Fernruf: Uganda und Thailand

[Musik] [Applaus] [Musik] herzlich willkommen das ist die neueste Ausgabe vom fernrof hier im kontrafunk ich freue mich sehr dass sie es wieder geschafft haben ans Radiogerät ja wir hören wieder rein in die Welt der Auswanderer und ich bin sehr froh dass wir wieder zwei sehr spezielle Länder mit zwei tollen Gästen haben das erste Interview zieht uns nach Afrika und zwar Uganda dort sitzt Jan Rudolf Hass bzw er pendelt immer hin und her 40% seiner Zeit ist er in Deutschland 60% seiner Zeit ist er in Uganda und er ist der lebende Beweis dafür dass wenn man mit offenen Augen durch die Welt geht auch noch eine richtig gute Geschäftsidee zum er folg führen kann außerdem schauen wir dann gleich in ein Land dessen namensklang allein schon für große Emotionen bei Touristen sorgt wunderbar warmes Wasser richtig leckeres Essen freundliche Menschen Thailand ist ein sehr interessantes Land wirtschaftlich kulturell natürlich für Touristen aber auch vor allem deswegen weil wir jemanden haben der dort lebt aber nicht arbeitet das ist nämlich Heike Vetter sie ist Geschäftsfrau und sie pendelt mehr weniger sie lebt in Thailand und arbeitet eigentlich im ganzen Rest des asiatischen Raumes warum das so ist und sie dort nicht arbeiten möchte das erfahren Sie auch heute das ganze natürlich wieder eingerahmt mit landestypischer und sehr spezieller Musik ich bin Gernot Danowski freue mich dass Sie dabei sind viel [Musik] Vergnügen liebe Hörer jetzt gehen wir in das Land aus dem der Schaffer dieses Zitats kommt achtung es gibt Meinungsfreiheit aber die Freiheit nach der Meinung kann ich nicht garantieren Zitat Ende wenn Sie denken ja das könnte auch von einem europäischen Politiker stammen nein das ist das Originalzitat vom ehemaligen ugandischen Diktator Idi Amin mittlerweile hat sich Uganda von Amin erholt und es ist seit jeher auch ein attraktives Ziel für Touristen aber ist es auch mehr warum kommt dieses Land jetzt hier im fernruf vor wie ist es in Uganda zu leben und zu arbeiten lohnt sich der Sprung in das Land am großen Victoria See das wollen wir jetzt Jan Rudolf Hass Fragen er ist seit 2010 in Uganda er pendelt zwischen Deutschland und dem Land hin und her und er betreibt ein Unternehmen zur Herstellung von holzkohlebcketts freue mich sehr dass er hier ist guten Tag Herr Hass guten Tag Herr Danowski zunächst mal ich habe es eingangs schon erwähnt sie sind mehr oder weniger so ein bisschen in Uganda gestrandet oder das haben sie mir zumindest geschrieben wie sind Sie und Ihre Familie dahingekommen um das Jahr 2008 herum trugen meine Frau und ich uns mit adoptionsplänen aufgrund unseres Alters kam seiner Zeit nur eine privatadoption in Frage und zwar aus einem Land das nicht Vertragsstaat des Hager kindschaftsabkommens ist meine Frau sammelte in ihrer Zahnarztpraxis damals Altgold und unterstützte damit das macht sie noch immer ein Kinderheim in Uganda in Kampala daraus entstand der Gedanke ein Kind von dort zu adoptieren dann brachten wir alles mit dem Jugendamt auf dem Weg das war nicht ganz einfach aber letztendlich wurde ein eignungsbericht erstellt und wir für würdig befunden wir hatten auch eine visusage des Auswärtigen Amtes im Frühsommer 2010 reisten meine Frau und ich dann nach Uganda denn eines der Kinder das auch als Grunderkrankung sichelzell aneme hatte hatte eine Lungenentzündung und wir hatten hohes Interesse daran ihn aus dem Kinderheim herauszuholen Visa Zusage lag vor und wir waren also bester Dinge und an einem Freitag Nachmittag im Juno 2010 erfuhren wir denn edge ihr kriegt doch keine Visa die Zusage wird zurückgezogen wie lange das dauern würde wussten wir damals noch nicht aber wir waren uns einig wir geben nicht wie gewünscht die Kinder an der Kasse ab sondern einer bleibt da und das war in dem Fall ich und kümmert sich um die Kinder und meine Frau führt den Kampf mit der Verwaltung von Deutschland aus das war auch letztlich erfolgreich so und da man nun nicht nur zwei Jahre die es dann im Ergebnis waren Trübsal blasen kann kann und ich überhaupt nicht wusste wie lange es dauerte und irgendwie vielleicht mein lebensunterhalb verdienen wollte kam der Gedanke ein Unternehmen zu gründen ja was gründet man irgendetwas was immer gebraucht wird gestorben und gekocht wird immer für Beerdigungsunternehmen fühlte ich mich nicht geeignet und so landeten wir dann letztendlich bei Biomasse Brickets und ging damit im Dezember 2010 an den Start das ist eine sehr spannende Geschichte das heißt eigentlich sollten jetzt alle ganz genau zuhören und ihre Lebens aber auch vor allem beruflicher Erfolgsgeschichte vielleicht so ein bisschen als Anlass einer Blaupause nehmen denn wenn wir sie jetzt noch ein bisschen weiter erzählen lassen können Sie uns vielleicht verraten wie man da den Fuß in die Tür kriegt wirtschaftlich gesehen also haben sie das einfach beobachtet wie sind Sie auf diese Idee mit den Briketts gekommen wirklich aus der Überlegung heraus was wird immer gebraucht und einige Kontakte hatten wir schon und so hieß das ja das könnt funktionieren so sind wir dann mit bisschen Kapital eigentlich ins kalte Wasser gesprungen und mussten dann als erstes erfahren dass in der westugandischen Provinz von Brickets wir reden jetzt von 2010 noch niemand was gehört hatte das war dann nicht ganz einfach das neue geschäftliche Umfeld zum einen die Schwierigkeiten mit der Infrastruktur unsere erste Produktionsstätte lag zum Glück in der Nähe der Abfüllerei von Coca-Cola die hatte beständig Strom aber auch nicht immer so dass wir immer wieder mit Stromausfällen zu kämpfen hatten und das ist also na ich würde sagen für den Zeitraum von etwa anderthalb Jahren ein ziemlich hartes Brot gewesen so dass ich also dann parallel noch einen rasenmähervice betrieben habe um über die Runden zu kommen ja das ist sehr spannend ich habe mich gerade gefragt gut die Energie ist nicht unbedingt zur Herstellung immer zuverlässig da gewesen wie sah es denn mit den Arbeitern aus die das für sie dann gemacht haben also man sagt ja böserweise oftmals gerade den afrikanischen Mitarbeitern nach dass man nicht immer damit rechnen kann dass sie zur Arbeit auftauchen wenn sie denn Gehalts bekommen hab hatten sie damit Probleme das kann ich eigentlich nur mit einem Jin beantworten also die Leute die die wirklich schlichten Arbeiten gemacht haben die haben ja eigentlich überhaupt keine Probleme verursacht das heißt also dass insbesondere das sieben das Anrühren des brikettteigs und so weiter die haben mir nie und das ist auch nach wie vor so Kummer bereitet das kann nicht sagen Lehrgeld habe ich dann also bezahlt im Zusammenhang mit einem Zeitgenossen der die Buchhaltung für mich erledigen sollte und dann im großen Stil bricketts geklaut hat oha das ist natürlich dann nicht schön das fällt natürlich irgendwann auf und dann mussten sie auch handeln und sich wahrscheinlich von dem Mitarbeiter trennen nö ich musste ihm nachstellen und dafür sorgen dass ein Exempel tatuiert wird damit das nicht wieder passiert dass es sich rumspricht mit dem kannst es machen und wie sieht so ein Exempel in Uganda aus also wir reden wahrscheinlich nicht von Bastonade und sich auf die nackten fußsohen also von unserem damaligen Standort barara aus hatte der sich in die Nähe der kongolesischen Grenze verzogen in eine Stadt kassese dieser Zeitgenosse ein Pastorensohn übrigens hatte dankenswerterweise sein Facebook Passwort hinterlassen und ich habe dann erstmal ein Geständnis mit seiner Identität geschrieben indem ich gebühend über mich Herzog das fanden seine 200 noch was Freunde schon ganz spannend Kasse hatte ich dann ein nettes Gespräch mit der Polizei die mit entsprechenden Motivation dann auch gerne bereit war mir zu helfen das hat also etwa eine Woche gedauert bis man den zeitgenossenassen hatte dann habe ich für seine Unterbringung noch ein ubulus entrichtet das heißt der hat 5 Tage dort in der Polizeistation verbracht dann habe ich noch mal in Gegenwert von etwas unter 20 € damals aufgewendet für ein so das community service announcement bei ihren netten Kollegen das sage ich ohne Ironie ich schätze die Leute von Radio West die haben dann mitgeteilt dass wer mit diesem hern Geschäfte treibt das auf eigenes Risiko wie darf ich das jetzt interpretieren Haas also haben weil sie gesagt haben sie haben da motivationsmäßig bei der Polizei nachgeholfen haben sie denen auch einen Obulus in die Hand gedrückt oder ist bitte verzeihen Sie mir diese direkte Frage aber das wenn dann hätten sie es sehr schön mit Schleifchen zwischen den Zahlen verpackt ja nun nicht zumindest damals müssen Sie sich vorstellen war es so dass es Schlagzahlen machte wenn die Polizei mit dre Monaten Verspätung endlich bezahlt wurde verstehe sie haben dann quasi nur den Vorschuss geleistet ja die richtige bezahlung wäre ja dann sowieso noch gekommen das kann man so sagen generell finde ich es arrogant dann n hinzukommen und diesen Leuten Moral zu zu predigen es hat schon seine Gründe warum die Herrschaften sich in bestimmter Weise verhalten ja ja nein es gibt ganze Gesellschaften die so funktionieren und jeder weiß es und dann funktionieren sie auch so ja aber kommen wir mal zu der Gesellschaft ich habe Ihnen auch im Vorfeld die Frage gestellt was sind das für Menschen die dort leben und sie haben gesagt wahnsinnig viele unterschiedliche und sie haben dann gesagt 56 verschiedene ächen unglaublich dass man das alles unter ein Hut bekommt leben die schön friedlich miteinander also im weitesten Sinne ja es gibt natürlich immer mal Reibereien also insbesondere seit 1986 sind es im Wesentlichen Leute aus dem Westen die das Land kontrollieren das war ehem nicht so und es gibt dann hin und wieder den bösen Spruch only westernness eat da ist ein bisschen was dran aber im Großen und Ganzen sind die Reibereien zwis den einzelnen etnien so auf dem Niveau eines ostfriesenwitzes würde ich sagen es wird also viel über die verschiedenen Eigenheiten gesprochen und gescherzt aber im Großen und Ganzen ohne Bitterkeit sie haben es auch geschrieben für die Touristen ist das ganze ein Traum man hat alles was Afrika eigentlich zu bieten hat von der Flora und Fauna man hat sogar Gorillas und so weiter man hat diesen unglaublichen Victoria seee man hat nilpferdchen man hat alles raffen es ist ein träumchen aber dort zu leben und das ist ja das worauf es jetzt auch ankommt wie ist das also mit was für Dingen haben sie im Alltag so zu kämpfen wo sich jeder Auswanderer geneigte vielleicht die Ohren anlegen lassen sollte also in mancher Beziehung können die Uganda uns in punkto Bürokratie sogar übertreffen oh das schlimmste was man machen kann ist ein Geschäftskonto eröffnen eine Angelegenheit die hier online na ja rechnen wenn man großzügig in einer Viertelstunde erledigt ist die kann dort wenn man keine entsprechende Unterstützung hat schon mal vier Wochen dauern dann braucht man irgendwelche nutzlosen Stempel vom vom Anwalt und dergleichen also insbesondere Bankgeschäfte Kannen ziemlicher Albtraum sein das relativiert sich dadurch dass offiziell so ca 90% aller Geschäfte bargätigt war insof ist das wirklich zu verschmerzen aber das schlimmste was einem blühen kann ist dass man bei der sentinery Bank eine Einzahlung machen muss dann sollte man sich ein Tag frei nehmen okay gut ja ich habe sie auch gefragt was braucht man denn um als Einwanderer anzukommen klar ne so ein bisschen Zeit war es für sie denn im großen und ganzen ein großer Kulturschock sich da so umzugewöhnen oder wenn sie sagen immer sie pendeln zwischen Deutschland und Uganda hin und her 40% Deutschland 60% Uganda dann haben sie ja eigentlich noch beide Kulturen können Sie sich dann vorstellen komplett dann dort zu leben ach durchaus das hat natürlich zur Voraussetzung dass man in der Lage ist ein großes Maß an Ungleichheit zu ertragen Beispiel in Kampala der Hauptstadt gibt es das Serena Hotel Serena Hotels werden vom agakan betrieben das sind besonders sichere Luxus Herbergen das heißt überall im weltweiten krisenbogen gibt es Serena Hotels sehr schöne Hotels das in Kampala hat einen Weinkeller der muss ich nicht hinter dem des Adlon verstecken mit Sicherheit nicht aber bevor sie das Gelände betreten kommen sie an Straßenkindern und bei amputierten bettland vorbei wir reden hier von Einwanderung nach Uganda aber gibt's das Ganze letztendlichel das Thema für uns Europäer die noch hier sind natürlich auch eine große Rolle im umgekehrten Sinne also gibt es viele Leute die aus Uganda weggehen um nach Europa zu kommen und reden die Leute da drüber so nach dem Motto hey ist gerade schwierig hier ich versuch's mal in Deutschland oder sind das alles irgendwelche Strauchdiebe oder desperadus also der größte Teil der Arbeitskräfte Migration aus Uganda geht tatsächlich in die arabischen Länder das hat mitunter dann insbesondere was Frauen angeht auch ziemlich hässliche Konsequenzen wo es also viele Geschichten gibt die auch in der ugandischen Presse dann sehr gut recherchiert ja dargestellt wurden wie Frauen da teilweise nicht nur missbraucht sondern getötet wurden speziell im Libanon in jüngerer Zeit auch Männer gehen also oft in die Emirate oder sogar nach Saudi Arabien um dort zu arbeiten das ist eigentlich so der Hauptstrom der Arbeitskräfte und ja der gute Ruf Deutschlands der hat sich also in die Bevölkerungskreise mit sagen wir mal mittlerer Bildung durchaus herumgesprochen der gute Ruf in Anführungszeichen wohl gemerkt wie die Verhältnisse hier sind und viele mit denen ich gesprochen habe die also über das Auswandern nachdenken haben eigentlich nicht unbedingt den Zielort Deutschland gibt es denn irgendwelche no Goos sage ich jetzt mal gibt es etwas was ich auf jeden Fall unterlassen muss um in Uganda gesellschaftlich aber auch wirtschaftlich bestehen zu können gibt es irgendwelche rieen oder Bräuche wo ich sagen da reagieren die so fuchsig das sollte ich auf jeden Fall unterlassen also was quasi so die Hauptfehler sind von Leuten die auch hierherkommen und denken man habe auf sie gewartet sage ich jetzt mal ein ganz schlimmer Fehler der dann auch jüngeren Zeitgenossen gerne unterläuft die besuchsweise da sind ist dass man den dann erklärt wie Sie mit der LGBT Buchstaben Salat Gemeinschaft umzugehen haben da wird sehr allergisch drauf reagiert hat Uganda da auch eine Stilvorlage geliefert in dem es sogenannte schwere Homosexualität mit der Todesstrafe belegt hat oh was aber nicht viel heißen will das ist 2011 schon mal passiert und wurde dann durchs Verfassungsgericht kassiert und jetzt hängt dieses Gesetz auch vom Verfassungsgericht und die Kritiker aus dem Westen wie man dort sagt also von hier übersehen gerne dass es nicht ein moderner verwaltungsstaat ist wo in Kampala einer auf dem Knopf drückt und von karamja bis kassese alles durchexekutiert wird darüber hinaus ist also insbesondere Homosexualität ein Thema das eine kleine evangelikale Schicht bet trifft der Mehrheit der Leute ist das schlicht und ergreifend schnurz darüber hinaus wenn man Männer Händchen halten sehen will muss man nach Uganda fahren das ist also völlig üblich dass also auch gute Freunde Hand in Hand gehen ohne dass sich irgendeiner dabei etwas denkt nur großartig thematisieren sollte man das nicht ich komme noch zu einem weiteren Punkt der sehr wichtig ist für Auswanderer wie viel ist der das Geld von von den Menschen die nach Uganda kommen eigentlich wert also wie sind die Lebenshaltungskosten und mit was für einem budgetchen komme ich hier denn vernünftig durch das kommt nun ein bisschen drauf an wie immer was man für Ansprüche hat aber ich sag mal so der Wechselkurs ist im Moment ca 1 zu 4000 das heißt für 1 € kriegen sie 4000 ugandische Schilling was kann man damit machen wenn ich darauf verzichte eine Tageszeitung zu kaufen reicht das um einen Tag mich vegetarisch satt zu essen sage ich mal ich würde also sagen nehmen wir mal an man lebt Kampala und nicht auf dem Lande od in der anderen größeren Stadt S oder massak meinetwegen dann kommen sie wenn sie 1500 € schlüssig haben kommen sie sehr weit davon können Sie also so durchaus für dortige Verhältnisse einen Mittelklasse Lebensstandard bestreiten Auto ist dann allerdings nicht drin okay das sollte man in Afrika dann vielleicht schon haben da kommt also drauf an wo man lebt aber wenn man auf dem Land lebt ist natürlich immer den Daumen rauszuhalten wahrscheinlich doch ein bisschen mühsam oder ne es gibt ja die Motorradtaxis die Budha buddas die sind also insbesondere im städtischen Umfeld ja gut es ist riskant aber insbesondere im städtischen Umfeld ist es sehr praktisch man vermeidet damit den Dauerstau und je nach verhandlungsgesch hat man damit also sehr geringe Transportkosten kommen wir mal zum Abschluss vielleicht noch mal zuem kleinen resume sie haben geschrieben man braucht um in Uganda anzukommen Zeit um Sozialkapital aufzubauen Beziehungen sind alles hiesige Maßstäbe an Corporate Governance sollten wir mal getrost vergessen man braucht Ellenbogen und Uganda ist nichts für wirtschaftsethiker nichtsdestotrotz inwi weit entlohnt denn für ein Durchhaltevermögen wenn man es denn mal an den Tag gelegt hat was ist es das wert in diesem Land zu leben ich werde von staatlichen Instanzen überhaupt nicht belästigt selbst die Steuern die ich abführe sind sehr viel erträglicher als hier wenn ich was wir jetzt tun mich entschieden habe das Geschäft auf Kompostierung auszudehen dann kann ich das machen ohne dafür ein Gutachten oder dergleichen ein zuuholen und viel andere bürgerbeteiligungszeremonien zu absolvieren insofern belohnt an das Land mit viel Freiheit und durchaus mit wirtschaftlichem Erfolg das kann man sagen aber man muss sich bis dahin durchbeißen jetzt haben wir uns nicht durchgebissen sondern wir sind hier eigentlich schön geschmeidig durchs Gespräch geglitten deswegen jetzt am Ende haben wir noch unsere fixkategorien den fernruf und da kommt es mir drauf an was für eine Lebensweisheit oder einen Sinnspruch den sie für sich persönlich mitnehmen aber auch mit Uganda verbinden haben sie in ihrer Zeit dort gelernt das ist schwer mit einem Satz zu fassen also das ist einmal der Standardspruch bassimao gense was auf so viel hinausläuft wie sagen wir abgerechnet wird zum Schluss und ganz wichtig wie man in den Wald hineinruht das sollte man dort sehr dringend bezen weil da ist es wahrscheinlich noch wichtiger zwischenmenschliche Beziehungen zu haben und zu pfleen und die Leute gut zu behandeln weil am Ende ist es nicht die Bürokratie die ein rettet sondern eben die persönliche Beziehung zu den Menschen die ein weiterhilft oder absolut da muss man dann eben auch Zeit investieren und hat am Ende ich sage mal ich sammle Menschen ein relativ großes Telefonbuch und muss dann eben hin und wieder auch Zeit und Mühe in diese Beziehung investieren und trifft viele interessante Menschen die vielleicht auch Dinge für richtig halten wo man die Augenbrauen hochzieht aber es gelingt dann dort erstaunlich gut immer auch äh krasse Differenzen in der Lebensauffassung zu übergehen und vielleicht kommt man ja auch bei der Musik wieder zusammen und das ist unser zweites Thema jetzt zum Schluss was hätten Sie denn gerne gehört an Musikwunsch an ugandischer Musik also weil es die höre auch nicht so überfordert denke ich an den schmachtfelzen mumulete der deutschen Sängerin Dina die zumindest ich habe ihre weitere Karriere nicht verfolgt einige Jahre lang auf Luganda der wichtigsten Verkehrssprache dort gesungen hat darauf freuen wir uns jetzt und ich danke Ihnen Herr Hass für diesen herrlichen Einblick in ihr Leben in diese Inter interessante Art und Weise warum und wie und das dann doch irgendwie alles am Ende klappt wenn man sich ein bisschen bemüht und ich wünsche Ihnen in organda alles Gute Ihnen und Ihrer Familie natürlich bleiben sie auch dem kontrafunk treu herzliche Grüße nach Afrika vielen Dank alles Gute [Musik] ihnen wer gerne in dieses sagenumwobene türkisblaue 28° warme Wasser hüpft wer gerne Elefanten streichelt und wer sich gerne für einen Tag von der molloch Metropole Bangkok verschlucken lassen möchte der hat es vielleicht mit großem Wohlwollen gelesen denn Thailand macht wieder auf und zwar so richtig neun neue Airlines sollen die Touristen wieder ins Land reinholen stand V kurzum in den Nachrichten sogar mit Wasserflugzeugen will man die Touristen wieder herlocken eine die schon längst da ist und gar nicht mehr hergelockt werden muss nicht mal als Touristin ist Heike Vetter herzlich willkommen im fernruf hallo Herr danusski ja was hat es mit ihnen auf sich wo kommen sie ursprünglich her wie sind sie in Thailand gelandet ein paar kurze persönliche Eckdaten bitte kommen tu ich aus dem Siegerland sehr trist sehr dunkel und auch nicht sehr warm das erste Mal ausgewandert bin ich 85 nach Thailand aus Abenteuerlust und aus Neugier 2000 habe ich dann endgültig meinen Lebensmittelpunkt na Südostasien verlegt 2000 Vietnam 2004 das eigene Unternehmen in Vietnam gegründet 2012 in Singapur umgewandert wäre richtig weil meine private Homebase haben wir 21 aufgrund von covid von Singapur nach Thailand verlegt dort haben wir letztes Jahr ein Haus gebaut nach dem Motto my home is my castle und haben das so realisiert und n nun genießen wir Thailand das ist total spannend wenn Sie das sagen dass sie da auch so zwischen den Ländern hin und her switchen wahrscheinlich haben sie da auch viele Kontakte geknüpft wenn sie schon seit 1985 da sind das war ja eine Zeit von vor dem Fall des eisenden Vorhangs sie haben da also eine sehr interessante lange zeitspanis schon mitbekommen was ist dieser südostasiatische Raum für ein Raum ist das interessant ist das wirtschaftlich pulsierend ist das anscheinend so interessant dass sie so lange dort geblieben sind ich glaube Asien entweder begeistert es einen und man bleibt da irgendwo hängen oder der molloch von dem sie sprachen ist der Art abschreckend dass man sagt ich muss hier raus ich musste nicht raus ich habe 85 in Bangkok gelebt dann in seigon 20 Jahre und eben wie gesagt zwischendurch immer wieder Singapur pro Woche Montag Dienstag Singapur der Rest dann in seigon wieder wenn man zurücksieht ist man aus einem dynamischen Deutschland Mitte der 80er in einen komplett verschlafenes Südostasien geflogen ich habe damals immer gesagt du kommst hier an und alles bewegt sich in zeitlope alles ist viel langsamer das hat sich im Laufe dieser Zeit gedreht wenn ich heute aus oder seigon nach Deutschland komme dann läuft's anders rum dann habe ich das Gefühl Deutschland bewegt sich in Zeitlupe weil hier unten alles rasend schnell geht wann würden Sie sagen wann hat das denn gestartet dass Asien sich so rasend schnell entwickelt hat und Europa bzw Deutschland ja so ein bisschen einen gemächlichen Schritt eingeschlagen hat man darf nicht vergessen die Asienkrise 9697 wo alle Länder hier richtig was ab bekommen haben Menschen in allen Asian Staaten aber auch Südkorea haben massiv Geld verloren Vermögen verloren das es sich gedreht hat würde ich sagen hat irgendwo so angefangen 2005 20056 die Finanzkrise hat man hier unten relativ gut weggesteckt und die Entwicklung also speziell Vietnam ist massiv losgegangen 2004 Singapur hat kleine Knicks gehabt sing pur ist aber seit Eon je dynamisch ich glaube Ende der 80er als die dann irgendwo ihre grundsätzliche Struktur hatten ging Singapur wirklich durch die Decke singapur gehört ja mal zu den Tigerstaaten zusammen mit Südkorea und Taiwan wir fragen uns natürlich wo ist dann unser Platz also früher war es ja so das kennt jeder von uns der in Europa studiert hat zumindest die schönen Künste wer Musik Klavier oder Cello studiert hat der hat neben sich auf jeden Fall mal links und rechts gucken können und da waren immer mindestens drei oder vier Asiaten die das virtuos innerhalb von zwei Semestern dann in sich reingeprügelt haben ich will damit sagen dass einfach was diese Ströme angingen das Studieren früher auch die Leute aus Asien eben nach Europa gekommen sind mittlerweile lohnt sich es vielleicht eher umgekehrt deswegen die Frage wir sind ja ein auswanderersendung wo ist denn unser Platz als dar niedergehende Europäer können wir da nur noch als Rentner brav unser Dasein fristen oder können wir vielleicht doch noch irgendwo der Gesellschaft nützlich sein und uns da irgendwie sollte es uns hier irgendwie zu eng oder die Luft zu dünn oder zu eisenhaltig werden nach Asien ziehen wenn sie jungdynamisch voller Power sind und was reißen wollen haben Sie hier den Platz weil wenn man sich alle Daten anschaut ist Südostasien plus China Indien läuft auch eins der geographischen Bereiche die die nächsten 10 20 Jahre sich massiv und schnell nach vorne entwickeln weren okay was wären dann für junge Leute quasi die ersten steps zu tun wenn ich es ernst meine und wenn ich sage ich will in Thailand mein Glück versuchen voller Elan Energie und Power wie sie sagen okay Thailand war das hunting und fishing Reich bitte nicht mit Power und Elan hier eine Firma aufbauen wollen nein Power und Elan Singapur Vietnam China das sind die wo sie was reisen können als junger Mensch haben Sie eine gute Idee haben sie ein bisschen stgeld sein sie fokussiert und dann funktioniert das hier die behördlichen Auflagen sind viel geringer sie können sich als Unternehmer extrem frei bewegen auch im kommunistischen Vietnam freier bewegen als in einem Deutschland sie haben alle Möglichkeiten ja man kann Geld verdienen man kann erfolgreich hier unten sein das ist glaube ich ein wichtiger Faktor zutage wenn wir uns anschauen in den letzten Tagen gab es die Meldungen in Deutschland mit den bauernprotesten denen wird jetzt nicht das Geld aus der Tasche gezogen aber letztendlich die Lebensgrundlage genommen dadurch dass man ihren Bio und Agrardiesel einfach so teuer macht dass es sich für sie nicht mehr lohnt in den Traktor zu steigen solche Sachen gibt es dann quasi da unten nicht oder wie nein nein in keinem der Länder in denen wir leben gibt es das sie haben natürlich Regularien sie haben natürlich irgendwelche la und Verordnungen aber nicht vergleichbar mit Deutschland wie gesagt jeder Unternehmer ob er klein oder groß ist kann sich in Ländern wie Vietnam China und Singapur viel freier bewegen sie haben die Firma schneller gegründet sie haben ihr Geschäftsfeld schnell und zügig ausgebaut sie haben gute zuarbeiten Asian funktioniert ähnlich wie die Europäische Union war innerhalb von Asian laufen zollfrei es gibt jede Menge Freelancer hier viele Firmen haben ihr Headquarter in Singapur oder Headquarter in Bangkok aber die meisten in Singapur und Bearbeiten von Singapur aus den kompletten asiatischen Markt ja jetzt ist natürlich noch das Hindernis wenn ich die Sprache vielleicht nicht richtig verstehe bzw ist das alles mit Englisch händelbar oder gibt es da mittlerweile auch so ein gewisses asiatisches Selbstbewusstsein so nach dem Motto hier klar ja wir können auch Englisch aber so die richtig guten Geschäfte machen wir eigentlich nur mit Leuten die Mandarin sprechen okay jetzt kann ich wieder nur sprechen für die drei Länder die ich sehr gut kenne Singapur hat Englisch sowieso als Hauptsprache vor daher überhaupt gar kein Problem Vietnam spricht mittlerweile der untbote Englisch jeder Supermarkt und jeder die haben in 20 Jahren Englisch extrem aufgebaut und ausgebaut sie kommen in Englisch absolut klar Thailand tickt anders Thailand ist das Englisch schlechter ausgeprägt Thailand hat ja auch nicht das Alphabet sondern eine völlig andere Schrift heißt also hier hat jeder der reinkommt und hier was arbeiten will extrem schwer ohne teilsprache wird er hier beruflich nicht weiterkommen sie haben gesagt es gibt sie zwei unterschiedlichen Leute ne die einen sagen dieses molloch und dieses asiatische Geschäftigkeit und diese Hektik die verschluckt ein und da hat man gar keine Lust drauf oder man findet irgendwie gerade dieses Gewusel ganz hervorragend was schätzen Sie denn am meisten an Thailand Thailand muss man sagen wir arbeiten hier nicht okay das ist ja die private Homebase und hier ist für uns mehr die Rubrik fishing und hunting wenn Sie das verstehen also Leben langsam entschleunigen treiben lassen all das was man sich so vorstellt unter sabbatikal oder für die 60 Traum vom Ruhestand von daher ist unsere Perspektive in Thailand eine andere die Perspektive die wir hier haben ist einfach total schön Leben okay nicht arbeiten und das eignet sich für Thailand oder Thailand eignet sich dafür hervorragend wenn sie jünger sind voller Power unternehmerisch aktiv sein wollen was reisen wollen im Leben würde ich teiland nie empfehlen hier schätzen wir das L das ruhige in Singapur Vietnam schätzen wir die Dynamik und jetzt kommen wir zu einer kleinen Schocknachricht gerade weil sie das gesagt haben zum Leben ist es hervorragend zum bereisen eher weniger die Schocknachricht lautet zum 1 Januar 2024 hat sich die Situation für deutsche Rentner geändert denn das thailändische Finanzamt hat laut Medienberichten angeordnet dass alle nach Thailand transferierten auslandseinkommen jetzt dort versteuert werden müssen das bedeutet wenn man so will das Ende des lukrativen steuerschlupflochs das war vorher anders was steckt denn dahinter will man die ganzen deutschen Rentner loswerden oder hat man einfach klamme Kassen na ich denke da stecken mehrere Dinge dahinter man muss einmal wissen dass überall in Südostasien Visa Voraussetzungen hochgezogen werden vor 30 20 Jahren sind sie als weiser Europäer waren sie sie wussten alles sie kamen aus den hochentwickelten Ländern jeder hat ih die Tür aufgehalten sie konnten Unternehmen gründen jeder war dankbar das hat sich radikal geändert nicht nur Thailand Indonesien Vietnam haben alle s mal Hürde nach oben gesetzt sie konnen heute als Deutscher nicht mehr einfach nach Vietnam und arbeiten nach Thailand schon mal gar nicht se heißt also die Asiaten möchten nicht jeden haben Nummer eins Thailand möchte niemanden haben den sie hinterher versorgen müssen weil er einfach kein Geld mehr hat weil jeder Ausländer und wir sind ja Ausländer in diesen Ländern muss erstmal für sich selber sorgen und der Staat übernimmt diese Sorge nicht was Sie angesprochen haben ist eigentlich kein neues Gesetz ich kenne seit 30 Jahren diesen Paragraphen gibt es im Steuerrecht in Thailand was bedeutet jeder der Geld in das Land transferiert dieses Geld was ins Land kommt wird als Einkommen klassifiziert und Einkommen ist steuerbar man hat das interpretiert und man kann das in diesen Ländern überall interpretieren und zwar so dass man gesagt hat ja das ist ein Einkommen das stammt aus dem vorherigen Geschäftsjahr oder vorherigen Periode folgedessen wenn ich es jetzt reinbringe ist es nicht mehr steuerbar und das hat man jetzt neu interpretiert und hat gesagt ist völlig egal wann dieser Gewinn oder das Einkommen entstanden ist in dem Moment wo es ins Land kommt ist es steuerbar ah okay also ist es gar nicht so schlimm im Vergleich zu vorher oder es war schon immer so heikel ja es hat aber niemanden wirklich interessiert wissen Sie in diesen Ländern wie wie Thailand gibt es sehr viele rules und regulations es gibt auch sogenannte Durchführungsverordnungen wenn ein neues Gesetz rauskommt dann ist es nicht präzise ist nicht klar und dann kommen im Nachgang jede Menge implementations ja das musst Du so sehen in dem Fall das musst in dem Fall so sehen und dieses Gesetz hat sich nicht geändert nur man hat es eben anders gesehen und jetzt möchte man das so sehen jeder Rentner kann das natürlich umgehen relativ einfach ja okay es kommt drauf an wenn er unter dem rentnervisa hier ist dann kann das nicht umgehen wäre er unter einem elitevisa z.B hier kann es umgehen indem er einfach sich das Geld aus dem Automaten zieht ein anderes Thema das natürlich sehr interessant ist heutzutage fragt man sich ja nicht nur was kann das Land kulturell oder kulinarisch wenn wir die Landkarte betrachten sehen wir dass sich Thailand wie eine Sichel in diesen asiatischen Teil des Meeres da hinein bewegt und das Südchinesische Meer ist auch nicht weit weg also heutzutage spricht man nicht nur über Tourismus sondern bei den vielen Konflikten auf der Welt die wir haben stellt man sich auch mal die Frage was ist eigentlich die militärische oder strategische Bedeutung Thailands ich weiß nicht ob sie was von bambuspitik schon mal gehört haben Bembo politics betreibt Thailand sowie auch Vietnam Vietnam excellent Thailand annähern genauso gut die Länder biegen sich in beide Richtungen ohne zu brechen das heißt Thailand versucht es sehr schön auszubalancieren es gibt hier seit dem Vietnamkrieg Basen der Amerikaner es soll hier auch diese Art geheimen Gefängnisse ähnlich wie in Polen geben das hat noch niemand verneint das lächelt mich nur jeder an wenn ich sage also unterstell ich es gibt sie und sie sind hier Thailand hat sehr starke Bindung zu China hat gute Beziehungen zu us a ein Thai hat mir vor einiger Zeit mal gesagt you know actually als es um China geht actually at the end we are all Asians und ich glaube das dieser Satz spricht für sich und zwar spricht er in ganz Südostasien für sich es gibt sehr viele familiäre chinesische Beziehungen die meisten erfolgreichen Thais sind chinesischen Ursprungs und folgeessen lebt Thailand von einem Erfolg Chinas okay Vietnam würde ohne China kaum exportieren können weil sämtliche Vorprodukte aus China kommen es gab jetzt erst geradeen Bericht in der berpost über die neue Auslegung und das Balancing Europa kam noch nicht mal mit einem Wort darin vor okay also ich würde sagen die Asiaten versuchen einigermaßen okay mit USA klarzukommen Europa spielt keine Geige mehr und jeder ist abhängig von China das ist hoch interessant wie sie das Sagen und letztendlich ist ja ihre Aussage auch so eine Art Detektor dass die große europäische Zeit wie sie haben es vorhin gesagt wo man die Tür aufgehalten hat wo in Anführungszeichen die rundaugen groß angeguckt wurden dass man alles kann alles weiß wirtschaftlich stark ist und so weiter dass diese Zeit vorbei ist und man auf die auch gar nicht mehr angewiesen ist spannend wie sie auch sagen dass man letztendlich selber für die eigene Emanzipation auch vom chinesischen Erfolg so ein bisschen abhängig ist das muss man auf jeden Fall im Hinterkopf behalten auch für das eigene europäische Selbstbild wahrscheinlich oder ich denke ja weil man muss sich einfach nur die die Handelsströme ansehen und sagen wo fließt was woher wenn sie im Tourismus schauen z.B hat Thailand jeder hier hat gebettelt um die Chinesen als die ersten Chinesen Flugzeug nach covid hier ankamen war der Tourismus und der Innenminister persönlich da und hat jeden mit Handschlag begrüßt okay ich kann mich nicht entsinnen dass ein europäischer Flieger die gleiche Ehre zu teil geworden wäre ja das heißt also auch touristisch lebt Asien sehr stark von Chinesen und sie sehen das auch an der Ausrichtung sprachlich viele Tris sprechen mittlerweile chines auch viele Unternehmer hier arbeiten für chinesische Investoren die Hotels kaufen Häuser bauen kondominiums die Zusammenarbeit Südostasien plus China ist relativ stark ob das jeder jetzt unbedingt will oder forciert ist ein anderes Thema aber es ist einfach und es bleibt Fakt dass China als starker wirtschaftlicher Faktor maßgeblich beeinflusst die Entwicklungen in Südostasien wir sind jetzt eigentlich schon am Ende unseres Gesprächs angelangt jetzt zum Schluss vielleicht noch so ein bisschen eine sentimentale Frage wenn sie auf Deutschland oder auf Europa blicken wir haben es schon angedeutet es geht ein bisschen da nieder aber nichtsdestotrotz sie kommen aus dem Siegerland haben sie noch irgendwie Bande haben sie noch Kontakt und zieht es sie vielleicht gelegentlich auch ab und zu noch emotional gedanklich ein bisschen zurück sicherlich hat man Familie man hat hat noch Freunde da es ist ja nicht so dass sie einfach irgendwas schneiden sie geben ja auch Ihre Identität nicht auf wenn Sie im Ausland sind sie sind ja immer noch deutscher geblieben mit all dem was dazu gehört gut und schlecht natürlich Deutschland ist immer wieder schön landschaftlich wunderschön ich liebe Süddeutschland ich war im Sommer am kimsee herrlich traumhaft natürlich aber wie gesagt es halt ein Unterschied ob man kommt um für kurze Besuche oder eben konstant dort leben möchte wir haben jetzt am Ende unseres Gesprächs immer noch die fixkategorien ich möchte immer ganz gerne um eigentlich so bisschen essentiell herunterzubrechen was das Land und was die für sie jetzt Umsiedlung aber auch Aussiedlung letztendlich schon seit längerer Zeit was es eigentlich so bedeutet was für eine Lebensweisheit haben sie für sich was ihn immer wieder begegnet oder was auch für sie für ihr Leben da unten einfach wi witig ist was können sie uns da mitgeben ja ich hat es mal mit der Politik angedeutet sei wie ein Bambus biege dich aber breche nicht das ist eine sehr interessante Weisheit aber ich weiß tatsächlich nicht ob das für uns Deutsche in Deutschland für unseren Charakter so zutreffend wäre weil wenn wir uns mal für eine Geschichte und eine Richtung und Seite entschieden haben dann ziehen wir das bis zum Schluss durch das hat lustigerweise auch schon der Dichter im niebelungenlied so erkannt ja kommen wir zu einem ganz anderen Lied denn sie wünschen sich jetzt ja nicht nur für Thailand sondern für den gesamten asiatischen Raum in dem sie ja wohnen aber auch beruflich tätig sind und immer so hin und her switchen kommen wir zu dem Lied dass sie als Repräsentation für diesen asiatischen Raum für unsere fernrufhörer jetzt ausgesucht haben was repräsentiert den asiatischen Raum so gut wie kein anderes aus ihrer Sicht okay das ist eine philippinischeer Song annak annak ist mir das erste Mal glaube ich 84 in Singapur über den Weg gelaufen und dann immer wieder wunderschönes Lied sehr schöne Lyrik passt hierzu worum geht's da um eine Familie die ein Kind bekommt das Kind liebevoll groß sieht das Kind sich abnabelt eigene Wege geht und hinterher feststellt dass es vielleicht besser gewesen wäre ab und zu mal auf die Eltern zu hören auch eine Lebensweisheit Frau Vetter ich danke Ihnen herzlich für diese sehr interessanten Einblicke nach Südostasien ich wünsche Ihnen weiterhin viel Spaß beim Fischen und beim Jagen in diesem Sinne wünsche ich Ihnen jetzt eine gute Zeit Ihnen und Ihrer Familie alles Liebe und herzlichen Dank für ihres Gespräch Herr Danowski ich bedanke mich und schönen Tag zu [Musik] Ihnen liebe Hörer das war's an dieser Stelle wieder mit unserer dieswöchigen Ausgabe vom fernruf ich hoffe es war unterhaltsam für Sie und vielleicht auch ein bisschen lehrreich sie haben vielleicht was gelernt über Kultur Geschichte oder die Lebensgeschichte unserer Teilnehmer das ist ja immer wahnsinnig interessant wie man es dann macht mit dem Auswandern wenn sie noch nicht ausgewandert sind aber schon mal dran gedacht haben es aber noch ein bisschen nach hinten rausgezögert haben und sagen ach ich höre lieber noch ein zweimal den fernruf und entscheide mich dann aber sie kennen jemanden der im Ausland lebt ausgewandert ist und sie sagen ach Mensch dem schreibe ich jetzt doch noch mal neujahrskärtchen oder in unserem Shop shop.contrafunk.radio gibt es wunderbare Briefmarken für Österreich die Schweiz oder für Deutschland schauen Sie sich da einfach mal ein bisschen um und unterstützen Sie uns in diesem Sinne ich freue mich wenn sie vielleicht auch nächste Woche wieder dabei sind ich bin gern stanowski tschüss und bis [Musik] bald [Musik] [Applaus]