Les médecins de la terre - Science En Questions

salut les sorciers salut marine salut Lauren bienvenue dans le studio de science en question dans cette émission on part en Afrique au Sahel explorer les sols cette ressource précieuse est menacée par les activités humaines et des phénomènes naturels comment le changement climatique accentue la dégradation des sols quels sont les mécanismes à l'oeuvre et surtout quels sont les enjeux pour les populations locales nos deux invités vont nous partager leur expérience du terrain c'est parti [Musique] aujourd'hui on vous emmène en Afrique dans la région du Sahel et plus précisément au Niger depuis plusieurs dizaines d'années les sols du pays se dégradent et la tendance n'est pas à l'amélioration avec le changement climatique la dégradation des terres s'accentue et s'intensifie pourtant les sols sont une ressource indispensable pour ce pays dont l'économie est peu diversifiée plus d'un tiers de l'économie dépend de l'agriculture et 70% de la population rurale dépend de l'exploitation des terres la dégradation des sols et la perte de fertilité est inquiétante car elle pose des questions notamment de sécurité alimentaire pour les populations locales le gouvernement nigérien a bien pris la mesure du problème et vise la neutralité en termes de dégradation des terres d'ici 2030 alors pour mieux comprendre les phénomènes à l'oeuvre nous avons le plaisir de recevoir oumarum Alam Issa bonjour et bienvenue sur le plateau de science en question vous êtes directeur de recherche à l'Institut d'écologie et des sciences de l'environnement de Paris c'était une de recherche rattachée à l'IRD l'Institut de Recherche pour le Développement et vous vous intéressez à l'interaction entre l'eau le minéral et le vivant à la surface des sols jusque là c'est correct tout à fait alors vous avez travaillé pendant plusieurs années au Niger pourquoi dans ce pays en particulier alors donc je pense qu'il y a une première chose d'abord c'est à moi je suis originaire du Niger donc la deuxième chose c'est que aussi c'est un pays qui est confronté un certain nombre de problèmes notamment ceux de la question de la dégradation des terres et vous l'avez dit c'est dans ces pays-là un grand majorité en tout cas de l'économie dépend du milieu rural et donc en fait et moi je suis aussi attiré par tous ceux qui est milieu naturel tout ce qui est nature enfin en tout cas c'est quelque chose qui me qui me passionne qui qui m'intéresse voilà j'ai fait des études dans le domaine des sols et puis naturellement je me suis intéressé au sol de la région ça Éliane de façon générale et au Niger en particulier très bien on va y revenir on va on va découvrir votre parcours tout au long de cette émission alors vous l'avez évoqué cette région du globe est confrontée à des des problèmes climatiques en particulier que se passe-t-il concrètement là-bas alors donc le Sahel on le sait depuis les années 70 et cette période de sécheresse il y a un certain nombre de sécheresse récurrentes on est dans un environnement où la pluie est très variable et la survie la vie des personnes les moyens d'existence de ces personnes là dépend énormément de cette variabilité des pluies il se trouve que on est dans une période où on dit un retour de pluie mais il se trouve aussi avec le changement climatique c'est un des zones où on ne connaît pas réellement comment est-ce que le changement climatique va se manifester est-ce qu'il y aura plus de pluie est-ce qu'il y aura moins de pluie en tout cas une certaine incertitude par rapport aux résultats que le modèle montre d'accord donc et quand il y a des pluies en tout cas en plus elles sont intenses c'est ça aussi quand il y a de qu'elles sont intenses donc interagissent avec les sols donc je pense qu'on va avoir l'occasion d'en parler puisque ça et une des causes de l'évolution de la structure du sol et ça dégradation aussi on va y revenir alors pour bien comprendre à quel point c'est un enjeu pour les populations locales de connaître l'évolution future des sols est-ce que vous expliquer ça alors donc déjà c'est cet cachement au milieu rural à l'agriculture donc c'est un pays dans l'économie est très peu diversifié et donc l'agriculture est quelque chose d'important comprendre comment le sol vont évoluer est important dans la mesure où mais ces sommes là sont les sols qui sont et j'ai envie de dire intrastiquement pauvre c'est à dire que c'est des sols qui sont peu fertiles et c'est naturellement ils ont ils sont naturellement on peut fertiles puisque bon on peut remonter à l'origine mais ça va à nos amener un peu loin mais j'aurais enfin en tout cas retenir que ce sont des sols qui a vraiment naturellement ils sont peu fertiles mais aussi on est dans un pays où la croissance de la population et depuis le 3%. donc qui dit croissant de population du plus de pression sur les terres donc naturellement en fait si on peut produire plus sur peu de surface c'est très intéressant en tout cas pour pour la population alors avant d'aller plus loin dans dans les explications on est allé demander aux passants dans le Russe s'ils connaissait le phénomène d'encrement ça vous parle peut-être pas mais c'est le mot mystère du jour écoutez [Musique] on croûté non pas du tout quelqu'un qui s'en croûte c'est quelqu'un qui se laisse aller être en croûte dans la mouise voilà un truc comme ça moi j'imagine du pâté en croûte voilà il est en croûte quelque chose qui a créé non quelque chose qui est en train de pourrir peut-être alors alors peut-être un croûtement des sols c'est peut-être un problème de pollution des sols non franchement le rapprochement des plaques un truc comme ça ouais un truc géologique alors il y a deux choses qui me viennent en tête c'est soit il y a des couches qui se rajoutent soit au contraire ça se il y a des couches qui s'effondre bah du coup il peut avoir une croûte qui apparaît sur le sol et ça crée des multiples couches ça détériorise le sol alors Umaro on a vu au premier abord ça parle pas forcément on a dû guider un peu les gens mais après il y a des bonnes réponses des bonnes idées peut-être qu'avant d'expliquer ce qu'est concrètement l'encrement des sols il faut revenir à ce qui composent un sol est-ce que vous pouvez nous rappeler ça tout à fait donc un sol c'est qu'il faut savoir c'est constituer par des particules minérales c'est particules minérales elles sont des différentes tailles donc il y a des particules des petites tailles donc on va parler des argiles les particules un peu plus grossières le sable et puis jusqu'au gravier donc le sol c'est un mélange de ces particules avec également des particules organiques donc c'est le vivant ou même le mort le vivant mort la matière organique qui est dans le sol donc c'est particules minérales et ces particules organiques en fait sont agglomérées au sein du sol quand le sol est bien structuré et sa forme ce qu'on appelle des agrégats ou des modes donc un sol qui est bien constitué pas besoin de ces choses là aussi et puis un autre phénomène d'entraînement qui est plutôt biologique c'est à partir du moment où on va avoir des micro-organismes qui vont venir se croître à la surface du sol et donc on parlera de coude physique d'un côté et de croûte biologique des autres de l'autre très bien c'est ça on distingue vraiment il y a deux types de croûtes il y a donc deux types de côtes à la surface du sol il y en a il y en a il y en a d'autres il y a des croûtes salines dont le commandant le mode de formation et plutôt lié à la chimie du sol mais en tout cas c'est sur quoi moi je travaille c'est le 2 types de côtes physiques et biologique est-ce c'est un phénomène qui concerne seulement les zones arides ou semi-arides comme au Niger où il y en a aussi dans des dans des climats plus tempérés j'ai travaillé dans sur l'encontrement les intempéries des ondes comme la hauteur de Normandie ou le sol est constitué par des limons c'est-à-dire des particules qui sont moins de taille moyenne entre les argiles et le sable et ben il y a énormément de de croûte qui se forme à la surface du sol et qui provoque un certain nombre de conséquences notamment le ruissellement de l'eau à la surface et puis le phénom d'érosion complètement le croûte physique sont connus sous le nom de croûte de battances c'est le terme qui est qui est le plus commun les encotements biologiques on y retrouve pas mal les encouragements biologiques on va les retrouver dans les zones aride dans les zones et puisque c'est des des des faciès de la surface du sol qui vont se former sur le sol qui ne sont pas recouverts par des par la végétation donc là on parle de cela bon alors maintenant qu'on a bien compris le phénomène d'encrement des sols je vous propose qu'on revienne à notre cas d'étude le Niger ou Maru vous allez vous avez beaucoup travaillé dans ce pays pour mieux comprendre l'impact de ces encrûtements dans le contexte du changement climatique on en discute dans notre prochaine séquence c'est le sciences en action [Musique] alors Lorraine avec toi on va creuser un peu plus le sujet si j'ose dire tout à fait on va parler notamment des conséquences de des encrûtements physiques pour commencer vous les avez un petit peu évoqué les gens en préambule les conséquences elles peuvent être gravissimes là on parle du Niger et il y a des crues tous les ans liés à la saison des pluies mais il y a aussi d'autres crues qui sont apparus liés à l'encrotement des sols comment c'est lié ces deux phénomènes alors donc pour expliquer à les choses c'est que on va imaginer le paysage du Niger une zone avec des plateaux pas très élevés et une zone de pente et puis une zone de fond de vallée les plateaux qui sont là sont recouverts par une végétation particulière qu'on appelle la bourse tigrée donc c'est c'est une sorte de forêt en tout cas local entre guillemets une fois et au sens on arrive du terme et bien avec l'accroissement de la population après c'est plateaux là ont été déboisés donc les sols se sont retrouvés nus et donc avec les fortes pluies qui caractérisent les zones sayennes la structure des sols donc les modes les agrégats dont j'ai parlé tout à l'heure mais ce sont désagrégés et ils ont provoqué en fait la dispersion des particules du sol donc l'encouratement physique de la surface du sol cette surface là est devenue imperméable donc tout au long de pluie qui va tomber et bien cette eau-là elle va ruisseler par le sol exactement c'est où le s'infiltre pas dans le sol elle ruisselle plutôt et la région en fait elle est les cours d'eau et l'aboutissement de cette roue là c'est c'est le fleuve Niger dans laquelle enfin dans le lit duquel il y a un certain nombre de construction avec l'accroissement toujours la population les gens ont construit dans les zones qui sont naturellement le lit du fleuve et à ce phénomène en fait à provoqué le déplacement de population et rien que cette année il y a eu beaucoup d'inondations que ça soit à Niamey ou que ça soit une Germana ou au Burkina Faso qui sont offerts en Ouagadougou qui sont des zones donc ou à faire une chose qu'on a pas encore dit depuis le début l'émission c'est que l'encrement ça ça concerne qu'une surface très mince du sol c'est quelques millimètres complètement et c'est ça qui est assez impressionnant puisque ben on peut imaginer par exemple un sol qui sable de plage normalement l'eau s'infiltre mais c'est exactement le même sol qu'on a mais le peu de particules fines Kia peut faire permettre en tout cas le comment dire une couverture enfin une couche en tout cas qui est imperméable et qui va provoquer plutôt le ruissellement de l'eau à la surface c'est assez étonnant quand même de se dire que on a une augmentation des crues alors même qu'on a plutôt une réduction des précipitations ou en tout cas enfin à l'année en tout cas on a plutôt une réduction des précipitations de plusieurs choses la caractéristique de ce sont là qui a tendance à coûter l'intensité de la pluie elle-même mais aussi le phénomène de sécheresse ou l'imaginez un sol qui va rester 8 mois sans pluie qui va recevoir de l'eau et surtout que ce sont là et fragile et même il va se dégrager il va se couvrir par cette couche de par cette croûte donc côté physique qui va entraîner le ruissellement l'eau elle pénètre pas dans le sol en fait c'est ça puisque c'est complètement en fait le sol il est le sol il est constitué tout à l'heure quand j'ai parlé de la constitution du sol mais le sol c'est aussi la porosité en fait les ports les vides qu'il y a l'eau va circuler dans les villes entre les particules si ces vides là sont fermées et même la surface elle devient imperméable on va ruisseler vous parliez tout à l'heure de déplacement de population il y en a beaucoup d'autres des conséquences de ces crus et de survuissellement c'est aussi une question de de fertilité des terres complètement donc avec le ruissellement bien entendu les particules sont emportées les éléments nutritifs qui sont dans le sol qui est constituent sa fertilité sans vague également donc on a des sols qui vont s'appauvrir ça pourrait être jusqu'à la perte de certains horizons des sols avec le phénomène certaines couches avec le phénomène d'érosion donc on pourrait avoir des mouvements de population vers les vers d'autres endroits dans au Niger ou c'est des gens qui sera obligé carrément de de changer de région totalement alors phénomène de dégradation de sol on le sait quand on est rattaché à la à la terre et qu'on peut plus la cultiver oui forcément ça provoque un certain nombre de déplacements de population et tout à fait c'est une des conséquences mais après enfin je il y a des activités aussi qui sont menées dans ce cadre là pour réhabiliter ces sols là et permettre aux personnes en fait de rester finalement là où elles sont si on va un peu plus loin dans les conséquences de l'encroutement et du ruissellement il y a l'érosion mais ça c'est la spécialité de votre invité coup de cœur qu'on recevra tout à l'heure dans l'émission donc je vous propose de revenir sur ce phénomène plus tard alors comme beaucoup de choses en sciences c'est pas ni Toulon ni tout noir il y a ces encroûtements ils peuvent être aussi avoir de l'intérêt alors comment ça se fait comment ça peut être intéressant d'avoir ces entretiens avec bien les connaître donc comment je parlais de ruissellement de cette fameuse broustique un peu le temps je peux expliquer en fait la bourse tigrée c'est une végétation qui est particulière qui est typique des zones arides cette végétation en fait comment elle est organisée en bande et vu d'avion cette bande là en fait apparaît comme il faut le tigre d'où le nom d'après on a des îlots en fait de végétation c'est ça donc on voit bien en fait la bande de végétation la partie sombre donc c'est une image aérienne ici on regarde toute la zone qui est boisée va apparaître noire les zones qui sont nues sont plutôt claires donc et c'est à cette organisation est liée vraiment à la circulation de l'eau c'est à dire que les bandes sont dans des endroits où elles vont récupérer de l'eau d'accord et donc elle va croire elles vont croître donc finalement ce phénomène de ruissellement en fait il peut être intéressant il y a pas assez d'eau qui va tomber pour satisfaire à tout aller surfaces et dans l'eau se concentra un certain nombre et ça donne les bonnes de végétation que vous voyez ça peut aussi aider à créer des espaces ou on va avoir des démarres d'eau qui peuvent servir à la végétation mais aussi à remplir les nappes phréatiques complètement donc c'est quelque chose ce moment à faire en tout cas dans les zones sahéliennes et en particulier au Niger cette eau qui ruisselle elle se concentra un certain nombre d'endroits et l'image que vous montrez est assez illustratif parce que autour de ces Marles qui sont constitués par le ruissellement provoqué par les encouragements en fait on peut cultiver on peut avoir du maraîchage il y a une conservation de cette eau alors que cette eau-là si elle est répartie sur une plus grande distance s'efface et bien elle va s'évaporer on va la perdre là on peut l'utiliser alors c'est quelques millimètres de sol que sont les croûtes physiques peuvent parfois être colonisés par des par des êtres vivants vous en avez parlé ça s'appelle les croûtes biologiques qu'est-ce qu'on retrouve comme être vivant dans ce quelques millimètres de sol voilà donc là c'est quelques millimètres de sol et bien on va trouver des organismes qui ont souvent on s'imagine que c'est dans les endroits où il y a beaucoup d'eau pendant les zones et bien on va trouver des algues on va trouver des diatomées on va trouver des cyanobactéries qui sont des l'organisme assez intéressant puisque c'est des organismes en fait qui sont capables de faire la photosynthèse donc fixer du CO2 atmosphérique donc créer du carbone ils peuvent aussi à fixer de l'azote quelque chose qui est très important pour la fertilité des sols un peu de mini plantes c'est des êtres inicellulaires mais qui font de la qui font de la photosynthèse non pas de feuilles mais en tout cas ils ont de la chlorophylle et la chlorophylle permet de faire la fixation de fixer le carbone et d'avoir donc une fonction très intéressante pour la qualité organique des sols et ils ont surtout le pouvoir de vivre dans des conditions extrêmes complètement donc ces organismes là vont vivre on va se mettre à on va se mettre en activité quand il y a de l'eau mais pendant 8 mois et bien ils vont se mettre dans une comment dire ils vont en dormance tout à fait ils vont se mettre en dormance et qui a de l'eau mais elle commence à se développer et puis sur le malin peut permettre de couvrir la surface du sol et donc d'une certaine elles vont protéger ces sols là par le phénomène pour le contre les phénomène d'érosion mais elles vont en plus apporter de la matière organique à l'arrivée de végétation beaucoup plus importante donc des plantes veineuses ou de la des plantes qui vont être cultivées tout à fait et donc finalement en étudiant où se trouve ces organismes dans le sol on peut du coup prévoir éventuellement ou de la végétation pourraient se développer ou ce serait en tout cas sont des indicateurs on va dire du bon fonctionnement du sol quand elle vont disparaître quand elles disparaissent ça veut dire que le sol et plutôt dégradé et il a un stade de dégradation assez avancé mais une fois qu'on les voit ça donne de l'espoir parce que en fait ça permet de reconstituer les sols et puis après on peut avoir et puis avoir la végétation et on peut cultiver ces sols on va les regarder ces cours de jeux qui font un type de croûte biologiques ça ça nous vient des États-Unis dans le alors là elles sont où les croûtes biologiques enfin moi je vois ce sol là je me dis je me dis globalement c'est du sol voilà il y a des il y a quelques plantes tout à fait scénario que j'ai visité et partout en fait dans ses régions là puisque c'est des zones qui sont aussi protégées et là il va pleuvoir peut-être oui à peine à 140 mm enfin ce qui est rien et dans ces zones là mais il y a plein de petits panneaux qui indique que Ben faites attention aux croûtons puisque c'est quelque chose sur lesquels on peut marcher on peut les casser dans les cassants en fait on provoque de l'érosion donc sur cette photo là en fait c'est qu'on voit toutes les zones qui sont en noir en fait c'est ce sont des micro-organismes qui donnent voilà cette une certaine rugosité à la surface du sol comme elles sont dans leur constitution elles ont des pigments et ces pigments là c'est pour se protéger des rayons ultraviolets et du soleil ouais tout à fait et ben ça donne les couleurs noir quand elles sont quand elles sont sèches mais quand elles sont humides on peut voir à différentes couleurs qui vont qui vont apparaître surtout insister en fait sur l'image que vous montrer qui est très intéressante mais cet aspect a eu du sol vous pouvez imaginer que l'eau quand elle va circuler à cette surface de ce sont là et bien elle va avoir du mal à trouver son chemin donc il faudrait qu'elle s'infiltre ou qu'elle soit qu'elle reste donc ces côtes là ont aussi l'avantage de favoriser la rotation de l'eau ou son infiltration en plus d'avoir cet effet apport de matière organique qui est très importante pour la fertilité du sol c'est des sortes de plein de petits barrages en fait complètement tout à fait en tout cas on a bien compris on va faire attention où on va mettre les pieds Umaru Lauren marine je vous propose qu'on marque une petite pause on retourne voir le public cette fois on les a questionné sur la fertilité des sols on leur a demandé s'ils avaient quelques ou solutions pour la restaurer écoutez leur réponse bah des gens nourrissant le sol en faisant la gestion et la valorisation de la nature du sol c'est son épice que j'ai déjà il faudrait arrêter les pesticides les trucs comme ça je pense ça c'est la base je vois pas trop il faudrait replanter des arbres bah justement pour limiter que le sable mais bon si c'est le sud du Sahara c'est déjà dans le désert donc ça va pas ce que je dis je sais que par chez moi genre mon père habite dans la campagne et ce qu'ils font c'est que il y a des années où ils plantes il y a des années où ils laissent libre il y a des années où ils mettent genre des vaches ou des choses comme ça et en fait ils font un roulement comme ça pour essayer de faire en sorte que on que la terre soit pas sollicitée absolument toutes les années et que justement j'aurai le plus se reposer récupérer les éléments qui lui faut et ensuite replanter pour potentiellement faire grandir d'autres trucs des graines ou des trucs comme ça non vendez le rêve mettre de l'enlever alors avant de comprendre comment restaurer la fertilité des sols on doit rappeler ce qui rend un sol fertile on a déjà commencé un peu à l'évoquer ou Marou mais est-ce qu'on peut repréciser les choses pour que voilà ce soit bien clair dans la tête des gens alors donc un sol on parle de fertilité par rapport à l'utilisation qu'on va faire par rapport à la culture donc les les plantes le blé ici ou le mille dans les zones sahéliennes et bien ont besoin d'éléments nutritifs que ça soit du mais de l'azote du carbone aussi des potassium etc enfin tous les éléments nutritifs ces éléments nutritifs on va le retrouver naturellement dans le sol dans la matière organique du sol mais quand il n'y a pas dans le sol c'est en ce moment qu'on fait des apports d'éléments extérieurs d'engrais d'accord donc la fertilité du sol elle est surtout liée sa matière organique mais aussi à sa fraction minérale puisque cette matière organique elle est retenue dans le sol parce que elle a des comment dire elle se lit à la matière à la matière à minérale pour pour rester dans le sol en fait la partie Ile et ça représente quoi c'est une couche de quelques centimètres seulement leur couche enfin qui est intéressant c'est ce qu'on appelle l'horizon à du sol qui va dépendre des tubes du sol mais c'est on est dans les 20 premiers centimètres voir les 30 premiers centimètres du sol tout à fait qu'à l'échelle humaine le seul c'est pas une ressource qui est renouvelable on combien de temps il faut pour recréer un sol fertile il faut beaucoup de temps enfin en tout cas une fois que le sol et les détruit ça prend voilà ça dépend où on part ça dépend de forme de dégradation donc il y a des formes de dégradation qu'on peut reconstituer par remplir un sol qui a perdu sa matière organique et bien il peut y avoir la port de matière organique soit en apportant un amendement par exemple le compost on en parle souvent soit en plantant des arbres justement le fait le planter des arbres peut permettre d'augmenter la fertilité très très répandue dans les zones malheureusement dans les conditions actuelles avec la placement de la population on peut pas laisser le sol non cultivé pendant longtemps donc le temps déjà cher ont été réduits de surface donc j'achète c'est un sol qu'on va laisser une culture pendant quelques années avant ben ça peut aller de jusqu'à 30 ans on peut laisser un sol pendant 30 ans pour qu'il s'améliorent aujourd'hui le temps de jachère il est extrêmement réduit on a plutôt déjà cher qui vont au maximum aller 2 3 ans pas plus ce qui est très peu finalement puisque ce sont là c'est très peu de reconstituer cette cette fertilité ou tout au moins c'est une fertilité qu'on va récupérer et qu'on va à part très rapidement un pansement quoi exactement vous avez trouvé le bon moment tout à fait oui oui merci beaucoup Umaru vous restez avec nous ensemble on s'est intéressé au phénomène d'encroutement des sols au Niger on a vu que dans certains cas cela peut être bénéfique et favoriser la pousse de la végétation ou le remplissage des nappes phréatiques en eau mais dans d'autres cas l'encrement fragilise et dégrade les sols qui deviennent plus sensibles à l'érosion il met aussi en danger les populations locales pour qui le sol est une ressource vitale alors quel mécanisme sont en jeu comment lutter contre l'érosion et la France est-elle concernée par ce phénomène notre prochaine invité va répondre à toutes ces questions il travaille au BRGM le bureau de recherche géologique et minières et lui aussi s'est intéressé au cas du Niger c'est notre instant l'esprit d'équipe [Musique] bonjour Olivier Cerdan bienvenue sur le plateau de sciences en question bonjour vous êtes bien installés alors vous êtes chercheur spécialisé dans l'érosion des sols au BRGM je l'ai dit à l'instant avant qu'on aborde la question de l'érosion vous êtes l'invité coup de cœur dans ma roue alors Umaru je voudrais savoir pour quelle raison vous avez un choisi d'inviter Olivier sur ce plateau et bien Olivier j'ai rencontré Olivier puisqu'on a partagé le même bureau pendant que Olivier faisait sa thèse moi j'ai faisais mon poste donc après la thèse et donc vous travaillez de longues dates on se connaît depuis il y a 2000 et on a travaillé ensemble aussi dans le cadre d'un projet sur les encouragements de sol en zone saïdienne très bien alors justement on va revenir à ce cas d'étude et plus particulièrement à l'érosion des sols peut-être avant d'expliquer ce que c'est rappelons que c'est un phénomène naturel l'érosion des sols tout à fait donc c'est un phénomène naturel qui est même très utile à la civilisation c'est l'érosion des montagnes voilà qui va créer les plaines fertiles dans lequel ce sont développées des premières civilisations et donc c'est c'est un phénomène qui peut être aussi aggravé par l'activité humaine voilà c'est peut-être ça dont on va parler plus particulièrement aujourd'hui et revenir mais donc c'est un phénomène oui qui est lié qui est soumis à des facteurs climatiques naturels vend la pluie voilà donc il y a plusieurs types d'érosion le type le plus courant et le plus connu c'est l'érosion qu'on appelle l'érosion hydrique donc c'est plus le climat va être agressif donc par exemple aux hommes tropicales qui sont soumis à des cyclones donc là on peut avoir de l'érosion qui est qui va être très importante et l'érosion elle a aussi dépendante de phénomènes qui sont plus géologiques donc si on a des montagnes en formation des sons de mouvement ça va aussi créer plus d'érosion donc les zones ou les érosions sont les plus fortes que les zones qui vont être tectoniquement actives et avec des climats agressifs dans le cas du Niger quel est le lien entre l'encrotement des sols et l'érosion des sols alors il y a un lien le lien direct c'est que l'encontrement des sols comme l'a expliqué ou Maru va favoriser le l'apparition du ruissellement et donc le ruissellement c'est la cause première de l'érosion hydrique donc le ruissellement on va se créer l'eau va se concentrer dans le paysage et un certain moment avoir assez de force pour arracher le sol alors dit comme ça on peut se poser des questions parce que ruissellement on imagine voilà que c'est c'est un petit ruisseau quelque chose qui qui a pas la capacité et la force à arracher des sols mais c'est faut rappeler que c'est quand même des pluies diluviennes qui se qui se déroulent au Niger et donc c'est pour ça qu'on peut avoir parfois des conséquences assez impressionnantes sur les sols voilà donc le Niger il a un climat qui est très saisonnier donc avec des zones sèches très longues donc qui vont amener une dégradation des sols et ensuite il va y avoir des pluies très intenses qui vont arriver soudainement en un temps donc ça veut dire beaucoup de quantité d'eau qui arrivent sur le on attend réduit et sur des grands espaces donc ça va créer assez de force pour arracher les particules et les transporter finalement les ruissellement c'est quasiment des torrents alors parfois ça va se transformer au fur et à mesure du paysage de de l'amour du paysage jusque Laval dans les rivières le ruissellement va se concentrer va prendre de plus en plus de force on voit là le résultat de l'érosion c'est assez impressionnant ça enlève finalement des des maîtres complètement de terre dans certains autres ça peut être assez catastrophique et là on voit que toutes les racines de l'arbre ont été mises à nu donc là on a perdu plusieurs dizaines de centimètres de sol qui sont partis c'est aussi aggravé par les activités humaines pourquoi précisément et quelles activités humaines en particulier donc le premier facteur de l'érosion des sols ça va être le fait qu'on enlève la végétation donc la végétation c'est un agent protecteur des sols donc toutes les activités humaines qui vont arriver à mettre le sol nu alors que ce soit comme au Niger même une activité qui peut être pas très agressive mais juste le fait d'utiliser le bois pour cuisiner l'utiliser le bois pour construire sa maison et ben ça va ça va faire ça va amener une déforestation et cette déforestation va laisser le sol à nu et petit à petit avec la succession des saisons on va avoir on peut arriver à des phénomènes où on perd énormément de sol dans ces paysages là alors vous arrivez à quantifier l'érosion des sols pour ça vous déployez sur le terrain des observatoires de ruissellement c'est ça voilà alors on a besoin d'augmenter nos connaissances sur les processus pour pouvoir ensuite lutter et essayer de diminuer vous emmène donc le ce qu'on fait en premier c'est qu'on met en place des observatoires donc on va essayer de mesurer déjà en mesure la pluie donc qui est l'agent agressif on va mesurer tous les paramètres d'occupation du sol donc tout ce qui concerne la végétation et ensuite on va recueillir après les pluies voilà tout ce qui va ruisseler donc on va recueillir l'eau on va mesurer sa concentration c'est dimanche et ça nous permet de calculer l'érosion donc on fait ça sur différentes tailles d'observatoire ça peut être des tout petits observatoires si on veut tester différentes modalités d'occupation du sol et ça peut être des bassins versants assez grands voilà pour voir le résultat de toute cette occupation ce que ça donne en un point un bassin versant c'est quasiment une région quoi c'est vraiment c'est le plateau plus voilà dans le cas du Niger c'est souvent c'est composé d'un plateau et de la valise ça peut avoir des tailles assez variables en fait alors vous utilisez aussi des des marqueurs qui sont liés aux activités humaines je crois par exemple vous utilisez des les molécules radioactives qui se déposent c'est ça alors on peut utiliser des marqueurs alors souvent ce sont des marqueurs qui sont déposés des marqueurs atmosphériques comme ça ils se dépose un peu partout sur la surface et ils vont marquer la surface donc il y a des il y a des marqueurs qui sont naturels et il y a des marqueurs effectivement qui sont marqués par l'homme donc par exemple les essais nucléaires qui ont été réalisés dans les années 60 ou des accidents nucléaires comme l'accident de Tchernobyl ou plus récemment l'accident de Fukushima sont des très gros émetteurs de marqueurs donc après le sol on sait qu'il est marqué et on va pas pouvoir regarder la quantité de marqueurs qui dans le sol donc si on a plus de marqueurs ça veut dire que le soleil est érodé et si on a beaucoup de marqueurs ça veut dire qu'on ait une accumulation de sol donc on peut différencier les zones d'érosion des zones d'accumulation alors avec toutes ces données en parallèle aussi vous construisez des modèles l'idée c'est quoi derrière c'est de pouvoir prédire après comment va évoluer l'érosion des sols voilà donc on a beaucoup de choses qui sont en changement actuellement donc aussi bien au niveau du climat qu'au niveau de l'occupation du sol avec l'augmentation de la population ou la façon dont on utilise les sols donc le fait de pouvoir bénéficier de modèles qui peuvent nous va permettre de prédire et de faire des scénarios donc si jamais les climatologues nous disent que la pluie va augmenter de 10% on peut rentrer ça dans le modélisation et voir les conséquences sur l'érosion des sols là on voit une carte c'est quoi exactement qu'est-ce qu'on voit sur cette image donc là c'est une carte qui a été réalisée dans le cadre du projet dont parlait au marron donc là on distingue le Mali et le Niger un peu le Burkina Faso au sud et donc c'est une carte des sols donc c'est donc le premier facteur sur le convoi étudié pour étudier les raisons des sols c'est c'est quel type de sol on a et quelles sont ses propriétés et de ça on va déduire des des variables qui vont pouvoir nourrir nos modalisations donc là c'est une des variables ça s'appelle les rondibilité des sols donc par exemple on va déduire de la texture des sols donc on en reparlé de sol sableux ou de solargileux en fonction de ses propriétés là on va calculer la sensibilité du sol à l'érosion qui les rondibilité c'est quel type de sol qui sont les plus sensibles à l'érosion par exemple les sols sableux qui n'ont pas de qui n'ont pas de cohésion vont être assez sensibles à l'arrachement et là les couleurs en particulier ça fait référence à quoi alors ça veut dire quoi traduisez un peu la carte voilà donc si on traduit la carte toutes les zones rouges sont les jeunes qui sont très sensibles à l'arrachement donc c'est des sommes où on va parler des rodibilités fortes des sols et au contraire les zones vertes sont des zones assez résistantes donc si le sol est fragile mais qu'il ne pleut pas qu'il y a pas de conditions climatiques qui favorisent l'érosion ou d'activité humaine il y aura pas d'érosion il y a un truc je suis pas sûr qu'on est bien compris le l'érosion c'est irréversible on peut pas venir remettre des tonnes de terre on détache les particules donc les déplace de l'endroit où le soleil pour l'amener plus loin et ça pourrait être Valérie hier par exemple dans le cordon donc on perd le sol c'est une forme de dégradation qui est réversible tout à l'heure on a parlé de dégradation qui peut être réversible c'est par exemple de la matière organique dans le sol et on peut le faire à travers différents le compost par exemple ou enfin en tout cas à plusieurs moyens de ramener ça on a parlé aussi de la végétation une fois qu'on plante on peut ramener la matière organique donc ça c'est quelque chose qu'on peut faire donc c'est formé il y a d'autres formes aussi de dégradation qui sont qui sont réversibles donc c'est l'ampleur le phénomène de compaction qui représente en fait le Tasman et suite à l'utilisation des engins agricoles par exemple ça c'est quelque chose on peut ramener on peut ramener le sol à un état plus fonctionnel moins compatible voilà mon compacté tout à fait c'est quoi du coup la solution c'est il faut le laisser se reposer se reposer enfin on sait bien on peut travailler les sols on peut apporter de la matière organique dans ces sols là enfin voilà une compaction c'est une perte de structure c'est le fait que il y a moins de vide il y a moins de porosité dans le sol les particules sont plus proches les unes des autres et donc on peut décompacter le sol on peut ramener la matière qui va permettre d'améliorer la structure du sol et c'est vraiment compact Olivier est-ce que est-ce que l'érosion a un impact sur la qualité des eaux par exemple est-ce que ça limite la potabilité de l'eau oui alors ça c'est un des problèmes qu'on a même en zone tempérée donc en France ou en Europe c'est qu'avec l'érosion qui qui c'est des particules qui sont la surface du sol qui vont être emportés et c'est particula ce sont les particules qui sont le plus riches soit en matière organique mais aussi par exemple en zone agricole c'est là où il va y avoir tous les intrants donc on va avoir tous les fertilisants les pesticides qui sont apportés sur ces soldat et donc ils vont être emportés avec le ruissellement et avec l'érosion ils vont être déposés donc soit dans les rivières soit dans les lacs soit dans des zones de dépôt et ces zones donc elles vont être très riches enrichies dans ces polluants là et donc ça pose des problèmes de qualité de l'eau et de potabilité de l'eau donc non seulement les populations sont soumis au fait que les terres ne sont plus fertiles et qui peuvent plus les exploiter mais en plus il y a ce problème de potabilité de l'eau qui se pose c'est un problème vraiment important au Niger ça de l'eau mais en fait on peut aussi aller regarder qu'est-ce qui se passe au niveau des rivières ou les particules sont emportées par exemple sur le frère Niger aujourd'hui on va parler d'un sablement du fleuve Niger donc le lit est rempli par le la quantité de sable qui est rodé donc par plus il y a le sable qui a ramené il y a moins de place pour nous donc ce qui cause un certain nombre de problèmes en termes de réserve d'eau etc alors l'idée de votre travail aussi Olivier c'est quand même derrière de proposer des plans de gestion des sols ça consiste en quoi la gestion durable d'un seul voilà donc une fois qu'on a compris les phénomènes qu'on les a mesurés qu'on arrive à les modéliser on va pouvoir mettre en place des plans de gestion donc ça veut dire nous on va travailler sur des plans de gestion ça se fait à l'échelle du bassin versant souvent donc on a une unité hydrographique et donc on va agir à différents endroits donc on peut agir au niveau de la source donc par exemple si on est dans un agricole on va essayer d'avoir des pratiques agricoles qui favorisent l'infiltration de l'eau et qui empêche le sol de partir et on peut agir aussi sur le cheminement de l'érosion et des sols donc là on va mettre soit des solutions maintenant on essaye beaucoup de faire des solutions basées sur la nature donc c'est à dire des solutions ça va être de l'enerbement on va planter des haies donc des qu'on a enlevé dans les années 50-60 on va essayer de les repositionner dans le paysage de le faire de manière assez intelligente pour pas que ça prenne trop d'espace et que ça empêche la culture voilà et on peut aussi agir dans les zones de dépôt pour essayer que ça fasse le moins de dégâts possible et retenir la terre est-ce que ces solutions je sais pas si vous pouvez répondre à ça ou Maru elles sont mises en place aujourd'hui au Niger on va avoir d'autres types de solutions des arbres et cette plantation il y a ce qu'on appelle la régénération assistée des arbres c'est-à-dire qu'aujourd'hui au lieu de couper les armes puisque c'est que les paysans s'ouvre en font en début de saison de pluie et ben ils vont couper les arbustes qu'il y a dans leur champ pour effectivement éviter la concurrence mais maintenant en fait au lieu de couper et bien on va dire bah il faut les comment dire il faut les préserver il faut les tailler et puis ils vont pousser en même temps et la porte la matière organique dans dans le sol il y a aussi d'autres systèmes qui sont mis à l'oeuvre dans les zones saoudiennes c'est par exemple le zaï le zaï c'est la technique toute simple qui consiste à dire mais pendant la saison sèche on va creuser le trou on va apporter un peu de matière organique dans ce trou là on va laisser aussi le vent apporter à des particules fines qui sont riches en élément nutritif et pendant la saison de pluie et bien on va venir planter on va planter dans ce trou là ça c'est une technique qui est beaucoup utilisé qui est traditionnel dans les zones il y a aussi à certaines techniques qu'on appelle des demi-lune on sait que les surfaces de sol sont recrutés donc imperméable l'eau ne peut pas s'infiltrer et bien on va faire un petit barrage sur le chemin de l'eau donc on va empêcher l'eau de ruisseler elle va être retenir la surface du sol et on favorise l'infiltration de l'eau donc on a plusieurs mécanismes comme ça parce qu'ils sont mis en oeuvre et à grande échelle on peut parler aussi du travail de travaux qui sont en train d'être fait dans le cadre de la Grande muraille verte donc en dehors c'est à 11 pays de Dakar outils et dans lequel au départ en fait c'était de plantes des arbres pour aliter contre le phénomène de désertification mais aujourd'hui ce projet là il a évolué c'est plutôt une mosaïque de projet qui consiste justement à mettre en place des projets de récupération des terres qui sont dégradés dégradés non seulement on récupère là en fait qui sont dégradés en amène la matière organique on favorise l'infiltration mais à côté de ça aussi on essaie de créer de l'emploi autour de ces activités là et le fait de planter permet aussi d'apporter du carbone donc on va vers les émissions d'affiliation de les activités d'affiliation de des effets du changement climatique Olivier Oumarou je vous emmène maintenant cette fois sur un autre terrain puisqu'on va s'intéresser à votre quotidien de chercheur et c'est notre séquence 24 heures chrono [Musique] alors on retourne voir le public cette fois on les a questionnés sur la réflexion éthique à avoir quand on fait de la recherche dans un pays du Sud et écouter leurs réponses avec eux on a peut-être des Nigériens qui ont sûrement peut-être étudiants en France ou même sur place au Nigeria et qui ont ses capacités là en fait je pense qu'il y a des trucs par rapport au terrorisme ou des endroits où il y a des c'est ainsi je sais pas terroriste mais en tout cas c'est la sécurité il faut faire attention de pas aller dans les endroits qui sont pas recommandés des choses comme ça je pense au sel prendre en compte peut-être les aspects de biodiversité locaux que nous on peut avoir notre œil peut-être un peu trop français et adapté en fonction des pays où on va ils doivent être à l'écoute et à l'écoute des populations leur seul souci c'est d'améliorer leur la vie de ces peuples peut-être faire attention au respect des cultures locales pas avoir de notre vision à nous de d'occidentaux par exemple de enfin où en mode oui il faudrait faire ça comme ça et en fait c'est pas possible parce que eux peuvent pas parce que ou alors que ils font d'une manière différente parce que la culture n'est pas la même ou ce genre de choses je pense que ça c'est la grosse difficulté alors umarousse si je résume il faut s'adapter vous êtes membre du comité d'éthique de l'IRD alors quels sont les aspects à prendre en compte quand on lance un projet de recherche à l'étranger j'ai beaucoup aimé pas mal d'éléments intéressants en fait oui quand on fait de la recherche aussi des c'est ce que fait l'IRD c'est de faire cette recherche là en partenariat donc en partenariat avec les chercheurs locaux ça c'est une chose la deuxième chose c'est aussi de travailler sur les problématiques qui sont des problématiques locales parce que ben voilà on vient dans un pays pour travailler il faut pas que ça soit juste pour pour la science il faudrait qu'on voit qu'est-ce que ça apporte au niveau de la population et j'ai aussi aimé cet aspect on peut pas aller faire de la recherche où on veut puisque en fait avant de pratiquer votre métier actuel vous avez fait une formation de géologie au Niger une thèse à l'université d'Orléans sur la question de l'encroutement au Niger un poste doctorat à l'INRA de d'Orléans où vous avez rencontré Olivier et ensuite vous avez poursuivi vos recherches à l'Université de Reims avant de rejoindre l'IRD pourquoi vous avez choisi de travailler à lire des j'ai choisi à lire je dois rappeler que j'ai fait ma thèse déjà avec Li Harley en tant que doctorat j'avais déjà le partenaires avec les Harley il y a Harley est un organisme qui travaille au sud donc moi-même je suis originaire de ce pays du Sud donc c'est un système qui dans lequel j'ai été formé et donc c'est tout à fait naturel ou en tout cas pour moi de rejoindre à ce système là de travailler en fait d'une certaine manière pour pour assez payer du Sud et c'est à lire dès que je pourrais le faire ça a du sens Olivier vous êtes aussi géologue de formation si on résume alors une thèse à l'INRA d'Orléans un poste doctorat en Belgique puis vous êtes entré au BRGM qu'est-ce qui vous a intéressé dans la géologie au départ la Joggi aussi une longue histoire j'ai toujours été passionné par les pierres depuis que je suis tout petit je ramasse des cailloux et voilà et ça m'a jamais quitté bon après j'ai évolué différentes il y a différentes domaines dans la géologie voilà donc j'ai pu toucher à pourquoi vous avez choisi l'érosion parmi tous ces domaines et bah ça c'est dû à une rencontre que j'ai faite un peu comme tous les parcours c'est des rencontres qui nous forment et qui nous marquent et voilà un chercheur qui travaille sur l'érosion des sols qui m'a qui m'a beaucoup marqué et qui m'a permis de faire une thèse de doctorat sur ce sujet là et voilà ça m'a passionné tout de suite il y a beaucoup d'implications sociétales sur ce sujet donc c'est à la fois on peut avoir à la fois des aspects un peu fondamentaux mais aussi des aspects très impliqués voilà soit des problèmes de sécurité alimentaire soit des problèmes de qualité de l'eau donc qui sont des enjeux environnementaux actuels donc c'est ce qui m'a intéressé aussi vous êtes tous les deux géologues à l'origine est-ce que la géologie c'est une étape obligatoire pour pour étudier l'enrouement et l'érosion des sols où il y a d'autres voies possibles il y a plusieurs façons ce soir on peut arriver du côté de la chimie si jamais on veut faire des choses plus en montage et étudier certaines choses on peut arriver du côté de la biologie donc comme disait au marron au niveau d'études ADN ou de diversité des populations on peut arriver aussi au niveau de la science du sol et de la pédologie voilà donc il y a plusieurs voix et plusieurs domaines qui sont nécessaires et de plus en plus façon dans les domaines scientifiques maintenant on est amené à avoir des études qui sont interdisciplinaires et on va croiser différents regards pour enrichir en fait la façon dont on étudie les différentes choses c'est plutôt la géographie aussi les géographes aussi ça peut conduire on a aussi évoqué la question du terrain ou Marou vous avez vous avez toujours le temps aujourd'hui d'aller sur le terrain ça représente quelle part de votre activité j'y vais de moins en moins mais là je reviens du terrain puisque le terrain ici aller dans le pays où on travaille enfin sur le terrain aussi d'être à l'écoute afin de des problématiques donc religieux beaucoup d'autres activités et j'ai Mappy beaucoup sur sur les doctorants et enfin les étudiants que j'encre mais le terrain représente aussi mais oui je dirais 10 à 15% enfin le montant que j'ai consacré au terrain avant j'en faisais un peu plus sur les images justement qu'on était en train de ramasser des croûtes donc comme si imaginait la surface du sol on s'intéresse à cette petite couche intéressante pour la perméabilité enfin l'infiltration de l'eau dans le sang donc on est en train de ramasser ces croûtes là combien dans des petits sachets avant de les ramener au laboratoire pour faire différents analyses et comprendre en fait de quoi se constituer comment ça fonctionne tout à fait et vous Olivier vous allez sur le terrain aussi ou oui oui c'est en fait c'est l'érosion des sols c'est un domaine qui aurait quand même assez naturaliste donc c'est très important de faire des observations donc on est amené à faire beaucoup de terrain alors forcément au fur et à mesure qu'on évolue dans notre carrière scientifique on est peut-être amené en faire un peu moins qu'au début mais c'est un aspect qui est fondamental c'est bien ça vous fait voyager en même temps voilà là justement on a parlé tout à l'heure des des radios nucléides anthropiques donc là on est à Fukushima on entraîne d'étudier le mouvement du 16e 137 qui a été déposé par l'explosion par le panache après l'explosion de la centrale nucléaire et on regarde comment c'est radio nucléiques qui ont été déposées bougent dans le paysage et ça nous permet de comprendre aussi comment fonctionne ce paysage et quels sont les zones qui vont être affectées par cette pollution en saisium parce que le panache est déposé à un endroit et avec l'érosion des sols en fait ça va se déplacer donc la pollution peut atteindre des zones qui au départ n'étaient pas affectées voilà très intéressant vous avez évoqué la question de l'interdisciplinarité justement dans votre métier vous êtes amené à travailler à collaborer avec des spécialistes en sciences humaines et sociales sur quels aspects exactement vous collaborez c'est à dire que comme je vous le disais ce sont des choses qui sont très appliquées donc il y a des enjeux sociétaux qui sont derrière et si on veut que notre science soit utile si on veut que notre science puisse être assimilé par la population et soit assimilé aussi par les politiques on a besoin de travailler en collaboration assez étroites avec des sociologues avec des anthropologues même avec des historiens qui vont permettre qu'il y ait une diffusion du savoir scientifique entre les scientifiques et la population est-ce que parfois vous les différences de points de vue peuvent créer des désaccords ou des conflits alors c'est pas tant des différences de points de vue que des différences de langage des différences de de procédure de façon d'aborder la science voilà les les temps de la science on va dire ce qu'on appelle la science dure par rapport aux sciences humaines peuvent être différents on peut avoir effectivement des des façons d'aborder les choses qui sont pas les mêmes alors il y a un apprentissage à avoir donc il faut que l'essence durent apprennent un petit peu comment les sciences sociales fonctionnent et inversement donc c'est une tendance de toute façon qui va qui va pas s'arrêter quoi de plus en plus on va être amené à faire de la science transisciplinaire alors on va finir cette séquence par une petite anecdote Umaru vous étiez destiné à la géophysique pour l'exploration minière à la base et finalement vous avez décidé de bifurquer vers les sciences du sol c'est quoi le chemin c'est quoi le chemin où enfin au départ on Niger après le bac en fait on l'aurait entre les étudiants on dit bah voilà où vous allez faire j'ai aussi dit qu'on va dire pour le compte du ministère le mines du Niger donc quelque chose que j'ai pris à au sérieux au départ parce que c'est le ministère homme qui fait mes études qui m'a dit d'aller faire ça pour faire géophysique et soit on commence par la géologie soit on commence par la par la physique et puis on m'a dit bah vous allez faire géologie puis après vous allez vous spécialiser en géophysique j'ai fini à ma maîtrise et puis bah il se trouve que ce système là s'est arrêté brusquement qui avait plus de programmation je suis allé à au ministère donc je vais me lancer dans les études pour faire géophysique etc on m'a dit bah bon la réponse était pas claire si j'allais trouver un travail et finalement j'ai une sensibilité en tout cas je pense pour tout ce qui est naturel etc et ben c'est comme ça que j'ai décidé finalement de faire ce que j'ai envie de faire et j'ai été tout de suite attiré par le sol puisque j'ai eu mes premiers cours de sol dans le cadre d'un module d'écologie et ben tout de suite moi j'ai senti c'est quelque chose que je voulais faire et donc voilà en fait comment j'ai j'ai atterri en fait dans ce dans ce domaine-là qui est lié mais aussi différent puisque entre l'exploitation minière et les questions d'environnement il y a une marge aussi et vous Olivier donc vous l'avez évoqué c'est la rencontre avec votre directeur de thèse est-ce que je peux mentionner son nom donc il voulait que vous avez choisi de donc c'est l'anecdote que vous avez choisi de partager qu'est-ce qui vous a apporté c'est le fait de prendre conscience justement de pouvoir faire une science utile de pouvoir travailler de manière assez large justement ça permet de croiser différentes disciplines c'est pas une science unique comme la physique ou c'est quelque chose qui est assez naturaliste aussi qui demande de faire pas mal de terrain d'observation d'essayer de comprendre et donc ça a phénomène assez complexe qu'il faut aborder par par différents points de vue et voilà et c'est quelqu'un qui qui m'a appris à faire tout ça qu'il faisait de manière très amplement mais qui était très très fort dans son domaine voilà et c'est quelqu'un qui avait aussi beaucoup de qualités humaines par ailleurs voilà et voilà c'est très important et donc c'est ce qui m'a amené à vouloir poursuivre dans la recherche il est bientôt l'heure de se quitter mais d'abord nos invités vont nous partager leur passion et leur coup de cœur c'est notre dernière séquence c'est le moment coup de cœur [Musique] alors marine il paraît que nos deux invités sont de grands sportifs ça nous en dire un peu plus on a discuter ensemble vous nous avez dit que vous aviez deux loisirs en commun la course à pied et la cueillette de champignons donc on va commencer par Olivier vous pratiquez la course en club vous participez à des compétitions là par exemple sur cette photo est-ce que vous pouvez nous décrire un peu le contexte oui je sais pas si on est pas forcément des grands champions on aime pratiquer et la course à pied c'est pratique parce que ça se pose pratique et n'importe où donc là par exemple c'est c'est une course j'ai un collègue d'ailleurs qui est à côté de moi qui lui un grand trailer qui fait des très grandes courses et là il m'a entraîné pour faire donc on était à Mayotte en train de faire l'observation de l'érosion et le dimanche il y avait un trail qui traverse l'île de Mayotte voilà donc on a profité ça permet de visiter d'autres paysages sur lequel on va pas d'habitude le travail et le plaisir voilà donc c'était c'est agréable de pouvoir ça entre collègues sur le terrain et donc Olivier ensemble il fait aller différents marathons etc moi j'ai enfin faire quelques quelques courses avec lui mais en fait c'est devenu presque je dirais une tradition on va sur la mission et bien on ramène les baskets on ramène de quoi faire les champignons donc moi j'ai une question pour vous est-ce que le fait de bien connaître les sols ça aide à repérer les bons coins à champignons types de saules qui peuvent être favorables ou pas à la pousse de certains champignons il y a des champignons qui vont plutôt aimer les sols sableux et notre qui vont plutôt aimer d'autres types de sol donc ça peut ça peut effectivement dès que j'avais jamais pensé mais oui vous avez déjà eu une mauvaise surprise alors ça m'est arrivé une fois enfin moi c'est un ami mycologue qui m'a formé mais en fait je m'intéresse surtout aux champignons comestibles [Rires] et une fois j'avais un ami anglais qui voulait donc qui avait pas cette tradition du tout là chez lui qui était qui travaillait au bergm qui m'a dit non mais montre moi je dis bah tu peux ramasser les champignons de Paris qui sont très faciles à reconnaître on peut pas se tromper vas-y en fait il m'a appelé paniqué le soir il était malade et c'est comme ça que j'ai appris qu'il y avait des gens qui avaient une intolérance à une un certain type de champignons de Paris bon c'est pas grave du tout c'était juste une indigestion mais voilà merci pour pour l'anecdote on arrive à la fin de cette émission sciences en question merci Olivier merci Oumarou d'être venu sur sur notre terrain finalement merci à vous d'avoir suivi cette émission de science en question on vous dit à très vite ciao les sorciers [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique]