Über Gefühle - im Gespräch mit Lukas Klaschinski // Podcast #298

hallo und herzlich willkommen hier beim Podcast für kreative Transformation ich bin Verena König und ich freue mich von Herzen dass du da bist und dass du dir Zeit nimmst zum Lauschen heute in dieser Folge bin ich nicht allein ich habe einen Gast lukas klaschinski ist Psychologe ein sehr erfolgreicher Podcaster Moderator und Unternehmer vielleicht kennst Du Lukas durch den Podcast den er mit Stefanie Stahl zusammen hier rausbringt namens so bin ich eben und vielleicht kennst du ihn auch aus einem seiner anderen Projekte ist sehr vielfältig unterwegs zuletzt hat er ein Buch herausgebracht mit dem Titel fühl dich ganz was wir gewinnen wenn wir unsere Emotionen verstehen und zulassen und dieses Buch widmet sich unterschiedlichen Emotionen und bietet praktische Tipps zum Umgang mit Emotionen und auch ganz ganz persönliche Einblicke in Lukas Geschichte natürlich ist das Thema Emotionen Gefühle aus der traumasensiblen Perspektive ja was super wichtiges das weißt du wenn du hier schon eine Weile vielleicht immer wieder mal lauschtst und deswegen hoffe ich dass das Gespräch was wir geführt haben dich abholt und dir Inspiration schenkt und dir Freude bereitet und damit geht's los ich wünsche dir eine Gute Zeit beim Lauschen schön dass du da bist schön dass du da bist lieber Lukas ich freue mich dass Du Zeit hast auch wenn du eigentlich in der Auszeit bist also eigentlich ja gar nicht so wirklich am arbeiten sondern mal eine Pause machst in der Sonne mit der Family also danke dass du dir Zeit nimmst schön dass du da bist ja danke dass ich da sein darf und ähm es ist ganz merkwürdig auch mal deine Stimme zu hören so im Live weil ich höre mir schon öfter mal deine Sachen an und mag de Arbeit sehr und habe mich mega gefreut dass wir dieses Gespräch führen und bin ganz gespannt wo es uns hintragen wird mm ich auch und ich freue mich dass wir ja dass wir eine Leidenschaft s immer so ein bisschen eigentümliches Wort aber dass wir eine eine innere Bewegung glaube ich eine innerliche Bewegung Teilen nämlich so diese Bewegung in die Tiefe dass wir gerne ergründen wollen verstehen wollen wirklichen Kontakt haben wollen und m den Menschen in seiner Komplexität und in seiner Einfachheit irgendwie sichtbar zu machen und fühlbar zu machen du hast SAS schönes gemacht du hast ein Buch geschrieben ich ich weiß ja dadurch dass ich auch schon eins geschrieben habe was das für eine großartige und und vielschichtige erfahrung ist wenn man dann damit fertig ist und wenn es dann auch auf dem Markt wie es so schön heißt ist also zugänglich ist zum ähm ja genießen und auch nach innen nehmen wie geht's dir denn so jetzt in dieser Zeit h also erstmal war das Schreiben für mich ein ganz schön heftiger Prozess weil ich ähm immer auch über persönliche Themen geschrieben habe um die Leserinnen und Leser mit auf die Reise zu nehmen weil für mich war es ganz wichtig dass auch ein Buch entsteht was die Leute fühlen können wenn ich schon Buch übers fühlen schreibe und äh ich habe natürlich auch über ein eigenes Thema gesprochen und geschrieben ne ich war ganz ganz lange nicht wirklich angebunden an meine Gefühle und habe mir das Feld zurückerobert und bin immer noch dabei weil das ist ja auch eine Reise und das liebe ich so an der Arbeit auch dass es nicht irgendwie den Punkt gibt wo man sagt man ist fertig sondern es ist ein Kontinuum und merkt öfter mal im Leben wenn man wieder an neue Themen Gerät ah okay hier kann ich noch ein bisschen was lernen und da kommt eine Herausforderung an auf mich zu und es wird irgendwie nie langweilig aber wie geht's mir jetzt gerade aktuell ich genieße die Zeit zur Ruhe zu kommen und das ist auch eine Auswirkung aus dem Schreibprozess und aus dem aufarbeiten meiner Vergangenheit dass ich heute viel leichter zur Ruhe komme dass ich viel leichter mein System einfach runterfahren kann auf eine angenehme Art und Weise ich brauchte ganz ganz viele Jahre in meinem Leben so eine Art Überstimulation wie als ob ich im außen kracherzeugen musste dass ich innerlich nicht hören muss oder dass es überhaupt bei mir ankommt also aus diesen zwei warten heraus viel Stimuli damit das überhaupt ankommt und viel Neues von außen damit ich das Innere nicht hören muss und das hat sich gelegt da sind wir ja schon mittendrin eigentlich also ich finde du hast gerade ganz ganz wichtige Sachen beschrieben aus deiner eigenen Reise die glaube ich super viele Menschen sehr gut kennen die meinen Podcast hören oder solche Podcasts wie meinen Podcast nämlich so diese vielschichtigen intelligenten und manchmal auch echt scheinbar widersinnigen Strategien mit denen wir versuchen unseren eigenen Gefühlen zu entkommen und dann erstaunlicherweise auch sogar wenn wir uns mit Gefühlen eigentlich total gut auskennen also du bist ein Psychologe ja du hast so viel Gel und bestimmt auch viele Menschen erlebt und vielen Menschen gegenüber gesessen die sehr intensiv fühlen oder fühlten in dem Moment und dann hat man doch so seine eigene Geschichte mit den eigenen Gefühlen wenn es für dich okay ist würde ich da gerne ein bisschen mit dir hinreisen ja sehr gerne gut also dann lass uns da gerne ein bisschen abbiegen in die Richtung weil das ist so berührend auch und ein großes Geschenk dass du da drüber offen sprichst und du zeigst in deinem Buch auch viel über dich und eben auch über diese Strategien der Vermeidung von Gefühlen von eigenem inneren Erleben was teilweise echt auch gar nicht schön ist für die anderen ne das hat teilweise schon ganz schön Nebenwirkung ja ich glaube man kreiert ganz häufig den Schmerz bei anderen den man selber unbedingt vermeiden will und produziert das dann in der Außenwelt und am Ende produziert man es eigentlich auch bei Sichel selber weil man nie in die Verbindung kommt die man sich eigentlich aus dem tiefsten Herzen wünscht wenn dieser Schutzmechanismus noch aktiv ist und da rauszukommen ist manchmal wirklich ein Weg ne ein Weg der Erkenntnis aber eben nicht nur und das finde ich ist immer dieses wichtige an der Psychologie klar verstehen wir manchmal ein paar Sachen aber dieses verstehen reicht eben nicht dieses erfühlen und erleben ist ganz ganz wichtig fürs System um dass no tiefer einsinken zu lassen weil das begegnet mir öfter und ich weiß nicht wie es bei deiner Arbeit ist Rena dass die Leute so sagen ja jetzt habe ich es verstanden und da nicht so die parallele ziehen zu anderen Dingen die wir nicht nur verstehen können es wäre so als ob ich Eiskunst laufen im Fernsehen sehe okay verstehe wie die Drehung in der Luft gehe geht und dann selber aufs Eis gehe und merke al so richtig gut also ich laufe noch nicht auf einem olympischen Niveau und so würde ich sagen beschreibe ich in mein ine eigene Reise auch das ist auch ein ein dran bleiben auch ne das ist ja nicht nur mit einem Mal getan und dann klar es wird immer leichter auch diese Öffnung für mich aufzubleiben ähm das ist einfacher aber es ist trotzdem kontinuierlicher weg und ja wenn du magst können wir in paar Geschichten reingehen aus meiner Vergangenheit mhm also ja das was du gerade sagtest mit dem Verständnis ist vielleicht ein guter Ansatz ähm du hast in deinem Buch an einer Stelle von von Wut und Aggression geschrieben und dass du das richtig gut konntest wütend sein und auch die Wut nach außen tragen und dass das auch eine kompensationsstrategie für eine eigentliche Ohnmacht war und was mich jetzt also für eine alte Ohnmacht für ein altes Ohnmachtsgefühl was mich total interessieren würde wäre wie es dir gelungen ist oder vielleicht auch immer noch gelingt den Wandel zu vollziehen oder den das neue die neue Option zu leben statt aggressiv oder wütend oder abwehrend zu sein alles zum Schutz mehr eben in die Verbindung zu gehen das ist eine Frage die ich habe und da da drin steckt auch die Frage wie ist es mit deinem eigenen Selbstbild auf dieser Reise weil der Lukas der diese Power hatte diese aggressive Power ja auch entweder gemocht wird von von dem heutigen Lukas oder nicht oder damals Du damit zufrieden warst oder nicht also ich hoffe ich kann das richtig kann da dahin dass es verständlich ist wo ich hin möchte also zum einen wie gelingt es sich zu verändern in in Richtung Verbindung ohne dabei in das alte Muster immer wieder zurückzufallen das wäre sozusagen die Einrichtung und wie gelingt es sich selbst dabei zu kennen weil es ist ja neu also es ist ja eine neue Ebene auf der man da ankommt ja ich würde es gerne anhand eines Beispiels aufmachen und das ist ein exemplarisches Beispiel was ich auch im Buch beschreibe m wie es dazu gekommen ist und wie ich irgendwann dann erkannt habe dass das eigentlich eine Schutzreaktion ist die ich zeige ich war 6 Jahre als meine Eltern getrennt haben und die haben sich durch den Klingelstreich meiner Schwester getrennt vielleicht ist das ein bisschen viel aber meine Mutter hat ihren neuen Freund kennengelernt und der ist recht schnell bei uns eingezogen und der kam gut mit meinen Schwestern zurecht aber ich ähm ja war so ein kleiner rebellischer junge und ähm wollte oft nicht das machen was er so gerne wollte und äh habe ihm auch öfter zu verstehen gegeben dass er nicht mein Vater oder meine Mutter ist und mir nichts zu sagen hat und das schon in meinem kleinen zarten Alter und es gab viele Szenarien wo er mich dann dominiert hat körperlich und mir dann auch gezeigt hat dass ich auf jeden Fall nicht die Kraft habe mich gegen ihn zu Wert zu setzen der hat mich mal im Winter einfach in See geschmissen und ähm m ja ja viele Sachen wo er mich einfach nicht dran teilhaben Gassen hat und so Ausschluss ist für ein Kind ja immer was GANZ GANZ schmerzhaftes ich erinnere mich noch an eine Situation wo er mich mal in den Schwitzkasten genommen hat weil ich abends nicht ins Bett wollte und da war das erste Mal dass ich verstanden habe warum das Schwitzkasten heißt weil er hat mich ähm ich glaube am Ende war knapp eine Stunde in den Schwitzkasten genommen wo ich immer wieder gefleht habe und geschrien habe und wütend war dass ich da raus wollte und sein Schweiß ist auf mich niedergeflossen und ich weiß noch dass ich am Anfang dachte ich komme da raus wenn ich ähm genug strampel aber ähm ich war einfach ähm ja zu schwach ne als und ich habe ähm dann Schritte auf der Treppe gehört und meine Mutter kam hoch und ich dachte mir okay das ist jetzt die Erlösung für mich dass sie einfach Machtwort spricht und sagt jetzt reicht das hier mal äh lass ihn los und sie hat mich einfach nur angeguckt und das Szenario beobachtet und ähm dann ist sie rausgegangen schweigend und das ist nur so ein kleines Ding gewesen aber es hat mir irgendwie den Boden unter den Füßen weggezogen ich weiß noch wie sich mich so ein tiefes Gefühl von Ohnmacht überkommen ist und ich mein ganzer Körper ist einfach erschlafft und ich habe mich wie von außen gesehen und ja ähm habe einfach dann aufgegeben ich bin später oft in Situation geraten wo ich männlichen Personen begegnet bin die mir aus meiner Sicht zu nahe gekommen sind und wo ich dann immer tierisch wütend wurde und ich habe das überhaupt nicht gecheckt ich dachte mir so okay was ist denn los mit den Leuten was los mit der Polizei warum kommt die so nah auf mich zu oder wenn die nur mein mich kontrollieren wollen und die sind gar nicht so nah auf mich zugekommen aber ich habe diesen Mechanismus nicht verstanden dass mich meine Wut in solchen Situation vor meinem eigentlichen Ohnmachtsgefühl dass ich als Kind hatte diesem dominanten Mann so ausgeliefert zu sein schützen wollte ähm und mein Werdegang ist auch ganz lustig bin später in in den ins Ring gegangen also ich habe das auch auf Leistungsebene begangen und mit der Haltung nie wieder wird mich immer so in den Schwitzkasten nehmen nie wieder werde ich so dominiert werden und m ich habe mich auch nie wieder dominieren lassen außer von meiner eigenen Wut und deshalb war ich ja eigentlich die ganze Zeit gefangen ich habe eine Weile gebraucht um zu checken dass das was da passiert in dieser Situation eigentlich nicht wirklich eine adäquate Emotion ist für das Szenario was da passiert und ich finde das ist immer ein guter und wichtiger Hinweis zu gucken passt das Gefühl was ich gerade habe wenn ich mal das durchlebt habe die Situation und von außen betrachten kann eigentlich zu dem Szenario was ich da abgespielt habe passt es dass ich super wütend werde wenn mich die Polizei anhält und meine Papiere will und klar hast du immer wieder ein paar Polizist dabei die irgendwie ein dominanzthema haben aber es ja meine Entscheidung da drauf zu reagieren und ich musste irgendwann feststellen nee eigentlich passt das nicht eigentlich ist meine Reaktion viel zu heftig und ich habe angefangen diese Geschichte von früher aufzuschreiben und bin im Detail durchgegangen und habe da das erste Mal so richtig meine tiefe Verzweiflung spüren können weil ich bin ganz ganz äufig darüber hinweggegangen und habe gesagt ja ist doch nicht so schlimm ich habe das eigentlich überlebt und alles ist gut und ich ich kann jetzt nicht spüren dass ich irgendwie einen Schaden davon getragen habe und das erlebe ich häufig dass Menschen so ihre eigene Geschichte so ein bisschen abtun und sagen ja es gibt ja Leute die piieen irgendwo gerade aktuell Müll irgendwo und natürlich gibt's die und natürlich erleben die ihre eigenen sehr sehr prägenden Situation aber ich sag die eigene Geschichte die wir erleben und die ich da erlebt habe ist immer natürlich die prägenste weil wir sie erleben und mein System hatte sich da verschlossen und was mir sehr krass geholfen hat ist eins die Bewusstwerdung erstmal dass es diesen Mechanismus gibt und dann dieses tiefe fühlen von dem was ich damals nicht fühlen konnte was mich in diese Ohnmacht gebracht hat ohne Macht zu sein ich meine das ist ja genau das was passiert ist ähm und das erste Mal wirklich bereit zu sein neben mir zu stehen neben diesem kleinen Jungen und mit dem Gefühl zu sein und das war so als ob sich mein großes Bewusstsein was ich heute habe als Erwachsener neben diesen kleinen jung gestellt hat und schützen dafür da war gemeinsam dieses Szenario noch mal wieder zu erleben in seinen Gefühlen und als ich das getan habe und das habe ich nicht nur einmal gemacht das habe ich mehr gemacht war es so als ob ich etwas Altes zum Leben wieder erwecke wie eine Verletzlichkeit die da verschüttet worden ist die eben auch in mir war und die über all die Jahre nicht an die Oberfläche gekommen ist mm und das ist so als ob du wieder auferstehst also wie als ob du lange Zeit im Sleepmodus warst und dann emotional wieder auferstehst und ich glaube deswegen hat sich in mein Leben in vielen Bereichen auch verändert und das ist gar nicht so dass ich jetzt dass ich mein Leben komplett umgekrempelt habe und alles sich im Außen verändert hat aber mein Erleben ist anders wow okay danke für für die intensive Reise wo ich jetzt ger dann noch mal mit dir ein Rückblick machen möchte auf die einzelnen Etappen die du gerade uns gezeigt hast weil so viel da drin steckt m es ist berührend zu spüren im Kontakt mit dir im Gespräch dass und vielleicht ist es eine Einbildung von mir da kannst du mich gleich eventuell korrigieren dass obwohl du darüber im Buch geschrieben hast obwohl du darüber bestimmt in vielen Podcast Interviews Fernsehinterviews sonstigen Interviews gesprochen hast als du von dem schwi Kasten Szenario erzählt hast du mit einem Teil deiner Präsenz wieder dort warst also so noch eine intensive innere ja Gefühlsregung spürbar war für mich beim Zuhören im Kontakt mit dir das fand ich berührend liege ich da richtig oder ist das eine Interpretation von mir für mich ist es ganz ganz merkwürdig jetzt gerade wo ich davon erzählt habe war ich total dabei oder in dieser Situation aber ich würde es mal so beschreiben es berührt mich sehr aber ich bin im Mitgefühl und nicht im Mitleid mit mir selber und m das heißt ich bin in der Situation nicht gefangen sondern es berührt mich total und m manchmal passiert das wenn ich das Gefühl habe ich bin in einem Raum wo ich das gut erzählen kann und wo ich gut in diesem Gefühl sein kann und da gibt's ja verschiedene Räume ne und manchmal passt das nicht so und jetzt eben gerade hat das gepasst aber das war nicht so eine bewusste Entscheidung das ist einfach so ausgeflossen danke dafür ja das ist echt ähm bedeutsam weil es ähm so viele Zwischentöne gibt in unseren Lebensgeschichten und auch wenn wir schon weit gegangen sind ähm und wie du gerade beschrieben hast auch viel Wissen viel verstehen viel verstanden haben dann sind wir doch es ist doch wichtig sich darüber bewusst zu sein dass unsere Biografie und auch z.B die kleinen Anteile wie du es zuletzt jetzt gesagt hast immer auch lebendig bleiben also und da ist der große Unterschied zwischen nicht mein Leben ist anders sondern mein Erleben ist anders was ich ein ganz wunderbares differenzieren finde was hier so gerade richtig lebendig geworden ist ja und was ich auch total interessant fand gerade Lukas m du hast die Situation beschrieben als deine Mutter rein reingekommen ist und sich abgewendet hat also wieder gegangen ist und du hast gesagt es war eigentlich nur ein kleines Ding und das finde ich total interessant diese Wortwahl weil aus der vor allem aus der psychotraumatologischen Sicht ist es genau das Gegenteil von dem kleinen Ding sondern das Essentielle Wesentliche was die Situation halt wesentlich Unterschieden hätte auch in ihrer Wirkung die sie wahrscheinlich auf dein weiteres Leben gehabt hätte so mhm 100% m ich glaube ich habe es als kleines Ding formuliert weil es das jahrelang für mich war jahrelang dachte ich mir hey m wenn es noch schlimmer gewesen wäre wenn ich keine Luft mehr gekriegt hätte hätte bestimmt irgendwas jemand was gesagt du deine Mutter hat's ja gesehen und hat sich angeguckt dass alles in Ordnung ist aber das war eigentlich das entscheidende weil meine Mutter war ja zu dem Zeitpunkt meine Nummer eins vertrauenspers ne mein mein Anker mein Fels in der Brandung und dieses abwenden und ich kann wirklich aus ganzen Herzen sagen das mache ich ihr nicht zum Vorwurf mein System hat sich sehr sehr lange vor ihr verschlossen und auch das hat sich verändert da können wir auch gleich noch mal ein bisschen drauf eingehen wenn Du möchtest ähm und trotzdem hat es so einen entscheidenden Effekt gehabt dieses ja ein Stück weit fallen gelassen werden als ob man behütet umarmt aufwächst und dann ist es als ob die Arme auf einmal aufgehen und unter einem öffnet sich eine Schlucht so so hat es sich am Ende angefühlt ne und es gab viele Bereiche wo ich in meinem erziehen oder meinen erzogen werden die antwortung glaube ich für bestimmte Teile getragen hab die meine Mutter nicht tragen konnte zu dem Zeitpunkt und mit jedem Verantwortungsübernahme Ding ne hat sich ein weiterer Teil in mir verschlossen es war ganz ganz merkwürdig so ja ich mache das aber dafür kann ich mich nicht mehr vor dir verletzlich zeigen und das war ja nie so ein bewusstes Ding was da abgelaufen ist sondern das war wie jedes Mal öffnet sich verschließt sich eine kleine Tür noch eine ine Tür noch eine kleine Tür und an dem Tag des schwitzkastens hat sich eine sehr sehr große Tür auf jeden Fall verschlossen ja und wenn ich darf würde ich das kurz mal fachlich aufdröseln weil das bestimmt interessant auch ist für die Hörerschaft weil es so es ist so eindeutig und so greifbar wie du das auch beschreibst was du erlebt hast die also diese unterwerfungs Geste ja von dem Freund deiner Mutter der der sich körperlich in einer Machtposition befand und mit seinen mit seinen Methoden versucht hat dich in eine Position zu bringen die für ihn richtig schien ist so diese Situation ist wie ein ein ein eins zu eins Beispiel für die sogenannte traumatische Zange die mal von Michaela Huber definiert wurde wo man wo man sehen kann die Flucht ist unmöglich das ist ein einfach nicht möglich die der Kampf ist unmöglich weil die Kräfteverhältnisse unterschiedlich sind dann kommt das Ohnmachtsgefühl hinzu und da beginnt es möglicherweise in eine traumatische Erfahrung sich zu entwickeln und in dem Moment wo deine Mutter kommt und wieder geht kommt die Hilflosigkeit dazu also es gibt niemanden der hilft Hilflosigkeit und Ohnmacht als zwei ganz eindeutige Faktoren für eine Situation die als traumatisch erlebt werden kann im Zusammenhang mit Flucht ist unmöglich und Kampf gelingt nicht und du hast lange gekämpft also dein System war wirklich im über dein kleines menschliches Körpersystem war in einer ganz klaren ähm Ausrichtung auf ich komme hier raus indem ich kämpfe und in dem Moment als die Hilfe dann ausgeblieben ist kam die Unterwerfung auch als neurobiologische Reaktion die unterwerfungsreaktion wo der ganze Organismus aus Flucht und Kampf also der ganz starken Mobilisierung von Energie in die Unterwerfung also in das Aufgeben wie du es auch wörtlich genannt hast wechselt der Stoffwechsel sich verändert andere Stresshormone in den Blutkreislauf ausgeschüttet werden die Wahrnehmung sich verändert du sagt das dann du guckst sozusagen von außen drauf oder der Körper ist komplett erschlafft das ist sozusagen dann die komplett vollständige Aufgabe gegenüber dem Aggressor und eine Dissoziation die in dem Moment passiert und das dann als quasi Lösung der Situation was einfach tiefe Spuren hinterlässt und was ich noch kurz hinzu füge m auf eine solche Erfahrung bauen sich dann unsere Kompensationsstrategien auf also wir haben jetzt gelernt wir wir wir haben keine Chance wir sind irgendwie hier gegen Autoritäten sozusagen ohnmächtig also müssen wir das kompensieren mit einer Strategie und das war dann in deinem Falle in dem Maße wie du es jetzt beschrieben hast auch wiederum die Abwehr wieder aufzubauen also wütend zu werden um die Ohnmacht nicht zu spüren die eigentlich gesiegt hatte also die in der Erfahrung ist am Ende Ohnmacht als Ergebnis gestanden und was ich jetzt so hoch interessant finde was in Deiner Beschreibung von der Situation mit beispielsweise der Polizei so deutlich wird wir denken so oft bei traumatischen Erfahrungen bei schweren Erfahrungen bei starken Prägungen dass getriggert zu werden bedeutet dass die alten Ohnmachtsgefühle getriggert werden dass die traumainhalte getrigert werden dass das Erleben aus der traumatischen Situation getrigert wird aber vorher steht häufig einfach genau unsere überlebensreaktion die daraufhin sich entwickelt hat also nicht die Ohnmacht wird getriggert sondern die Wut die vor der Ohnmacht schützen soll und auch deswegen kommen Menschen so lange häufig nicht darauf dass sie eigentlich ein ganz anderes Problem in Anführungszeichen haben als ein aggressionsproblem sondern dass sie eigentlich ein ohnmachtsproblem haben beispielsweise ja 100% kann ich nur genauso bestätigen ich habe nie irgendwie in erwegung gezogen dass ich irgendein Thema habe ne das hat mich einfach nur begleitet und erstmal zu checken dass die Reaktion nicht adäquat ist der auf die Situation bzw dass da eigentlich noch ein altes Muster im Gange ist was mir heute vielleicht nicht mehr dienlich ist das hat eine Weile gebraucht und was ich gerade realisiert habe ich glaube Männer zeigen häufiger dieses aggressionsmuster natürlich ist es eine sozialisierungsfolge ne auf Ohnmachtsgefühle und es gab eine Situation paar Wochen danach wo mein Vater sich mit dem exfund von meiner Mutter geprügelt hat das heißt da gab es irgendwie eine Auseinandersetzung und auf einmal hatte mein Vater ihn im Schwitzkasten und ich habe mich noch daran kann mich wirklich noch dran erinnern wie ich inser kleinen Abstellkammer war und da gab es so ein Fenster und da habe ich so durchgeguckt und habe beobachtet wie er ihn so in der mange gehabt hat und mit einem Auge die Brille zerdrückt hat und versucht hat ihm also sorry das sehr brutal ihm das einzudrücken und als kleines Kind solltest Du ja eigentlich davor Angst haben was da passiert ne wenn wenn du so klein bist aber ich weiß noch wie ich da war und mich ermächtig gefühlt habe und gedacht habe so ah okay und ich könnte mir vorstellen dass ein Teil der Reaktion die ich dann wiederum immer wieder angewandt habe ne ich habe mich dann nicht auf der Straße immer geprügelt aber ich habe mich verbal sehr oft auseinandergesetzt mit den Leuten auch ein Muster war was ich erlernt habe durch ein Vorbild was ich hatte ne was mein Vater war schon immer ein richtig starker Mann und ich weiß noch wenn uns irgendjemand Geld geschuldet hat oder so hat er gesagt okay das kriegen wir wieder also so das klingt jetzt so ein bisschen ghettomäßig aber war immer jemand der sich nicht sagen lassen hat ne und das habe ich total bewundert und das kann auch Teil meiner sozialisierungsgeschichte sein warum ich dieses Muster angenommen habe weil macht und Wut fühlt sich ja tausend mal besser an und kontrollierbarer als eben diese Ohnmacht ja ja ja so logisch es ist wieder so so schlüssig und logisch und so interessant dass wir manchmal einfach wirklich nicht spüren oder merken dass das eigentlich ein Thema ist du hast es gerade so schön gesagt ich bin ich hatte nicht die Idee dass das dass ich damit ein Thema habe ja lass uns doch da mal lang laaufen wie sich das dann zeigen durfte also ich weiß ja aus deinem Buch dass du dieses dieses Nahtoderlebnis hattest und wirklich eine ganz ganz extreme Situation von ja eine lebensverändernde Situation von Todesnähe und so wie du es in deinem Buch beschreibst war das ein großer Wendepunkt mm was spielt da alles mit rein in diese dieses Geschenk oder diese Chance und auch die Kraft die man da für braucht aus dem ich glaube ich habe eigentlich gar kein Thema hin zuu ich entdecke diese Verletzlichkeit wieder die wieder auferstanden ist und ich wende mich der zu wie kann wie gelang dir das von der eigentlichen grundlegenden kampfschutzreaktion in so eine Hinwendung zu kommen die so viel mit Mitgefühl zu tun hat und so viel mit weichheitm ich hatte ja das erlebn dass ich am Strand von Südafrika so hoch oben in der Luft war ich hatte eben diesen kitebard Unfall der Kite ist unkontrollierbar in Himmel geschossen und ich hinterher und es war als ob mich ein Riese einfach in die Luft katapultiert und da oben in der Luft wusste ich dass ich sterbe dass ich 10 m über dem Boden bin und dass ich den aufbrall nicht überleben werde und das war wieder dieses Tief Ohnmachtsgefühl was ich kannte aber was jetzt einfach mit dem tiefen Bewusstsein verbunden war ich sterbe jetzt gerade und ich weiß noch wie ich gegen Boden gerauscht bin und kurz davor so ein ganz ganz tiefes Gefühl der Traurigkeit hatte mm dass ich jetzt nicht länger Vater sein kann ich hatte davor eine Dankbarkeit in mir auch noch in der Luft ne dass ich dachte wow das durftest Du alles erleben aber dieses Vater sein dar du jetzt nicht das war das einzige ehrlich gesagt sagt was ich so zutiefst ja vermisst hätte in meinem Leben dieses Vater sein und als ich angekommen bin am Boden aufgeprallt bin alles schwarz wurde irgendwann wieder wach wurde die Füße gesehen habe im Krankenwagen lag da habe ich mir die Frage gestellt was hätte ich denn zutiefst bereut in meinem Leben und das war eben weil ich davor schon so ein Bewusstseinsprozess dahin hatte aber das ist so als ob du einmal stehen bleibst in de de im Leben und dir das anschauen muss und sagst okay du weißt vielleicht oder dein System weiß dass das nicht nur ein angenehmer Weg wird aber bist du jetzt bereit hinzugehen und für mich hat aus auf ganz persönlicher Ebene das Vatersein sehr sehr viel damit zu tun sich verletzlich zu zeigen weil ich wenn ich nicht verletzlich bin kann ich eigentlich nicht das ganze Spektrum an Gefühlen meiner Tochter wahrnehmen und aufnehmen und d auch eigentlich sein ne und ich ich habe so noch nie darüber nachgedacht es kann sein dass dieses dieses dieser schwere Unfall eigentlich mir nur diesen Prozess des Vaterseins noch mal bewusster gemacht hat und Vater ist man ja eigentlich nicht nur für seine Tochter sondern ich bin auch Vater für mich selber auf einer bestimmten Ebene für meine Vergangenheit die ich durchlebt habe und für mich wurde da ganz ganz klar dass ich diesen Weg gehen möchte weil eben unser Leben endlich ist und ja weil ich wusste und oder gespürt habe viel mehr dass das Leben ein anderes wird dann für mich und ich hatte vorher gar nicht so ein krassen Leidensdruck ich würde jetzt nicht sagen ne ich hatte eigentlich ganz viel also ich war erfolgreich im Beruf ähm klar Beziehung haben irgendwie nicht so richtig gut funktioniert wer weiß warum ich habe auch auf Abstand zu meiner Mutter bis gelebt würde ich sagen auf Abstand zu Menschen generell aber das hättest du nicht gemerkt wenn du mir begegnet also du hättest es vielleicht gemerkt aber die meisten Menschen haben sowas gesagt wie es macht ganz viel Spaß mit mir zusammen zu sein und Zeit zu verbringen aber für manche war es so außer so für meinen besten Freund als ob sie mich nach vielen Jahren auf bestimmten Ebene noch nicht kennen es war so als ob ein Raum immer verschlossen geblieben ist und für mich war das eine ganz ganz tiefe Initialzündung eben das zu verändern und ähm ja Vater zu werden für mich und noch tiefer für meine Tochter es ist interessant aus einer ganz weit weg metaperspektive das zu betrachten was du gerade beschrieben hast was mir echt gänsehautschauer gerade beschert hat also wo ich ganz ganz nahe gerade mit der Emotion gefolgt bin und auf so einer nüchternen Ebene mm zeigt das was du gerade was Vatersein beschrieben hast für mich auch sowas wie dass wir in jedem Moment im Leben durch äußere Einflüsse innere Potenziale entdecken können oder wenn man es aus einer wieder Perspektive betrachten will innere Anteile entwickeln können die wir mit Fähigkeiten ausstatten können die wir in unserem Schutz selbst also was mit Schutzstrategien bisher sich bewegt hat nicht so einfach in Anführungszeichen also so unbefangen entwickeln könnten also wie wenn diese neue Ebene des Vaterseins die Chance mitgebracht hat was ursprüngliches in dir lebendig zu machen weil du in der Beziehung oder auf der Ebene nicht die alten Schutzstrategien aufbringen musstest oder vielleicht auch konntest die bisher im Leben sehr leidplankig und äh ja wichtig waren ja unbedingt also ich glaube mein Vater sein ähm hat eine totale Öffnung gebracht und war eine Vorbereitung für den weiteren Weg und das war eine Öffnung zu meiner Tochter und die hat ja mehr ihre Wirkung entfaltet aber so richtig erst auch durch den Weg den ich dann auch bewusster gegangen bin und auch die Beziehung zu meiner Mutter das hatte ich ja auch schon kurz angedeutet hat sich verändert auch durch das Beobachten tatsächlich wie meine Mutter mit meiner Tochter ist und was sie für ein liebefelles Verhältnis haben und wie viel sie dort reingibt ich erinnere mich an so kleine Szenen so mit äh wohigen Herzen immer zurück wenn meine Mutter meine Tochter mal zu Bett bringt und meine Tochter z.B bei meiner Mama im Bett schlafen will und ich bin dann manch mal abends von der Arbeit ein bisschen später gekommen und dann habe ich die beiden gesehen und die haben dann irgendwie um 20:30 Uhr obwohl um 19 Uhr schon Schlafenszeit ist noch gequackelt und sich über irgendwas belustigt und es war richtig schön das zu sehen und so eine Geschichten haben irgendwie auf eine sonderbare Weise auch die emotionale Beziehung zu meiner Mutter wieder aufgebaut und mich dem wieder geöffnet Stück für Stück für Stück für Stück ja da finde ich auch super wichtig was du vorhin gesagt hast über diese dieses immer sich weiter verschließen also dass du in der Zeit als du noch ihr kleiner Sohn warst oder der Junge Sohn eigentlich im Nachhinein beobachten kannst wie wie sich der junge damals immer mehr verschlossen hat je mehr er auch Rollen einnehmen musste oder Funktionen übernehmen musste und m es ist ja auch sehr nachvollziehbar und auf eine Weise wiederum so intelligent dass wir unsere Verletzlichkeit immer weiter schützen wenn wir spüren dass sie an der Stelle einfach sozusagen exponiert ist also in der in der Eltern kindindbeziehung ist unsere Verletzlichkeit groß das sind sind so nahestehende Personen die uns die Welt bedeuten sie sind die Welt in den ersten Jahren und in dieser Entwicklung des Aufwachsens dann auch zu spüren wie man sich nach und nach nach innen schützt vor dieser intensiven Bindung weil in der Bindung etwas belastendes oder bedrohliches liegt ist so schlau und so intelligent und gleichzeitig wie wir durch deine Erzählung so richtig greifbar gemacht kriegen so folg Reich weil wir genau wie du es beschrieben hast uns ja nicht nur vor einer Verletzlichkeit verschließen sondern auch vor der Möglichkeit des Mitfühlens vor der Möglichkeit des offenseins gegenüber anderen vor der Möglichkeit des gefühlsspektrum wahrzunehmen beispielsweise dann beimem eigenen Kind also dass dieses sich verschließen so weitreichende Folgen hat dass es dann irgendwann ja quasi entweder zu einer Weitergabe führt ein transgenerationalen oder zu der Chance diese super große mutige vielschichtige und prozesshafte Entscheidung zu treffen ich lasse meine Verletzlichkeit wieder auferstehen und öffne mich auch wieder für das erleben was darin liegt ist ja kein Spaziergang so ne ja ja es eben wirklich kein Spaziergang das habe ich auch gemerkt und ich würde sagen ich bin auch auf diesem Weg noch unterwegs ne aber es hat sich in ganz ganz vielen klein Situation äh verändert also ich habe gelernt mich feiner zu beobachten aber auf der anderen Seite gleichzeitig ein kräftigerenen Umgang mit mir selber gefunden im Sinne von mitfühlender mit mir umzugehen und das ist ja auch Teil des Ganzen ne ähm vor allem geht ja auch das Mitgefühl mit mir selber verloren in solchen Momenten wo ich mich verschließe ähm das merke ich oft wenn ich Menschen begegne die auch mit anderen Menschen sehr sehr hart umgehen im gleichen Moment denke ich mir WoW und der Mensch verbringt mit sich 247 ne der ist die ganze Zeit mit seinem System und mit sich so unterwegs und m das konnte ich auch nach und nach verändern und am Ende aus einer anderen Ruhe und Kraft agieren lustigerweise hat äh mich m also ich bin gerade mit meiner Ex-Freundin und mit unserer gemeinsam Tochter im urlauf wir sind zu dritt unterwegs und sie meinte so zu mir draußen auf der Liege wie ist es denn eigentlich für dich jetzt mal ähm nicht also sie erlebt mich nicht die ganze Zeit sondern wie ist es jetzt für dich m eigentlich nichts zu tun und hier nur so zu sein m weil sie kannte das von mir von früher immer so dass ich immer in Bewegung war und ich so total schön also es ist so dass ich einfach ein ganzen Tag ruhen kann und nicht mehr in dieser Unruhe bin und das ist so ein aber dafür musste ich auch durch würde ich sagen durch sehr viele Gefühle die sehr viel Unruhe in mir verbreitet haben oder dieses nicht fühlen wollen hat wahrscheinlich sagt du es mir auch sehr viel Unruhe in mir erzeugt also das ist zumindest meine Erklärung aus dem Erleben und aus aus den psychologischen Ansätzen die ich verfolge genauso bestätigen auch aus der psychotraumatologischen Sicht oder auch aus der neu nervensystemorientierten Sicht dass wir wenn wir nicht fühlen wollen haben wir ja Gründe nicht fühlen zu wollen weil das was wir fühlen würden wieder mit Überwältigung innerlich verkoppelt ist und die wenn die eigenen Gefühle als bedrohlich wahrgenommen werden dann muss man unruhig sein weil im Innern die Bedrohung lauert dann ist es man dann ist man sozusagen immer auf der Hut vor sich selbst bzw auf der Hut vor der Ruhe die es möglich machen würde dass etwas von innen ins Bewusstsein steigt das ist ähm glaube ich ein ganz häufiges auch traumasymptom dass diese chronische Übererregung dann entsteht diese chronische Unruhe die wiederum einfach ständig kompensiert werden muss durch unterschiedlichste Dinge Geschäftigkeit Produktivität aber auch sich runterden mit irgendwelchen Substanzen beispielsweise ähm also Einflussnahme aufs System das ist super spannend ne finde ich dieses runterregulieren ja durch Substanzen ich glaube das ist recht bekannt aber dann haben wir auf der anderen Seite in unserer Gesellschaft etwas was ja auch Produktivität sehr beklatscht ne und auch nicht die ungesunde Komponente darin erkennen kann wenn jetzt jemand ständig im beschäftigt sein ist dass da auch etwas drin liegen kann ne nicht muss immer aber ähm und ich glaube die Leute die haben es die realisieren es manchmal später weil es eben so anerkannt ist ne wenn du erfolgreich im Beruf bist das ist so anerkannt dass keiner darin irgendwas erkennen könnte oder diesen Weg gar nicht verfolgt und gleichzeitig und das erlebe ich in der Medienwelt in der ich mich ja auch bewege sehr häufig haben manche Menschen Angst diesen Antrieb dann zu verlieren sobald sie sich ihrem Thema widmen würden und sagen dann okay und dann bin ich nicht mehr so erfolgreich aber dann dann beklatschen mich die Leute nicht mehr und ich würde aus meiner Erfahrung sagen dieses beklatschen wird immer weniger gebraucht wenn das Innere zur Ruhe kommen erfolgt weil die Ausrichtung wird eine ganz andere du richtest dich oder ich habe mich für mich jetzt zumindest mehr nach innen gerichtet ne und das ist auch ein Prozess das heißt ähm dass diese Notwendigkeit geht vielleicht auch verloren ich glaube ganz bestimmt dass die Notwendigkeit verloren geht oder schwächer wird weil es ja unterm strrich um die Suche nach Sicherheit geht also auch das beklatscht werden als Beispiel ist eine Form Sicherheit zu finden die Halt gibt es ist eine brüchige Sicherheit ist eine Scheinsicherheit weil es eine Abhängigkeit ist und wenn wir mit uns selbst gut sein können dann sind wir in der Lage zum einen Sicherheit in uns selbst zu entwickeln also uns selbst nicht mehr als bedrohlich sondern als wohlt zu empfinden als haltgebend zu empfinden und dadurch wird ja auch erst wieder möglich in einer Verbindung zu jemand anderen in einer Verbundenheit zu jemand anderem wiederum eine echte Sicherheit zu fühlen nicht durch beklatscht werden sondern durch ein ehrliches gegenüber durch sein dürfen wie man ist sein dürfen mit einer Unruhe mit einer Angst mit einer Not das was ganz anderes als beklatscht werden und gibt dementsprechend eine echte Sicht ja und das ist auch im Grunde das Schönste was wir mit einem anderen Menschen erleben können dass man selber mit seinen Gefühlen sein kann aber auch mit den Gefühlen des anderen sein kann das ist ja eigentlich die tiefste Verbindung die wir haben können und das was ganz ganz besonderes und wenn ich von mir glaube nur eine Seite zeigen zu dürfen eben eine Seite die sehr beliebt ist und immer ein strahlendes Lächeln hat oder was auch immer jemand für sich annimmt dann ist es so als ob wir eigentlich nie ganz auf die Bühne des eigenen Lebens gehen oder auf den eigenen Lebensweg sondern immer nur mit Teilen sind und die anderen Teile bleiben hinterm Vorhang und müssen sich verstecken ja und für mich war es ganz lange so als ob ich die Welt wie und ich beschreib es ja so im Buch durch eine Milchglasscheibe wahrgenommen habe also so als ob jemand die Farben abgedreht hatte aber wenn du nicht den Kontrast hast oder den Kontrast vergessen hast dann bemerkst du das ja gar nicht also ich habe das gar nicht bemerkt ich dachte okay das ist das ist einfach das ich wusste nicht dass es eine andere Form gibt und ja das ist auch eine Auffälligkeit gewesen für mich ja und die finde ich auch ganz wichtig anzuerkennen dass wir ganz oft lange gar nicht wissen dass wir an etwas leiden sozusagen und es ist diffus oder es ist subtil und viele Menschen also viele Menschen im im Bereich der Trauma Welt sozusagen erleben dann irgendwann die Dekompensation also weil auch die Milchglasscheibe ist ja eine Art Kompensation es entsteht aus einer Schutzstrategie die Farben runterzudimmen die Kontraste rauszunehmen alles zum Schutz und für ich glaube den Großteil der Menschen die die so ihr Leben stabilisieren und sich in ihrem Leben sozusagen aufrechtthalten kommt dann irgendwann klassischerweise die Dekompensation also dass die Kraft fehlt um diese Kompensationsstrategien noch aufrecht zu erhalten dann werden die Kontraste plötzlich furchtbar scharf und und man wird davon wieder überwältigt Dekompensation ist oft ganz nah an Retraumatisierung ähm oder es es kommt irgendein Lebensereignis oben drauf was die Kompensationsstrategien dann zerbröselt und manche Menschen erleben vielleicht etwas wie du nämlich so eine Cesur eine Cesur die eigentlich als solche ein eigenes traumatisches Erlebnis sein könnte die aber von der Intensität her eine Wirkung hat die wie eine rückanbindung bringt also deine zesur dein Nahtod erleben dein dein wieder erwecken deiner Verletzlichkeit war keine de Sensation sondern war sozusagen m ich habe jetzt gerade bildlich das so im Kopf wie wenn dieses nach oben gerissen werden rausgerissen aus dem Leben werden darstellen könnte und an einer anderen Stelle oder auf eine andere Art und Weise wieder reingesetzt zu werden wie wenn diese Außenperspektive so im bildlichen Sinne du hast drauf geschaut du hast genau drauf geschaut und gespürt was wo ist das Wesentliche was ist das wo ich hin will wo ist menschlichste in mir berührt in der Bindung in der Beziehung zu meiner Tochter da ist die wahrhaftigste der wahrhaftigste Lukas sozusagen dahin wurdest du rausgesogen und wieder reingeworfen ins Leben mit dieser neuen Empfindung oder diesem neuen bewusst sein das ist was anderes als eine Dekompensation und trotzdem hat's ja also fordert es ja dann wahnsinnig viel von einem also ich bin bin da voller Bewunderung dafür dass du dich dem gewidmet gestellt hast m und den Prozess dann auch noch ähm so bewusst durchgehst dass du ihn teilen kannst mit anderen für andere ja ähm ja danke also ich mir werden auch noch mal in dem Gespräch neue Sachen klar ne das ähm wahrscheinlich auch genau wie du es beschrieben hast dieses rausgerissen werden diese Metaebene bekommen das ist ja ein Geschenk und ja so ein schwerer Unfall kann als solches schon traumatisierend sein und ähm ich hatte auch einige Merkmale die traumatypisch sind und ich weiß nicht ob es nicht auch an sich ähm traumainhalte hatte diese Situation die ich erlebt habe ne ich hatte z.B diese typischen Flashbacks dass ich nachts im Bett liege und die habe ich manchmal heute noch und dass es so ist als ob ich diesen Ruck noch mal erfahre weil der Ruck der im ersten Moment kam bevor ich in die Luft katapultiert wurde der war so krass dass mein ganzes System in dem Moment wusste es gibt keinen Widerstand hier das ist so als ob man aus dem Auto raus geschleudert wird das ist so heftig und gleichzeitig ist das andere dadurch passiert aber ich glaube auch dass so eine tiefe Realisation für mich da war man lebt ja eigentlich immer in dem Gedanken es geht für immer so weiter aber das ist so endlich ist ja wenn ein Familienmitglied wenn nah beekannter stirbt wenn irgendwie jemand den man verfolgt mit seiner Musik stirbt undk ah okay nicht aber mich betrifft das ja eigentlich nicht und da war es auch so dass ich dachte krass wow das das hat jetzt hier ein Ende und ich entscheide und dann dann mit den mit diesem zweiten Geschenk war es auch so für mich nee das ich möchte noch mal was anderes erleben m und ich glaube aber nicht dass jeder solch eine Situation für sich braucht um sich auf dem Weg zu machen und es muss auch nicht der eine große Schritt sein glaube ich sondern was ich immer wieder erlebe auf meinem eigenen Weg und auch in der Arbeit mit Menschen dass es ganz viele kleine Wege und Schritte sind und dass es auch gar nicht schlimm ist mal wieder in ein altes Muster zu verfallen ne je stressiger das wird desto häufiger erlebe ich es dass Menschen dann wieder die altbekannten Wege gehen wichtig ist dass wir das Bewusstsein stärken und dann wieder auf den neuen Weg kommen den wir gehen wollen und auch wieder Erfahrung machen also mir hilft jede kleine Erfahrung die ich mache und ich nenne dir noch gerne ein Beispiel mit meiner Mama ne ich habe ja gesagt dass wir dass ich vor allem emotional auf Abstand gelebt habe und heute merke ich in Situation wo ich früher einen blöden Witz gemacht hätte ne da habe ich Humor genutzt als ähm Strategie um meine Gefühle nicht fühlen zu müssen wo sie eigentlich meine Verletzlichkeit berührt hat kann ich heute ja einfach mal in die Augen gucken und dieses Gefühl wahrnehmen was gerade aufkommt in mir und wahrscheinlich auch in ihr und das ist wieder ein Moment der Verbindung der wie so ein kleiner Pflasterstein für meinen neuen Weg ist und diese ganzen kleinen einzelnerlebnisse fördern auch diesen neuen Weg und der alte ist natürlich da aber der neue Weg wird immer mehr von mir begangen das ist total schön das klingt schon fast nach einem eigentlich grandios wohltenden schlusswort ähm ich hatte so die Idee dich noch ganz viele andere Sachen zu fragen vielleicht müssen wir das einfach mal noch mal machen weil ich auch fragen habe zu acceptance and commitment therapy da habe ich noch fragen aber wir sind auf einer anderen Ebene in diesem Gespräch gerade unterwegs was ich auch total genieße und dann würde ich vielleicht einfach noch anfügen an das was du jetzt gerade zuletzt sagtest so eine vielleicht abschließende Frage die bestimmt nicht abschließend sondern eher öffnend ist wiederum weil du gerade diese Pflastersteine des neuen Weges beschrieben hast ähm hast du für dich persönlich ein Gefühl Gefühl Gefühl wo der hinführen möchte dieser Weg weil es klingt wirklich so gut einfach auch schon und es klingt so so nach zu Hause ankommen irgendwie gerade hast du eine Idee weil du weg sagst auch wo führt es vielleicht noch weiter hin ich würde es beschreiben als ein bewussten Zustand der Präsenz und in diesem Zustand dürfen eben alle Gefühle sein ähm ich hatte ganz viel Probleme gerade mit meiner Traurigkeit dass ich die nie zulassen wollte und die heute auf einer anderen Ebene auch genießen kann also dieser Weg führt immer mehr in die Präsenz also ich glaube heute nicht mehr an dass dass ich in 5 Jahren irgendwie ein besseres Leben führen werde oder so sondern mein Leben ist genau heute hier und jetzt und klar gibt's Tage da vergesse ich das ne dann bin ich voll irgendwie in meinem Film und im Stress und Dödel irgendwas rum aber es gibt immer wieder oder immer mehr dieser Momente wo ich weiß es gibt dieses Leben im Hier und Jetzt und das ist der Weg und darum gucke ich wie ich jeden einzelnen Pflasterstein ähm verbaue und und genieße das vielleicht auch manchmal auf meinen Knien zu sein mein Opa war kanalmaurer an den muss ich gerade denken also das ist eher das also diese Karotte dass irgendwas mit irgendwas mal anders wird die die hängt nicht mehr so vor meiner Nase und die hingen jahrelang vor meiner Nase mit irgendwelchen das musst du machen dann brauchst du das und dann brauchst du den und das gibt's nicht mehr es ist so ja auf eine auf eine sonderbare Weise einfach also einfach im Sinne von es braucht nicht mehr so viel geworden das ist total schön ja ganz ganz schön da will ich eigentlich gar nichts mehr hinzufügen Lukas weil das wirklich nachklingen soll und Raum haben soll was du gerade auch zuletzt noch gesagt hast vielleicht wollen wir es einfach da so lassen ist das für dich so stimmig total also vielen vielen Dank für das schöne Gespräch weil ich habe gemerkt durch die Fragen die Du gestellt hast habe ich über manche Dinge noch mal anders nachgedacht das war wie so ein Anstoß und ich fin wenn man tiefes Gespräch miteinander hat ist das ja manchmal so als ob man sich durch den Spiegel des anderen tiefer erkennen konnte und diese Momente waren heute für mich da und dafür kann ich nur Danke sagen und ich danke dir für die Offenheit dafür und auch für die Offenheit die du den anderen schenkst das ist ein hat bestimmt eine Art im besten Sinne Sogwirkung ja danke dafür und noch ganz viel Freude in der Sonne ja merci ich hoffe dass dir diese Folge gefallen hat und dass du etwas für dich mitnehmen kannst und Lukas mit seiner Geschichte dich berühren durfte alle Infos zu Lukas und natürlich auch zu seinem Buch findest du in den folgennotizen bevor ich hier zum Abschluss komme möchte ich dich gerne noch auf etwas Hinweisen bereits in der letzten Folge habe ich es schon erwähnt und ich werde das noch bis zum Schluss dieser Phase tun es geht um den deutschen Podcast Preis wir haben uns beworben für den deutschen podcastpreis und wir brauchen oder wünschen uns deine Unterstützung um beim Publikums Voting ja voranzukommen das Ziel ist diesem Preis nahzukommen um dem Thema Trauma und traumawissen Traumafolgen Trauma iken noch mehr Aufmerksamkeit zu schenken bereits letztes Jahr haben wir mitgemacht und wir haben so weit gebracht dass wir in Berlin waren wir wurden nach Berlin eingeladen und das natürlich nur durch dich durch euch durch die Hörerschaft wenn wir es dieses Jahr noch mal versuchen kann es auf keinen Fall schaden und deswegen laden wir Dich ein wenn dir der Podcast gut tut und du vielleicht mithelfen möchtest das Wissen über Trauma in die Welt zu tragen und wenn du mich mein Team uns unterstützen möchtest dann schenk uns deine Stimme den Link zur Abstimmung zum deutschen podcastpreis findest du auch in den Folgen Notizen und auch in unserem Newsletter falls du den noch nicht abonniert haben solltest lade ich Dich auch dazu herzlich ein denn da gibt's jeden Freitag frische Inspiration ein bisschen was Persönliches von mir und ja eine Einladung zum Reflektieren alles alles Liebe dir vielen Dank für deine Zeit fürs lauschen und dass wir verbunden sind bis nächste Woche tschüss [Musik]