【 #精鋭論壇】「中国では6億人の月収が千元（1万5000円）」など、中国の経済実情の言葉でも習近平が好まないで、激変

[音楽] 精鋭ロダへようこそ司会の関さです中国の 両海が3月1日北京で開幕しましたこれ までは信号や利勝服の行方や政府の活動 報告でどのような経済計画が打ち出される のか政府のその他の政策にどのような変更 が加えられるのかなどについて関心が 集まっていました全国人民代表大会全人代 は初日の会議で会議後に行われる国務員 総理の記者会見を中止することを発表し ましたこれは何を意味するのでしょうか また政治教相会議政教は会議前に副秘書庁 超行名の免職を発表しましたこれもまた何 を意味するのでしょうか本日の番組では これらの点を中心に両会について議論し ますスタジオには大期限地法の総編集長の 各君さんとテレビプロデューサーの李軍 さんをゲストとしてお招きしていますまた ネットで有名な中国問題事事評論家の老と さんも今日の議論にオンラインで参加され ます番組の前に私たちの動画サイトガンジ ワールドのチャンネル登録をお勧めします 精鋭論壇は毎週火曜日と金曜日ガジ ワールドで放送されますのでどうぞご覧 くださいまず最初に老さんにお聞きしたい のですが今年の中国のは皆を驚かせました これについてどう思われますか今回の両会 は本当に乱暴ですこれは両会に対する私の 定義ですまず国務員総理は会議後に記者 会見を開くことが許されませんでした そしてもう1つの出来事は両界の スポークスマンが入れ替わったことです 当初玉長全外交部副部長がスポークスマン を務める予定でしたが直前になって老近県 に交代しました理が両会会議後の記者会見 を許されなかったことも衆近平が既に両会 後の総理の記者会見を嫌っていることを 物語っています過去10年間立国教は度々 全人代5の記者会見で自身の声を発してき ました例えば中国では6億人の月収が一千 人民元など衆近平が好まない言葉を述べて いました州近平は総理が記者会見に出て声 を上げることに嫌悪感を抱いており自分の 配下である教ですらそのような記者会見を 開くことができませんでした最も面白いの は今回だけでなく労金権が非常に明確に 述べたように今後の全人代でも総理の記者 会見が開かれなくなることですつまり理経 の人気中の5年間全人代の記者会見が なくなることになりますこれは非常に興味 深い劇的な変化ですがあくまでも私の見方 です全人代に加えて皆さんはもちろん第 20回中央委員第3回全体会議についても 関心を持っているでしょう従来通りの関連 に従えば昨年第4市半期にはすでに開催さ れているはずですなぜならこの全体会議で 経済政策に関する妥協や決定がなされ翌年 の全人代で実施されるからですですから 老頭さん第3回全体会議に関する情報をご 存知でしょうかすでに秘密に開催されて いるのかそれとも何かが起こって開催でき なかったのでしょうか日ちょうどある国内 の関係者と話す機会があり彼の味方では州 近平には北朝鮮化戦略であれ文化大革命化 戦略や改革解放戦略であれ全体的な戦略が ないということですつまり州近平の全ての 統治政策は非常にランダムで即事性があり 彼の気まぐれでやりたいことを何でもやる ということです結局今回の中央委員会第3 回全体会議3中前会に関して会議で議論 できるものが何もないそうですではこの3 中前回を開催する意味は何でしょうか改革 解放の方針や政策を打ち出せないのは もちろん後戻りもできないのですですから このような方針や政策を3中前回で議論 することはできませんでは今回の両解を見 てみましょう会議の内容はあってもなくて も構わないのですが法定の会議は開か なければならないので仕方なく開催され ましたしかし第3回全体会議3中前会に 関して法廷の会議ではないので開催するか しないかは自由ですそこで彼らは開催し ないという決断をしたのですこれが私の得 た情報です特に興味深い見解を見かけまし たそれは当翔平は左のウインカーを出して 右折しましたが現政権は全身のギアを入れ て交代するというものでこれは基本的に不 可能ですまた老さん私はある情報を聞き ました今年のが読み上げた政府活動報告書 は国務員の事務局の人が書いたのではなく 中央初期書が人を指名して書かせたものだ そうですつまり今中京の当間部が国務員に 直接介入しているということですこの状況 について知っていますか類似の情報はあり ますかあるニュースを耳にしました理JA の政府活動報告は国務員体制では全く書か れておらず中央初期書が書いたものです 総理として政府不活動報告を起草する権利 を失ったことは悲しいことです文化大革命 の時にも同じようなことがありました つまりリピが第9回全国人民代表大会の 政治報告書を作成した時リピが起草する ことはできず超春教が起草しましたその 場合リピは第9回全人代で報告書を読むの に苦労したようです林平はよく表面的に 読んでつまづいたのですしかも彼は超宗教 の報告には同意しませんでした今回理も 同じだったのでしょうこの報告書をざっ 聞きましたがまだ文字を見ていません 水増し言葉が多く実質的な内容が少なく州 近平への賛美が多いように感じられます 例えば州近平の名前は前回の政府活動報告 よりも多く23回から29回に増えてい ます衆近平の名前と安全を繰り返し強調し 台湾に対しても平和意ではなく統一のみを 強調していますまた中央軍事委員会主席 責任性にも言及しています全体を通して 中央と州近平への復習が強調されており 国務員の色合いは全くありませんでした理 軍さんは今回の記者会見全体がキャンセル されたことをどう思いますか理の位置は 非常に屈辱的で恥ずかしく感じました記者 会見の中止は画期的な出来事だと思います なぜなら この記者会見は中国と中京のイメージを 世界に示す非常に重要なプラットフォーム だということです文化大革命の時代には 中京にどんな指導者がいるのか誰も知り ませんでしたが中国の改革解放後理法から 始まり主要機そして恩家法利国教とこれら の中教の総理はある程度自由に全世界に 向けて質問に答えることができまし た当時海外の記者たは中教に対して非常に 肯定的な評価をしており中国は解放され 国際社会との接点を持ち始めているという 印象を持っていましたそのためその イメージは非常に活気に満ちていました しかし今回記者会見が突然中止されたこと で国内の人々は気づかないかもしれません が国際社会では中国が交代している改革 解放以前の時代に戻っているという印象を 与える でしょうなぜなら記者会見は改革解放後の 1988年に始まったからです今辞めたら 後戻りすることになりませんかつまり文化 大革命に戻るというサインになってしまう わけですですからこの事件の国際的な インパクトは体制内の自分たちの感情を はかに上回るのではないでしょうかこれが 私の第1の理解です第2の理解はこの記者 会見を開くなというのは集金平の命令なの か個人的には立教も会見を開きたくないの ではないかと思います立教は開きたくなく しかも開く勇気もありませんなぜでしょう か今この種の記者会見ではあらゆる質問に 答えなければなりませんでは誰もが関心を 寄せる最重要問題は何かと言うと経済 でしょう昨年のこの記者会見では経済に 関する質問は全体の4から5割に近かった と言われていますが今年は6から7割7 から8割に近いのではないかと私は推測し ています例えば経済問題の解決策は何か 失業問題をどう解決するのかなどが出るか もしれません立教はどう答えますか3中前 回も開催されておらず最高指導者も戦略を 立てていない状況で理が何を言えますか 上風未来かきというのは強い風に乗って船 が荒波を突き破れば未来は期待できると いう意味をもう1回言いますかもう誰も耳 を傾けないでしょう現在の記者会見で問わ れるような問題に彼は答えることができ ないのですそもそも立教は秘書庁であり当 委員会系統の人間ですそのような人物に 経済問題をどのように答えさせようという のですか前回の記者会見ですが彼は ぎこちなく質問に答えていました現在の 経済状況はさらに困難になっているため 利長自身もこの記者会見を開く気がないと 思い ますまた彼が間違ったことを言うのを恐れ てあえて記者会見を開かないと思います もし集金平が色々なことに決着をつけてい ないのであれば立教が間違った答えをすれ ば彼の仕事はさらに難しくなりますです から彼は集金平の性格をよく理解してい ますあなたは記者会見が嫌いだし以前の 記者会見で面木を潰されたと感じていた 私たちはあなたのためを考えて自ら表に 出ることを控えることにした元々総理の 登場は二元体制の現れで今は二元体制は ないのだから一層私は顔を出さないです から今回の記者会見の中止は国内外に相当 な影響を与えると思います中京の両海後の 総理記者会見は1988年の超使用の時 からですね彼は成功しましたそうです しかし当時はまだ正式な記者会見ではなく 宴会でした長使用はグラスを持って 歩き回り人々に挨拶し質問に答えました その後91年92年になると理法は正式な 記者会見を行いましたしかし理法は当時 たくさんの国務員の人を連れて一緒に記者 会見に挑みましたなぜなら理法はあまり 能力がある人間ではないので有能な彼の 部下に答えさせました今回理JAが総理に なりました彼の元には国際的国内的な経済 政策や政治政策について質問に答えられる 能力を持った人は少ないだろうしあえて 発言する人もいないと思います週容器の 棺桶論次に恩家法の政治改革論そして立国 教の6億人の1000元月収が有名です これらは全て歴代界のハイライトです全て 歴史でしたがこれからはありませんこれ からはハイライトがありませんが今回の ハイライトは彼が記者会見を開かないこと ですこれがハイライトです今年の領海は実 は北京が非常に緊張していて警備が厳しい のですが領海の初日に海電区でまた1軒の 家が爆発したという報道を見ましたこの 写真です 昨年の両海期間にも事件がありましたまだ 覚えていらっしゃるかどうか分かりません が病院が家事になり多くの人々がなくなり ましたどんなことがあっても政府は公式に 発表していました今年の改田区の爆発は 全く発言していません中京政府は今 ますます臆病になっているのかそれとも 緊張しているのでしょう かそうですね今国内の経済状況はあまりに 悪く政治的な雰囲気政治的な圧力もあまり に大きいです中国は今や圧力鍋のような もので誰もが一種の高圧にさらされてい ますそのような状況化で権力を握った 習近平に安心感はなくますます不安になり 何かが引き金になって色々なことが起こる ような気がしているの でしょうこれまで見てきたように中国へ 規制した人は2024年の新年を迎える 感想を語りました彼が接した数百人の体制 内の人たちはみんな文句を言っており現世 権に不審感を持っていると言いますこれは 彼自身が接触したことですこのような状況 化で集金平は大きなプレッシャーを感じる でしょう一般的に両界の時は政治環境全体 が大きなプレッシャーにさらされさらに このような環境ですから北京全体が火の上 に乗っている圧力鍋のような状態だと思い ますそういうべきで 今年の両会の前にもう1つ香港に関する ニュースがありますそれは超業が中国人民 政治教書会議政教副所期のポストから外さ れたことです一部ではこれは移動あるいは スワップではないかと言われています各さ はどう思いますか実際超行名が介入された のは非常におかしいです普通の移動であれ ば会議後の調整を待てばいいだけです強制 の会議は1週間ほどかかりますつまつまり 北京は1週間も待ってはいられませんでは 超行が捕まったのではないかと疑われてい ますですから今言わないといけませんなぜ 会議に姿が現れないかと聞かれると 見苦しいです彼は在職中に香港問題を担当 していたため香港の多くの強制委員は必ず 強制の会議中に超業務の所在を尋ねる でしょう超行は2012年に香港連絡弁室 の主任となり2015年に北京に戻って 国務員香港マカオ弁室の主任となり2年で 副主任に攻殻しましたその後副所期として 政教に移動しやはり副部長レベルではあり ますが役職は全く異なります2012年 から2022年までの間彼の仕事は主に 香港に関するものでしたがこの時期は まさに香港が一国2制度から一国1精度に なり香港が大きく衰退した時期でした この間雨笠運動全国人民代表大会による 香港選挙法の改正搬送中運動香港国家安全 法の導入そして今回の基本法23条の立法 など実は全て超行名が関係しています超行 名はかつて香港マカオ弁護室主任の量器の 秘書を務めていました領は中国共産党香港 問題担当の大物でもある両少子の息子です 両一族は常に香港問題でも最も重要な発言 権を持っていました領気は在任中総傾向の 部下だったので超行名は実は層の派閥の 一員です彼が香港に来て最初にしたことは 両親英を行政長官に就任させることでした 当時党A年は香港出身の実業家だったため 北京でも香港でもほとんどの人が党A年を 認めていました彼は比較的恩恵で香港人 からの信頼も熱かったのですしかし総傾向 は何の経歴もない両親衛を最初から気に 入り両は地下党員として徐々に出世してい たと言われています両が政権についてから は超共鳴と二人三脚で香港の様々なことを 引き起こしました最も重要なのは彼が中教 代表して香港問題を担当する主要勢力の 代表であるということですその手法にも ヤザの手法が多く使われていました例えば ファルンゴ迫害に特化した成功会は 2012年に超業名が香港にやってきて両 親英が行政長官になった後に作られた組織 ですその他にも香港人が愛まるまると呼ぶ 組織例えば愛国家などいくつかが作られ ました1番肝心なことは当時は経済が非常 に良かったのでお金さえ出せば何でも できると考えていたことです今私たちが耳 にする香港の独立というのもその時に 生まれたものです2000201年以前 香港では基本的に香港独立の声はなくもし かしたら数人が言っていたかもしれません が間違いなく主流の意見ではなく国民も 反応しませんでしたところが2014年の 雨笠運動の際両新営が公の場で突然 いわゆる香港独立を批判し香港大学の大学 雑誌を取り上げて大きな問題にしましたが これは問題を北京に引き渡し北京に立場を 表明させるに等しいものでしたこれは敵を 育てる典型的な戦術でありその結果北京は 両親衛に対して非常に起こりました特に 感慨深いですねそれ以前は香港独立という 言葉はありませんでした今各さんが話され たように香港大学の大学雑誌に掲載された 小論文には請け負い社会などを構築し香港 が独立自立できるようにしようという考え が書かれていましたそして両親英は推定 のべ100人が読んだとされるこの論文を 取り上げて社会で代々的に宣伝しその結果 この論文は社会全体の主張となってしまい ました特に中教が応募であればあるほど 香港人はそうだ私たちは独立したいといい 香港の一大テーマとなってしまいました これは完全に両親衛と裏では超行たちが やったこと です中教は非常に悪いのですが馬鹿では ありません中京は香港に多くの情報言を 持って 各省庁軍部は全て情報システムを持ってい ます乗務委員会の各メンバーもそれぞれ 自分の情報源を持っています当然両親衛や 超業名のこうした手口は知られており両 親衛は5年の人気途中で鉄されその後超 業務も鉄され北京に戻されましただからと 言って中京が香港に対する立場を難化さ せるわけではありません中教は闘争から身 を起こし闘争が大好きでしかも決して妥協 しないからです特に搬送中運動や雨傘運動 がこのような段階に達した時北京はあえて 引き下がらずいわゆる香港の第2の会期を 行っただけです世界の注目を集めた香港の 没落では超行が最も重要な人物です香港の 没落は完全に彼に関係していますねそれ なら彼は香港の罪人と見なされるべきです ね香港人は彼の退任をとても懸念してい ます今年の両会では記者会見が行われない など異例の措置が取られましたがどう思わ れますか内部の権力闘争を反映する以外に マクロレベルからも何らかの兆候が見 られるのでしょうか中京の領会における 総理の記者会見中止は私に言わせれば画期 的な出来事であり中教の権力構造自体が 集団指導から個人独裁へと完全に変化した ことを意味します共産主義国の管理には 基本的に2つの様式があり1つは集団指導 で例えばソ連のトイ化体制や東小平時代の 急流治水は全て集団指導の様式ですもう1 つはスターリンやモタクと現在の北朝鮮の ような個人による絶対的独裁体制です共産 主義諸国における最も深刻な自然災害や 人災基金はスターリン政権家の1930年 代諸島盲沢党政権化の基金と文化大革命 北朝鮮情勢なども含めこのような極めて 全体主義的な個人独裁政権化で発生して いることを強調しておきたいですですから 今後中国経済は悪くなるばかりで良くなる ことはないでしょう今後中国ではもっと 馬鹿げたこと不合理なこと経済の法則に 反することが起こるでしょう現在の中国の 経済状況は周知のように非常に悪い状況 ですでは中京は今何か新しい措置を導入 すると思いますか今中京が使っている戦術 から判断するとすでに中京は何をすれば いいのか途方にくれており解決策が全く 思い浮かばない状況です例えば北京は質の 高い経済発展を提案していますがこれは 実際には低成長を意味しますまた消費品の 乱用と向上設備の買替えという最新の提案 もありますがこれは実は2008年に採用 していたやり方です当時アメリカの金融 危機で中国の輸出は一気に落ち込みました 中京が提唱している更新アップグレード 家電の地方への移転などは消費あるいは 投資をいかに増やすか過剰な生産能力を いかに捨てるかという路線に沿ったもの でした2008年家電製品を農相に販売 する際政府はコストの15%を補助した ことさえありますつまり家電製品を農村の 農家に安く売った場合の損失を政府が補助 したのですこれは消費を拡大し在庫を なくして資本回収を達成しようとするもの ですしかし今回は政府からの補助金はなく つまり中央政府にはお金がなく地方政府に はさらにお金がありませんただ古いものを 新しいものに置き換えて消費を アップグレードするというだけで何も効果 は得られませんこれはcctvの記者が いつもなぜ国民はお金を持っているのに 使わないのかと尋ねているようなものと 同じです実際の状況からかけ離れています ね現在輸出は低迷し民間設備投資は減少し 内需も低迷し経済成長の3つのエンジンが 失速しており成長の言動力は見られず景気 の改善は期待できませんさらに官僚体制の 硬直化という問題もありますしかし全ての 政策や措置は独特の見栄の美しさ当初成功 を反映しなければならないので問題を認め ず直視もせずどうすれば問題を解決できる のでしょうか父さんにお聞きしたいのです が中国経済の将来についてどう思いますか 国務員はどのような政策を打ち出すの でしょうか今回の利長の政府工作報告から 得られるものは何もないと思います現状 維持でいい加減に仕事をするだけで根本的 な経済対策が導入されることはない でしょう州近平は改革解放に立ち戻ること には賛成していないからです手先の対策で あれば何の問題も解決しません巨額の国際 発行や不動産対策など何を出しても経済に 根本的な影響を与えるとは思えません国際 的な中国離れの流れ民間企業への関心の低 さ雇用不足特に若者の失業率の高さなどを 考えると有効な解決策を打ち出せるとは 思えず今年の景気が改善するとは思えませ んもちろん統計データ上では今年の全人代 の報告で提示された5%以上を今年末に 達成しさらに昨年より高くなるかもしれ ませんが実際にはますます難しくなると 思います国内の友達の話によればまだ維持 することができるのはいくつかの極めて 小さい例祭企業民間企業ですまだ維持 できるというのはつまり脱税をしたり西洋 では法律で許されないようなことをやっ たりしてなんとかやっていけるということ です大企業が全てダメになればこうした祭 企業や小規模事業者が将来生き残るのは 難しいでしょうから私は全く楽観視して おらずこれが私の見解です新しい政策を 打ち出すことはできませんが新しい用語を 打ち出すことはできます寝室経済という 言葉がありますが新しい品質の経済なのか 何なのかその意味は誰にも分かりません 中教のすごいところは色々な言葉を発明 することですとにかくそれを説明できるの は中教だけです先ほど各さんが話された 問題でもありますが極端な個人独裁は国の 官僚制度全体の破綻につながり結局多くの 悲惨な結果を招くでしょうさてそろそろお 時間となりました非常に素晴らしいご意見 をくださったゲストの皆様ありがとう ございましたご視聴いただいた皆様にも 感謝申し上げます次回の番組でまたお会い し ましょう Y