiers dans le spatial que il faut des personnes qui découpent laal pour faire le s queelette du satellite il faut des personnes voilà qui en qui en parlent qui qui qui font de la come du journalisme et et il y en a même qui des couturières qui vont qui vont coudre les les matelas pour isoler thermiquement enfin voilà quel que soit le moyen on peut arriver par plein il y a plein de portes d'entrée quoi de portes d'entrée ne jamais se limiter et voilà suivre un peu le l'élan quoi et ben je pense que les les messages sont passés vous allez avoir une influence de CV là dans les jours à venir je l'espère tout en tout cas euh alors avant de se quitter on a l'habitude de demander à nos invités de nous partager une recommandation culturelle c'est la ro des invités alors Christian on commence avec vous et vous avez décidé de nous partager un livre quel est ce livre alors c'est c'est c'est un livre que j'ai lu il y a quand même déjà pas mal d'années une vingtaine d'années plus d'une vingtaine d'années peut-être nous voilà donc c'est voilà c'est l'éventail du vivant c'est c'est un qu'est-ce qu'il raconte en quelques mots je dirais euh bah j'ai parlé beaucoup d'éventail si vous avez entendu dans le donc c'est un mot qui me qui me qui me parle particulièrement et donc ce Steven chood qui est un qui est un paléontologue qui a beaucoup travaillé sur l'évolution il raconte en fait euh à l'intérieur il casse un petit peu il il casse volontairement ces ces ces messages qui sont souvent envoyés dans par les par l'évolu comm au trait de l'évolution de la vie sur terre ou de l'évolution de la vie en général de fait qu'il y aurait un chemin ou qu'il y aurait une une une une loi ou uneou une mathématique de l'évolution et cetera et lui il parle plutôt d'éventail de possibilités donc il revient sur une vision beaucoup plus alors qu'on appelle statistique de possibilités et qu'en fait il dit c'est au gré de l'ouverture et de la fermeture des éventail que se crée des champs de possibilités et qu' un moment simplement en se réduisant par les contraintes environnementales apparaissent et tout le monde marche dans le même chemin donc la grande la grande j'avais j'avais renoté coché un un petit petit endroit j'avais retrouvé dans le livre puisqu'en préparant l'émission et et voilà par rapport à l'évolution et par rapport à à ça il dit ceci c une erreur commune réside dans le fait que nous pensons une tendance comme le mouvement d'une entité dans une certaine direction alors qu'elle est peut-être la conséquence secondaire d'un d'un accroissement ou d'une diminution des variations au sein d'un système de l'ouverture ou de la fermeture de l'éventail des possibles d'accord et ça par rapport à l'écologie et par rapport à tout ce qu'on vit sur terreualité d'actualité c'est terriblement d'actualité donc je je conseille et ça vous remet vraiment par rapport à ces visions très déterministes qui sont quelquefois comment on le disait avec Pascal on n' pas forcément une hypothèse très stricte je veux dire on va pas chercher forcément quelque chose on va découvrir et ça ça ça reste dans dans cet esprit là et je trouve que le le message envoyé par ce livre est tout à fait percutant c'est accessible même si on n pas scientifique oui oui parce que justement il a fait l'effort d'ailleurs il le dit dans sa préface il il a toujours fait il fait l'effort de là là c'est un concept compliqué comment je vais l'expliquer et vous verrez à l'intérieur si vous le disez il y a de très très belles images qui sont employées pour expliquer ce concept qui é effectivement assez fondamental vous Pascal vous avez plutôt choisi de nous partager une chaîne Youtube laquelle oui moi j'ai découvert il y a y a quelques années enfin assez récemment la chaîne balade mentale de Théo dilleux et je trouve que c'est extrêmement important de partager toutes les découvertes et les avancées de de la science et donc il y a y a c'est vraiment si vous avez un moment c'est un qu d'heure 20 minutes max en images avec des explications très simples de et ben de sujets scientifiques divers donc il y a beaucoup de choses sur l'astrophysique les exoplanètes mais aussi toute l'astrophysique j'ai été fasciné moi par quelques quelques épisodes sur la la physique quantique il il y a vraiment une capacité là à expliquer des choses extrêmement compliquées de façon simple et et voilà et puis tout un tas de sujets sur le monde sous-marin la géologie et cetera et comment en 20 minutes on peut rentrer dans un univers scientifique qu'on connaît pas être au fait des dernières actualités de façon simple imagée donc ouais je suis fan nous on aura pas fait 20 minutes mais c'était tout aussi intéressant et ça c'est génial donc merci d'être venu sur le plateau de science en question merci à tous les deux merci à vous d'avoir regardé cette émission on se retrouve bientôt pour d'autres découvertes d'autres explorations scientifique à bientôt ciao les sorciers [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]