Sang contaminé : le scandale continue !

c'est l'heure du sonneur alors le scandale du sang contaminé n'en a pas fini de faire parler et continue d'ailleurs d'ébranler nos sociétés je pense que les conséquences d'ailleurs même sur la confiance hein des autorités sanitaire n'ont pas fini non plus de se faire sentir au Royaume-Uni où il a fait près de 3000 morts je rappelle que c'est 1000 morts reconnus en France entre les années 70 et 90 et bien au Royaume-Uni un rapport porté par l'ancien juge Brian longstaff qui a été désigné en 2018 pour conduire cette une vaste enquête publique et bien ce rapport a était rendu lundi dernier après 7 ans de travaux après l'audition de milliers de témoins et l'examen de dizaines de milliers de documents un rapport terrible qui conclut que la vérité sur ce drame avait été dissimulée je cite le rapport pendant des décennies et que le scandale aurait pu être largement évité dans la foulée de ce rapport le Premier ministre britannique rich sun a présenté des excuses officielles il dit je veux présenter des excuses de tout cœur et sans équivoque pour cette terrible injustice c'est une déclaration qu'il a faite au Parlement je vous propose écouter un extrait de ce discours qui je pense restera dans l'histoire et je vous ferai la traduction juste après écoutez ça decades long moral failure at the heart of our national life from the National Health Service to the civil service to ministers and successive governments at every level the people and institutions in which we place our trust failed in the most harrowing and devastating way they failed the victims and their families and they failed this country BRI finds a catalog of systemiclective and and taken together am to and the of this inquiry should shake our nation to this should have been avoided it was know these treatments were contaminated warnings were ignored repeatedly time and again people in positions of power and trust had the CH to stop the transmission of those j'ai laissé le temps hein c'est un peu long quand c'est de l'anglais qu'on ne comprend pas forcément tout mais je pense que les mots sont importants et on va les reprendre évidemment avec mes deux invités du jour mais d'abord je je vous donne la traduction de cet extrait que vous avez entendu du discours de Richi sunac Premier ministre britannique c'est un jour de honte pour l'État britannique le rapport d'aujourd'hui montre un échec moral qui dure depuis des décennies au cœur de notre vie nationale au cœur du service national de santé jusqu'à la fonction publique en passant par les les ministres et par les gouvernements successifs à tous les niveaux et que les personnes et les institutions au lesquelles nous accordons notre confiance ont échoué dans les pires situations et de manière dévastatrice c'est un système entier où chacun a sa part de responsabilité ils ont trompé les victimes et leurs famille et ils ont trompé le pays sir BRI donc c'est le nom du juge à l'origine de l'enquête découvre un catalogue d'échecs systématique collectif et individuel chacun de son côté sérieux et pris ensemble et cela équivaut à une calamité et le résultat de cette enquête devrait profondément ébranler notre nation cela aurait dû être évité on savait que ces traitements étaient contaminés les avertissements ont été ignorés à plusieurs reprises et à maintes reprise des personnes en position de pouvoir et de confiance avaient la possibilité d'arrêter la transmission de ces infections ils ne l'ont pas fait voilà euh l'extrait de cette prise de parole très très forte suite en surtout à ce travail de de plusieurs années du juge Brian longstaff je précise que Richi sunac a également indiqué que son gouvernement dévoilerait un programme d'indemnisation face ce qui était considéré comme la pire catastrophe médicale de l'histoire du système public de santé britannique donc une indemnisation qui sera complète a-t-il dit et il dit on paiera le prix fort s'il le faut alors justement et ben écoutez c'est l'occasion d'abord de reprendre cette affaire qui continue de de de faire trembler pour ceux qui l'ont vécu mais aussi même ceux qui qui l'ont qui l'ont suivi et de savoir ce qui se passe du côté français c'est pour ça que je suis très heureuse de recevoir nos deux invités bonjour bonjour Christian levuf bonjour bonjour madame et merci beaucoup d'être avec nous ce matin vous êtes vous-même victime de sang contaminé vous allez nous raconter un un petit peu ce qui lu ce qui vous est arrivé et auteur de ce livre Le leur sang m'a tué aux éditions City qui dit bien ce que ça veut dire et puis nous sommes également avec Maître Nathanael Maister bonjour bonjour et merci beaucoup d'être avec nous également vous êtes avocat au barreau de Paris et avocat de Christian levuf justement victime de sans contaminer peut-être commencer rapidement avec vous maître si vous voulez bien nous rappeler peut-être quelques chiffres j'ai dit 1000 morts reconnus en France évidemment ce sont seulement les euh les personnes qui ont qui ont tenté de se faire reconnaître en tant que victime il y en a certain ement eu beaucoup plus est-ce que vous pouvez nous rappeler un petit peu les tenants et les aboutissants d'abord de cette affaire du sang contaminé l'affaire du sang contaminé on s'en souvient c'est un scandale sanitaire majeur des années 2000 qui a pris naissance très tôt dans les années 80 par des pratiques de transfusion sanguine massiv qui ont été opérées avec du sang dont on a découvert progressivement qui pouvait être affecté par divers virus et ces pratiques de transfusion ont perduré euh très longtemps même après la découverte du scandale ce qui a donné lieu un certain nombre de commission d'enquête de révélation d'instruction judiciaire avec certaines condamnations d'ailleurs qui sont intervenus pour certains dirigeants du de l'Établissement français du sang euh et des condaditions très limité pour l'échelon politique qui avait rendu possible et euh installer et fait progresser enfin encourager ces ces transfusions c'était c'était les fameuses pardonnez-moi je vous coupe un petit peu c'était les fameuses rendu de justice qui disait responsable mais pas coupable c'est c'est c'est à partir de là qu'on c'est l'époque du responsable mais mais pas coupable c'est une immense trouvaille rhtorique qui signifiait que on se reconnaît politiquement responsable mais judiciairement non coupable dit on échappe à la sanction et ça a marqué ces années-là maintenant ce qu'il faut savoir c'est que à l'intérieur du scandale du sang contaminé il y a un second scandale qui s'est qui s'y est logé qui est le scandale de l'hépatite C qui concerne un très grand nombre de transfusé on a beaucoup mis l'accent sur le VIH mais il y a aussi la question de l'hépatite C et que parmi tous ces gens qui ont été contaminés par l'hépatite C à très petit nombre s'est fait connaître à petit nombre à demandé une indemnisation et ce sont des gens qui ont été particulièrement maltraités c'est le cas de Christian levuf ou parce que cette maladie était considérée comme beaucoup moins grave que le VIH et puis c'est une maladie qu'on connaissait peu à l'époque et donc elle a été elle a été très très mal traitée très mal indemnisée et c'est un scandale sur laquelle on ne on ne parvient pas aujourd'hui à faire réouvrir les dossiers et c'est ça l'enjeu de l'affaire le vuf c'est peut-on faire réouvrir un dossier aujourd'hui ou bien la façon malheureuse et même un peu malhonnête dont ça a été traité au mi-temps des années 2000 est-ce qu'elle est définitive est-ce qu'elle a l'autorité de la chose jugée est-ce que ce sont des dossiers qui ne seront jamais réouverts ou bien est-ce qu'on peut espérer la FA rérir voilà gross modo le tableau ou oui on va on va évidemment revenir sur l'affaire entre guillemets Christian levuf chère madame vous allez nous raconter ce qui vous est arrivé et en effet vous vous n'avez pas comme beaucoup on entend c'est vrai beaucoup on se on a l'habitude de penser à des personnes qui auraient été transfusé avec du sang contaminé de de VIH et vous c'est donc une autre maladie finalement qu'on vous a transmise on va en parler dans quelques instants mais peut-être juste vous demander maître quelles sont vos réactions par rapport au discours du premier ministre britannique c'est extrêmement fort et extrêmement extrêmement impressionnant et ils annoncent 30 30000 30000 vous m'avez vous avez dit 30000 contaminations 30000 personnes malade c'est ça euh je vais voused dire là je sais qu'il y a officiellement a 3000 morts pour le moment euh 3000 moi je vu les chiffres de 30000 contaminations mais mais oui oui contamination certainement beaucoup plus écoutez je je vais regarder sur ce chif écoutez moi j'ai trouvé leur réaction très très impressionnante on va voir en terme d'indemnisation ce qui se met en place je ne savais pas que le scandale avait été à ce point ignoré chez eux mais ce qui c'est tout à fait Rév du fait que les scandales sanitaires sont produits à la chaîne par notre société il y en a d'autres en préparation actuellement on va en parler on va en parlerir et que les sociétés mettent très longtemps manifestement et à chaque fois c'est le même discours nous SAV les alertes avaient été lancé nous navons fait nousons pas réagi et cetera donc une question fondamentale sur le rapport de nos dirigeants politiques et de nos sociétés avec un certain nombre de pratiqu médicales alors on va on va revenir évidemment sur sur ces questionnements sur la suite c'estd dit mais oui mais à chaque fois c'est la même chose dans l'impression c'est ça puis c'est le médiateur puis aujourd'hui on pourrait parler de on pourrait même parler des effets secondaires du vaccin avec certains lanceurs d'alerte et des personnes qui refusent d'en parler on pourrait parler d'un certain nombre d'hormones qui sont délivrées à des adolescents ou à des jeunes femmes ou des jeunes gens qui sont ce qu'ils appellent en période de transition et dont on sait que les effets secondaires sont catastrophiques h tout à fait tout de même délivré tout à fait et et et tout ça retombera peut-être 20 ans aprèsand quand la responsabilité enfin plutôt la culpabilité ne pourra plus être imputée ça ça pose des vraies questions et des questions de confiance on va y revenir mais d'abord Christian levuf je me retourne vers vous racontez-nous ce qui vous est arrivé exactement chère Madame et bien voilà en 1980 alors que je n'ai absolument pas de d'intervention c'est ça surtout on m'a donné des transfusions mais on ne m'a pas j'étais donneuse de sang depuis 1978 c'est-à-dire que tous les 3 mois je donnais s plasma ferè plaquette tous les 3 mois et ce pendant 11 ans donc moi personnellement je me suis senti responsable de beaucoup de gens que j'ai dû empoisonner à mon tour donc j'ai simplement à 37 ans une personne qui avait des règles abondantes mais pas dramatiques et on me dit bon j'avais deux enfants j'avais deux travails donc l'on me dit on va vous donner des vitamines bon ben écoutez moi je rentre pour moi le sang c'est rouge et on me transfuse un produit que l'on donnait aux hémophiles et qui est blanc donc rien ne m'alerte 3 mois après je fais une jaunice et je commence quand même à m'inquiéter parce que je souffre énormément de myalgie d'arthralgie c'està-dire de douleur dans les muscles et dans les articulations et pendant des années je me suis dit j'ai quelque chose de très grave c'est pas normal j'avais une excellente santé j'ai aujourd'hui 80 ans je n'ai aucune pathologie c'est vous dire que j'étais je n'ai même pas d'arthrose c'est vous dire que j'étais en excellente santé bref on me donne cette transfusion de facteur 8 à cRIO précipité c'est ce qu'on donnait aux hémophiles ce pourquoi la France qui a donné jusqu'à la dernière goutte de sang dans les pays dit pauvres pour ne pas que le laboratoire fasse faillite à distribuer ce sang dans les pays Tunisie Maroc Algérie France bien sûr on parle de 20000 victimes alors attendez attendez attendez tout ce que vous dites est très très important je vais reprendre quelques points pour que ce soit clair d'abord sur votre sur votre cas à vous vous dites vous étiez en pleine forme vous donniez vous-même votre sang et vous avez eu une transfusion du si j'ai bien compris à des règles douloureuses c'est ça oui c'est un disons deux enfants beaucoup de travail un coup de fatigue on aurait pu me donner de vitamine C on décide de me donner du sang voilà d'accord bon et donc qu'on vous donne du sang et a priori c'est enfin c'est pas a priori c'est c'est sûr j'imagine maintenant c'est à partir de là que vous avez été contaminé exactement et avant que je ne sorte de l'hôpital un interne me donne une feuille qui prouve bien que j'ai reçu ce sang contaminé ce qui m'a permis de pouvoir l'exhiber et en 2004 faire condamner l'Établissement français du sang voilà d'accord mais parce que je comprends pas attendez ils savait que le sang était contaminé ils l'ont su en 85 donc combien de temps après donc moi ils l'ont su 5 ans après officiellement ils avaient des doutes mais officiellement 5 ans après et on ne m'a prévenu que 11 ans après pourquoi parce que le samedi après-midi j'étais une visiteuse au CHU de rouan des enfants leucémiques la dame qui va faire passer de 3h à un gamin et là se trouve un couple qui est une petite fille de 7 ans et il faut savoir qu'arent on fait des greffes de moil ce qui sauve des enfants leucémiques donc je dis bien sûr évidemment je vais donner ma moelle je m'inscris à France transplant on m'envoie vers la transfusion de rouan où j'ai l'habitude d'aller puisque j'y vais tous les 3 mois première fois on me jette en me disant c'est lourd vous allez être fatigué encore plus je reviens le 2è jour M topo le 3è jour on finit par me dire toutes les façons vous ne pouvez pas donner vous avez été contaminé en 1980 voilà attendez vous voulez dire que vous découvrez votre propre contamination en essayant de de de faire un don une transplantation exactement en essayant peut-être de sauver une petite fille de 7 ans donc je décide de faire un don de moelle et c'est là que je décou parce que personne ne m'a jamais rien dit mais c'est incroyable ça ce qui est intéressant c'est la façon dont tu es effectivement sont sont laissés à l'abandon des malades dont on don dont la puissance publique sait à ce moment-là qu'ils sont potentiellement contaminés par des actes de transfusion qu'ils ne sont pas appelés ils ne sont pas vérifiés et elle découvreent qu'elle est transfusée à l'occasion d'un alors qu'elle est malade elle est elle est gravement malade vit mal et elle découvre par hasard qu'elle a qu'elle a et ensuite il va lui falloir 15 ans de procès pour obtenir que AXA qui est l'assureur de l'établissement du cent contaminer ce décide de venir vers elle pour lui proposer un un protocole dont on parlera tout à l'heure mais il lui a fallu donc presque 15 ans pour découvrir sa maladie puis presque autant pour engager un procès qu'elle a été obligée de faire pour faire reconnaître que l'établissement du centre de Ran l'avait contaminé ah ouis c'est non mais c'est incroyable sachant Queen fait eux le savaient puisqueil préférai ne pas prendre sa son son don d'organ donc ça pose quand même vraiment des questions et et et juste une question aussi là-dessus vous pouviez continuer de faire enfin est-ce qu'on vous refusez quand vous continuez de faire du don du sang et bien écoutez j'ai la preuve que en mars 90 le ministre non coupable a dit aux établissements français du sang de ne plus prélever les gens à risque donc j'étais déjà contaminé et j'ai eu un prélèvement un an après d'accord alors j'ai voulu savoir on a prétendu que l'on jetait le S pas pourquoi on m'aappelé pour donner mon sang pour le jeter ce n'est pas vrai sûr bien sûr bien sûr bien sûr alors je voudrais revenir sur un un morceau de de ce que vous avez expliqué Christian levuf qui est à mon avis crucial et qui qui dépasse votre votre cas à vous vous avez dit finalement pour ne pas que le laboratoire laboratoire fasse faillite on a donné jusqu'à la dernière goutte de sang donc de sang contaminé et ensuite quand c'était plus pour la France c'était pour les pays pauvres si j'ai bien compris je voudrais bien qu'on revenne sur cette partie de de ce que vous disiez parce que euh qu'on comprenne tout le monde ne connaît pas parfaitement l'affaire du sang contaminé puis c'est un peu loin puis alors il il y a les nouvelles générations qui l'ont pas forcément suivi voilà euh je voudrais bien qu'on comprenne qu'est-ce qui s'est passé avec les laboratoires exactement les laboratoir euh en France je rappelle normalement on ne peut pas enfin on le laboratoire ne peut pas vendre le le sang on est d'accord il y a pas de ces choses-là ne se vendent pas en France euh oui tout à fait oui donc où où étaient les les les les soucis enfin les les les questions financières dans ce sur ce sur C je n'ai jamais réussi à le savoir j'ai essayé de demander X fois jamais rien la porte est toujours resté fermée or à la sortie de mon livre un producteur espagnol est venu pendant une semaine faire un document qui passait sur Internet et qui a prouvé bien que la France avait distribué au Maroc en Tunisie ce sont contaminés pour des enfants qui étaient thémophiles et l'on voyait les mamans essuyer les tombes des enfants le document est resté sur Internet pendant 2 ans il était très dérangeant bien sûr on me voit témoigner aussi et il a été supprimé voilà h d'accord euh maître est-ce que vous pouvez nous expliquer quels étaient les les problèmes enfin pas les problèmes mais les enjeux financiers qui pouvaient être derrière parce que on se dit il y a eu une erreur après ils ne veulent pas reconnaître leur erreur est-ce qu'il y avait aussi des intérêts purement financiers il y avait des intérêts financiers considérables à l'ensemble des centres de transfusion sanguine il y en avait environ 200 étaient des établissements de droit privé euh qui était certes dirigé par un directeur nommé par le ministère de la santé mais ils avaient une mission de collecte de distribution des produits euh il y avait des enjeux financier qui était considérable bien entendu bon et qui qui qui ont expliqué que ce système perdure après les premières alertes après les premières mesures très tard h bon ce que je précise d'ailleurs on le connaî bien ici par qu'on avait suivi son parcours c'est le professeur Montagnier hein qui avait donné l'alerte je crois que c'était en 83 donc très très tôt 83 exactement3 au début de la enfin vraiment début de la la la reconnaissance du VIH et qui dit attention il ne faut faut arrêter de transfuser et donc là on a pendant encore 10 ans environ euh enfin de transfuser des personnes à risque oui et puis il y a eu de il y a aussi le fait que il y a eu les recommandations de chauffer le sang qui n'ont pas été appliqué et C ouiou donc donc après scandale une accélération décontaminé et puis une très très prise de de conscience politique extrêmement lente ça a duré entre 1985 et 1990 grosso modo alors pour le Royaume-Uni parce que je je lisais ça pour préparer l'émission je sais pas si ça a été le cas également en France il y avait du sang qui venait des États-Unis qui venait notamment des prisonniers ou de en France aussi en France ai France aussi en France aussi les collectes de sang étai extrêmement importante en milieu carcéral ça permettait d'ailleurs au aux détenus d'avoir un certain nombre de de de de compensation ou de rémunération je ne sais plus alors oui c'est ça en tout cas aux États-Unis ils étaient rémunérés pour ça donc et ça et ça a été et ça a été euh prolongé siamment c'està-dire qu'en 85 on savait très bien que il y avait des des grands problèmes de VIH de contamination sans contaminé on savait qu'évidemment le milieu carcéral était particulièrement sensible aux questions de transmission du viage pour des raisons qu'on comprend bien et malgré cela il a été décidé siamment de de ne pas arrêter de ne pas suspendre ses prélèvements en milieu dans milieu pénitentiaire et je crois que ça s'est ça s'est prolongé jusque au-delà au-delà de 91 ou 92 en milieu pénitentiaire donc très très tard ouis euh évidemment c'est c'est une histoire absolument terrible et et chè madame leevuf on est de tout cœur avec vous pour votre combat et la reconnaissance de de de tout ce que vous avez vécu euh et de votre statut de de victime je je je voudrais qu'and qu'on aujourd'hui qu'on se pose la question finalement au vu de ce cette affaire qui pourtant une affaire lointaine des mots des Premier ministre britannique qui malgré tout sont très forts mais qui arrivent si tard si tard après cette affaire et on se demande si à chaque fois c'est pas ce que vous commenciez à dire maître euh si à chaque fois c'est pas comme ça que ça fonctionne c'est-à-dire que une fois que les gouvernements euh responsa mais pas coupabl sont partis depuis bien longtemps euh on on peut présenter ses excuses et dire plus jamais ça plus jamais ça mais en fait on voit bien que ça recommence j'ai l'impression que ça recommence tout tous les 10 ans il y a des des nouveaux scandales et peut-être de plus en plus puisquon sait à quel point aujourd'hui euh la santé est également lié à des intérêts financiers purs et et finalement est-ce que vous êtes est-ce que vous êtes optimiste ou pessimiste pour la suite maître non moi je crois qu'il y a toutes les raisons d'être extrêmement extrêmement inquiet euh on voit se préparer sous nos yeux les scandales sanitaires de demain moi j'ai des j'ai des des des familles qui sont venus me voir de jeunes gens euh de jeunes gens formidables mais sans doute euh malheureux et inquiets de leur situation et qui prennent des hormones croisées ou des bloqueurs de puberté HM et tentent de les obtenir même pendant leur minorité et ils ont àaire on a affire à un système de santé qui euh considère que ça n'est absolument pas une pathologie que ça relève ça ne nécessite pas d'accompagnement psychiatrique ni psychologique on a des jeunes gens très très fragiles qui sont parfois sur le spectre autistique et cetera qui se font traiter de la sorte avec un engagement militant et une enfin faut dire une forme de complicité d'une partie hein d'une partie du corps médical mais d'une partie du corps médical qui est opérationnel c'estàdire qu'il travaille en hôpital public il est reçoit et cetera et on sait très bien que les les les conséquences les effets secondaires par exemple de la prise de testostérone à l'âge de de 16 17 ans ou 18 ans pour une jeune femme sont sont irrémédiables irréversibles catastrophiques sur sa future V sexuel sur ses sur sa future fécondité et cetera et donc on voit bien que on prépare les scandales de demain et là encore personne tout le monde refuse de le voir on nous sert un discours militant qui est le même qui était servi pour le le sang contaminé c'est-à-dire que on soigne on souage la douleur on prend en compte les situations bah on se rend pas compte qu'on crée enfin on se rend compte ou on se rend pas compte je ne sais pas qu'on crée les conditions d'un scandale un scandale sanitaire très grave à venir et là je ne parle que des des hormones croisés des du P je ne parle même pas des des des torsoplasties de toute cette chirurgie euh qui est une chirurgie esthétique mais en fait qui est une chirurgie mutilante qui est mis en place et qui et là encore on prépare des scandales à venir et on a des députés des ministres qui nous servent des discours extrêmement militants extrêmement flamboyants sur le droit à disposer de son corps et mais on voit bien que la médecine malheureusement le corps humain ne répond pas à l'idéologie ne répond pas à des questions politiques ne répond pas à des questions financières il a sa logique propre le corps humain et il est réfractaire à un certain nombre de choses et en tout cas il est réfractaire à par exemple du son condaminé qui est qui est virossé et et les les conséquences pour Christian levuf ont été définitives c'estàdire qu'elle a passé sa vie dans un calvaire physique et moral conséquent monumental et que jamais ça a été considéré comme méritant une indemnisation ouais aujourd'hui on même pas sorti on est même pas sorti scandale du S contaminé ou c'est ça c'est ça les victimes sont toujours là et Christian le peut-être je pense que le système attend que ces gens-l meurent tout simplement parce qu'en fait c'est pas que les politiqu c'est un peu la question qu'on se pose avec la la la prise de parole du du Premier ministre britannique c'est c'est très bien ces excuses et cette indemnisation mais pour qui après après tant de temps d'attente les les sur les 3000 morts aujourd'hui combien oui on sait pas combien mais il y a les morts et puis il y a les blessés c'estàd qu il y a les gens qui sont malades qui ont vu des VI des vies épouvantables CHR l elle a passé sa vie à l'hôpital à gérer des effets secondaires des traitements et des la maladie et tout ça voilà ces gens-là aussi c'est des cordes de gens qui vont mourir et puis il y a quelques lampistes qui auront payer le N Jean-Michel garetta une ministre qui s'appelle gegina Dufois et puis puis voilà en fait en fait bon l'indemnisation est insuffisante il y a un cynisme très très grave des assureurs et des des et des personnes en charge de l'indégnisation pour réduire considérablement le coût de la facture peu importe les conséquences sur les gens et puis finalement c'est vrai elle avait raison quand elle avait dit responsable n pas coupable dans le fond l'échelon politique a été très largement exonéré de ses responsabilités dans cette affaire ouais on l' bien compris et la crainte c'est que ça continue on va on va parler il y a beaucoup beaucoup d'affaires encore qui suivent et d'ailleurs aujourd'hui bah écoutez c'est un peu les alléas de l'actualité on a on a une série de scandales à aborder avec vous chers amis sur toxin merci beaucoup et bon courage Christian leevuf pour ce combat qui continue on l'a bien compris vous avez je crois 80 ans passés et votre combat continue tous les jours pour faire reconnaître justement et bien la responsabilité et surtout le fait que votre statut de victime de cette transmission et et aujourd'hui vous êtes malade de l'hépatite C merci et bon courage Christian levuf merci à vous