Ludgers Welt: Nichts ist schlimmer, als austauschbar zu sein

liebe Hörer diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen eine jedoch nur um die musikanteile gekürzte Version die Drogeriekette dm ist im letzten Jahr 50 Jahre alt geworden DM ist das Eldorado der Hygieneartikel ein Sortiment mit marßgeschneiderten Produkten für jeden noch so extravagante Vorliebe Deo mit limettenduft und kürbisextrakten Shampoo mit Alkohol Handwaschpaste phneutral und TÜV geprüftt Gesichtswasser für trockene Haut fettige Haut und für Mischgewebe wenn wir wie ein Forscher im Bereich der Frühgeschichte den Ursprung dieser Sachen suchen dann merken wir ganz schnell 80% der Produkte bei dm haben einen gemeinsamen Vorfahren Seife ja DM ganze Völker sind in die Schlacht gezogen um frei wählen zu dürfen aber doch nicht zwischen 480 Duschgel sorgen ein Stück Seife hat jahrhundertelang völlig ausgereicht um sauber zu machen egal was egal wie allenfalls wurde zu Hause einzelne Seifen bestimmten Zwecken zugewiesen meine Oma hat mal als Kind zu mir gesagt das Stücks nicht wird Gesicht nehmen das ist für unten rum [Gelächter] ja war leider zu spät besonders erfolgreich sind DM Eigenmarken allen voran Pflegeprodukte mit dem Namen Balea überlegen wir kurz die Produzenten welcher weltberühmten Marke für Feuchtigkeitscremes könnten da ein bisschen pickiert gewesen sein wegen Verwechslungsgefahr Nivea von bayersdorf in die waren auch pickiert und haben gesagt was Balea ihr habt sie doch nicht alle wenn ihr das anbietet dann verklagt wir euch daraufhin sagte DM könnt ihr gerne machen dann fliegen eure Produkte bei uns aus dem Sortiment sollte eine Markt macht haben die inzwischen entwickelt jüngst gab es einige ganz neue Eigenmarken und umfirmierungen bei dm dieses pillengedöns bei denen das hieß früher das gesunde Plus ein aufrechter Name für brausabletten mit Calzium oder vitaminkapseln das gesunde Plus da weiß jeder kann man nehmen kann man auch lassen genau deshalb wurde das geändert inzwischen firmieren diese Produkte unter mivolis das habt Ihr bestimmt gesehen mivolis das ist ganz geschickt denn darin steckt eine unterschwellige Botschaft damit mir wohl ist mir wohl ist den Job hätte ich auch gern gut klingende Eigenmarken erfinden für Gesundheitsartikel bei dm so ein Abführmittel stulando [Gelächter] oder Slipeinlagen für männliche Senioren Dropkick oder ein Stilltee für junge Harz viermütter Kevin silenzio eine Pflegeserie bei dm speziell für Männer trägt den Namen Seins wie das besitzanzeigende Beiwort bewusst falsch geschrieben mit Z am Ende weil das der einzige Weg ist sich so aller Welt Wort markenrechtlich Schützerin zu lassen SCI nach dem Motto das gehört nur ihm bestimmt kommt irgendwann eine Sonderedition rohrgebiet ihm Seins ich hoffe DM wächst sich nicht zu Tode ein altes Sprichwort sagt schuster bleib bei deiner Seife fürs Gesicht für die Hände und für untenrum herzlichen Glückwunsch [Applaus] meine Damen und Herren liebe Hörer ich habe ein kleines Zitat in petto aus einem Buch aus dem späten 19 Jahrhundert güsta lebon Psychologie der Massen dort heißt es wie folgt wenn die Massen einen tiefen Widerwillen haben gegen diejenigen Bilder die durch bestimmte Worte ausgelöst werden so ist es die erste Aufgabe die Bezeichnungen zu ändern ohne wohlgemerkt an die Dinge selbst zu rühren eine der wichtigsten Aufgaben besteht also darin diejenigen Dinge die die Massen unter ihren alten Bezeichnungen verabscheuen mit neuen Namen zu taufen die Macht der Worte ist so groß dass gut gewählte Bezeichnungen genügen um die verhasstesten Dinge annehmbar zu machen Zitat Ende tja und Marken sind natürlich auch Worte Worte die wirken und zum Teil unschätzbar wertvoll sind in manchen Fällen sogar wertvoller als die größten Produktionsanlagen die man im Laufe der Zeit angesammelt hat das ist ein sehr sehr spannendes Thema über das ich heute sprechen darf mit einem profunden Kenner der Szene den ich auch persönlich kenne und ich darf sagen er ist auch netter Kerl hat einen guten Humor dementsprechend freue ich mich sehr bei ihm in seiner Firma zu sein in Köln guten Tag Bert Samland ja hallo ich freue mich sehr und bin gespannt auf deine Fragen prima wir steigen direkt ein sind hier im Kölner Süden in deiner Firma endmark die sich spezialisiert hat auf das Kreieren von Markennamen wir machen wie folgt wir gehen gemeinsam ein bisschen in die Historie dieser Firma dieser Unternehmung und auch was dich selbst betrifft als Marketing schaffenden und dann widmen wir uns mal dem Prozess wie wird so eine Marke geschaffen also erstmal zum Standort Köln zu endmark was ist bei dir im Leben schief gelaufen dass du plötzlich dich mit sowas beschäftigt hast na ja ich wollte halt mit möglichst wenig Arbeit viel Geld verdienen kleiner Scherz aber nein wie oft im Leben viele Zufälle also ich bin niemand der seine Karriere von vorne rein geplant hat fin auch ein bisschen ängstigend wenn ein 18-Jähriger genau weiß was er mit 40 machen will ähm also auf mich sind da viele Dinge zugekommen und es war wirklich purer Zufall ich habe eine Ausbildung im linguistischen Bereich Kommunikationswissenschaften habe dann in den Medien gearbeitet als Redakteur als Producer dann auf der marketingseite und ja ich bin dann halt mal bei einem Fernsehsender gelandet als kommunikationsdirektor Anfang der 90er Jahre und dieser Fernsehsender der hieß West chienenkanal und der Name stammte von dem Staatsvertrag aufgrund dessen Lizenz erteilt worden ist Bertelsmann war der Initiator und ich habe dann gesagt wir können nicht mit dem Namen westschienenkanal an den Markt gehen da werden wir für eine Eisenbahn oder eine schiffahrtsgesellschaft gehalten wir brauchen einen neuen Namen und dann habe ich halt drei bekannte Agenturen und renommierte Menschen beauftragt uns Namen zu entwickeln und die Ergebnisse waren einfach unbefriedigend nicht nur dass sie nicht gefielen es gibt ja gefallens die waren auch rechtlich schwierig ich kann es glaube ich sagen einer war nett oder nett Z also ganz nett Klammer auf dann gab es halt den Namen Topic den gab es aber auch schon ganz vielfach in anderen Bereichen und a priori gleichzeitig eine Bekleidungsmarke für die ältere Dame von Welt also passte nicht so ganz und da habe ich mich erinnert dass ich in meiner werberzeit schon mal einen Namen entwickeln musste für einen Fernsehsender oder durfte und da lag noch ein Name in der in der Schublade der Name war VOX und die Geschichte des Namens VOX war der war eigentlich vorgesehen für einen Sender den hat Leo Kirch gekauft ich glaub 88 war das er hieß eurika ganz kleiner Sender in München und der brauchte einen neuen Namen und einer der vorschläger war eben VOX der gefiel auch Garlich ganz gut aber der Geschäftsführer der wollte etwas mit sieben machen sieben magische Zahl damals war das auch gab es das erste zweite dritte Programm noch so in der Sprechweise auf vier und fünf in der Fernbedienung war meist RTL oder Sat1 sechs wollte man nicht wegen ja sexueller Konnotation und sieben magische Zahl ist eigentlich ganz prima aber VOX 7 XS spricht sich nicht gut und der damalige Geschäftsführer Georg hofler den ich aus dem Studium her kannte der sagte ich bin aber für die sieben und habe ich gesagt dann nennst doch Pro 7 und das Ergebnis ist bekannt dann lag halt dieser Name WX noch bei mir in der Schublade und den habe ich dann herausgekehrt konnte dann aber nicht das alleine entscheiden das hat damals hatte der Sender ein sehr großes gesellschafterkonsortium neben Bertelsmann war dabei die holzbringgruppe die WestLB Klammer auf die ich auch inzwischen umbenannt habe ja insofern musste ich dann dafür werben aber es war relativ eindeutig also die waren alle im Prinzip dafür Ergebnis ist ja bekannt und um es kurz zu machen ein Jahr nach Sendestart wurde der Sender verkauft damals an Murdock an die murdockgruppe heute ist es ja wieder alles Bertelsmann aber im Zuge dieses Verkauf es deutete sich an dass das Management ausgetauscht wird und bevor ich ausgetauscht wurde habe ich mich selber ausgetauscht habe mich mit einer pragentur selbständig gemacht ich habe sehr viel PR gemacht für Medien Sender für Sendereihen und alle möglichen spartenender damals gab es Wetterkanal nickelodion NBC Europe und solche Geschichten und ja kurze Zeit nachdem ich mit der Agentur gestartet bin kam Anfragen aus dem Kreis der Gesellschaft da Herr Samland können sie nicht für uns auch einen Namen entwickeln und äh ja und dann war es es war 94 und 96 war es dann soweit dass ich dann ich sag mal mit einerthalb Manpower namensentwicklung mehr Honorarumsatz gemacht habe als mit 16 Mitarbeitern PR und hab ich gesagt daraus machen wir eigentes unternehmen und das Ergebnis sehen wir hier wow das war sehr alle umfassend und es hat uns auch gezeigt in welchem historischen Fenster wir sind was die Mediengeschichte anbetrifft also eine sehr sehr spannende Zeit als die Privatisierung gerade hinter uns lag als man sich auch in Deutschland daran gewöhnen musste dass es überhaupt sowas wie freie Fernseh Sender gibt und damals war auch das Studium Kommunikationswissenschaften noch was anderes als heute wo es ja eher so in Richtung beliebigkeitsstudiengang geht das soll jetzt keine große Kritik an dem Bildungssystem sein aber es hat sich schon ein Trend entwickelt dass Menschen sich auch eher dafür interessieren und damals war das in viel aller Hinsicht eine Goldgräberzeit und es ist spannend deswegen weil die Markennamen die du eben erwähnt hast die sind langlebig die haben sich als beständig erwiesen die Namensgebung an sich ist etwas sehr sehr wichtiges ist das in Deutschland bis vor kurz noch eher stiefmütterlich gehandhabt worden oder anders gefragt wenn früher in einem Supermarkt wie Aldi gesagt wurde wir nennen das ganze jetzt monar Doppelkeks hat das dann einfach Festangestellter Mitarbeiter selber gemacht oder wie hat sich das entwickelt Aldi ist ein Sonderfall da war es bis vor kurzem so dass halt die Lieferanten das S ja oft Hersteller von Markenartikeln die dann noch ein extra Handel ein extra Handelsmarke entwickeln die mussten quasi den Namen mitbringen also die mussten einen eigenen Namen entwickeln äh darauf hat Hal die bestanden äh das war vor allingen Jahren so ich glaube es hat sich inzwischen etwas geändert aber generell das ist nicht nur eine deutsche Frage generell ja gehen ja es ist die Profession relativ jung Namen professionell zu entwickeln es gibt sicherlich zufällig entwickelte Namen die wirklich gut sind auf der anderen Seite haben wir auch eine durch das Internet insbesondere eine riesen Inflation und ein Wettbewerb vonnen wir haben derzeit ungefähr 50 Millionen Markennamen am Markt in der Welt oder registriert muss ich sagen äh bei den 50 Millionen gibt es natürlich Dubletten also es gibt in verschiedenen Ländern die gleichen Marken es gibt dann auch nicht genutzte Marken sie sind also nicht alle in den gleichen Märkten und in den gleichen Bereichen aktiv aber diese Zahl sagt doch einiges darüber aus wie stark dann Dinge miteinander im Wettbewerb stehen und auch in Deutschland haben sich die Marken in den letzten 20 Jahren verzehfacht ungefähr das heißt also äh es ist einfach eine viel größere Konkurrenz und äh durch das Internet haben wir ja viel mehr Zugang und durchs Internet wenn ich das mehr noch erwähnen darf gewinnt auch der Name mehr an Bedeutung als das Design beispielsweise denn wenn ich eine Marke suche beispielsweise dann muss ich den Namen eingeben oder den Namen nennen wenn ich Alexa benutze ja und wenn ich sage Alexa bestell mal Batterien und ich spezifiziere keine Marke dann bekomme ich Amazon Batterien ja geliefert das heißt also der Markenname hat heute noch eine größere Bedeutung als früher weil wenn ich z.B im Supermarkt durch die Regalen gehe dann ist es relativ egal ob diese das Waschmittel jetzt Dash oder Dash heißt oder wie man das nennt weil ich kenne die Packung ich leg es in den Wagen und keiner fragt danach und da ist der Name nicht so relevant aber wenn ich was verlange wenn ich etwas bestelle und gerade im Onlinebereich nimmt das Bestellen ja stark zu dann muss ich auch irgendwo den Namen benutzen und deshalb gewinnt der Markenname stetig an Bedeutung du hast eben mit WX natürlich ein sehr prominentes Beispiel genannt das ist aber nicht das einzige äußerst bekannte Ding aus deiner Unternehmenswelt sondern du hast auch noch weitere Marken kreiert die einfach sehr stark durch massive Werbung im kollektiven Bewusstsein drin sind magst uns ein paar nennen was gab also bei über 2000 ist es natürlich da gibt's ganz viel also vom Automobilbereich also der der Volkswagen Tiguan oder der Opel moker sind dabei oder im Online Dating Bereich parshipip ja also wir alle 11 Minuten ja das alle 11 Minuten kommen nicht von mus ich dazu sagen und da gibt's auch zu jedem Namen natürlich auch eine Story warum das so ist und es ist also keine willkürliche Entscheidung viele denken manchmal ach da denkt man sich irgendwas aus was gut klingt und das nimmt man dann das mag mal vorgekommen sein durchaus aber es ist natürlich ein ein vielgliedriger Prozess und neben dem gefallen und neben der Bedeutung und neben der Wirkung spielt natürlich auch die rechtliche Komponente ich habe 50 Millionen Markennamen erwähnt das heißt 50 Millionen potenzielle markenkonflikte ja das heißt ich muss auch recherchieren gibt es diesen Namen schon gibt es ähnliche Namen gibt es dort ähnlichkeitskonflikte könnten Konflikte auftreten und das ist schon sehr intensiv bish hin eben zu sprachlichen Wirkung bedeutet der Name in einer Fremdsprache etwas anderes sehr bekannt das Beispiel von Mitsubishi pagero perero Spanisch Wicher ja nicht so gut um ein SUV zu verkaufen und das haben die erst spät gemerkt bei Mitsubishi und haben das jetzt umbenannt in Montero heißt der also dann aber erst glaube ich zwei Jahre nachdem sie mit dem nicht geeigneten Namen in den spanisch sprechenden Ländern gestartet sind und das ist jetzt sehr prominent das kommt natürlich häufiger vor meistens wird es vor dem markenstart noch entdeckt und wird dann aber trotzdem teuer noch etwas schnell umzulabeln aber dann werden meistens die Beteiligten mit entsprechenden Geheimhaltungserklärung versehen dass für jedes Unternehmen ja peinlich ist wenn man irgendetwas in der Richtung dann durch durchgehen lässt ja arbeitest du mit Marktforschungsinstituten zusammen die vielleicht in einer Fußgängerzone mit einem Mikrofon die Leute fragen wie finden sie pagero und was was fällt Ihnen ein wenn sie pasib hören also das auf keinen Fall und ich sag das auch gleich warum aber die Wirkung eines Namens die ist natürlich die die kann man natürlich schon entsprechend wir sagen mal programmieren ja also Beispiel wir haben mal einen Test gemacht mit einer Verkostung von drei verschiedenen Mineralwässern mit drei verschiedenen Namen ein hieß misoki eines hieß gutenfelds und eines hieß Kara mit Q geschrieben und da ja Bilder auch immer asstion hervorrufen haben wir bewusst die Flaschen sehr neutral geschaltet und alle mit der gleichen Schrift versehen das heißt einer relativ neutralen ich glaube es war ein helvetiker so dass also durch die durch keine keine Bildgebung erfolgt und haben wir die bei 50 Probanten verkostet und das Ergebnis war das Getränk misoki dem wurde eine leichte Note von kirschblütengeschmack attestiert ich wei gar nicht wie Kirschblüten schmecken ich komme gerade aus Japan aber Kirschblüten gegessen also Kirschen weiß ich aber Blüten äh nicht äh gutenfelds wurde als das mineralreichste klassifiziert und klarer das geschmacksneutralste ja wie man sich denken kann war in allen drei Proben das gleiche Kölner Leitungswasser und das sagt aber etwas aus dass ich natürlich mit gespeicherten Informationen die ich Bereichs besitze Dinge ableiten kann und Assoziationen hervorrufen kann das ist eine eine Strategie ich kann natürlich auch sagen mit der anderen Strategie ich kreiere ein völlig ganz ganz neues Wort was keine Assoziation hervorruft das hat mehr Kommunikationsaufwand hat aber den Vorteil dass ich es dann nur mit meinem Produkt oder mit meiner Marke besetze Beispiel wir haben die Kindermarke und Medienmarke TOGGO entwickelt TOGGO t go TOGGO eines die bekanntesten kindermarken kindinder gibt auch jetzt Togo Radio Toko tvsendung Toco Internet etc etc so das Vorhaben damals initiiert von Super RTL war dass man eine eine Kindermarke schafft die man auch breit lizensieren kann das heißt es gibt Togo Fahrräder Togo Handys Togo Feriencamps und Togo Lutscher ja und das heißt aber dass es gut ist wenn es keine jetzt sag mal keine Prädisposition im im Bereich der der Semantik gibt sondern Toko steht eben für gute Kinderunterhaltung und für hochwertige Kinderinteressen äh und so aufgeladen und insofern gab es dort keine Vorbedeutung und das war auch die Aufgabe und wir haben dann das auch durchaus getestet Stichwort Marktforschung mit Kindern und wie reagieren Kinder auf bestimmte Laute ja und da gibt es dann Sachen die gut ankommen das sind Hal melodiöse Namen auf der einen Seite sowas wie lila launebär ja oder eben Wiederholungen ja also so mit too also zwei also ganz einfache simple Geschichten die kommen gut an und das ist auch gleichzeitig eine Beantwortung der Frage weil ich gerade lila launebär erwähnt habe wird mal gefragt wie lang darf ein Name sein ein Name muss doch kurz sein damit ich mir merken kann merken ist gut aber hat nichts mit der Länge zu tun wenn ein Name eine gute Sprachmelodie hat dann kann ich mir ihn gut merken Frage kann ich den Namen singen das wäre so eine kleine kleine Stichfrage die etwas über die Qualität oder die merkqualität oder eines Namens aussagt im Vorgespräch hast du das Wort Mut reingeworfen und einen Zielkonflikt also einerseits etwas wagen was ein bisschen abseitig ist was etwas Besonderes ist was eben überhaupt keine Verwechslungsgefahr in sich wirkt aber du hast dann auch jetzt kommen wir zum Ziel Konflikt darauf hingwiesen dass das Hirn ja die eigenen Erfahrungen abruft also man muss die richtige Balance finden vielleicht sagst du uns da aus kommunikationswissenschaftlicher Sicht noch mal wie geht das richtig in der Tat ist es so dass quasi die Neurowissenschaften mit dem Marketing so ein bisschen auf Kriegsfuß stehen weil natürlich wenn wir mit etwas Neuem konfrontiert werden dann sucht unser Gehirn nach Synapsen die sich bereits gebildet haben das heißt passt das was ich jetzt sehe in irgendeine Schublade und wenn es in keine Schublade passt führt das erstmal zu Verwirrungen und könnte sein dass es erstm abgelehnt wird unter Umständen will ich aber gerade diese Verwirrung um eine eigene Schublade im Gehirn aufzumachen klingt jetzt kompliziert ich sag's mal einfach wenn Steve Jobs seine Kunden gefragt hätte soll ich mein Computerunternehmen nach einem Obst benennen äh ja was meinst du was rausgekommen wäre also bestimmt nicht Apple ja ja oder oder Renzo Rosso soll ich meine Modemarke nach einem stinkenden Treibstoff Stichwort Diesel benennen ja wäre auch nicht passiert ja aber beide hatten den Mut anders zu sein und in einem anderen Umfeld tätig zu sein natürlich spielt auch noch eine Rolle markenrechtlicher Aspekte das heißt also wenn ich etwas sehr beschreibend benenne dann oh das so einfach dann weiß ich was es ist aber dann können das andere auch machen dann ist das nicht schutzfähig ja also beschreibende Namen ich mach's mal markenrechtlich einfach sind nicht schutzfähig und ähm ich darf aber andere Begriffe aus anderen Welten also ich darf z.B ja ein Computer Apple nennen aber kein Apfelsaft also ich darf auch ein Apfelsaft Apple nennen aber ich kann es nicht schützen das kann jeder andere auch machen ja und genauso dürfte ich jetzt hier keine treibstoffmarke Diesel nennen weil Diesel ist freihaltungsbedürftig jeder darf Diesel verkaufen ja kann ich nicht schützen aber für Mode kann ich schützen und äh das sind einfach so Dinge die sind mutige Entscheidungen und oft sind die auch kontrovers also es gibt ja so ein Stellenportal das heißt Monster aber man merkt es sich zumindest ja also ich weiß jetzt nicht ob Monster wirklich ideal ist das muss ich zugeben ist jetzt auch nicht von mir aber zeigt halt wie weit man gehen kann wenn man etwas provoziert in einem doch in einem mit mit einem Namen und wichtig ist es eben hängen hängen zu bleiben also nichts ist schlimmer als austauschbar zu sein Austauschbarkeit ist einfach äh läuft im Charakter einer Marke zu wieder mhm Bern ich darf dir ein Beispiel nennen einer Benennung die im Moment sehr stark in den Medien ist ein Unternehmen bei dem ich als es in Deutschland auf den Markt kam dachte wer hat sich das denn ausgedacht ich rede über the zone hat das was mit angelsächischer Arroganz zu tun oder wie kommt das hat auch mit angelsächischer Arroganz zu tun ganz klar und natürlich kann ich letztendlich mit dem entsprechenden Werbeaufwand jeden Namen äh etablieren nur wenn er suboptimal ist in dem Fall würde ich sagen er ist suboptimal äh dann brauche ich halt mehr Kommunikationsaufwand ja also ne ganz banales Beispiel was heute total eingeführt ist jeder kennt O2 ja aber o2 ist eigentlich Sauerstoff ja also und ich wenn ich zum ersten Mal sehe dann weiß ich gar nicht ist das jetzt o2 o2 02 also wie spreche ich denn das das heißt ich brauche sehr sehr viel Kommunikation sehr viel Werbung um dies entsprechend bekannt zu machen und äh insofern inzwischen ist o2 eine eine etablierte Marke aber man hätte mit einem anderen Namen mit weniger Aufwand den gleichen Effekt erzielen können ja da sind wir direkt ganz geschmeidig in einem weiteren Thema dass sich hier anschließt und dass ich als sehr bedeutsam empfinde wenn es ums Marketing an sich geht nämlich das Empfinden der eigenen Sprache ich finde es richtig dass die Spanier na sagen weil es deren Sprachraum entspricht gehe ich recht in der Annahme dass das in Deutschland ein bisschen anders ist und das ist dann doch eine Teil auch gerade im Marketingbereich fast h schon peinliche anbieterung an dieses englische gibt könnte jetzt einfach sagen ja ich meine ich habe auch in USA studiert also ich kenne beide Seiten ja und und weiß z.B dass man ja gut in den USA sagt man BMW und hier wird jemand komisch angeguckt wenn er Levis sagt anstatt liweis ja also so weil der der Mann hieß aber Levi Strau ja insofern wäre das auch richtig oder ich glaub der am meisten in dem Original falsch original Sinne falsch ausgesprochene Markenname ist ja weil die meisten sagen Nike eigentlich könnte man dann niike sagen das ist die griechische Göttin also das pondon zum zur zur Siegesgöttin Victoria im im römischen Bereich und das weiß aber keiner also hier glaube ich ist das nicht so relevant deine Frage sehen wir die eigene Sprache mit anderen Augen als andere offensichtlich ja ja weil ich kenne kein kenne nur ein einziges Produkt das auf gr der Namensgebung in Deutschland zurückgezogen werden musste das war ein ein ha ein Lockenstab der wo der wo Heißluft oder sowas rauskam der hieß miststick ja also von clarials gehört jetzt glaub ich zu Proctor und Gamble aber so der hat sich tatsächlich aufgrund des Namens nicht verkauft und so aber ansonsten kann man in Deutschland ist Deut relativ schmerzfrei ja man kann also eine eine Marke die uniklo heißt ja als Modemarke verkaufen natürlich besteht nicht die Gefahr das mit einer universitätstoilette zu verwechseln weil es ja der Mark in einem anderen Kontext stattfindet aber trotzdem wäre eine ähnliche Übersetzung in anderen Sprachen sehr problematisch ja oder es gibt ein Internetportal das heißt wix wix ja da gibt's auch wix of the Day und solche Geschichten ja also sowas wäre also wenn man jetzt irgendwie weiß ich was jerk of the day oder sowas in in Amerika das wäre schon also verboten werden ja also da gibt's ja obsinity losss ja also das wäre gar nicht gar nicht machbar und da sind wir Deutschen doch sehr schmerzfrei und gehen mit der eigenen Sprache sehr ja ich sag mal nicht wertschätzend um und der Witz ist wenn man international rumkommt dass andere Länder durchaus die deutsche Sprache zu schätzen wissen und die ich komme gerade aus Japan habe ich gerade gesehen da gibt es z.B eine Marke äh für so ich sag mal Notizbücher Schreibstifte und so relativ edle Marke die heiß Rollbahn ja r l Bahn gibt's in Deutschland nicht ist eine rein japanische Marke die sich eines deutschen Namens bemächtigt hat und genauso haben wir z.B auch für für China Marken entwickelt die äh Deutsch klingen sollen das war die Aufgabe und z.B heißt das ist jetzt die bekannteste modekettenmarke in äh äh in China Bauhaus ja also nur mal so als Beispiel oder in in Russland jetzt kein gutes Beispiel jetzt aus politischen Gründen aber Russland eine der bekanntesten männermodemarken heißt Kanzler ja oder eine eine Kühlschrank und Küchen gerätemarke heißt Kaiser ja bewusst Anlehen also das sind das ist da da hat keine deutsche Firma etwas damit zu tun aber dort steht eben dein deutscher Name auch für ich sag mal German engineering für für ftigkeit und so und das wird oftmals nicht wertgeschätzt in Deutschland das eigentlich ja ich sag mal unnötig ist dass man sich da manchmal Anglizismen bedient und meint man wäre würde damit besser fahren also das ist jetzt kein grundsätzliche Kritik an Anglizismen weil in vielen Sachen sind Sie berechtigt und und sind sind gut und so weiter aber immer zu denken die englische oder eine andere Sprache wäre besser oder würde besser ankommen als die eigene deutsche Sprache das hat sich in verschiedenen Untersuchungen auch die wir von wir haben claims untersucht und und andere Dinge die haben sich nicht bewahrheitet und oftmals werden auch diese Namen gar nicht verstanden und auch Begriffe also gab mal zB jetzt grühmte Geschichte haben wir kam inen Feind out also von von Douglas ist re lange her schon hat man dann auch geändert weil man weil die meisten es übersetzt haben kommen komm rein und finde wieder raus ja oder die Biermarke B hat geworben mit welcome to the exp und das wurde übersetzt mit willkommen beim Experiment ja aber natürlich werden solche Sachen gar nicht hinterfragt manchmal ist es auch gar nicht relevant was es bedeutet hauptsache es klingt gut aber wenn so eine Übersetzung oder entgegenläufig ist wie eben bei dem Experiment ich will bei Bier nicht experimentieren ja dann dann ist das schon negativ durchaus für die Marke und ja ich sag mal da sind wir anders als die anderen wenn ich das wir mal die deutschsprachige Gemeinschaft aber das ist ja nicht deutschsprachig es ist schon speziell auch Deutsch in der Schweiz ist es manchmal schon bisschen anders also wenn ich in zürichen Kloten bin dann bekomme ich keine Boarding Card dann bekomme ich eine Einsteigerkarte ja also es ist schon auch unterschiedlich in in selbst in deutschen spracherum spannendes Ding spannender Punkt über den wir auch glaube ich unsere ersten Gespräche hatten denn es hat sehr viel humoristisches in petto dieses ablehnen der eigenen Sprache und das Aufsaugen anderer Sprachen du bist ja auch Buchautor und ein etwas in die Jahre gekommenes Buch von dir ist immer noch sehr sehr aktuell da geht es um diese Anglizismen und da gibt's auch putzige Beispiele du hast eins genannt mit Douglas kam in den FE out ich als Humorist auf der Bühne habe auch schon mal in Amerika übrigens über die Bodybags gesprochen die hier in Deutschland verkauft wurden zwischenzeitlich mal heute nicht mehr Bodybags als moderner vermeintlich hipperusdruck für Rucksäcke heiß aber im englischen sprachum nichts anderes als ein Leichentuch und es finden Amerikaner natürlich sehr sehr witzig und der Witz ist heißt auf Englisch rcksack ich möchte jetzt nicht arrogant sein aber die diese Studien die wir gemacht haben sind auch recht breit also zwischen 2003 und 2015 haben wir alle dre Jahre eine eine großangelegte Studie gemacht mit mit immer über 1000 Probanden wo wir das Verständnis von englischen claims hinterfragt haben und das ist auch schon aufgenommen worden von der Werbewirtschaft und einige haben sich auch ich sag mal sind dann darauf gekommen dass man vielleicht mit ein deutschen claim oder in besser fährt es muss ja auch nicht immer ein korrektes Deutsch sein also in der Werbung ist alles erlaubt naming ist ja kein kein selbstwerg reden immer über Wirkung ja und äh eine äh ein eine Marke und eine Markenkommunikation wirkt dann gut wenn sie besonders wenn sie authentisch ist ich will mal ein Beispiel sagen wo man wirklich das Englisch und und und Deutsch gegeneinander sieht also es gab einer der größten deutschen weinexporteure ist das deutsche Weintor große Genossenschaft und die haben dann auch für den internationalen Markt wollten die halt eine eine offensive gestartet und haben zwei Weine ein Rotwein und ein Weißwein das hi dann redgate and white Gate und das konnt man auf dem Internet sehen mit the true Heritage von White Gate und so verkaufte sich natürlich überhaupt nicht es ist auch inzwischen eingestellt während ein anderes Getränk das also ich sag mal besonders Deutsch wirkt nämlich mit Frakturschrift und Umlaut ja kommt aus Wolfenbüttel und heißt Jägermeister ja und wird auf der ganzen Welt als inetränk in amerikanischen Clubs genauso wie in Japan wo ich jetzt zwar also Jägermeister ist überall äh präsent und äh das zeigt eben dass der Mut zur eigenen Sprache eine besondere Authentizität auch ausdrückt und der Schlüssel von einem Markenerfolg ist Authentizität und deshalb muss ich wenn ich eine einen Namen entwickeln will beispielsweise muss ich mir erstmal überlegen wie will ich mich positionieren ein Name kann nicht gleichzeitig traditionell und innovativ wirken er kann nicht gleichzeitig technisch und emotional wirken da muss man wirklich sich schon in eine oder andere Richtung festlegen um irgendwie anders zu sein und wir haben oftmals so das Problem dass wir in bestimmten Briefings die wir bekommen dann so Hygienefaktoren bekommen ja der Name das ses soll nachhaltig klingen so sustainable sind wir alle wir sind alle fair auf Augenhöhe mit den Kunden und offen und transparent und diese Werte die die momentan ja überall in sind es sind aber auch nivelierend ja wenn alle nur sustable und offen und fair und etc sind dann ja habe ich keine keine unterscheide ich mich nicht ja und das ist ebenso ein ein ein Problem ich könnte sogar noch weitergehen wenn ich mit die markensprache spreche wenn ich z.B das Thema Gendern anspreche kann man machen aber ist es authentisch ja also eine Werbung wirkt nicht authentisch wenn die Werbung nicht so spricht wie der Werber zu Hause spricht ja also kann man da nicht auch die Leute erziehen geschieht das nicht im Moment sind wir mitten in einem auch marketingtechnischen Erziehungsprozess gegen den man sich vielleicht ein Stück weit wehren sollte das Problem von sternchenendern ist ja auch dass es absolut unästhetisch ist und dass es keine Sprachmelodie hat ja und ich bin promovierter Linguist also ich kann sagen dass es in Deutschland deutschen Sprache eben ein grammatisches und ein biologisches Geschlecht gibt es heißt die Kuh das Pferd und der Esel und ich diskriminiere niemand damit ja also kein Tier dit mit äh und und es gibt auch nicht nur im übrigen was oft angeführt wird ein generisches Maskulinum es gibt auch ein generisches Femininum ja also wenn ich z. sage die Katzen dann meine ich auch die Kater mit ja genauso wenn ich sage die Bürger meine ich die BürgerInnen mit ich kann die BürgerInnen extra herausheben ja das fällt mir bei dem männlichen Bürger schwer also insofern ist sogar ein ein Vorteil und die große Frage die ja dahinter steht ist bewirke ich damit etwas und da da habe ich meine Zweifel weil es gibt ja ich sag mal bekannte Kampagnen ähm die äh ich glaube einer ich weiß gar nicht welch ein großer Verband der Installateure also Gas heizungswerinallateure hat eine Werbekampagne gestartet um mehr Frauen in den Beruf zu bringen was ich auch ganz positiv voll finde und so weiter und das Ergebnis war vorher 3 % nachher 3 % ja weil vielleicht wollen Frauen nicht so gerade bestimmte Berufe ausüben und äh da muss ich auch sagen Stichwort Markforschung ich habe mir mal so verschiedene genderstudien auch angesehen äh das ist natürlich ein Problem wenn ich z.B wie ich so eine Studie anlege ja wenn ich sage was fällt dir bei Maurer ein und da sagen dann 90% da Fällen mir Männer ein oder 95 % dann wird das als negativ gesehen aber es sind über 95% der Maura sind Männer und wenn eine Frau Maurer werden will kann sie das gerne tun aber und das und wenn sie wenn da immer von maurerinnen gesprochen wird bringt das nicht mehr Frauen in diesem Beruf aber vielleicht wollen die das auch nicht insofern ist das ja ich sag mal äh die das was ich bezwecken will bezwecke ich nicht es bleibt spannend Bernt tachales was passiert wenn ein Auftrag zustande kommt rufen die Menschen hier an und sagen guten Tag ich habe einen Betrieb irgendwo in Soling olix und hab mir ein neues Produkt einfallen lassen können sie mich da beraten also Unternehmen ruft ja an in der Tat und dann ja setzen wir uns zusammen und machen erstmal wie gesagt ein ein ein Briefing in Richtung wie möchtet Ihr Euch positionieren manche Unternehmen haben schon eine klare Positionierung manche Unternehmen mit denen muss man die gemeinsam entwickeln und aus dieser Positionierung heraus entsteht dann ein Wirkungsprofil für einen Namen das hat auch den Vorteil dass man wenn dann Namensvorschläge vorliegen die dann auch messen kann ja also das muss man sich es klingt jetzt theoretisch äh ich habe vorhin gesagt Name kann nicht gleichzeitig äh technisch und emotional sein das mit mit dem Instrument des semantischen Differentials z.B wo man verschiedene Eigenschaften äh festlegt und soll das mehr so oder so oder so wirken äh hat den Vorteil dass man dann äh Vorschläge nicht nur aus dem Bauch heraus beurteilen kann und ansonsten äh die am meisten überschätzteste kreationsform ist es Brainstorming Brainstorming funktioniert in der Regel nicht ja also nicht in der Gruppe äh eher noch wenn sich einzelne Mitglieder einer Gruppe selbstgedanken machen und nachher ihre Dinge zusammenwerfen das ja aber äh und dann auch gemeinsam weiter entwickeln auch ja aber ist reine Brainstorming wir setzen uns jetzt hin mit dem weißen Blatt Papier und denken alle mal nach bei uns nicht zielführend und bei allen anderen die wirklich wah die die ehrlich sind auch nicht also ich staune welche Eigendynamik unser Gespräche entwickelt denn du bringst einfach von dir selbst aus viele Punkte an die ich ja auf dem Zettel hatte und ich muss dich gar nicht danach fragen weil das aus dir natürlich herauskommt Irrtümer hätte ich dich drauf angesprochen Gendern hätte ich dich drauf angesprochen alles gar nicht nötig wir haben jetzt sehr viel gesprochen über Unternehmen und auch über die verestelungen von Unternehmen die bestimmte Produkte anbieten das erschöpft aber nicht das Potenzial deiner Profession denn du machst auch Namensgebung für Aktionen wir haben z.B mal entwickelt den Begriff Bildungsrepublik Deutschland ja das ja bildungsreik Deutschland für 2006 das für fürs Bundeskanzleramt und und was daraus dann geworden ist oder wie gut das dann funktioniert hat das liegt ja dann leider nicht mehr in unserer Hand ja und natürlich ist auch im im Rahmen eines Produktes ich sag mal wie ich etwas labele also wenn ich z.B sage ob mein Bier mit Wasser oder mit felsquellw Wasser gebraucht wird ja felsquellwasser kann ich für Wasser nicht schützen ja für andere so aber es ist wirkt natürlich äh ganz anders oder ob ich Milch verkaufe oder Bergbauernmilch oder Weidemilch ja oder ob ich Schinken verkaufe oder ob ich nordseeschinken verkaufe oder das sind einfach so Dinge die also gut bei bei regionalen Sachen da muss man gibt's noch andere gesetzliche Dinge auf die man Rücksicht nehmen muss also ich darf kein nordseeschinken ähäh verkaufen wenn ich den nur in Bayern produziere dass das gibt da gibt schon noch andere gesetzliche Hürden aber natürlich sind Begrifflichkeiten generell wir haben ja gesagt Worte erzeugen Bilder im Kopf und das nutzt man natürlich auch über den reinen Markennamen hinaus und das geht eben von der Politik über die Medien wir haben auch ganz ganz viele Medientitel entwickelt also über 150 also die meisten glaube ich für Pro 7 alsowie tough und Red und andere also beim T bin ich so ein bisschen stolz drauf D sogar t ist ja praktisch die deutsche Schreibweise der des englischen Wortes t und diese Schreibweise hat Eingang in den Duden gefunden also sofern dass man da halt ein ein einen eine Vokabel für den Duden entwickelt hat das ist schon das hat nicht jeder sage ich mal so das schon so ein bisschen aus fast ein dritter Schlag und du hast auch mal eine Band benannt aus einer Casting Show ist das richtig wir haben also verschiedene also ja also wir haben auch Künstlernamen entwickelt da habe ich allerdings ein paar geheimhaltungs Geschichten da darf ich dass das wirklich ja aber natürlich das betrifft alle Bereiche von Musik Kultur auch wie nenn ich eine Immobilie ja wir haben oder wie n ich in Köln z.B das koloneum ja das ist also Fernsehstudios die wir benannt haben oder in Frankfurt großes Kongresszentrum als Cup Europa ja und solche Geschichten das sind einfach Sachen keine klassischen Markennamen cupuropa aber es ist halt schon eine Begrifflichkeit und äh die wieder Assoziation hervorruft da hängt das auch ein bisschen was mit der Architektur zusammen dass man daraus einen Cup gemacht hat ja so aber das sind so Dinge ähm wie du Eingang sagtest ä Namen erzeugen Bilder und das ist unser Job Bilder bei den Menschen und Konsumenten und Verbrauchern und Wählern und sonstige Dingen äh zu erzeugen ja mhm ich finde eines auch sehr schön wenn ich mit dir plaudere dass du Partei ergriffen hast für unsere Sprache also dass Du durchaus ein Mensch bist der auch die Tiefen der deutschen Sprache zu schätzen weiß und es bedauerlich findet dass das alles so geopfert wird auf der anderen Seite kommen wir aber nicht umhin auch mal anglizism zu benutzen dein geerbe ist ja voll mit agnzismen und wir haben beide hier auch unabhängig voneinander viele agnzismen benutzt unter anderem das Wort wording und naming der Witz ist ja z.B dass es Begriffe gibt im verbedeutsch die es im amerikanischen gar nicht gibt oder im englischen ja z.B der Claim heißt einfach Slogan ja also der der Claim ist eine typisch deutsche also ich claime etwas ich kann es auch begründen warum ich das nutze aber ich benutze das nicht oder es gibt den in Deutschland gleich der berühmteste Mar Marketingpreis ist der markenaward ja ist eigentlich auch nicht also entweder habe ich einen markenpreis ja oder ich habe ein Brand Award aber ein markenaward ist sprachlich schon mal ich sag mal könnte man drüber nachdenken ja und natürlich ist die Marketing Branche eine amerikanische Branche das heißt also wir da kommt natürlich viel raus und und und und und gute Marketing Leute haben auch oftmals in USA oder UK aber mehr in den USA auch studiert oder auch mal gearbeitet und daher kommen natürlich Einflüsse das ist das ist auch im Prinzip nichts Schlechtes es gibt ja auch interessante Eindeutschung schon vor über 100 Jahren ja W man überlegt also der Begriff Keks ist ja von Balsen entwickelt worden ja oder von Herrn Balsen weil es gab keinen Begriff dafür und das war ja praktisch eine Umwandlung des äh britischen Worts cakes ja also cake ja und und dann äh und äh von daher natürlich entwickelt sich eine Sprache auch weiter durch von von durch ausländische oder durch andere Einflüsse das war vor 200 Jahren eher die französische Sprache ob ich Trottoir oder Portemonie oder so ähäh sie und und jetzt ist es seit 120 130 Jahren die die englische Sprache die halt Einflüsse hat und ich behaupte auch dass es nicht die auch wenn es massenmäßig die meisten Sprecher auf der Welt chinesischen Sprecher sind dass es nicht die chinesische Sprache sein wird weil da ganz andere Mechanismen funktionieren man muss ja zugeben wenn man sich global betrachtet dass Englisch und Deutsch gar nicht so weit auseinander liegen also auch historisch bedingt wie siehst du dich dann selbst bzw wie bezeichnest du dich selbst ich habe mich nämlich als ich hinfuhr im Auto gefragt Mensch was ist überhaupt sein Beruf und als ich dann dachte vielleicht kann ich den Bern als markenerfinder ankündigen dachte ich ne das ist das Tri das trift nicht wie ist denn deine berufsbeze so wäre quasi namensentwickler ist Entwicklung es ist immer ein Prozess es ist ja nicht irgendwie ja namens Sucher oder wie auch immer sondern es ist namensentwickler und und internationale Bezeichnung ist halt naming ja das ist ist hat sich eingebürgert man könnte natürlich sagen benahmung aber da muss ich sagen das klingt nicht so sexy ja also es ist manchmal ist es ja so dass die deutsche Sprache zwar mehr Wörter oder mehr mehr Bilder Bild bietet ja also nehmen wir z.B ja englisches Wort Ticket ja das ist hier einmal kann das der Strafzettel sein es kann eine Eintrittskarte sein es kann eine Fahrkarte sein also wir haben da mehrere Ausdrücke für als das die die die die Britten haben unsere Erkenntnisse das ist ja nicht nur dass man das irgendwie eine Meinung hat sondern die Erkenntnisse sagen dass man oftmals ähm zu Unrecht die deutsche Sprache vernachlässigt und und nicht benutzt ja kann man sagen du pläierst eher für ein Bewusstsein oder ein bewusstes anwenden und du benutzt ja auch das Wort naming für dein Buch naming für erfolgreiche Marken so heißt es und sprichst von strategischem benennungsmarketing also ich scheue mich nicht einfach mal drauf hinzuweisen dass das auch für Menschen interessant ist die nicht sich selbst in diesem Gewerbe verordet sehen einfach weil ich mir vorstellen kann das hat auch Einflüsse was Kommunikation an sich betrifft ist das Rebranding ein Sonderfall also anders gefragt kann es mehr Aufwand bedeuten eine Marke umzuenennen als sie zu schaffen weil sich etwas so dermaßen ins Kollektivgedächtnis reingebrannt hat also heute wissen auch noch Menschen sogar jüngere dass Twix früher mal Reider hieß es geht einfach nicht aus diesem Kollektivgedächtnis raus ich habe selber mal so ein Rebranding mitgemacht als Moderator es war riesig ist das für die problematischer als zu sagen wir machen was neues natürlich hab W eine Fülle von Rebrandings die Frage ist noch was der Grund ist ja erstmal ganz oftmals ist es beispielsweise die Fusion von zwei Unternehmen oder von zwei Marken und keiner möchte als der übernommene gelten und von daher wird dann wenn dann zwei Marken tot gemacht um eine neue zu zu bilden ja also wir haben es kürzlich oder kürz schon ein paar Jahre her in der Schweiz gemacht der größte Energieversorger der Schweiz alpik das der Name ist von uns das war einm eine aus Atel und und EOS ganz übrigens interessanter Prozess weil Atel soloturn deutschsprachige Schweiz EOS luusan französischsprachige Schweiz bisschen zu Projektsprache musste Englisch sein um niemand zu übervorteilen und so weiter aber ein interessanter interessanter Prozess und Ergebnis halt i Peak aber man hat dann zwei andere Marken halt sterben lassen so und das passiert öfter aus politischen sage ich mal diplomatischen Gründen das ist eine Möglichkeit und es gibt halt andere Gründe der der Grund z.B für Twix und Rider der der Wandel der war relativ simpel da es war ist Mars damals Masterfoods masterfood die haben einen neuen Marketingleiter weltweit bekommen also neuen global market der musst du irgendwas machen der hat festgestellt in 70% der Märkte heißt das Produkt Twix und in 30% Rider also machen wir nehmen wir die die Mehrheit um abgesehen dass Raider English Raider ist ja hat ja ein Verbrecher letztendlich würde also die Übersetzung würde in Amerika nicht also wäre nicht gut so und von daher Raider of the lost Ark etc oder so diese Geschichten ja also das wäre halt ich sage ich mal anders konnotiert und habenag nenn wir überall Twix interessant ist dass auf der ein dass quasi die Zahlen geheim sind was es gekostet und gebracht hat weil äh letztendlich sind ja ich sage mal Internationalität hin und her aber ich kaufe das Produkt vor Ort ja und ich bestelle auch jetzt nicht den Twix im Internet aus weiß ich was aus anderem Land insofern ist das ja ich wage mal zu zu ich vermute mal dass die Kosten höher waren als das was es gebracht hat langfristig und es ist irich so dass alle 5 Jahre eine noch mal eine Serie Reider rauskommt damit man die Markenrechte nicht verliert weil man muss eine Marke innerhalb von 5 Jahren nutzen um also muss die Nutzung auch nachweisen und deshalb damit nicht jemand anders sich der Marke Rider bemächtigt weil was wäre natürlich die Folge wenn ich das nicht nutze dann kann ich ja keinen Anspruch mehr erheben dann kann jemand anders die Marke anmelden und hätte natürlich Vorteil weil das immer noch im kollektiven Gedächtnis hängen bleibt und es hätte schon einen gewissen Bekanntheitsgrad also ich kenne ich kenne das dass man es nutzen muss denn ja ich selbst habe auch mal Marke angemeldet bei deutschen Patent und Markenamt für 300 € und wie wenig bedeutungsvoll diese Marke war Bert erkennst du daran dass ich mich selbst gar nicht daran erinnere was das überhaupt war vergessen ich weiß nur dass ich im Internet und ganz stolz waredach diese Marke gehört mir aber was das war ich weiß es nicht und es ist eh verflogen weil es den Zeitraum überschritten hat letzter Punkt und das war auch gleichsam der erste Punkt da interessiert mich deine Einschätzung der Wert der Marke das ist uns glaube ich auch nicht bewusst wenn z.B Coca-Cola zum Verkauf stünde ist es richtig wenn ich zu Beginn drauf hingewiesen habe dass insbesondere bei solchen starken weltweiten Namen der Name an sich mit Abstand das wertvollste ist natürlich ein viel viel Vielfaches ja ein Vielfaches also ich habe jetzt den Markenwert von Coca-Cola nicht im Kopf es ist auch immer eine gewisse virtuelle Größe es gibt zwei große Studien das eine ist Brands und das andere ist von von Interbrand Interbrand Heß Brands und dann gibt's noch eine Studie von ehemals Mill Brown heißen jetzt anders auch wie Gag es gibt zwei bekannte Studien die jeweils Markenwerte untersuchen und das Interessante ist dass ich dabei Werte von also vorne liegen immer Apple Google Microsoft und und aber die unterscheiden sich dann mal schon mal um 30 Milliarden ja und das sagt dass es wenig aussagekräftig ist wie viel also eine Marke ist letztendlich immer so viel wert wie jemand dafür bereit ist zu zahlen let so einfach so einfach ist es aber du hast natürlich recht ähm dass wenn ich eine eine Marke aufgebaut habe ist sie in der Regel also eine konsumentenmarke ist sie das größte Kapital des Unternehmens also ja und und äh von daher sollte man sie auch nicht leichtfertig äh ändern und nicht leichtfertig abschaffen äh weil die Investitionen in diese Marke sind damit äh dann passe mhm jaja Leichtfertigkeit ist bei diesem Thema nicht angebracht sondern man sollte jemanden fragen der was davon versteht z.B dich das äh war sehr bereichern und ich könnte do stundenlang mit dir plaudern vielleicht holen wir den Rest den wir jetzt nicht besprochen haben privat einfach mal GT auch viele weitere Themen und und und und Anekdoten das ist ein weites Feld aber es macht auch Spaß und das ist glaube ich auch wichtig generell bei jedem Job äh das natürlich gibt's auch mal Sachen wo man sich quält und wo man rechtlich irgendwo dran hängt und so weiter aber grundsätzlich muss es Spaß machen was man macht und äh da habe ich Glück gehabt sage ich mal immer Glück ist können hat Herrman galler mal gesagt v FC Bayern München also dementsprechend habe ich mit einem Könner gesprochen du hast uns ein bisschen eingeweiht du hast an den richtigen Stellen auch das schweigegelüpte eingehalten dementsprechend freue ich mich drauf wenn wir beim nächsten Mal miteinander plaudern und unsere Ansichten dann noch mal abgleichen gerne lieber Bernt herzlichen Dank und auch ein herzlicher Dank an alle die hier als Zuhörer dabei waren ludkasfeld heißt die Sendung die kommt immer am Mittwochabend um 20 Uhr nach den Nachrichten um 23 Uhr läuft eine Wiederholung Tags drarauf am Donnerstag vormittag gibt's ebenfalls noch mal ludkas Welt als Wiederholung und was die meisten von ihnen sicher wissen es gibt auch einen großen Downloadbereich auf kontrafunk.radio wo sie alle Sendungen ganz bequem runterladen können um sie zu hören wann immer und wo immer sie das möchten tja tolle Sendung gibt's im kontrafunk es lohnt sich diesen Radiosender zu unterstützen auf vielffältige Weise ist das möglich Sie können z.B wenn gar nichts anderes geht auch einfach mal eine aufmundterende Mail an die Chefredaktion schicken Worte sagen mehr als 1000 Bilder das haben wir heute gelernt ist eigentlich auch ein schöner Programm Tiel habe ich mir irgendwann gedacht und war kurz davor das als kabarettprogrammtitel zu nehmen bis ich feststellte UI gibt's schon Micki krause hat den Titel mal benutzt das ist ein ballermannchlagersänger und für einen politkabartisten zieht es sich natürlich nicht dann einen solchen Titel auch für sich selbst zu nehmen ich habe es gelassen weil ich sowieso gedacht habe Titel sind im Bereich des Kabaretts Makulatur es kommt auf die Inhalte an z.B am 11.5 tu ich das in Luxemburg man glaubt es kaum ja da trete ich auf öffentlich es stehen weitere Auftritte an z.B in der Nähe von frckw am Main in der Nähe von Berlin dann später in Dortmund in Leipzig und so weiter sie werden mit Sicherheit an Informationen kommen wenn sie das möchten ansonsten gilt bleiben wir umsichtig in alle Richtungen denn die Welt da draußen ist ein Dschungel auch wieder sehen auf Wiederhören ihrlutka-kde tschüss wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte stützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag www.contrafunk.radio