454. Psicodélicos y terapia: ¿qué necesito saber? | Regina Rayek

Hola comunidad hermosa cómo están con la llegada de la primavera y ese calorón que siento que nos va a dar creo que estoy tratando de aprender a vestirme de formas diferentes A sentirme cada vez más segura y más cómoda con mi cuerpo sé que lo he hablado muchísimas veces en el podcast pero creo que ha sido un camino tan largo y el otro día fui a ich chanem a probarme esto que traigo puesto y me di cuenta de que cada vez me siento más segura en el espejo Cada vez me siento con más ganas de atreverme a salir de mi zona de Confort y de sentirme más cómoda con toda la ropa que estoy usando me encanta porque siento que he sido testigo de este recorrido exa Gracias y hemos aprendido juntas cada quien tiene sus caminos pero creo que las dos hemos encontrado en la moda y en lo que usamos una forma de expresar nuestro propio estilo único muy diferentes único y muy diferente yo por ejemplo te veo Me encanta estos colores que usas y que se te ven usar colores pero es muy tu estilo es algo que a lo mejor yo no yo soy mucho más de encajes monocromático este por ejemplo que también es de h&m Me encantó Siempre voy si te fijas o toda de blanco o toda de negro pero también tratando de salir de Lo negro ahora que viene la primavera y me ayudó mucho ver esta colección tan linda que está llena de vida llena de color que también me saca un poquito de mi zona de Confort Así que les queremos invitar a que exploren la nueva colección de h&m esta Primavera para que cada vez se sientan más cómodas con su cuerpo con lo que se ponen y que lo encuentren como una forma increíble de expresarse para que que conozcan la colección completa les vamos a dejar aquí el link anclado antes de Reproducir este episodio es importante que sepas que contiene representaciones menciones y o conversaciones sobre trastornos de Salud Mental conductas de riesgo hábitos y o sustancias de consumo Todo lo que se menciona en este episodio es un acercamiento informativo y por ningún motivo debe ser considerado como un diagnóstico profesional toma tu tiempo si necesitas pausar escuchar en compañía o volver más tarde si es necesario no dudes en pedir ayuda encuentra recursos profesionales y gratuitos en serreal comom dial auda los psicodélicos lo que nos da es una mayor flexibilidad psicológica Cómo se pueden usar estas a beneficio propio la palabra psicodelia es cuando nuestra mente se amplía y entramos en estos estados no ordinarios de conciencia no puedes repartir psicodélicos por el mundo sin ser un profesional de la Salud Mental y sin tener ación específica en el tema pidamos a a las instancias debidas empezar a investigar sobre todo estas medicinas que forman parte de la cultura mexicana les damos la bienvenida a un martes de se regalan dudas nada más que sepas que en el episodio de hoy vamos a hablar de ciertas sustancias que nos generan muchas dudas posiblemente hablaremos en algún momento de depresión o ansiedad si esto es algo que detona algo en ti pausa quizás Este no es el episodio o no es el momento para que lo escuches solo queremos que sepas eso y personalmente Yo estoy bien emocionada porque hay temas de los que sé un poquito más y cuando viene alguien por supuesto que aprendo y comparto Pero hay temas de los que sé prácticamente nada y tengo muchísimas dudas porque cada vez se habla más sobre eso y el tema de hoy es de esos de los que no sé absolutamente nada y me encanta porque hoy nos acompaña Regina rayek que es licenciada en psicología y maestra en psicoterapia y ella tiene una certificación del es eh Para terapia asistida por psicodélicos entonces justo queremos entender el tema de los psicodélicos y de la quetamina que cada vez escucho más hablar de eso y literalmente mi Conocimiento es nulo bienvenida a se regalan dudas bienvenida Regina te dije que nos íbamos a volver a topar Eso sí me encanta estar por aquí Muchísimas gracias por la invitación y gracias por abrir Estos espacios para hablar de estos temas que sé que son controversiales no eh Ya sé quizás 5 años jamás me hubiera imaginado que iba a ser un tema que se hablara abiertamente desde un lugar científico desde un lugar informado y pues Bueno estamos aquí para compartir información y aclarar cualquier duda que tengan justamente creo que podemos empezar por ahí bás lo básico no Qué son los psicodélicos Entra o no la quetamina ahí y qué es y por qué empiezan los psicodélicos sé que no es el principio ahora pero por qué cada vez están integrando más los psicodélicos en temas de Salud Mental terapia psicoterapia etcétera perfecto okay de entrada Qué quiere decir la palabra psicodelia la palabra psicodelia quiere decir manifestación de la mente es cuando nuestra mente se amplía y entramos en estos estados no ordinarios de conciencia y eso es lo que hace que una sustancia o una planta o una medicina sea considerada psicodélica que te ayude entrar a un Exacto exacto de hecho dentro de esta corriente se les dice en lugar de Estados alterados se les dice estados no ordinarios de conciencia porque hemos visto que cuando se les dice estados alterados tiene una connotación negativa y es justo eh todo este Renacimiento que estamos teniendo actualmente sobre psicodélicos lo que quiere hacer es educar a la gente Eh sobre todos estos estigmas que se crearon en los años 70s cuando empezaron las sustancias a ser ilegales por un tema más que nada fue socio político no entonces ahí se frenan y ahorita se están retomando desde este enfoque científico han estado apelando en Estados Unidos y en otros países del mundo para hacer la investigación retomando el tema de de los psicodélicos Entonces qué se considera un psicodélico tenemos por un lado los psicodélicos naturales que estos como lo dice en su nombre no están hechos en un laboratorio como son los hongos que sería la cocina el componente activo tenemos ahí tambén también la yahuasca el pellote e y y digo entre entre otros no también está el dmt el famoso sapo y por otro lado tenemos los sintéticos que son los que sí están manipulados por el hombre y que están hechos en un laboratorio como lo son el LCD mdma o moli eh la quetamina también entra dentro de de los sintéticos Pero también es consider considerado un psicodélico qué es lo que sucede todas estas sustancias al consumirlas que se administran también de diferente manera lo que hacen es que nos ayudan a entrar en contacto con esta parte inconsciente a estar mucho más presentes y tener una conciencia mucho mayor de lo que hay en el mundo como entrar en contacto con los secretos de la mente con los secretos del universo sé que puede sonar un poquito extraño pero es así O sea en realidad lo que podemos percibir estando en estos estados Sí es muy distinto a cuando estamos Eh Pues aquí no en esta en esta realidad No necesariamente un psicodélico tiene que darte alucinaciones O tiene que alterar tu percepción visual por eso les digo que son distintos por ejemplo el mdma Molly no genera alucinaciones sí se siente como como lo dice su nombre no Un éxtasis y y mucho amor y mucha compasión pero no necesariamente tienes que alucinar ya Por qué se considera un psicodélico porque sí nos da acceso a este material inconsciente entonces ahí estamos hablando no de psicodelia que la mente se puede ampliar mucho más y entonces podemos trabajar con información que en este plano no nos es tan accesible hablabas de los 70s que es cuando empiezan todos estos descubrimientos empiezan a encontrar todos los beneficios que tienen varias de estas sustancias en las personas y por cuestión de control político no le convenía al gobierno Y entonces agrupan a todas las drogas en un mismo espacio incluso los psicodélicos los ponen ahí y empieza una estigmatización muy grande hacia estas sustancias Pero por qué las retoma la ciencia y por qué los retoma la psicología y los terapeutas y los doctores Qué hay en estas sustancias Cómo ayudan a pacientes e y digo me imagino que tú en consulta también las usas entonces como que me gustaría entender todo este Universo de Por qué se las las traen de regreso sobre todo ahorita estaba leyendo que hay muchísimo eh muchísima insistencia de que con las personas que tienen estrés postraumático son algunas de las únicas cosas que al parecer ayudan entonces como que me gustaría entender Por qué se retoma esta conversación y por qué la insistencia de un gran grupo médico y científico de volver a la posibilidad de usar estas sustancias para tratar pacientes Claro pues como tal toal eh alrededor de los años 70 cuando se se vuelven ilegales muchos de los que estaban haciendo estudios siguieron presionando para que siguiera la investigación porque los resultados eran sorprendentes eran prometedores y empezaron a meter presión y empezaron a a pues armar protocolos empezar a apelar y hasta hace pocos años es que empiezan a recibir permisos por parte del gobierno sobre todo de Estados Unidos para retomar la investigación y poco a poco conforme van saliendo estos estudios y los resultados son tan buenos es que empiezan a ser más y empiezan a tener más sustento para respaldar y decir esto más que ser una droga que todos estos estigmas no que hay alrededor de la psicodelia que te afecte que te deje en el viaje Pues también tiene un uso terapéutico que puede cambiarle que puede cambiarle la vida a la gente desde un lugar muy significativo Como por ejemplo con los veteranos Que fue uno de los primeros grupos que empezaron a a estudiar que tenían un estrés postraumático refractario Qué quiere decir esto que ya habían probado diferentes tratamientos farmacológicos diferentes terapias y y ya no eran personas funcionales dentro de la sociedad ya no había nada más que ofrecerles y al entrar estos grupos incluso algunos e al terminar el estudio ya ni siquiera podrían ser diagnosticados con estrés postraumático ya ya no entraban en el criterio diagnóstico te junta las O sea qué pasa cuando tomas un psicodélico que que hace que varios síntomas tipo la depresión la ansiedad el estrés postraumático se vaya yendo es gradual esa es una muy buena pregunta porque ahora hay tanta demanda en los psicodélicos que la gente piensa que es magia no que que entra me tomo una pastilla y todos mis dolores quedan atrás exacto y ya mi trauma es olvidado y soy una persona nueva no es así y Y sí me gusta aclarar eso no son mágicos tiene que haber una parte comiso por parte de la persona que que está tomando cualquier psicodélico para su proceso posterior Pero qué es lo que hac el cerebro los psicodélicos voy a hablar de manera general Porque si entro a la parte muy específica creo que ahí nos podemos perder pero lo que hace es que nos permite tener mucha actividad neuronal y es tanta la actividad que las neuronas empiezan a a buscar Cómo conectarse con otras neuronas y esos nuevos caminitos son los que permiten tener un cambio en la si yo pudiera resumirlo Yo diría que los psicodélicos lo que nos da es una mayor flexibilidad psicológica y está estudiado que para poder cambiar todos estos patrones de cualquier diagnóstico tenemos que luchar contra la rigidez porque la rigidez es lo que nos mantiene en el trastorno el ver siempre eh con la misma perspectiva el contarnos siempre la misma historia El no encontrar soluciones porque estamos atascados al tener estas nuevas conexiones neuronales entonces puedo decir se abre un caminito exacto y digo esto no es personal puedo irme por allá hay otras alternativas también ayuda mucho la parte del autocompasión y de la aceptación que eso igual fomenta la flexibilidad psicológica entender que a veces las cosas son dolorosas que a veces las cosas no son como yo esperaba eh pero también hay muchas otras cosas lo que he visto mucho en documentales con pacientes que que han tomado psicodélicos para cuestiones de salud mentales que dicen que llega como un entendimiento de que todo va a estar bien y eso muchas veces ayuda en temas de ansiedad de depresión como como si el miedo un poco o la angustia existencial se disipara Sí sí eso es muy cierto hay varios elementos que que he visto que se repiten mucho en este en este tipo de sesiones que aquí me gustaría aclarar yo no trabajo con psicodélicos como tal yo lo que hago es acompañar la parte de del proceso psicológico previo y posterior porque es como tú recomiendas que se recomienda hacer los psicodélicos Exacto con un acompañamiento terapéutico porque Estos psicodélicos no son para todos Hay criterios e de exclusión y hay que tener cuidado porque sí puede haber un riesgo al consumirlo Sobre todo como no están regulados yo no sé Exacto qué dosis o qué me estoy metiendo claro y no todas las personas pueden consumir psicodélico cierto es cuando escuchas que Alguien tuvo un brote o que alguien se quedó en un viaje Supongo que tiene que ver con esto de que quizás si tienes una cuestión de Salud Mental se detona algo con los psicodélicos o cómo funciona Exacto Mira los principales criterios de exclusión es por un lado no tener antecedentes en tu familia directa o sea aquí hablando papás hermanos de y también quizás tíos hay que ver como Exacto abuelos hay que ver que tanto se repiten estos diagnósticos de esquizofrenia o de bipolaridad porque como tal el entrar a un estado no ordinario de conciencia antes se le decía que hasta era un estado psicótico por mucho de lo que tiene no escuchar la música mucho más fuerte sentir las cosas eh Como si fuera algo delicioso el ver cosas que no están ahí Pues suena a un brote psicótico entonces si yo ya traigo esa predisposición genética puede que eso me detone y entonces yo empiece a presentar eso que mis genes ya traen Y eso es un criterio de exclusión también temas cardíacos porque esto sube mucho la presión ahí hay que tener cuidado y hay gente que no sabe no cómo está su presión o o cómo está su corazón y de pronto consumen esto y sí puede ser peligroso o estar tomando algún antidepresivo algún ansiolítico y también está esta parte del daltonismo Por qué Por qué se combina porque eh los receptores del cerebro en el cerebro en las neuronas tenemos receptores que esos eh ayudan con los neurotransmisores y es lo que nos permite sentirnos enojados felices y demás es toda esta química cerebral muchos de los antidepresivos y ansiolíticos trabajan con los neurotransmisores de dopamina y serotonina Entonces cuando yo estoy tomando un ansiolítico un antidepresivo ya mis receptores están siendo ocupados por el químico de la pastilla y si yo a eso le sumo la ina de estos psicodélicos hay hay dos teorías puede pasar que o suceda un un síndrome serotoninérgico que eso que quiere decir que hay un exceso de serotonina en el cuerpo y puede ser en un grado ya muy alto mortal Pero por otro lado están investigando que quizás lo que se requiere es todavía una dosis más alta de psicodélicos para que aunque ya esté ocupado ese receptor por el fármaco pueda yo igual entrar en estos estados son diferentes teorías pero por lo pronto es importante sí exacto y reducir los riesgos y no exponer a nadie claro me encantaría que habláramos Regina cuando te conocí algo que me llamó muchísimo la atención es normalmente la la psiquiatría y la psicología e son como muy estrictos en el consumo de cualquier sustancia no e y cuando hablé contigo Me encantó porque vienes de este background super científico y eres una persona como muy cuidadosa cuando hablas de los psicodélicos y en un mundo donde quienes salimos nos movemos cada vez es más usual encontrar los psicodélicos como una droga de recreativa de diversión recreativa sin ningún O sea ahorita que estabas diciendo de que nadie con bipolaridad Acabamos de terminar un capítulo de bipolaridad y una de las cosas que nos decía la doctora que vino fue es muy difícil poder diagnosticar la bipolaridad y el 70 por de las personas que lo tienen no son diagnosticadas entonces ahorita que dijiste eso dije Qué peligro tener al alcance estas sustancias psicodélicas y a lo mejor sin ningún tipo de control y algo que me encantó contigo y sé que es en lo que te especializas es en el proceso Cómo se pueden usar estas a beneficio propio teniendo un proceso de Cuidado propio o sea de que realmente integres esto como cuando lo necesitas para cualquier cosa como tienes ansiedad tienes depresión quieres hacerlo pero de una forma cuidada y reduciendo los riesgos al menor grado posible Claro claro y es ahí donde entran justo estos protocolos Y cómo es que se está haciendo la investigación y consta de diferentes partes por un lado está la parte de preparación que en la preparación primero lo que hay que hacer es ver si la persona es candidato o no checar todos estos eh criterios de exclusión como está estábamos platicando conocer su historia de trauma eso es muy importante porque los psicodélicos muestran muchas veces los traumas y traumas profundos entonces si yo no tengo herramientas internas para sostener ese trauma podemos también estar hablando de de tener una emergencia psicológica claro donde las personas pueden salir después de estos estados igual con estrés postraumático con ansiedad porque puede ser muy difícil también por eso funciona así nuestra mente que tenemos al inconsciente y el consciente cuando no podemos hay ciertas cosas que están ahí bloqueadas y a lo mejor el psicodélico viene a desbloquear exacto y por eso es que a veces es que está inconsciente porque quizás todavía no sé cómo sostenerlo Entonces ahí hay que checar qué tan preparada está la persona o no también se dan herramientas para usar durante la sesión de respiración eh de relajación muscular diferentes cosas porque sí puede llegar a ser muy abrumador muy intenso lo que se ve no el estar tan fuera de Sí el estar en un estado que quizás es desconocido a veces es lo que más nos cuesta el soltar el control y hay que ir haciéndolo poco a poco no hay que aprender a meditar si yo soy alguien que no puedo sentarme 10 minutos a meditar estamos hablando que estas sesiones duran de 6 a 8 horas Cómo planeas estar 6 8 horas con los ojos tapados viendo hacia dentro claro debe de de ser en un momento indicado no y no siempre son los momentos indicados eso sería la preparación Ah y algo muy importante también en la preparación es trabajar en el vínculo terapéutico porque para conocer la historia del paciente o para conocer la historia del paciente pero también para que el paciente se sienta en confianza con la persona que va a estar guiando más bien no guiando pero acompañándolo en este proceso porque es muy probable que estén en un lugar completamente vulnerable que sea muy intenso y el saberte cuidado y protegido tu red de apoyo Exacto te permite rendirte mucho más ante la experiencia y sentirte seguro no Aunque tu cabeza esté volando sabes que tu cuerpo físico está cuidado ya Y eso es muy muy importante permitirte ser clo Y qué pasa después Cómo acompañas después okay eh voy a hablar antes de Qué sucede durante la sesión sí encanta durante la sesión depende también de O sea tú llegas con un tema por tratar es así en Estados Unidos como funciona recordando que esto no no Es legal todavía no ya se espera que este año mdma las terapias con mdma ya sean legales en Estados Unidos sigue proceso pero aquí buscan ciertas poblaciones en específico Entonces como decías los veteranos de guerra o alguien con ansiedad Crónica o exao o también cáncer terminal o trastornos de la conducta Exacto hay diferentes diagnósticos y cada vez se va abriendo más porque los resultados van diciendo que esto no solo puede curar la depresión o la ansiedad esto es transdiagnóstico podemos irnos Más allá de un diagnóstico y algo que dicen también de los psicodélicos es que no necesariamente tienes que estar mal para hacerlos que incluso pueden ser algo que te aporten aunque te encuentres en un momento estable de tu vida Pero eso digo vendrá más adelante no cuando cuando empiece cuando sea legal exacto y qué sucede durante la sesión depende mucho del psicodélico porque sí las dur iones son distintas los efectos son distintos pero hablando sobre todo de mdma y silo civina Lo que sucede es que se llega a un cuarto donde lo que están haciendo es que no parezca un cuarto que que que sea como una clínica como algo médico porque eso ha visto que pone mucho más tenso al paciente y cua son horribles o sea Disculpa perdón pero son te da atención Exacto Exacto consultorio médico Exacto Entonces lo que empezaron a hacer fue adaptar los cuartos para hacerlos acogedores cambiar de la luz poner un una cama con cobijas poner cuadros plantitas que sea un espacio que te invite a estar ya que eso se le llama el setting el lugar en donde vas a estar haciendo la terapia que set y setting son componentes fundamentales de las terapias psicodélicas el set es la mentalidad se refiere en inglés a mindset la mentalidad con la que yo llego a la experiencia el para qué en este caso que sea terapéutico claro no buscando sanar algo transformar explorar desde ahí y el setting es el espacio no que voy a estar acompañado que la dosis va a ser la correcta que voy a estar monitoreado en cuanto a mis signos vitales y demás y de ahí se hace la la ingesta de la sustancia después se coloca un antifaz es muy importante el antifaz Porque si yo no tengo un antifaz puedo yo estar conectando con las cosas de afuera y teniendo quizás una experiencia más recreativa pero si yo lo hago hacia dentro voy a estar en contacto con mi mundo interno Y eso es lo que queremos entrar en contacto con lo que hay adentro que es algo que difícilmente hacemos en el día a día y es ahí donde guardamos todo Claro sí tiene que haber una música especializada de preferencia que no tenga letra Porque si hay letra yo puedo salirme de de lo que estoy viendo sintiendo pensando por conectar con con algo que me recuerde a otra cosa entonces la música es Una música especializada que también nos vaya haciendo conectar con las diferentes emociones no siempre va a ser música alegre y y agradable no puede también haber música desafiante y de hecho se invita Porque queremos pasar por ahí claro la persona que acompaña El viaje está todo el tiempo de principio a fin en el cuarto con la persona de hecho en los protocolos hay dos personas siempre por si alguien tiene que salir al baño o ir por agua y demás que siempre esté cuidada la persona y cualquier cosa que el paciente necesite puede pedir ayuda algo que es muy común de estas terapias es pedir que te tomen la mano que el paciente pida que tome la mano y aquí podemos pensar en cómo funciona todo este tema del tacto en otras culturas s que los Mexicanos somos muy cálidos pero por ejemplo en Estados Unidos Esto es algo muy extraño y se permite porque Obviamente con el consentimiento del paciente porque ayuda mucho a aterrizar como podemos estar tan afuera del cuerpo el agarrarle la mano alguien y saber que estamos protegidos nos puede ayudar a navegar esos estados yo lo hago diario Aunque ni conozca aunque no sí 100% y quien está el paciente o la paciente está consciente del espacio en el que está de las personas que están ahí o estás completamente en otra y tu cuerpo depende que hay momentos no también durante la sesión hay picos de la medicina hay picos donde estás más arriba después vas bajando pero los pacientes a veces describen que que están mucho más conscientes que por ejemplo cuando toman alcohol cuando están muy alcoholizados pero también Como sucede que estas medicinas invitan a la disociación del Yo también puede pasar que uno no sepa ni quién es ni dónde está pero regresan no eventualmente el pico va bajando la experiencia va pasando y van regresando y así se van las 6 8 horas dependiendo cada paciente termina la sesión y después viene esta parte que que decías Ashley de la integración Qué quiere decir la integración psicodélica es cómo voy a acomodar Y qué voy a hacer con toda esa información que yo vi durante 6 8 horas que eso es lo más importante porque y si no De qué te sirve Exacto puedes puede ser también una experiencia única un parte aguas y demás Pero si yo no sé cómo lo integro en mi rutina en mi día a día se pierde mucho del potencial a largo plazo no me acuerdo justo cuando me estaba certificando una maestra nos contó que una amiga de de su hija de de la universidad le dijo Ay sí probé el LCD y fue una experiencia increíble y conecté con el mundo y sané esto y dijo qué padre Y la volví a ver un año después y le dijo Oye cómo vas con tu proceso de integración de qué me hablas sí de que tomaste LCD Ah no pues ya ya ni me acuerdo estuvo padre y se perdió no se perdió eso que que quizás pudo pudo haber sido pudo haber sido más poderoso Exacto Exacto Entonces sí la integración es un proceso fundamental me ha tocado pacientes que que como les digo vienen conmigo para ayudar con la preparación y la integración porque aunque esto no sea legal hay una demanda Y eso no podemos negarlo la gente está sufriendo y sobre todo después de la pandemia y y y durante la pandemia la gente buscó mucho los psicodélicos eh los están buscando y me han tocado pacientes que han hecho diferentes experiencias y han en algunas se han preparado y en otras no y dicen que es algo completamente diferente distinto cuando llegas listo cuando llegas centrado cuando es terapéutico cuando tienes estas herramientas para navegar y después tener el espacio para hablarlo que es completamente distinto claro ahora ahorita que decías hay una demanda sea o no legal Y eso no lo podemos negar eh creo que digo a mí me Me parece increíble todo lo que estamos hablando de forma terapéutica pero hay una gran demanda de forma recreacional y yo me acuerdo hace 15 años que Ash y yo salíamos por lo menos yo ni siquiera conocía la palabra psicodélicos ni sé de qué me estaban hablando y ahora tengo conversaciones con primas y primos que tienen no sé entre 15 y 20 años y para ellos el tema de los psicodélicos ya es parte incluso de sus fiestas de sus salidas de sus viajes O sea ya está ya es parte de la conversación y de la sociedad y lo que nos toca vivir entonces me gustaría escuchar esa parte como lo recreacional no apoyándolo y no nada pero si hay personas que van a consumir algún tipo de psicodélico si Hay ciertos tips o o de plano decirle sabes que absolutamente no como que Ash dice mucho que hay cosas que la gente de todas maneras va a hacer cómo lo pueden hacer mejor o cómo pueden no ponerse en riesgo a sí mismas o a sí mismos e entonces eso se me ería Bueno explorarlo claro De hecho no me gustaría decir No mejor no lo hagan Porque como dicen la gente lo va a hacer y lo van a hacer desinformados qué sí hay que hacer acercarnos a este tipo de material informativo para tomar nuestras propias decisiones desde un lugar de conocimiento entonces que sí pues bueno primero checar de dónde está sacando la sustancia no por ejemplo eh No solo lo recreativo Pero hay gente que ya compra sus micros por Instagram de dónde está saliendo eso no O sea Cuánto cuánto tiene cada capsulita si es una micro no es una micro o también el choco que se están metiendo en un festival ahí hay que ver el choco que el choco es choco hongo silo civina también verdad sí es hos civina el hongo es Silos civina y les dicen los chocos no choco hongos si lo van a hacer por primera vez lo que yo diría es cuiden su dosis no consuman una dosis muy alta y también cuiden mucho el set and setting Cómo te encuentras en ese momento en tu vida qué está pasando en tu vida te encuentras bajoneado Estás muy ansioso Estás muy muy alegre Cómo estás qué qué está pasando en ese momento porque aunque sea recreativo yo no sé qué puerta va a tocar el psicodélico ya sea y en dónde y en dónde En dónde estás estás en un festival y con 3000 personas 30.000 personas Sí si te fue bien Justo eso era lo que iba a decir no primero cuánto y en dónde si es la primera vez que lo vas a hacer pues quizás Hazlo en un lugar donde te sientas seguro con gente que pueda también eh sostenerte Si necesitas algo no en un festival no imagínense tener un una experiencia desafiante en la mitad del Corona Capital y no saber qué hacer es que siento que es muy complejo decir lo de la dosis porque también cómo sabes como tú dices De dónde viene cuánto trae Y luego cómo calculas cuánto tú consumes Porque de repente Yo veo que dicen una mordidita y luego mi cuerpo cómo va a reaccionar el deh Cómo va a reaccionar que es una mordida mordida no como que eso sí está exacto y eso es muy difícil porque no hay manera como como es algo ilegal no está regulado no hay manera de saber lo que lo que estoy consumiendo eso eso es muy complejo y de ahí también invitar a a pues Buscar Cómo podemos empezar a hacerlo por el camino de de la ciencia aquí en México porque como decías hace rato Leti estas sustancias no son nuevas y no nos pertenecen estas sustancias han estado aquí ancestrales ancestrales claro y se han usado desde siempre y para algunas culturas incluso son hipers sagradas justo justo entonces también saber respetar no por ejemplo í el peyote la gente que va ceremonias de peyote aguas porque hay culturas que sí lo usan como parte de sus rituales espirituales y el peyote toma muchos años en que crezca y y hay desabasto Y entonces alguien que dice Ay me invitaron a un viaje de pellot y Esto suena padre detente un momento y piensa si estás cayendo en la apropiación cultural no porque quizás hay personas que lo utilizan para un propósito sagrado que forma parte de de su religión de sus creencias y ahí es donde hay que tener un poquito de Cuidado Oye Regina y hablando de lo recreativo y de que no Es legal están en todos lados y esa es una realidad También tienen mucho Sobre todo los hongos y la pilos civina como esta fama de que no es Adictiva no y de que puedes consumir y nunca te va a dar una sobredosis y me encantaría hablar de eso son adictivos no son te puede dar una sobredosis o sea Cuáles son los efectos de que tengamos tanto acceso a tanto y luego ahorita decías también Supongo que hay de psicodélicos a psicodélicos ahorita que decías los químicos han de ser muy distintos a todo lo natural y también qué tanto es posible no como que ese es el problema como es un tema tabú yo siento que hay tan poca información y no al mismo tiempo Cada vez veo hace poquito nos recomendaron mucho un documental buenísimo eh Cómo cambiar tu mente Cómo cambiar tu mente y cada vez hay más libros y cada vez hay más investigación científica y todo pero al mismo tiempo Supongo que es un universo completo claro es cierto hay algunos psicodélicos que tienen un menor riesgo de de adicción pero digo siempre está el riesgo no hablando de cuánto estás consumiendo Cada cuánto también pero por ejemplo la quetamina es un psicodélico que suele ser adictivo es por eso que es importante si se va a hacer yo ahí si digo recreativo hay que evitarlo a toda Costa y por otro lado si se va a hac terapéutico Pues que si sea en un lugar especializado y que sigue un protocolo ahorita los protocolos de de quetamina se hay diferentes protocolos pero se hacen en TR semanas dos sesiones por semana y las infusiones de quetamina son hay es infusión esta no la quetamina no es comido aunque también hay eh Hay un spray nasal pero por lo general es IV o también lo ponen intramuscular y dura una hora la experiencia pero hay ahí sí hay que checar que sea la dosis correcta cuando se hace recreativo Pues no sé no no sé cuánto es lo que estén consumiendo no y lo que pasa mucho con la quetamina también es que cuando lo hacen recreativo lo que he escuchado es que dura poco tiempo y entonces quieren más después no el efecto es tan rápido como unos 20 minutos depende 20 30 minutos y entonces después tien que estar constantemente hay quien lo hace constantemente o después viene un bajón Y es ahí donde donde vamos subiendo cada vez el nivel de riesgo de hecho entre las infusiones de quetamina de la primera a la segunda infusión que tienen A lo mejor tres días de diferencia ya los pacientes describen que el efecto que que ellos sienten durante la infusión es mucho menor este esta cantidad psicodélica por decirlo así que están viendo es mucho menor porque ya en el cerebro se empieza a generar esta resistencia y es por eso también que después de terminar todo ese protocolo de se semanas hay que esperar y hay que volver a evaluar a la persona y ver cómo se encuentra ya entonces la quetamina no se recomienda de forma eh Bueno no es que aquí estemos recomendando nada pero especialmente la quetamina puede resultar Adictiva de forma recreativa Exacto ya y los otros eh psicodélicos pueden o no es que bueno según el episodio que tuvimos de adicciones no es en sí Hay sustancias más adictivas que otras claramente pero es más bien lo que te lleva a consumir algo de forma Adictiva que lo que estás consumiendo en sí no yo creo que ahí va a depender de cada persona porque si por ejemplo yo consumo un chocongo Y de pronto me tocó una experiencia de mucha ansiedad de de sentir cosas eh Muy incómodas pues tal vez voy a decir por aquí no es pero por ejemplo con el m mea que es mucho más probable que la pases bien que estés amoroso que todo sea buena onda que puedas bailar por horas y no te canses pues ahí voy a decir ah esto Esto está bueno no ya ya ya aguanto más e me puedo ir a dormir más tarde y quizás sea más frecuente Entonces sí hay que tener cuidado porque la experiencia puede ser muy agradable y para esto quisiera hablar como de las que son como viajes más intensos o no sé si la palabra correcta sea viaje pero las que son por ejemplo hay alguna forma responsable de hacer la yahuasca o estos viajes que también duran que geey a mí me da miedo porque igual que en instagram ya las promocionan en Instagram de que ven a un viaje en la yuas digo qué pánico Pero hay alguna forma de hacerlo recreacional mede responsablemente o otra vez tienes que evaluarte yo creo que la yahuasca difícilmente puede ser recreativa sí nunca he escuchado yo ayahuasca recreativa no no recreativa pero muy a la mano la Lia O sea hay gente yo conozco amigos que lo hacen durante dos meses se preparan limpian su cuerpo y todo y también tengo amigos que en un viaje de borrachera en Tulum se cruzaron a alguien que lo ofrecía en la calle y lo hacen o sea cada vez es más hay muchísima gente así también que lo hace sin preparación sin idea de sin respeto a la cultura que ha traído la yahuasca por años o sea como que sí empieza a verse también como un viaje un martes por la tarde que para mí la yahuasca tiene un sentido de que es más nunca la he hecho porque nunca me he sentido preparada Claro claro y aquí es donde entramos también al llamado no cuando hay algo que se le conoce como el llamado en los psicodélicos que es cuando sientes que es tu momento de de entrar en estos estados de de sanar de conectar pero ahora como como dices y es muy cierto y qué bueno que tocas ese punto Ash porque me ha tocado ver muchos casos de Ay es que mi hermano y mi primo me regaló porque él le sirvió much muchísimo y Y de pronto entran ahí y y no es lo que esperaban y no estaban preparados o o o que sale la la publicidad en en Instagram y regreso a lo mismo como no está regulado es muy difícil tener la certeza de de con quién lo estás haciendo O si si es tu momento o si no cuando claro De verdad yo le tengo mucha fe a a los psicodélicos desde un enfoque terapéutico y no me gustaría caer en lo que pasó en los 70s que como dice la historia tiende a repetirse que en los 70s lo que pasó es como la gente lo empezó a usar de manera recreativa a la ligera como le dice no the drug esap the lab y ya la gente lo lo estaba consumo Eso significa la droga escapó de laboratorio no sí sí sí sí que ya sale de lo científico ya es recreativo Entonces se creó una contracultura la la gente ya no quería ir a la guerra de Vietnam Y entonces el gobierno dijo No no estamos pudiendo controlar y entre muchas otras cosas y entonces Se volvieron ilegales y aquí si se vuelve tan fácil como hay un DM en Instagram y me voy a una ceremonia me voy a una micro me voy a hacer aquí una Macro con esto y en el festival va a empezar a hacer ruido y puede volver a repetirse lo que pasó en los 70 aquí Más bien es pidamos a a las instancias eh de Vidas empezar a investigar sobre todo estas medicinas que forman parte de la cultura mexicana No desde la apropiación y hay que cuidar mucho ese límite pero si desde una herramienta para sanar si existen estas herramientas tan poderosas para conectar porque no solo conectas contigo conectas con el universo conectas con los otros las personas por lo general se vuelven mucho más amables eh algo que sale en casi todos los viaje son las relaciones el el cuidado que hay que tener en nuestras relaciones con las personas que queremos Con nuestro cuerpo con el mundo el no la naturaleza la naturaleza y hoy más que nunca necesitamos esa conciencia claro de cuidar el mundo de cuidarnos entre nosotros y si esto lo tenemos di si se puede regular si pueden evaluarte acompañarte ahora quién lo quiere hacer de forma terapéutica Hay algún porque a mí lo que me da miedo Es la bola de charlatanes y charlatanas que pueda ha por el mundo en donde te digan sí Yo tengo 20 años haciendo esto Ven y Hazlo conmigo pero hay algún tipo así como en el mundo médico hay estudios y preparación instituciones certificaciones si qui te diagnostica de algo es buen no vas a ir a operarte el apéndice con alguien que no es un doctor Si me entiendes hay algo similar en el mundo psicodélico o como es ilegal no puedes encontrar nada formal en esta Sí hay y qué bueno que tocan ese punto porque yo me la paso discutiendo con gente y no debería pero sé también el daño que puede causar si no se usa adecuadamente no O sea mucha gente que ha hecho sus propias experiencias dicen esto Me encanta y lo quiero compartir que eso es algo que sucede mucho no viene la intención desde un un lugar malo pero no puedes repartir psicodélicos por el mundo sin ser un profesional de la Salud Mental y sin tener una preparación específica en el tema s no puedes crecer hongos en tu jardín y empezar a cocinar chocolates en tu oficina en tu cocina Y de pronto decidir que ya eres exacto y de verdad no sabes Cuántos casos he escuchado Sí yo también que me han ofrecido que una vez nos pasó no te regalo este gotero yo hago los hongos en mi casa porque tengo 15 años estudiándolas y bla bla bla pero sin ningún tipo de formalización y para mí fue cómo voy a tomar esto es como si alguien te da una medicina de que mira te no teendo esto que yo Hi Ah Pero entonces sí hay sí hay sí hay eh justo en donde me certifié que cis que está en Estados Unidos tristemente hoy en México todavía no tenemos nada Y es ahí donde están capacitando a terapeutas y personales de de la salud mental para una vez que sea legal empezar a hacer estos acompañamientos pero aquí también entramos al dilema como estos tratamientos son tan largos también se vuelven muy caros no los habían evaluado alrededor de $5,000 las sesiones de Macro que Macro es cuando se usa una sustancia considerable para entrar a estos estados y lo que carísimo y no es accesible entonces lo que están luchando ahorita es que el seguro lo cubra como si fuera una cirugía porque si yo con esto puedo sanar algo y dejar de tomar antidepresivos y ansiolíticos el resto de mi vida Qué maravilla pero también entendemos ahí que la industria farmacéutica pues es muchos intereses involucrados exact demasiados intereses Exacto pero sí hay sí hay y y aquí busquen personas que tengan conocimiento o sé que es muy limitado porque de esta escuela somos 3000 los graduados de de de esta certificación no de la terapia asistida con psicodélicos no es nada 3000 terapeutas en el mundo es muy limitado no y ni hablar en México pero sí al menos si van a tener el acercamiento con alguien que se sepa de de Salud Mental que sepa de salud que es que qué miedo que te te enseñe algo o que te detone algo y nadie pueda acompañarte O sea qué pánico del bien delicado por eso también No creas estos temas a a mí por lo menos como que siempre digo qué importante abrir estas conversaciones porque yo sé que esta conversación A ver no nada más que la tengamos a quien se regalan dudas la escuchamos todos los días en todos los grupos de amistades en to para mí es es mejor que se hable y que se hable con alguien que sepa del tema y que pueda la gente escuchar y tomar sus precauciones y tomar mejores decisiones pero aún así me parece sumamente delicado porque como tú decías hay un chorro de contraindicaciones y que qu si deona algo que no estaba una puerta que no estaba abierta en tu cerebro hacia un trastorno de Salud Mental hacia nadie te puede nadie te puede contener Claro claro y no solo eso no solo nos vayamos como al peor de los casos no que te fue muy mal y quieres ver qué hacer con eso también por lo general cuando sales de estos estados necesitas compartirlo con alguien con quién lo comparto a mí me ha tocado que me llegan casos a a consulta y me dicen Es que mi terapeuta me dijo que estoy cayendo en un episodio maníaco porque no conocen los estados psicodélicos es muy común posterior a una sesión sentir mucho amor sentir mucho afecto querer empezar a hacer cosas diferentes a las que hacías y puede ser muy fácil señalar como a ver estos cambios este clínicamente se traducen de esta forma pero hay que conocer hay que conocer qué son estos estados qué impactos tienen en el paciente Qué puede suceder y no caer luego luego en etiquetar y en diagnosticar y y quizás si esta persona está teniendo por primera vez en su vida un acercamiento una vida que ya no está condicionada por creencias que tenía desde la infancia qué maravilla tenemos que seguir regando eso claro Entonces quiero preguntarte antes de determinar cuando nosotros vivimos en un estado donde la marihuana Es legal no y ha habido un chorro de estudios sobre la marihuana y yo he leído muchísimo pero una de las cosas en las que más ponen como el pin es en la edad en la que se empieza a consumir la marihuana y los efectos gravísimos que tiene el consumo de marihuana A muy temprana edad no eh sobre todo en Estados Unidos que ya la encuentras por todos lados que está legalizada muchísimos médicos es como no puedes consumirla de los 21 años tiene un efecto muy importante en el cerebro qué pasa con los psicodélicos y o sea porque como dice Leti Aunque no queramos hablar de esto sus primos de 15 años y mis sobrinas de 17 ya pueden accesar a los psicodélicos como Por lo pronto lo que indican los estudios no no han hecho nada con menores de edad no Y como toda esta investigación ha estado frenada por tanto tiempo no no hay mucho que señalar pero yo diría espérense sobre todo alguien de 15 años psicológicamente hablando Qué herramientas tiene De qué manera percibe el mundo no imagínate que sale un trauma de la infancia o un abuso sexual Exacto cómo voy a sostener eso Y con quién voy acudir después de hacerlo claro no Y puede ser algo fuertísimo o qué decisiones tomábamos nosotras tres cuando teníamos 15 años Ahora imagínate con un estado alterado o cómo dices tú un estado no ordinario no ordinario de conciencia no Regina agradecerte muchísimo tu tiempo a quienes nos escuchan que sepan aquí no estamos dando ninguna recomendación no estamos diciéndoles que hagan y que no hagan abrimos un tema de conversación para tratar de entender mejor e y acuérdense que cualquier tema Salud Mental es bastante delicado no nos tomemos las cosas tan a la ligera busquen a profesionales de la salud especialistas etcétera y les dejamos toda la información de Regina en nuestro newsletter ser Regal andas.com dional suscríbete es gratuito llega tu correo electrónico y nos vemos el próximo martes o jueves gracias gracias a ustedes Bye bye [Música] [Aplausos] with for Down