Folge 607 - Logikfehler im Roman. Finden und Vermeiden | Autor | Überarbeiten

mann bin ich hey Markus hörst du mich hörst du mich hallo Markus Markus ja ich hö dich ja wir reencten bloß die letzten paar Minuten noch malar nicht das ja ja ja wir haben uns heute total spontan weil wir festgestellt haben dass wir unter der Woche so überhaupt gar keine Zeit haben genau gesagt ich keine Zeit habe haben uns heute so total spontan an einem Sonntag Vormittag hier eingefunden damit ihr dann am Sonntag Nachmittag in einer Woche was zu hören habt richtig und wir sind soliche Zeit für uns super ungewöhnliche Zeit aber irgendwie passend also ich hä auch hier gerade rum Wetter ist gut aber gplatz ist heute irgendwie belegt mal schauen ein bisschen geschrieben habe ich schon oder so ich hab fleißig geplottet gerade und bzw ja ich wir sind ja gerade so ja ach so ja das was wir eigentlich nach der Folge machen ich kann ja schon mal ein bisschen spoilern ich habe mir vorgenommen dieses Jahr wieder am nanoimo teilzunehmen nach vielen Jahren Abstinenz ja weil gerade mein neues Projekt mehr oder weniger soweit ist dass ich also eigentlich könnte ich niemer richtig vorbereitet aber eigentlich könnte ich damit jetzt starten und habe mir vorgenommen das mal wieder also okay das werde ich mal als [Gelächter] Kommentar seit zwei Wochen alles gut gute Besserung ja also wer Lust hat in irgendeiner Weise sich da mit mir dann zu verbinden und mit mir zu nanoimung man kennt ja die üblichen Kanäle und so weiter so das genug zu W Lust hat in gato Runde Golf zu spielen kann sich jederzeit mit mir verwenden und ein Termin mit mir ausmachen alles klar die nicht nur get du war gerade beim Thema plotten und ich wollte eine locker flockige Überleitung machen oh ja mach mal ja Markus du hast dir gerade erzählt dass du pl willst richtig du sag mal Markus ja wie findest du eigentlich Logikfehler in deinem Plot das ist eine Frage die uns Amira FE gestellt hat ja also sie präzisiert es noch ja sie präzisiert noch mal was sie unter Logikfehlern versteht eigentlich das was ich auch darunter verstehe Logik Fler Dinge wo ein Leser hinterher fragt warum die Figur nicht einfach was viel offensichtlicheres oder einfacheres gemacht hat ja genau gesagt ist sogar eine spezielle Form von Logik vier bei der Frage werde ich getriggert ehrlich gesagt okay ich fange mal mit dem an was man eigentlich am Schluss sagen msste denke ich keine Ahnung mir geht das so ein bisschen auf dem Senkel ehrlich gesagt nicht also auf der einen Seite ja es gibt echte Logikfehler gar keine Frage aber ganz ganz häufig habe ich es auch mit Sachen zu tun wo ich denke ja das ist jetzt irgendwie deine Meinung wie man in so einer Situation handeln sollte aber ich sehe das eigentlich nicht immer so als unumstößliche Wahrheit das ist nur einen einzigen Weg und eine einzigen logischen Weg geht um auf irgendwas zu reagieren häufig habe ich den Eindruck dass diese Kritik eher was mit dem zu tun hat wie die Menschen sich selbst fühlen denken handeln würden und dabei ausschließen dass es Menschen gibt die ganz anders denken fühlen und handeln würden erstens zweitens ähm ich merke das bei mir selber auch also ganz häufig sitze ich irgendwie da es ist so eine Medienerfahrung ne dass man irgendwas sieht in irgendeinem Film oder was weiß ich Fernsehserie oder so äh und dann fängt man an zu sagen ja warum macht die Hauptfigur denn das jetzt gerade total bescheuert und lalala und äh dann sagt man eine Frau immer ganz ganz richtig so ja aber du bist ja auch nicht in der Situation du sitzt hier im Warmen und bequem und guckst gerade irgendwie und kannst dich zurücklehnen und und aber die Figur da da die ist gerade weiß ich nicht im Krieg in der Stresssituation und da macht man halt einfach auch manchmal manchmal Blödsinn okay und das heißt B aus der Handlung rausgerissen worden Meinung nach das wird meiner Meinung nach bei so einer Kritik viel zu selten bedacht so jetzt aber du bist aus der Handlung rausgerissen worden du hast nicht den Film geschaut sondern mit deiner Frau diskutiert das ist schlecht das liegt aber unter anderem daran dass ich ehrlich gesagt also würde ich jetzt mal so sagen was jetzt meine Person angeht dass ich sowieso ganz häufig wenn ich äh Medienerfahrung mache so in dieser ich benutze das von dir gehaste Wort Metaebene drin bin und ganz viel reflektiere darüber was da gerade geschieht ähm abgesehen davon was wäre wenn es vielen Zuschauern so geht W es denn trotzdem egal ja ich weiß worauf du hinaus willst aber ähm ähm nee was heißt egal von von egal habe ich ja gerade nicht geredet ich würde nicht sagen egal äh ich glaube es ist B zu einem Wissen 30 Zuschauern bei deinem Roman im vierten Kapitel stocken weil ihn irgendetwas auffällt ähm wo Sie den Eindruck haben dass die Figur nicht wir haben es auch schon oft wir haben es auch schon unter dem Stichwort maximale äh maximimale Kompetenz ähm ja abgehandelt wenn sie nicht mit ihrer maximalen Kompetenz handelt also als eigentlich dasbe ist ich weiß was du sagen willst und du hast natürlich vollkommen recht ich will das auch gar nicht relativieren entschuldigen oder sonst irgendwas ähm aber ähm also doch ja ich wür ich ich ich ich ich finde ich finde ja doch ja du hast recht natürlich will ich es im Endeffekt doch denn ich finde tatsächlich es ist ein fast schon übermenschlicher Akt zu versuchen jegliche Kritik im Vorfeld oder jegliche Logikfehler was immer das auch so ganz genau heißen mag da werden wir jetzt noch mal gleich drüber reden von vorne rein in irgendeiner Weise abzublocken weil ich denke dass das bis ins Detail nicht funktionieren wird aber deswegen wollen wir es doch trotzdem probieren genauso wie probier rechtreibfehler auszumerzen will ich will das gar nicht aus ich will das gar nicht ablocken nur vielleicht im Vorfeld so ein bisschen erläutern warum ich hier an der einen oder anderen Stelle ein bisschen patzig reagieren werde weil das die Problematik ist die ich fühlst du dich getriggert bei dem Stichwort ja ich fühle mich getriggert genau habe ich das nicht schon gesagt keine Ahnung ich fühle mich da getriggert weil ich tatsächlich denke dass das eine etwas tiefergehende psychologische Problematik ist und nicht nur etwas ist was so rein auf der Logik Handlungsebene von Romanen oder wie soll ich sagen Geschichten halt im weiteren Sinne behandel bei dir oder bei den Zuschauern bzw Lesern ne insgesamt insgesamt ja ich glaube wir sind jetzt so in der mit ist natürlich meine Schuld schon bei sind das Problem in der ich weiß ich weiß ich weiß wie gesagt ich bin da getriggert ich kann da gar nicht so neutral drüber reden weil ich so emotional getriggert bin dabei du ich bin auch schon getriggert worden von Lesern so ist es nicht nee nicht nur von nee ah um Gottes Willen ich will gar nicht sagen das ist gar nicht so ein Problem was ich persönlich ehrlich gesagt habe mit meinen Romanen und ich finde dass die Rezensionen und Reaktionen die ich kriege ziemlich ausgewogen sind ehrlich gesagt und ich relativ häufig den Eindruck habe dass wenn ich genaauo eine Kritik erhalte von Testleserin od rezensentinnen oder sowas ähm das M dass sie schon berechtigt ist so und das es Hand und Fuß hat aber ich habe auch den Eindruck ganz häufig bei ja weiß ich nicht Kritiken halt die ich so im Netz lese od die Testleser nein habe ich doch gerade gesagt e nicht nee du hast eben von Lesern gesprochen der viel mir sonst bloß noch die Test in die triggern nee nee nee nee nee was ich so lese im Internet also sprich an Kritiken und an an an aber nicht was meine Romane angeht sondern er so prinzipiell dass ich da ganz häufig den Eindruck habe dass das super subjektive Angelegenheiten sind die da verbreitet werden aber dann irgendwie als unumstößliche Wahrheit irgendwie hingestellt werden und das finde ich nicht immer richtig und ich habe so ein bisschen Sorge das ist halt mein Problem dabei äh dass das eher so in Haltung überschlägt dass viele Leute sich gar nicht mehr trauen irgendwie was zu schreiben oder irgendwas zu produzieren in der Sorge dass K ich würde es jetzt gar nicht so nennen aber im Endeffekt läuft auch sowas hinaus ja kenel ccher ist auch schon wieder so ein blöder Begriff der sich festgesetzt hat wir fangen an von höckchen auf Stöckchen zu kommen vielleicht fangen wir mal an mit dem ganz praktischen handwerklichen irgendwie zu beginnenevor wir weiter in die Metaebene abtriften ja ja also tatsächlich gibt ja sowas ne also tatsächlich passiert mir es ich glaube dir passiert es auch aber wesentlich seltener als mir dass man Dinge tut oder dass man den Figuren Dinge tun lässt die gar nicht so logisch sind m woher kommtst denn vielleicht erstmal Faulheit bzw ja Faulheit im Endeffekt Faulheit ich kann das auch gleich ausführen Faulheit in dem Sinne dass man sich beim Plotten des Romans zu schnell mit einer Lösung für ein Problem zufrieden gibt ja dass man das offensichtlichste nimmt weil es einem halt gleich in den Sinn kommt anstatt sich vielleicht noch mal ein paar Minuten hinzusetzen und sich Alternativen auszudenken was übrigens eine Technik ist die writing du vor vielen vielen Jahren mir empfohlen hat bzw nicht mir empfohlen hat sondern überhaupt empfohlen hat ja und die ich natürlich nicht anwende die aber sicherlich sowas Reen würde ja das ist dass man einfach dass man einfach an wichtigen Punkten Entschuldigung dass man einfach an wichtigen Punkten des Romans sich neben der einen offensichtlichen Lösung oder Handlung vielleicht noch ein paar weitere ausdingt und dann anschließend einen Schritt zurücktritt und überlegt okay was ist denn hier was bietet denn sozusagen die maximale Kompetenz ist das glaube ich wird haben wir das glaube ich öfter genannt soweit ist die Figur betrifft also das was sie was halt das das ist was sie am meisten herausfordert bzw was was von diesen Lösungen welche von diesen Lösungen bietet sich denn am besten an um jetzt den Charakter der Figur wiederzuspiegeln bzw aber auch m welche passt am besten in die Story bzw welche muss ich aussortieren weil sie halt offensichtlich weil sie halt offensichtlich nicht zielführend sind bzw den Zuschauer irritieren und genau darum geht's ja dass dass ein Zuschauer der den Eindruck hat dass irgendwo im Plotten Logikfehler steckt er irritiert wird er halt zurücktritt seine ehfrau voll nölt wie das alles ist und das dann in einer langen Diskussion darüber endet bzw bzw erer äh in den nächsten 150 Youtube folgen seinen schreibkollegen über Star Wars voll labert das nun wo nun folge 8 Episode 8 anerkannter Weise voller plottholz steckt okay ähm so du nennst es faight ich bin Pädagoge ich würde es ein bisschen anders ausdrücken um da vielleicht noch den andere Aspekte irgendwie reinzubringen obwohl ich dir eigentlich gar nicht wiedersprechen möchte ich glaube es hat zwei Gründe noch darüber hinaus erstens wenn ich jetzt ebenfalls erstmal von mir ausgehe ich versuche auch sowas wie plotten und auch sowas wie erste Entwürfe und ähnliches ja immer möglichst schnell fertig zu kriegen okay cool ja das bedeutet dass ich mich ganz bewusst häufig mit nicht so guten Lösung zufrieden gebe okay Stopp darf ich d mal ganz kurz einhacken entschuldigung dass ich unterbreche mir ist gerade aufgefallen du hast plotten und Schreiben in einem Zug genannt wir sind uns einig dass wir beim Schreiben mehrfach überarbeiten sollte man nicht beim Plotten auch mehrfach überarbeiten bevor man schreiben geht ja tue ich aber trotzdem trotzdem du hast völlig recht mit dieser Bemerkung aber trotzdem gilt weil ich würde dir Recht geben im ersten Fortschritt würde ich tatsächlich jeden m schreiben richtig wenn ich dann aber das Plotten überarbeite dann wäre eigentlich der Moment wo ich mir die wo ich mir die Zeit nehmen muss und kann um das ganze noch mal durchzugehen ja das sind wir aber un einzelne Stellen das Plotz noch mal abzuklopfen da sind wir unterschiedlich ich will dir gar nicht wieder sprechen ich willst nur um meine persönliche Perspektive ergänzen prinzipiell mache ich das auch komm aber äh ich neige dazu mich in solchen Prozessen auch zu verlieren und das bedeutet dann dass es es sind dann so die Gründe warum manche Bücher sooko in 4 wirklich lange brauchen bis sie erscheinen wenn ich mir nicht ganz bewusst und ganz verbindlich für mich halt eben auch deadlines irgendwie setze das heißt dann dass früher später irgendwas mal auch auf der Strecke bleibt und ich halt eben nicht dazu komme alles irgendwie richtig zu durchdenken das heißt ich bin in so einem Prozess wo sich sage ich mal Gründlichkeit und aber auch die bewus das Bewusstsein dafür dass irgendwann sowas auch mal fertig sein muss irgendwie die Waage halten darf ich da kurz noch mal Entschuldigung ein Hack ein tut mir leid ich will bloß will bloß da einhaken weil ich das bestimmt später vergesse oder das später dann nicht mehr passt ja okay was machst du später wenn ihr während der Handlung während des Schreibens der Handlung auffälllt okay da handelt meine Figur jetzt nicht mit ihren maximalen Möglichkeiten oder dass mir ein Logikfehler passiert oder so na ja dann schreibe ich erstmal weiter und bearbeite das dann später okay okay aber du bearbeitest das dann ich na ja klar also nee ich ich frage weil du ja beim Plotten ausdrücklich so lässt wie es ist und dann später ja ja weiß du das würde das würde mich nämlich in Wahnsinn schreiben wenn ich denn wenn ich denn beim Schreiben ich merke denn beim Schreiben dass ich be Plot ein Fehler gemacht habe und das reiß mich dann beim Schreiben raus ja das ist so okay also ist ist auch bei mir so das ist halt so also ähm genau ähm jetzt muss ich wieder ein bisschen meine Gedanken sortieren also das ist halt so der Punkt alles gut das ist so der Punkt äh warum auf der einen Seite mir zumindest und ich vermute mal dass es bei vielen anderen Menschen vielleicht ähnlich ist vielleicht aber nicht so ganz bewusst ähm Fehler in der Logik passieren weil ich erstens erstmal irgendwie ganz bewusst sage m ist jetzt nicht so super optimal jetzt handelt die Figur nicht auf der Maximalkapazität aber bevor ich jetzt irgendwie zwei Monate daran Sitze diesen einen dieses eine Kapitel zu überarbeiten muss das irgendwie fertig werden und dann habe ich vielleicht diesen exakten Punkt später irgendwie vergessen oder ich habe nicht mehr drauf geachtet oder ich habe auch einfach keine Zeit mehr drauf zu achten und so weiter ne also ich bin lieber irgendwann fertig als d es irgendwann perfekt ist das ist so zumindest meine Grundlage und der nächste Punkt dann ist jetzt kommen wir aufs überarbeiten klar ich überarbeite das dann auch später und überarbeite das auch mehrfach und teilweise und das ist auch sehr schmerzlich und nicht ideal aber so ist das halt nun mal beim Schreiben dann selber auch wieder in die plottebene und fangen wieder anderen zu basteln und zu überarbeiten äh was teilweise auch dazu führt dass ich kurz vor der Veröffentlichung suche hier noch mal kurz wieder reingehe und anfange Sachen umzustoßen weil halt wieder Sachen aufgefallen sind die nicht so optimal sind und so weiter aber m das ja also wie gesagt das führt halt eben dann am Ende dazu dass manche Sachen nicht so ganz exakt sind und das andere Problem dabei ist das ist also das ist so sage ich mal was wir jetzt beschrieben haben oder was ich jetzt beschrieben habe so ein eine Sache die im Prozess selber drin steckt die herausfordernd ist um es mal so zu sagen und das andere was eine wirkliche Herausforderung ist steckt meiner Ansicht nach in der Materie selbst und das ist halt die Tatsache dass man ja nicht nur sowas wie Handlungslogik hat also mit anderen Worten verhält sich die Figur immer angemessen auf der Maximalkapazität und das sind ja auch noch mal unterschiedliche Dinge das ist ja sozusagen bisschen der Disput den meine Frau und ich haben wenn wir sowas gucken sie taucht in die Situationen ein und sagt na ja aber es ist ja nur menschlich und ich stehe so ein bisschen auf dem stammpunkt dann na ja aber die Figur sollte auf ihrer Maximalkapazität handeln das heißt sie sollte alle ihre Möglichkeiten ausschöpfen und wenn dann halt eben der geniale Professor der bis jetzt immer super intelligent gewesen ist halt eben nicht gerade mit einer optimalen Lösung irgendwie daherkommt die ich mir aber hätte auch ausdenken können ähm dann reißt mich das halt eben wie du schon gesagt hast aus der Handlung raus ne und das sind noch mal unterschiedliche Perspektiven und so geht's einem beim Plotten ja dann auch und dann kommt er noch mal hinzu dass Figuren halt eben ja auch noch sowas wie eine bestimmte Funktion in der Handlung haben das heißt ich muss ja darauf achten ist die Charakterentwicklung plausibel also ist nicht das Handeln plausibel ist die Charakterentwicklung plausibel wird der Konflikt der inneren Konflikt auf ein eine Art und Weise gelöst oder gibt's da noch andere Möglichkeiten und und und und und das heißt ich jongliere mit ganz ganz ganz vielen Bällen die ähm nicht nur was mit der Handlungslogik zu tun haben und das dann früher oder später beim Jonglieren mal irgendwann Ball runterfällt ist halt eben auch menschlich aber natürlich irgendwie blöd und dass das dann früher oder später irgendjemandem auffällt ist dann auch klar ja ja klar also ähm das ist natürlich das ist natürlich jetzt mal abgesehen abgesehen von faulut was ich vorhin so provokant provokant in den Raum geworfen habe was was ja auch bewusst provokant gedacht war liegt natürlich oft daran dass man dass man dann halt auch den Wald V lauteter Bäumen nicht sieht wie du so sagst wenn man halt in der Story drin ist und vielleicht noch ganz andere Gedanken hat oder so dann fällt einem das andere das eine oder andere nicht auf und man wird dann wenn man Glück hat von Testlesern drauf gestoßen W man pechert halt eben nicht dann erst wenn es veröffentlicht ist und einen gegebenen falls Rezensionen um die Ohren fliegen und es gibt noch einen ganz anderen Grund der meiner Ansicht nach vielleicht sogar der wichtigste ist den man natürlich auch im weiteren Sinne unter Faulheit subsumieren kann aber es ist schon noch noch hat noch ein anderen Aspekt es läuft wieder auf killio Darlings hinaus meiner Ansicht nach ne also das was einem als Autor am meisten am Herzen liegt weil man diese Szene vielleicht am Anfang des Romans im Kopf gehabt hat und sie ganz besonders toll findet oder eine Nebenfigur die man ganz besonders faszinierend findet und und und und da gibt's ja so verschiedene Sachen in die man sich gerne selbst verliebt wenn man schreibt und das ganz besonders toll findet und dann ist die hemschwelle weil man so viel Emotion und unter Umständen ist auch das wo ich bisher die meiste Zeit investiert habe und also jedenfalls habe ich ganz häufig die das ist so eine Erfahrung die ich wenn ich mit anderen Leuten arbeite und deren Texte halt überarbeite dass ich sage so du hier das das passt irgendwie nicht od das muss umgestellt werden und das würde ich rausstreichen dann kommt ganz häufig so ja aber da habe ich so lange dran gesessen und es hat mir so viel Spaß gemacht das kann ich doch jetzt nicht irgendwie und das ist ja was ich soll jetzt zwei Drittel meines Textes wegwerfen aber ich habe so viel Arbeit reingesteckt und dann kann ich immer nur sagen ja aber meiner Ansicht nach wird der Text jetzt besser und so geht's einem selbst natürlich auch man kann von außen mal viel klug scheißen aber einem selbst geht's dann halt auch dass man denkt so moment mal da habe ich jetzt so lange dran gesessen und so viel Arbeit reingesteckt und ich mag das so gerne und das ist jetzt unlogisch und das ist natürlich eine Schwierigkeit an der der Stelle das mit dem so ger auch Logikfehler das mit dem so gerne ist vielleicht noch der eine Aspekt der andere Aspekt ist wenn ich jetzt nach sechs überarbeitungsgängen ja oder mehr das man daspt von einem Testleser wieder bekomme und der ein Finger auf irgendeine Wunde legt die dazu führt dass ich fünf Kapitel umschreiben muss überlege ich mir natürlich genau ob ich in dem Moment dann sage okay hat jetzt einer gefunden vielleicht findet ja keiner oder damit komme ich vielleicht irgendwie durch na es ist ja es ist ja nicht na ja es sind ja oft so nicht so Entscheidungen gerade wenn es jetzt um Maximalkapazität geht ne dann ist das ja jetzt nicht ein Schwarz oder Weiß sondern so haben wir ja verschiedene graueebenen Graustufen ne kann ich n sagen okay ja meine Figur die war halt in der Szene noch nicht richtig ausgeschlafen ich hatte ja geschrieben dass sie gerade erst aufgestanden ist ja dann hat sich das halt übersehen oder da halt ne ja ähm ja auf einem Aspekt wollte ich noch eingehen weil er mich triggert okay so die Trigger haben wir Trigg selbst ausgesprochen okay ne haben wir nicht okay Aung Axel du könntest durch diese Folge getriggert werden ja manchmal machen meine Ansicht das ist jetzt ich hoffe jetzt F sich jetzt keine Leser getriggert manchmal machen Leser den Fehler sich nicht zu überlegen was es bedeutet wenn eine Figur ähm auf eine Art und Weise handelt also wenn sie jetzt ähm sage ich mal ganz dumm unter der Maximalkapazität die der Leser jetzt für die Figur für die Figur angesetzt hat handelt dass das vielleicht dass das was der Autor da gemacht hat vielleicht ganz bewusst einen Aspekt der Figur charakterisieren soll also wenn jetzt die Figur z.B äh statt ähm statt eines Szene ähm ganz offensichtlich äh einfach zu lösen indem sie jetzt meinet wegen einen betrunkenen beruhigt was vielleicht auch schon angedeutet ist dass dass das möglich ist aber stattdessen anfängt den zu verprügeln und dann selbst ganz böse verprügelt wird kann man sagen das ist ein Logikfehler man kann könnte aber auch vielleicht darauf kommen dass der Auto sich dabei was gedacht hat das ist ja das was ich mit meinem Eingangsstatement eigentlich sagen wollte ne also man hat jeder hat unterschiedliche Perspektiven auf so eine Geschichte und nur weil ich diese Perspektive jetzt habe also das will ich ja auch für mich nicht ausschließen dass ich manchmal die Genialität eigentlich gar nicht erkenne also mir ging's muss mal ganz praktisch zu machen mir ging es bei wie hi der Film the menu ging es mir so dass ich ganz viele Sachen an dem Film kritisiert habe Vorsicht trierwnung du hast ganz viel ganz vieles an dem hervorrag einen der hervorragsten Filme der letzten Jahre kritisiert so so ja triggerwarnung vor all Spoilerwarnung spoilerung meinte ich Trigger und spoilerwnung genau und ähm bis meine Frau halt gesagt hat wieso war total cool der Film einer der besten Horrorfilme aller Zeiten ich gesehen habe und dann habe ich da gesessen gedacht so h ach das war ein Horrorfilm stimmt dann da gibt es ja Sinn so halt irgendwie und genau das ist der Punkt ne also ich habe den Film unter ganz anderen Aspekten gesehen es ist ganz vereinfacht gesagt es gibt da noch paar Details aber W nicht in einz Kritik zu dem Film irgendwie aus ähm Ufern lassen das Ganze und das ist das Ding also manchmal übersieht man halt irgendwas also ich habe da jetzt denfalls üersehen ich habe einfach übersehen dass es im Kern eigentlich ein Horrorfilm ist und nachdem ich das dann sozusagen unter dem Aspekt betrachtet habe ich gedacht nö dann ist es eigentlich ein ziemlich guter Film ja genau und das ist halt das was ich mit diesem Eingangsstatement sagen wollte ne genau so jetzt haben wir ganz viel analysiert woher solche Dinge rühren können wir haben gesagt teilweise liegt's im Arbeitsprozess teilweise liegt in der Psyche des Autors teilweise liegt aber auch in der Psyche vom Publikum was machen wir denn jetzt wie können wir das hab eentlich auch schon gesagt Alltag ich wollte auch gerade sagen ja im Arbeitsalltag erkennen möglichst im Voraus erkennen bevor andere Leute uns mit der Nase drauf stoßen dass wir irgendwelche Logikfehler machen ja wie gesagt ich als Plotten Auto würde mir in der beim Plotten würde ich mir wirklich Zeit lassen und das was ich geplottet habe überarbeiten und dann gegebenenfalls den Plot auch an erfahrende Testleser geben also an anderen Auto an Dich ja Moment bevor wir bevor wir das ganze irgendwelchen Test äh Leserinnen und Lesern geben was mache ich denn aber jetzt beim Schreiben konkret um zu verhindern bevor Leute das in die Finger kriegen äh reden wir vom Schreiben oder vom Plotten äh beides also am liebsten vom plten ja ja wie gesagt das gepottete das geplottete überarbeiten ja aber wie überarbeite ich das Okay abgesehen vom norchmal Lesen hast du noch eine andere Idee na ja wie ich schon geschrieben habe wenn ich nicht so faul bin wie ich wäre würde ich mir an kritischen Punkten überlegen ob es da noch andere Möglichkeiten geben würde ja also inzwischen ist aber für mich einfach der der Aspekt dass ich das ganze noch zwei dreimal von vorne bis hinten durchgehe und tatsächlich finde ich dann auch die meisten chen ja ich wollte noch ein bisschen ins Detail gehen was heißt durchgehen durchgehen heißt tatsächlich erstens mich zu fragen handelt meine Hauptfigur oder auch andere Figuren je nachdem wo ich gerade bin tatsächlich auf der Maximalkapazität also werden wirklich alle Aspekte ihrer Persönlichkeit ausg die Handlung ja maximal kompetent zu gestalten sage ich mal das ist der eine Punkt und äh dann haben wir auch schon den anderen Punkt halt eben schon genannt halt eben mehrfaches lesen mehrfaches überarbeiten mit etwas Abstand überarbeiten vor allen Dingen wäre würde ich halt eben noch sagen dass man da auch wirklich versucht ähm nicht zu tief irgendwie drin zuustcken ähm wir hten noch was anderes gesagt jetzt habe ich es vergessen aber ich glaube das ist es ne also sehr viel mehr fällt mir ehrlich gesagt auch nicht ein ja nee man kann wie gesagt man kann Alternativen Punkten brainstormen genau das wollte ich gerade sagen W man masuristisch lagt ist ja also wirklich wie du schon wie wir es jetzt auch schon gesagt haben nur noch mal damit es auf den Punkt gebracht ist sich nicht mit der ersten besten Lösung zufrieden geben auch nicht mit der zweiten oder dritten sondern möglichst lange überlegen und möglichst viele Alternativen brainstormen und Brainstorm ist meiner Ansicht nach da an der Stelle wirklich ganz ganz wichtig und das heißt auch wirklich einfach mal eine Liste zu machen oder eine Mindmap was viel leichter fällt mit allen erdenklichen Möglichkeiten die einfallen egal wie doof sie auf den ersten Moment irgendwie aussehen oder klingen und dann halt eben in einer ruhigeren Minute noch mal überlegen was von den vielen Möglichkeiten die mir jetzt eingefallen sind ist vielleicht erstens nicht die offensichtlichste und zweitens dann aber immer noch die beste ja ja ja und dann kommt der Punkt ähm ins Spiel wenn man das alles irgendwie gemacht hat und der Ansicht ist dass man das so gut wie möglich irgendwie gemacht hat dann kommt meiner Ansicht nach der Punkt wo man das auf andere Leute loslassen sollte und sich da das Feedback einholen sollte und dann kommt der frustrierende Moment den man aushalten muss und der sich meiner Ansicht nach auch gar nicht vermeiden lässt egal wie gut man sich vorher vorbereitet hat und egal wie gut man da gearbeitet hat es wird Menschen diees noch mal drauf gucken einfach ganz viel auffallen was man übersehen hat das liegt so ein bisschen meiner Ansicht nach in der Natur der Sache also man man ist als man ist halt immer nur einer und es fällt einem nur eine begrenzte Anzahl Möglichkeiten ein sage ich mal man hat da seine bestimmten Grenzen und das gehört für mich zu der Tätigkeit auch dazu dass man die ein bisschen sonst bräuchte ich ja niemanden der mein ganzen Sachen mal Test liest sonst könnte ich mir das sparen wenn ich perfekt wäre und alles schon vorher wüsste definitiv ja ja also mit anderen Worten ja man ist verpflichtet da so gründlich wie möglich zu arbeiten und da die Techniken zu verwenden die wir jetzt gerade genannt haben die zumindest mir jetzt dazu einfallen und vielleicht gibt's noch andere aber mir fallen sonst keine ein aber das schützt einen nicht davor am Ende halt eben doch früher oder später böse Überraschung zu erleben und das ist halt so der Punkt also äh je gründlicher man sozusagen diese Testphase irgendwie absolviert desto eher ist man davor gefal später böse sich böse Rezensionen einzuhandeln aber auch das wird man nie so ganz ausschließen auch das wird früher später passieren aus den Gründen die wir eingangs genannt haben Menschen sind Hal n mal unterschiedlich jeder beurteilt solche Sachen irgendwie auch dann wieder unter ganz anderen Voraussetzungen und dann sei ist halt eben dass ich einen Thriller lese mit dem Bewusstsein dass es eigentlich eher ein Liebesroman ist und in der enttäuscht bin dass die Love Story zu gucken gekommen ist ja ja also wie gesagt das das wä im Endeffekt auch mein play ja dafür dass ganze schon in der plotphase zu machen ja weil später wenn ich erstmal geschrieben habe dann ist auch meine eigene ähm hab habe ich auch eine gewisse Hemmung aufgebaut daran noch zu arbeiten bzw das dann noch mal komplett zu ändern weil ich da halt schon sehr viel Zeit drin investiert habe und deswegen ist bei mir auch der Prozess des plottens über die Jahre immer länger und immer länger geworden ja ja trotzdem ähm im Endeffekt ist ja das Plotten oder dieses lange Plotten dann auch nur eine Technik um sich sage ich mal vor der schmerzhaften Erfahrung zu schützen dass irgendjemanden Fehler aufgefallen ist an dem man selber nicht gedacht hat und da wollte ich nur gerade halt eben sagen so völlig komplett davor schützen kann man sich einfach nicht das wird früher oder später in irgendeiner Form passieren ja ja mit diesem positiven aus war war eine lange Folge aber es war ein Thema glaube ich das war auf das war so und der die auf das wir so explizit noch nicht eingegangen sind tatsächlich insofern der Aufrufe an euch schreibt gerne falls ich noch irgendwas was einfällt was wir in den letzten Jahren so total vernachlässigt haben oder wo ihr noch nicht so ganz mit dem zufrieden seid was ihr von uns gehört habt drüber oder wenn euch irgendwas auffällt was wir zu dem Thema heute vergessen haben können man das natürlich auch in die Kommentare schreiben vielleicht oder ganz bestimmt gibt's da Dinge Logikfehler die wir jetzt übersehen haben in dieser Folge so sieht's aus ja in dem Sinne schreibt schön bis nächste Woche tschüss tschüss