Financement et organisation de la recherche scientifique - Science En Direct : les meilleurs moments

[Musique] [Applaudissements] bonjour à toutes et à toutes vous le constatez on est toujours au cœur de la Fête de la Science au Muséum National d'Histoire Naturelle alors pour cette émission on va rejoindre les équipes de l'Agence nationale de la recherche la NR en effet pour répondre au défi du changement climatique et de la biodiversité vous imaginez bien que les projets de recherche se multiplient dans tous les domaines toutes les disciplines de la science et ça c'est tant mieux mais en coulisses comment s'organise la recherche comment tous ces projets sont-ils accompagnés comment sont-ils financés et bien c'est ce que nous allons voir tout de suite avec notre équipe de la NR générique [Musique] et comme nous avons la chance d'être en public je vais demander au public la Claudia nous inviter voilà je voulais présenter tout de suite bonjour chers amis de la NR la chanson nationale de la recherche je vois que vous êtes venu en force en équipe pour nous présenter tous ces projets alors vous représentez chacune ou chacun un département de la NF je vais vous laisser vous présenter on va commencer par un élève prieur Richard va représenter quel département représente le département de qui travaille sur les sujets reliés à l'environnement les écosystèmes et les ressources biologiques d'accord mais on va voir que tous les départements sont concernés par les problèmes de biodiversité de réchauffement climatique Fanny Lachard prenez vos micro-ondes bonjour moi je représente le département numérique et mathématiques au sein de l'agence et vous allez nous présenter le challenge il y a biodiive à côté de vous François moiand bonjour monsieur Moisan bonjour donc François Moisan bonjour je représente le département Sciences physiques de l'ingénieur chimie énergie et avec vous on va développer un très bon projet aussi qui concerne le développement des énergies renouvelables en Afrique et nous avons également Tristan Lescure avec nous bonjour à tous ben moi je représente le département des sciences humaines et sociales au sein de l'agence d'accord très important aussi parce que financer la recherche c'est important faire connaître la recherche auprès de tout le monde auprès du grand public c'est très important aussi on va en parler dans l'émission alors un petit mot d'abord un Hélène prier Richard parce que tout le monde ne connaît pas la NR est-ce que vous pouvez nous la présenter en quelques mots et nous expliquer son rôle donc l'Agence nationale de la recherche son rôle c'est essentiellement de financer la recherche en France la recherche est financée de deux façons d'une part un abonnement général qui va aux organismes de recherche et puisque l'on appelle le financement de la recherche sur projet c'est à dire que des équipes se mettent ensemble développent un projet de recherche et le soumettre à l'agence pour financement concrètement ça se passe comment moi par exemple je fais des recherches sur la biodiversité j'ai besoin de financement il se fasse quoi je réponds à un appel à projet c'est ça tout à fait c'est à dire qu'on va publier plusieurs fois dans l'année des appels à projets qui peuvent être plus ou moins ciblés sur des thématiques particulières et les chercheurs soient réponds l'individuellement en soit essentiellement pour l'agence répondent de façon collaborative c'est à dire plusieurs équipes ensemble elles développent leur projet sur ce qui leur fait plaisir et ensuite ces passe par un comité de sélection qui va qui est formé par ce qu'on appelle les pères c'est à dire des chercheurs dans l'endormais les experts et c'est eux qui vont regarder si le projet à toutes les caractéristiques pour produire des résultats intéressants pour pour la recherche et la société il y a deux jours deux types de projets sans être trop technique il y a je crois les projets génériques et des projets plus thématiques que ça tout à fait ce qu'on appelle les projets génériques c'est en général ce qu'on appelle également initié par les chercheurs c'est à dire on ne va pas leur demander de travailler sur une thématique particulière c'est eux qui décident un peu ce dont ils ont envie de faire et puis après on va avoir des recherches plus ciblées et Tristan et Fanny nous donneront un exemple ou cette fois-ci la thématique réponse ou un enjeu sociétal soit un besoin des en soutien en politique publique ça dépend après et donc sur le changement climatique et le développement durable il y a des appels ciblés d'accord alors vous financez et vous travaillez avec les chercheurs de tous les organismes de recherche mais pas seulement vous financez vous travaillez aussi avec ce que vous appelez des porteurs d'enjeux c'est ça c'est à dire des personnes qui font pas partie du monde académique de la recherche tout à fait alors nos projets ont toujours un partenaire académique et il peut co-construire son projet avec des porteurs d'enjeux qui peuvent être des entreprises privées qui peuvent être des associations qui peuvent être des collectivités locales et ce en fonction du sujet de recherche et des besoins c'est-à-dire qu'on estime que si on souhaite que les les résultats de la recherche passent plus rapidement dans le domaine de l'opérationnel de l'applicabilité on a d'avoir les acteurs qui vont les mettre en lien et il sera plus efficace donc par exemple si on travaille sur l'augmentation du niveau de la mer dû à l'augmentation de la température et donc du changement climatique et bien on peut avoir des collectivités locales des villes qui vont travailler après sur des plantes d'adaptation avec des résultats de la recherche et les acteurs peuvent être aussi donc issus de on va dire de la société civile ça on en parlera tout à l'heure ensemble avec Tristan Lescure on est en train de faire une sorte de sommaire de l'émission en même temps alors aujourd'hui de plus en plus et c'est une chance finalement on a l'impression que les scientifiques de discipline différents se rend compte plus souvent se croisent donc vous devez aussi dans dans ces projets croisés c'est ces différentes recherches ou cette différente discipline tout à fait il y a un continuum comme on a continué de du fondamental vers l'opérationnel on a un continuum de la recherche disciplinaire à la recherche multidisciplinaire et donc on a par exemple dans notre appel le gros appel national 19 axes scientifiques sur 56 qui sont sur les transitions et les transformations sociétales et environnementales et qui sont toutes multidisciplinaires c'est à dire avec du numérique et de la chimie de l'écologie de la sociologie de l'histoire des sciences tout ça peut arriver en fonction de la question qui se pose de croiser on parlera tout à l'heure de l'exemple concret de l'intelligence artificielle au service de la biodiversité et peut-être l'inverse aussi d'ailleurs donc voilà et puis des projets français mais des projets de collaboration internationale tout à fait on est alors on finance toujours des partenaires français mais soit dans des projets nationaux donc incluant uniquement des partenaires français ou avec des partenaires européens ou hors Europe et effectivement François nous parlera d'une initiative avec la frite et effectivement pour des enjeux type changement climatiques où il n'y a pas de frontière ou le climat est un pack mondial dans l'émission précédente il y avait quelque chose sur le golf stream donc on voit bien entre les côtes des Amériques et les côtes européennes et africaines d'ailleurs donc de mettre des chercheurs qui viennent de ces différents pays permet aussi de développer non seulement des connaissances mais également des solutions qui soient applicables partout dans le monde bon au niveau un petit peu plus clair alors sur l'ensemble de du travail de la NR au total combien en moyenne de projets financés chaque année alors on a eu une forte augmentation en 2021 grâce à la nouvelle loi voilà donc l'année dernière on a financé en totalité pour un budget de d'un milliard deux environ et ce qui représente pratiquement 2000 projets et du coup environ 5000 équipes de recherche où 5000 tout à fait d'accord alors on va voir tout de suite un cas concret avec vous François Moisan vous vous êtes responsable scientifique d'un programme dont je vous laisse prononcer le nom comme on vous l'appelez on l'appelle liprose c'est un acronyme qui veut dire long terme Europe Afrique parknership on remet pour l'énergie c'est en anglais on l'a pas traduit en français ça veut dire un partenariat de long terme entre l'Europe et l'Afrique sur les énergies renouvelables c'est très précis l'objectif c'est de permettre l'accès à l'énergie passons renouvelables une énergie renouvelable au maximum de personnes en Afrique essentiellement dans des zones rurales rurales c'est à dire les personnes qui ne sont pas comme on dit sur le réseau quoi le réseau électrique c'est ça exactement peut-être quelque chose pour resituer Facebook expliquer pourquoi c'est un enjeu vis-à-vis du changement climatique l'Afrique c'est 1,4 milliards d'habitants sur les 8 milliards qu'on sera le 15 novembre prochain d'après ce que j'ai vu c'est 17% de la population mondiale l'Afrique l'Afrique est responsable de moins de 4% des émissions de CO2 sur la planète donc on voit bien que il y a un enjeu énorme parce que c'est sur ces 1,4 milliards d'habitants en Afrique il y en a que 1 sur 2 qui a accès à l'électricité c'est à dire qui vit suffisamment près d'une ville pour avoir un réseau existant qui lui fournit d'électricité une électricité qui est pas toujours très fiable donc l'enjeu derrière ça puisque l'Afrique va se développer l'estimation c'est que d'ici 2050 donc si 25 ans la population d'Afrique va doubler c'est ça va y avoir une augmentation c'est la croissance la plus forte le continent dont la population croit le plus fort au monde donc l'enjeu c'est ses habitants africains dont l'objectif je le rappelle des Nations Unies c'est d'avoir d'ici 2030 la totalité de l'accès elle l'électricité en Afrique ça c'est l'objet qui est très ambitieux certainement mais comment va se faire cet accès à l'électricité la population rurale dont le problème c'est que les réseaux centralisés les réseaux des États ne pourront jamais se développer suffisamment pour aller dans ces zones rurales à faible densité c'est trop coûteux ce n'est pas possible d'investir sur ces solutions heureusement on a un nouveau paradigme mais avec les énergies renouvelables dans les prix ont décrit très fortement depuis 10-15 ans le Prix du photovoltaïque du solaire les prix de l'éolien la petite hydraulique la géothermie donc toutes ces solutions peuvent être décentralisées et contribuer à ce que chacun est Axel électricité ça permet une autonomie ça permet à des villages ça permet à une autonomie mais ça permet même d'avoir l'électricité qui n'aurait pas seulement en plus on a deux tiers à part les réseaux centralisés on a deux types de solutions soit les petits réseaux on appelle ça des mini grids en anglais et qui jusqu'à présent se développe un petit peu mais avec du diesel des groupes diesel donc très cher dans la situation et énergétique actuelle la plus récente le prix du diesel explose en Europe et en Afrique bien sûr de gaz à effet de serre donc l'enjeu vis-à-vis du climat c'est de faire en sorte que effectivement toutes ces populations donc plus un Africain sur deux et la population croit plus vite actuellement que les raccordements donc que l'on puisse trouver des solutions et ça même si le photovoltaïque et l'éolien ont baissé leur prix il faut trouver des solutions et ça on a besoin de recherche on a besoin d'innovation alors ça peut se faire soit traverser petit réseau soit des installations individuelles qui apporte les besoins qu'on appelle essentiel c'est à dire l'éclairage pour pouvoir notamment étudier le soir la recharge des téléphones portables c'est devenu un besoin essentiel la télévision portable comme ça parce que là-bas c'est vraiment essentiel aux femmes par exemple pour travailler et maintenir le lien social aussi donc c'est pas bien sûr c'est devenu un besoin évident et si alors il faut non seulement leur apporter ses besoins essentiels mais il faut aussi couvrir des besoins qu'on appelle productifs c'est à dire qu'il soit générateur d'emplois et de revenus de façon à éviter l'exode rural qui se produit actuellement en Afrique développement alors ça peut être de pouvoir par exemple la chaîne de froid 40% de la production agricole de l'Afrique est perdue à cause de du problème de conservation des aliments pas seulement mais à cause de la du problème de conservation des aliments donc à porter du froid c'est faire en sorte que effectivement il y a moins de pertes alimentaires d'accord à portée du froid alors bon vous le disiez pour le confort individuel avoir de la lumière ce qui permet déjà aux enfants de pouvoir travailler quand ils sortent de l'école mais également permettre un développement économique de petits artisanats de petites entreprises au niveau local ça permet d'avoir par exemple une machine à coudre un poste de soudure pour développer de la des artisanat des travaux et encore une fois créer de l'emploi et éviter un exode rural et limité alors bien sûr si on peut faire ça avec des énergies renouvelables et là on a besoin de recherche on a besoin d'innovation et donc dans ce programme que nous conduisons et que la NR coordonne avec 17 agences de financement équivalentes à l'ADEME à la NR en Europe et en Afrique ça permet effectivement pas seulement de transférer de la technologie mais de co-construire avec les Africains les technologies de demain l'objectif c'est aussi par exemple parce que c'est important en Afrique d'éviter de faire la cuisine avec le bois par exemple non on parlait d'accès à l'électricité l'autre challenge l'autre défi c'est effectivement au niveau mondial on a 2,5 milliards d'habitants donc vous voyez par rapport aux univers qu'on a 2,5 milliards d'habitants qui dont les modes de cuisson repose encore sur le bois de feu et la biomasse avec un travail des femmes pour les couper le bois plusieurs heures par jour ça représente c'est considérable et puis des émissions de polluants dans la maison mais aussi des émissions de CO2 bien sûr et donc là aussi comment arriver à des solutions de cuisson moderne et propres c'est un enjeu et qui effectivement s'adresse à la population scientifique et aux innovateurs des deux continents pour dans nos projets qu'on que la NR auquel la NR conduit et encore une fois encore donne l'ensemble de ces agences on a des solutions qui émergent et qui pourront permettre de se passer de bois de feu tant que faire ce feu et d'éviter la déforestation et effectivement trouver ces solutions donc ce qui est important de voir c'est ce sont des projets auquel le coopération chaque projet est conduit par des équipes européennes et africaines c'est pas un transfert de technologie c'est vraiment une collaboration une coopération tout à fait tout à fait et c'est effectivement on a je reviens là d'une conférence on a rassemblé on avait plus de 280 équipes de recherche européenne et africaines et davantage d'Africains que l'Européen qui participe à ses travaux donc je crois que c'est si vraiment très important de procéder à travers ces co-constructions de recherche d'accord on peut prendre un exemple concret qui s'appelle Orika non non c'est eurica c'est un projet que j'aime beaucoup ce que j'évoquais donc les solutions qu'on a actuellement avec les énergies renouvelables c'est par exemple sur le toit d'une maison de mettre un capteur photovoltaïque une petite batterie qui va permettre savoir l'électricité pour l'éclairage la recherche de téléphone portable la télévision etc et puis la maison d'à côté elle va faire pareil et on va avoir mettons dans un village sainte-maisons qui sont équipées mais chacun individuellement et le projet urica vise à construire ce qu'on appelle un mini réseau mais un anneau réseau c'est à dire qu'on va regrouper ces 5 producteurs et consommateurs d'électricité en chambre on va les relier avec des câbles en courant continu et puis on va faire en sorte que il puisse s'échanger l'électricité qui sera produite collectivement et donc on commence à construire une communauté et derrière ça il y a des sciences sociales je regarde Tristan parce que effectivement on peut pas construire ça simplement en le décrêtant il faut associer chacun des ménages à cette construction d'un réseau commun et de le gérer de façon commune je dirais ensemble si on le faisait au niveau individuel chaque maison avait juste vous sortirez pas ça marcherait pas non et puisqu'il y a c'est qu'on pourrait produire l'électricité qui serait pas utilisé à certains moments et à d'autres moments il y aurait des besoins d'aménage qui ne pourraient pas être satisfaire alors que son voisin a un excédent je souligne simplement qu'on Europe en France on peut pas on n'a pas le droit de faire ça ah oui maintenant on peut pas on est au présent il faut le revendre au réseau électrique mais on peut pas dire je produis chez moi je le vends à mon voisin donc je comprends en Afrique finalement bah c'est le réseau de demain oui bah tant mieux on va dire alors parce que là c'est possible tout à fait c'est complètement possible c'est un énorme travail tout ça c'est un énorme challenge ça c'est pas un peu idéaliste parfois je me fais un peu l'avocat du diable le l'objectif numéro 7 je crois de l'ONU les objectifs de développement durable c'est dire quand 2030 tout le monde toute l'Afrique doit avoir accès à l'énergie renouvelable je pense que on arrivera pas en 2030 à 100% mais c'est pas parce qu'on n'arrivera pas à 100% qu'il faut pas y aller de plus en plus ce programme est quand même un programme très important et c'est 32 millions d'euros qui sont mis en recherche et développement entre pour des projets de coopération et de renforcement ce qu'on appelle renforcement de capacité c'est-à-dire faire en sorte que les équipes africaines soient elles aussi au top niveau mondial d'accord en tout cas vous allez motiver et d'y croire on est motivé oui merci Fanny lachain vous vous êtes vous l'avez dit vous représenter le département numérique et ma thématique de la NR on a envie de se dire mais qu'est-ce que vous faites là on est en train de parler de développement durable de biodiversité qu'est-ce que vous venez faire là je vais vous présenter un challenge qui effectivement met en commun les experts Dia et les experts en biodiversité comme vous l'avez dit c'est de plus en plus demandé par la communauté par les deux communautés de travailler ensemble sur un même problématique pour résoudre des questions d'iodiversité dans ce challenge aussi par exemple d'accord alors racontez-nous ce projet que peut déjà apporter l'intelligence artificielle à la biodiversité ou à l'étude de la biodiversité dans ce projet le but pour les équipes qui ont été sélectionnés et de produire au bout des quatre ans des indicateurs d'intelligence artificielle pour la prédiction de la biodiversité qui peut être effectivement des questions de sur la densité de poisson densité coraux la température des océans etc tout ça grâce à des outils développés grâce à des experts en intelligence artificielle c'est ça parce qu'on a déjà des données mais il y a un petit problème dans le domaine de la biodiversité c'est qu'on n'arrive pas à suivre j'allais dire presque au jour le jour où régulièrement les changements des écosystèmes pour être concrets autour d'un étang on peut d'un seul coup avoir une usine qui s'implante et ça on le sait pas donc on va créer des modèles grâce à l'intelligence artificielle qui vont permettre de faire ce suivi c'est ça c'est tout à fait ça c'est vrai qu'il y a des données qui existent il y a déjà quelques modèles qui existent mais grâce à une coopération entre équipe une contraction entre expert dial biodiversité on va pousser ces modèles diables pour qu'ils deviennent plus performants plus robustes qui puisse être plus utiles aux experts mais aussi aux décideurs politiques par exemple d'accord il faut préciser que la NR cette un opérateur qui dépend de l'état du ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche et qui doit répondre à ces demandes mais qui a aussi la possibilité de prendre des initiatives et qui est force de proposition et ça s'inscrit dans ce cadre là oui oui absolument c'est effectivement des appels celui-là ou d'autres qui effectivement sont viennent de nos décideurs et de du ministère oui tout à fait d'accord alors pourquoi cette volonté de rapprocher des chercheurs de l'intelligence artificielle et des chercheurs de biodiversité et qui alors pour ce challenge là ça a été vraiment une volonté déjà de du domaine de la biodiversité qui voit qu'ils ont des indicateurs qui existent mais qui sont effectivement limitées et qui connaissent qui connaissent les pouvoirs de liens mais qui ont peut-être pas encore à cette compétences tout seul pour y arriver donc c'est vraiment une demande de la communauté qui dit non on sait qui on sait qu'on peut faire mieux on sait que en collaborant avec d'autres domaines avec des experts en lien on peut aller plus loin et on peut trouver effectivement des indicateurs qui pourront répondre de mieux en mieux en étant plus robuste en ayant besoin peut-être de moins de données qu'on a besoin actuellement pour des questions très très pratiques très utiles pour la biodiversité alors là dans ce cas précis ça s'appelle le challenge Ia c'est quoi un challenge un challenge c'est un dispositif de financement de la NR qui fait collaborer des équipes ou parfois pas collaborer mais en compétition mais ce challenge là en tout cas collaboré autour d'une même question scientifique donc on pose une question scientifique au départ dans l'appel dans le texte de l'appel à projet et donc les scientifiques qui répondent et ils doivent chacun à leur manière essayer de répondre à la question scientifique donc l'idée c'est que pour la question ici des indicateurs et bien il y a trois équipes qui ont été sélectionnées pour financement il va on va voir trois façons de fois de faire des indicateurs qui vont peut-être s'inspirer les uns des autres pour à la fin au bout des quatre ans ce challenge dure 4 ans en avoir un très bon en avoir trois très très bons voilà c'est pas une compétition c'est vraiment une collaboration il y a trois équipes de françaises et franco-africaine et une franco-africaine et donc ils ont quatre ans en fait pour faire ce travail et remettre leur compte tout le travail ensemble vers ce travail répondre à la question partagez les données partager leurs connaissances les ouvrir les ouvrir entre eux mais aussi à leur communauté d'accord alors est-ce qu'il faut faut bien comprendre c'est le but c'est de mettre en place un modèle d'intelligence artificielle c'est pas de commencer à faire du recensement toutes les équipes partent avec les mêmes données qui sont issues des mêmes organismes c'est tout à fait ça on leur fournit les données même ils n'ont même pas récolter les données si le veulent si c'est intéressant pour eux bien sûr il le peuvent mais en tout cas les données sont fournies par par nos collaborateurs dans le challenge et donc ils partent effectivement tous au même au même niveau comme vous l'avez dit d'accord sur des zones géographiques bien précises Méditerranée puis Pacifique pourquoi voilà donc d'abord deux ans sur la Méditerranée ensuite deux ans pacifiques l'idée c'est que pour que les mots on va d'abord ils vont d'abord devoir créer des modèles via sur la Méditerranée et puis ensuite tester si ces modèles peuvent être généralisés au Pacifique et voir si ce n'est pas le cas ce n'est pas grave mais voir ce qui peut être ce qui doit être modifié ce qui doit être un peu ajusté pour qu'un modèle soit plus généraliste et pour le modèle fonctionne dans plusieurs milieux ici aussi bien dans la Méditerranée que Pacifique donc un modèle très fort très généraliste on en est où actuellement du challenge du challenge les équipes ont commencé en février donc on en est au premier réunions d'équipe au première mise en place donc pas encore de résultats combien de chercheurs alors il y a beaucoup de chercheurs qui vont qui vont embaucher des doctorants ça les équipes vont toutes vont tous augmenter autour des 4 ans mais c'était environ assez difficile à dire 4 chercheurs plus tous les doctorants plus tous les gens qui qui vont venir avec eux d'accord c'est intéressant là de de finalement est-ce que vous voulez voyez de près vous mélangez des disciplines scientifiques différentes avec des chercheurs qui viennent d'horizons différents il doit y avoir des mathématiciens informaticiens vous avez biologistes c'est d'abord un premier challenge pour eux c'était de créer une équipe avec toutes ces expertises dedans et qu'ils arrivent à parler le même langage ça a été mais voilà c'est des déséquilles qui sont toutes avec tous des experts en lien à l'intérieur tous des experts en biodiversité à l'intérieur et qui donc vont collaborer très bien vous nous tiendrez au courant de l'avancée du projet merci beaucoup Tristan Lescure vous on le rappelle vous êtes au département Sciences humaines et sociales très important très important d'ailleurs parce que j'ai l'impression heureusement aujourd'hui d'ailleurs on parle de plus en plus des sciences humaines et sociales dans la recherche complètement vous l'avez vu les sciences humaines et sociales chacun de mes collègues en ont parlé dans leur discipline respective et c'est ce qui est intéressant voire passionnant c'est que ça traverse l'ensemble des disciplines et d'où l'importance de poursuivre les financements dans toutes les disciplines des sciences humaines et sociales et aussi les sciences projet social forcément aujourd'hui sont sollicités dans les questions de biodiversité dans tous les domaines dans tous les domaines tous les domaines et bon je le retrouve encore aujourd'hui dans ce dont on va parler dans quelques instants mais c'est ce qui est passionnant justement alors on en parlait au tout début la NR sa vocation d'origine c'est de soutenir la recherche d'accompagner les chercheurs etc mais c'est aussi d'aider à transmettre cette connaissance ces acquis scientifiques auprès je vais dire du grand public enfin dans ce grand public on peut mettre beaucoup de monde ça peut être des décideurs ça peut être des citoyens ça peut être n'importe qui ça peut être moi c'est ça aussi tout à fait alors comment comment on le fait comment ça se comment ça se présente pour nous à la NR en fait c'est notamment aussi lié à la loi de programmation de la recherche on n'a pas eu l'occasion d'en parler mais justement celle-ci elle prévoit quelque chose de très intéressant c'est qu'elle laisse une place assez large en fait à une conception renouvelée de la relation entre les sciences la recherche et les citoyens donc la société dans son ensemble et pour ce faire en fait l'ambition pour nous à Henner ça a été vraiment de pouvoir mêler dans un dans le même sur le même sur un terrain les académiques et non académiques donc comment on a mis en place cela à la NR en 2021 on a lancé un appel à manifestation d'intérêt qui a permis un petit peu de sonder le terrain les différents acteurs tout de toute discipline confondues ils ont répondu à cet appel à manuel sans intérêt et nous traversent un dépouillement et toute l'équipe qui qui au sein du département shhs à travailler là-dessus et ça reboucle un petit peu ce qu'on disait sur un petit peu l'autonomie qu'on a au regard du ministère on a pu définir tout un programme leur programme sciences avec qui pour la société qui se définit en deux grands volets un volet vraiment assez classique comme on l'a dit voler d'appel à projet et un autre volet un petit peu plus dédié à la communication à la communication plutôt liée vers le grand public je dirais qui est sur des projets d'abondement qui finance fait qui apportent du financement complémentaire à des projets qui sont d'ores et déjà financés par l'agence d'accord pour être très concret ça veut dire que lorsqu'il y a une somme qui va vers une recherche il y a une partie de cette somme qui est consacrée à justement la transmission de la connaissance au partage des connaissances c'est ça exactement alors dans le volet abondement comme on le dit un petit peu vulgairement qui est plutôt la dans votre jargon c'est ça dans notre jargon c'est justement cela c'est à dire que c'était des projets qui finançaient tout type de recherche mais dont l'objectif de cet abonnement c'est de pouvoir finalement décloisonner la recherche et les chercheurs et de pouvoir en faire une communication auprès du grand public et donc comment cela se produit l'ensemble évidemment comme toujours on coopère une principalement avec des laboratoire de recherche on leur a demandé qu'il réponde via des différentes lacs de cadrage et à travers lesquels et bien les lettres de cadrage définissaient une moyenne communiquer à travers beaucoup de structures ça pouvait être des services de valorisation des sociétés des musées des musées des associations des entreprises des ONG tout type de structures et c'est ce qui rend la chose intéressante finalement d'accord et donc ça y est ça c'est en place la loi de programmation dont vous parliez tout à l'heure elle fait 2021 2030 tout à fait alors développer sur toute cette période exactement en fait il y a tout un et c'est justement ce qui rend la chose très intéressante finalement elle dispose que la NR peut dispenser jusqu'à 1% de son budget dédié à la science avec et pour la société donc justement on a on a mis en place toute une série d'appels à projets qui vont justement se dérouler sur l'année en cours la réanque actuellement des appels qui sont ouverts vous pouvez nous en citer quelqu'un à quelques-uns titre d'exemple d'appel à projet bien sûr l'appel science timbre recherche participative qui est actuellement ouvert qui clôture très prochainement qui justement associe l'élaborateurs de recherche et là pour le coup tous les différents types d'acteurs quels qu'ils soient tant évidemment que celui-ci enfin que ces acteurs là font de la recherche quelque part parce que faut pas oublier qu'elle a NR on finance de la recherche on essaie de financer l'excellence dans celle-ci et donc justement ils peuvent répondre à cet appel à projet qui je dois le dire connaît un certain succès ah bah oui mais justement ça c'est important par les noms un petit peu du développement de la recherche participative que vous est-ce que vous avez des exemples concrets à nous donner pour que tout le monde comprenne bien de quoi il s'agit oui alors concrètement sur les appels confinement actuels qui est en cours non pas vous dire des exemples que vous auriez déjà soutenus alors oui parce que c'est vrai que la recherche participative c'est quelque chose qui existe à la NR qui n'existe pas c'est pas c'est pas une nouveauté pour nous de financer des projets de recherche participative on en a financé un dont j'ai en tête qui s'appelle le projet climax qui associe justement une équipe de recherche en Argentine avec des agriculteurs locaux et qui justement étaient concentrés à effectuer de la coproduction de savoir pour lutter contre le changement climatique d'accord très bien donc et ensuite j'allais dire il un projet aussi qu'on avait évoqué fripon non ça fait oui c'est vrai on l'a financé c'est un très très beau projet qu'on a financé je dois dire je suis pas le spécialiste du projet Fribourg pour le coup d'accord mais justement ça a été indiqué que le grand public apporte un coup de main on va dire aux astronomes à travailler sur la recherche de météorites tomber sur terre etc à tel point pour montrer que c'était sujet qui touche particulièrement l'air ce projet en particulier a été un des projets phares que nous avons mis en avant pour l'agence donc justement le le rapport que nous essayons de maintenir et de avoir avec la société il est très fort et il nous cessera je pense d'exister tout au long de la loi de programmation de la recherche voire peut-être qui sait après d'accord alors ces appels à projets font sont font l'objet d'une sélection après avec un jury particulier parce qu'il y a des représentants de la société civile si j'ose dire justement dans le cadre de cet appel en on est en train de monter un comité d'évaluation scientifique et comment ça se passe la sélection au sein de la MR ce sont les pairs donc pour le coup dans le cadre d'un appel très particulier qui est le recherche participative il y aura des membres académiques universitaires de renom qui ont été qui sont à culturelle à la recherche participative mais pas uniquement de l'autre côté il y aura justement des acteurs de la société civile évidemment je peux pas dire encore qui seront ces gens mais je peux vous le confirmer il y aura des des personnes qui auront vraiment fait de la recherche participative issus de structures qui sont habitués à le faire donc là dessus les projets seront effectivement évalués par leur père sur ces questions d'accord pour conclure je vais vous donner la parole à chacun chacune d'entre vous comme vous voyez vous les projets arriver vous contribuez aussi à lancer des appels à projets mais est-ce que de l'intérieur vous êtes dans les coulisses vous avez le sentiment d'avoir de plus en plus une recherche qui qui s'oriente et qui pourrait aider à développer trouver des solutions dans le cadre de la lutte contre réchauffement climatique de la protection de la biodiversité quel est votre sentiment à vous qui voyez ça de l'intérieur alors il y a effectivement un intérêt plus important aussi des politiques publiques de se baser sur les résultats scientifiques donc il y a un encouragement aller dans cette voie là mais ce qu'il faut bien se rendre compte c'est que ce qui est réellement important c'est le continuum de recherche c'est-à-dire effectivement on a besoin de recherche ciblées sur ces questions mais on a besoin de recherche fondamentale très libre parce qu'en fait ces résultats vont nourrir une recherche ciblée et vice-versa donc effectivement l'exemple que vous citiez de fripons ou les les citoyens regardent les météorites qui tombent les récoltes les envoient ces données là après à de la recherche très fondamentale sur comment marche notre système solaire et Ben sont des aspects qui pourront servir même si c'est un peu lointain à comprendre comment le climat est notre atmosphère fonctionne pas oublier l'importance de la recherche fondamentale très pas un mot pour conclure sur votre oui on voit bien que vu les la croissance de la population africaine c'est un enjeu énorme pas que pour les Africains pour la planète entière de faire en sorte qu'en 2050 la population africaine soit et qu'une croissance qui soit pas calqué sur ce que nous avons fait pendant 20 et ou 30 ans effectivement que ce soit une croissance sobre et qui apporte une croissance économique importante à travers les projets qu'on soutient on voit bien qu'il y en a qui sont courtes de relativement court terme sur le projet Eureka qu'on évoquait et puis il y en a qui sont de beaucoup plus long terme il y avait un projet c'est l'hydrogène naturelle parce que l'hydrogène naturelle ça existe qui histoire de terre de la géothermie qui est généralement des grandes installations à l'échelle d'un village ça existe on Éthiopie on commence à pouvoir le maîtriser donc et tout ce qui relève du digital permet de faire des choses qu'on pouvait pas faire avant donc il y a à la fois de l'innovation puis aussi de la recherche plus fondamentale qui est nécessaire pour arriver très bien Fanny à travers le challenge j'ai un autre appel que que donc je m'occupe je vois vraiment cette envie des communautés de collaborer cette envie des communautés de s'inspirer l'un de l'autre de travailler ensemble pour répondre à des questions effectivement écologiques biologiques de bio diversité donc c'est vraiment ça qui est important à peu près la même chose que Fanny je dirais dans le cadre du de l'appel qui est en cours recherche participative on le voit on le voit qu'il y a une vraie mobilisation de chacun des acteurs sur sur ces questions précisément donc ça répondra évidemment on regarde la sélection sûrement à un certain avec certains de ces projets à ces questions très précises mais justement dans le dans la science avec les pour la société je l'ai pas dit mais je le précise là justement c'est il y a aussi une aide à la fin la pluie à la décision à la politique publique justement il y aura un appel dédié sur ces questions là et il est fort à parier que les questions sur le changement climatique ces gensjeux sont très poursuivants très suivis dans le cadre de cet appel et bien merci beaucoup à vous quatre de nous avoir expliqué ces aspects de la recherche qu'on ne connaît pas toujours beaucoup merci à vous de nous avoir suivis pour cette émission réalisée en direct depuis la grande galerie de l'évolution du Muséum national d'Histoire naturelle de Paris qui nous accueille pour cette fête de la science on se retrouve bah bientôt pour une prochaine émission de sciences en direct merci [Musique] [Applaudissements] [Musique]