Enfants et numérique : quel est le bon usage ?

et voici Marguerite Caton bonjour Marguerite bonjour Guillaume et bonjour à tous ce matin vous allez nous parler d'un sujet que les parents connaissent très bien de manière pratique le numérique et les enfants car c'est hier que la Commission écran a rendu au président Emmanuel Macron son rapport sur l'hypercnexion des enfants dans un contexte où 40 % des parents d'enfants de moins de 6 ans se disent dépasser par l'usage des outil numérique en famille la Commission propose un certain nombre de recommandations pratiques bonjour Servan mouton bonjour vous êtes neurologue et neurophysiologiste co-présidente de la commission écran vous préconisez l'interdiction totale des écrans pour les enfants de moins de 3 ans est-ce que vous avez réussi à établir des effets directs de l'exposition sur le neurodéveloppement sur les enfants tout petits les enfants de moins de 3 ans il y a beaucoup d'études qui se sont accumulé depuis les années 90 après la diffusion de la télévision qui montrre qu'en effet les enfants qui sont exposés régulièrement et de façon importante aux écrans ont des difficultés de langage et d'attention en particulier euh alors certaines études peuvent être remises en cause sur leur méthodologie et cetera mais elles sont quand même concordantes en et la répétition des études qui montre la même chose permet de de d'mettre résonablement le cette recommandation de de ne pas exposer les enfants de moins 3 ans aux écrans et au-delà de l'enfant collé devant la télé ce que vous appelez l'écran nounou c'est surtout les parents et les professionnels de l'enfance rivent eux à leur téléphone qui vous semble le plus problématique euh vous appelez à une grande vigilance dessus Servan mouton oui c'est c'est les on a eu peut-être tendance à en tout cas on a oublié cette cette cet effet là parce que je pense qu'on s'est laissé dépasser par l'invasion des des outils mobiles en particulier les smartphones et euh concentré sur le les les risques et les problèmes liés à l'exposition directe des enfants aux écrans on en a oublié qu'il pouvait aussi être perturbé dans leur développement par l'usage qu'on font les leurs parents ou les adultes référents en leur présence ça a pris le terme de le de technoférence donc ce sont les les interférences qui sont provoquées par l'usage par les parents en présence de l'enfant d'un écran qui vont finalement perturber le la communication les échanges visuels la relation et ce qui peut avoir alors c'est une littérature scientifique qui est émergente mais qui pourrait avoir des des répercussions sur le développement sociorationnel et langagier notamment de de l'enfant la régulation des émotion et cetera c'est pourquoi d'ailleurs votre appel votre rapport appelle plus généralement à redonner du temps humain aux enfants et aux adolescents et de manière générale donc vous le dites avant 6 ans les enfants n'ont absolument pas besoin d'écran en grandissant ce sont les dessins animés puis les jeux vidéos et les réseaux sociaux qui vont progressivement les apper vous parlez d'une hyper connexion subie l'expression est intrigante ser B mouton h ce qu'on voulait exprimer dans ce préambule que j'aime beaucoup que je n'ai pas écrit que j'aime beaucoup c'est que d'une certaine façon cette l'écran lui-même pose des problèmes par son pe y revenir mais par ses caractéristiques physiques par rapport à la vision notamment par rapport au fait que so une activité sédentaire les f sur le sommeil et cetera mais l'industrie qui s'est déployée euh c'est construite sur le modèle ces dernières années d'économie de la tenstion ce qui fait que on n'est pas vraiment maître de nos usages en réalité on n' pas forcément l'intention d'y passer autant de temps on n' pas forcément l'intention d'aller chercher tel contenu on n pas forcément l'intention de passer que ce soit sur un jeu vidéo sur un réseau social et cetera mais notre attention manipulée nous conduit à faire ces ces actions là et donc à rester connecté c'est en ça qu'on a choisi ce ce mot ce terme de subi et vous venez de l'évoquer il y a les effets directs des écrans mais surtout les effets indirects lié à la sédentarité notamment oui sur sur les enjeux de santé publique à moyen et long terme il y en a trois qui sontement consensuel hein c'est le le probl le le premier que vous évoquez la sédentarité les activités sur écan sont essentiellement des activités sédentaires or la sédentarité est un facteur de risque cardiovasculaire c'est-à-dire qu'elle favorise des maladies comme l'état VC les infarctus myocardes les maladies des artères des gens elle favorise aussi le surpoids l'obésité qui sont aussi des facteurs de risque cardiovasculaire et elle favorise aussi le diabète qui est aussi un facteur de risque cardiovasculaire donc la sédentarité en elle-même est un facteur de risque cardiovasculaire on peut être sportif et hypercédentaire donc voilà le le fait de de faire du sport compense un peu cette sédentarité mais reste pas moins que nous aurons ce facteur de risque cardiovasculaire et c'est particulièrement problématique chez des enfants qui sont en train de se constituer un peu leur capital santé le et d'autre part d'en cré aussi des habitudes qui vont perdurer à l'âge adulte si elles sont bonnes c'est très bien et si elles sont moins bonnes et c'est moins bien à quel âge estimez-vous utile que l'enfant est un téléphone portable utile en tout cas possible nous avons estimé qu'avant 11 ans il n'y avait pas de ni nécessité ni d'utilit ensuite les limites d'âge que nous avons donné sont des balises et des repères qui ne sont pas des injonctions à équiper l'enfant mais qui permettent d'ouvrir à notre sens la possibilité en disant qu'à 11 ans et en particulier c'est souvent des des besoins presque plus des parents d'être rassurés dans les déplacements autonomes de leur enfant avoir un téléphone qui leur permet de communiquer avec lui donc un un téléphone ça peut être un téléphone brique une touche à touche pour des des SMS les appels donc sans connexion internet qu'à partir de 13 ans il pourrait avoir accès à smartphone connecté mais sans accès au réseaux sociaux sans accès au contenu égaux pornographie et C donc être protégé de ces contenus et à partir de l'âge de 15 ans des smartphones avec accès au réseaux sociaux qui seraient éthique et pas toujours toujours pas au contenu illégaux interdit au MO 18 ans et pourtant 45 % des Français de 11 12 ans sont inscrits déjà sur TikTok donc on est un peu loin de vos préconisation en ce qui concerne les réseaux sociaux vous êtes sans pitié serv mouton il y a rien à sauver il y a pas rien à sauver c'est les les le principe en lui-même du réseau social qui permet de communiquer et de partager des informations voilà c'est un principe tout à fait respectable intéressant et voilà mais encore une fois le modèle économique sur lequel ont été bâtis ces grands réseaux sociaux en grand j'en parle par leur taille de d'audience et d'usager qui font qu'ils sont justement bien très très plébicités et et toxiqu en réalité puisque ils sont basés sur ce cette captation de la tenstion qui permet de capter le le maximum de données et qui sont source de rentabilité donc finalement ce sont c'est notre temps notre enfin notre attention notre temps et sont nos vies qui sont devenu des matières première transformé en argent par ces industriels et vous pointez des risques associés à ces réseaux sociaux chez les adolescents les adolescentes aussi tout particulièrement mais pas exclusivement associé à la dépression notamment il y a des alertes de au cours des dernières années sur la sentimentale des des des plus jeunes adolescents et jeunes adultes avec en effet des tendances dépressives et d'anxiété qui ont augmenté certainement les réseaux sociaux ne sont pas la seule cause c'est évident sont des difficultés qui sont trop multifactoriels et complexes mais beaucoup d'éléments vont en faveur en tout cas de leur implication dans cette dans cette tendance et combien même il serait impliqué un tout petit peu puisque c'est un facteur qui est modifiable et parceil repose sur l'industrie alors il faut agir dessus quand on compare vos préconisations je commence à le dire à la réalité des pratiques je les rappelle brièvement 56 minutes d'écran quotidien en moi moyenne pour les enfants de 2 ans début d'usage seul d'Internet à 6 ans 45 % des des 11 12 ans inscrits sur TikTok on comprend que les parents vont avoir du mal ils vont devoir déjà apprendre à se réguler eux-mêmes puis engager la bataille avec leur progéniture ça semble un peu Mission Impossible est-ce que vous en avez conscience et comment vous comptez embarquer avec vous finalement la la société toute entière h alors nous avons conscience que qu'il y a un chemin à faire nous espérons que autant les choses telles qu'on les observe aujourd'hui ce sont aller extrêmement rapidement avec la diffusion d'une technologie en évolution rapide et constante autant elles peuvent peut-être aussi s'inverser de certaine façon ou continue à avancer mais dans un meilleur sens aussi tout aussi rapidement euh qu'il y a un il a un livre de shosana zuubov qui t'appelle l'âge du capitalisme de surveillance c'est une sociologue américaine qui appelle un alors elle je sais plus exactement qu'elle est son terme mais elle parle de sursaut de retrouver ses capacités d'indignation pour refuser en fait cette ce fait de subir finalement les les désirs d'une industrie donc si chacun alors lit le rapport il est un peu long peut-être la synthèse déjà et puis peut-être la façon dont on pourra le décliner et se réapproprier le sujet qui en fait un sujet de société ça n'est pas juste le médecin ou l'enseignant ou nous qui en discutons les gens qui qui qui se sont particulièrement intéressé au numérique en fait c'est c'est une affaire sociétale donc chacun c'est prenne les choses à bras le corps en effet vous dites que cette question est aussi celle de l'invisibilisation croissante des enfants et des et des adolescents pardon dans notre société merci beaucoup Servane mouton neurologue et neurophysiologiste vous êtes la co-présidente de la commission écran merci