SCIENCE et TRADITION en OSTÉOPATHIE : conciliation possible ? Avec Pascal ANSELIN

c'est dans la Drome et à bouk plus précisément que je suis venu à la rencontre de Pascal Ancelin Pascal est ostéopathe depuis 1991 et pratique l'ostéopathie biodynamique depuis 2001 dans son centre il propose des formations sur l'ostéopathie biodynamique où il reçoit de nombreuses étudiant chaque année nous avons abordé dans ce 8e épisode sur l'avenir de l'ostéopathie de nombreux thèmes comme l'ostéopathie crânienne la poussée du courant scientifique EBP mais également la place de l'ostéopathie dans la prise en charge de certaines maladies comme le cancer Pascal nous a aussi donné sa vision sur la poussée démographique et sur l'avenir de la profession j'en profite pour le remercier chaleureusement pour son accueil et je vous laisse écouter cet épisode en version podcast ou le regarder devant votre ordinateur bon visionnage et si vous avez des questions ou d'autres réflexions la section commentaire est ouverte que penses-tu de l'émergence de ce nouveau courant plus scientifique face à l'ostéopathie traditionnelle alors je pense pas que cette émergence soit euh c'est quelque chose de pas naturel c'est plutôt intéressant que la science s'intéresse à une médecine aussi humaniste que l'ostéopathie donc ça me paraît dans être logique plus on avance plus on va vers l'apport de la science pour valider des choses qui existent déjà ou pas donc ça me paraît assez normal et plutôt intéressant que la science enfin s'intéresse à l'ostéopathie ce VI virage actuel d'une partie des ostéopathes vers une pratique basée sur les preuves EBP tuévoques quoi alors je sais que il y a eu un mouvement comme ça avec la la psychologie aux États-Unis il y a une dizaine d'années qui a faire agir tout le monde de la psychologie et qui s'est éteint en fait on s'est rendu compte que on pouvait pas tout expliquer avec la psychologie et donc progressivement il y a eu une sorte de lutte de classe et pour avoir lu pas mal de choses là-dessus avec le temps ça c'est ça s'est éteint euh pour l'ostéopathie je pense c'est un peu plus intéressant parce que c'est une médecine en tout cas oui on peut dire on peut parler de médecine ostéopathique qui est hérité de l'expérimentation clinique donc des écrits des maîtres des résultats sur des patients mais finalement très peu de gens s'étent intéressés à ça donc que ça m'évoque c'est la possibité de nettoyer un peu l'ostéopathie des choses euh qui sont juste des modèles et d'affiner ces modèles à mon avis euh la science ne pourra pas expliquer euh tout dans l'ostéopathie parce que c'est une science humaine qui amène énormément d'autres d'aut d'autres sciences à travailler en même temps et on pourra pas toutes les expliquer dans leurs interactions la science est très précise dans un domaine mais mélanger les sciences pour regarder le résultat sur un être humain c'est extrêmement complexe mais ça pourra nettoyer certaines croyances si le si on avait attendu l'IRM fonctionnel pour ou que le Bouddha aurait attendu l'IRM fonctionnel pour montrer que la méditation a un vrai effet sur la santé le Bouddha n'aurait jamais prené la méditation comme il l'a fait et donc je pense que la science est vraiment bien pour aller valider des choses et invalider d'autres et pour continuer à faire progresser la science humaine depuis que je travaille et ça fait un paquet d'années je me suis toujours demandé pourquoi on avait pas encore collé un patient dans un IRM fonctionnel avec un praticien qui mettrait les mains sur son corps pour voir exactement ce qui se passe sous les mains puisqu'on peut mesurer des mouvements dans corps on peut mesurer des chaleurs différentes on peut mesurer des champs électromagnétiques et je m'étais même proposé auprès d'un médecin ostéopathe qui est très carré structurel mais très ouvert aussi de rentrer dans un processus et puis on en a parlé et ça c'est pas fait et je trouve d'ailleurs que cela pourrait valider l'ostéopathie dans la recherche clinique dans les hôpitaux euh on pourrait le valider par des examens biologiques de nouveau par des IRM fonctionneles et plein d'autres examens et donc ça m'évoque une posité d'ouverture incroyable de le ostopathie c'est ce courant traditionnel qui a fait la renommée de l'ostéopathie en France avec des résultats sur les patients pourquoi vouloir cette évolution vers une pratique plus scientifique alors question très intéressante Nicolas alors le problème de la science dans ce cas-là c'est qu'elle devienne restrictive est-ce que c'est pas scientifique aussi d'avoir des résultats cliniques c'est quand même le but c'est de soigner des gens moi je disais je demandais au syndicat je connais quelques patrons de syndicat je disis mais pourquoi vous mettez pas dans les salles d'attente des ostéopathes un questionnaire de satisfaite fait par un Hissier avec des questions pertinentes sur le résultat sur la satisfaction c'est quand même une grosse grosse preuve scientifique le résultat et la satisfaction des gens on a affaire à une pratique qui est là depuis plus de 100 ans et qui est maintenant répandu dans quasiment tous les pays du monde et j'ai un peu l'impression pour avoir enseigné aussi ailleurs en Europe ou en Amérique du Sud en Russie j'ai l'impression que c'est totalement franco-fançais il y a quelque chose de d'assez dualiste on veut épouser euh deux courants au lieu de les associer pour les faire progresser et et et donc il y a quelque chose qui pour moi est très franco français sur la dualité c'est pas inintéressant mais on se trompe de on se trompe de langage on se trompe de de chemin on se trompe de quête l'ostéopathie n'est plus à discuter ça fait plus de 100 ans qu'elle est efficace il y a des millions de patients qui se soignent en ostéopathie en France donc je te parle pas de l'Europe des États-Unis de l'Angleterre voilà même si par exemple aux États-Unis le courant a été repris par les crpracteurs mais on ouais leur dire la même chose sur les preuves scientifiques et et donc on est en train de contester une médecine qui est popularisé et dont les gens ont besoin puisque les cabinets sont pleins bien que je sais par la multiplication des écoles que ça a créé un vrai problème chez les jeunes ostéopathes d'où la question que je me pose est-ce que derrière tout ça il y a pas une frustration pour les jeunes hostopates qui ne travaille pas et auquel on amène de plus en plus la science comme objet sacré de de prouver un résultat est-ce que eux l'utilisent pas par frustration de ne pas pouvoir travailler s'en prennent pas aux plus anciens qui ont eu la chance d'être là en premier avec des patients telles qui se sont développé avec le temps d'une façon bien plus facile moi l'endroit où je travaille à Paris j'été le seul pendant des années 10 ou 20 ans et la dernière fois je me baladais dans les rues adjacentes et perpendiculair il y a 48 ostéopathes en 10 ans on est passé après j'ai pris un assistant qui est devenu mon associé un autre qui est venu au cabinet mais dans la rue on est dans la rue et les rues adjacentes simplement il y en a plus de 40 je me pose la question de savoir et je me mets à la place des jeunes ostéopathes qui s'installe avec cette envie de travailler c'est un métier qui passionne et qui n'ont personne qui vient alors que des espades de 40 ans 50 ans 60 ans 70 ans sont blindé donc je me demande si à la plan il y a pas une frustration qui est aussi liée à la démographie de la profession voilà maintenant le stti existe depuis toujours et est-ce qu'on pourrait imaginer par exemple imaginons un courant qui irait très très fort et qui persuaderait les autorités via les médecins et les kinés qui n n ont jamais trop aimé mais ça on retrouve pareil la dualité le corporatisme en France alors qu'il y a beaucoup de kinés qui sont aussi ostopat donc il y a des dichotomies partout des ambivalences tout ça est très complexe mais je me demande ce qui se passerait si on interdisait l'osteopathie par exemple on aurait donc des centaines de milliers de patients des millions de consultation qui ne se ferait plus que dirait le grand public est-ce que c'est pas ça qui est vraiment important c'est que les gens sont satisfaits des ostéopathes alors après tu peux toujours amener des gens qui sont pas satisfaits mais pareil après une opération chirurgicale une consultation de médecine générale des séances chez un kiné ça n'a pas de sens cette profession existe depuis longtemps si elle s'est autant développée c'est qu'il y a un besoin s'il y a pas de réponse un besoin il y a il y a s'il y a pas de besoin il y a pas de réponse il y a plus d'ostéopathe et donc le besoin il vient de la nature humaine il vient du fait d'être soigné sur le plan où intervient l'ostéopathie c'est traiter l'humain dans son ensemble même si il y a beaucoup de pratiques qui ne tiennent pas la route scientifiquement mais elles sont elles tiennent compte de l'humain et les hpates pour ça prennent en compte l'humain de façon assez extraordinaire il y a une écoute qui est qui est dingue et qui n'est pas celle du psychothérapeute pas celle du médecin généraliste c'est vraiment une écoute particulière à partir du corps à partir duquel on obtient des résultats sinon les gens ne viendrai pas sur une médecine qui est quasiment pas rembourser il n aurait pas dépenser de 50 à 120 € juste pour le plaisir de dépenser cet argent là donc il faut être aussi pragmatique dans ce sens-là certains voudraient oublier nos origines notre tradition notre manualité qu'est-ce que ça t'évoque réellement j'ai passé ma vie avec la pratique que j'ai qui est d'essayer de de sentir l'indiscible de l'interpréter et de sentir ce qui se passe dans les MI dans les mains et et que ça puisse transmuter donc j'ai j'ai passé ma vie à essayer de ressentir l'autre donc je me mets à la place d'un jeune opostopad qui débarque avec cette idée que les sciences doit doit prouver absolument tout et et et je me dis voilà tous ces vieux qui viennent de ligner qu' arrêtent pas de nommer steel Sutherland Becker jous pour ma part et d'autres fullfd et plein d'autres an Wells ils disent mais ces gens-là prôent des enseignements dans lesquels il y a plein d'erreurs scientifiques mais en fait ce sont des chercheurs aucun chercheur n'avance sans faire des erreur et c'est pas parce que les chercheurs d'entant ont fait des erreurs et qu'on obten qu'on obtient maintenant les certitudes qu'on peut avoir par la science qu'il faut leur cracher dessus il y a vraiment une histoire de respect l'ostéopathie c'est une médecine de respect et ce sont des esprits en fait qui t'habitent quand tu arrives là et que tu peux t'appuyer que des sur des preuves scientifique il y a une froideur incroyable malheureusement ce qu'on a pu reprocher beaucoup aux médecins et ce que les médecins disent c'est qu'on récupère aussi des patients parce que eux ils sont collés le nez devant un ordinateur pour remplir des dos ier et ils arrivent plus à avoir le temps les pauvres pour toucher les gens réellement euh nous dans ces pratiques là avec ce respect qui passe de maître en maître il reste cette notion de respect et d'écoute qui passe à travers nos mains et l'écoute des patients ce qui peut manquer au médecin et je sais pour être amis avec beaucoup de médecins avec lesquels je travaille des gens de très haut niveau je sais que ça leur manque de plus pouvoir avoir le temps de prendre son temps avec un patient de l'écouter de le toucher de faire des diagnostics avec les mains alors je pense qu'une de ces origines là c'est que la preuve scientifique peut amener beaucoup de froideur euh et et nous on a pas ça donc le risque avec les jeunes aostopath c'est qu'ils viennent des mécanaux un mécano ça s'adresse à une voiture pas à un être humain pour un même patient plusieurs ostéopathes vont trouver des résultats différents au test la science dit que notre palpation n'est pas fiable qu'en penses-tu alors ça c'est une très bonne réflexion alors moi je me considère vraiment comme un chercheur et pourquoi je me considère comme un chercheur parce que tout ce qu'on m'apprenait pendant les études d'ostéopathie je trouvais ça pas fiable pour les mêmes raisons que toi on faisait des tests c'était jamais la même chose sur la même personne le même test 10 minutes après tu es différent que tu l'ai touché ou pas les résultats de chacun étaient différent le prof te donnait une autre réponse l'ostéopathie cranienne et je crois je vais répondre une des question question ultérieure je n'y ai jamais cru je n'ai jamais en mettant mes mains sur un crâne senti le moindre mouvement des os du Crâ et donc je l'ai zappé totalement j'ai passé mon diplôme en heureusement avec une question sur la rotation externe des temporaux que j'avais je connaissais la réponse qu'on attendait de moi je l'ai donné et là j'ai fait j'ai passé c'était Bruno Jos l'enseignant Bruno qui maintenant fait de la biodynamique d'ailleurs mais je jamais cru c'est pour ça que j'ai commencé à développer d'autres pratiques quand j'ai commencé à travailler quand j'appliquais toutes ces pratique je n'avais pas de résultat heureusement j'étais kiné en même temps et je je pouvais avoir une patientelle quand même qui revenait de par la kinéthérapie et j'ai dû expérimenter les choses autrement en touchant les mains juste en écoutant le patient et en écoutant ce qui est dans le patient quand je mets les mains sur une table je ne sens rien sur un canapé à moins que j'appuie dessus comme une Mle je ne sens rien si je mets les mains sur un patient je rappelle quand même qu'un patient c'est du vivant il y a des mouvements physiologiques du rythme cardiaque des mouvements qui sont la résultante de toute la physiologie humaine dans le corps et quand tu as un peu d'expérience et que tu écoutes ça bah tu sens que ça bouge en fait donc là il y a quelque chose de rationnel et je pense que c'est le chemin qu'a fait pierre tricot en fait donc moi je l'ai fait aussi comme beaucoup d'ostéopathes beaucoup d'ostopathes qui viennent à mes formations me disent mais ce que tu racontes c'est exactement ce que la démarche que je cherchais depuis un moment sauf qu'à force d'avoir travaillé comme ça et ça fait plus 30 ans que je le fais j'ai j'ai essayé de comprendre pourquoi ça bougeit de telle façon avec tel rythme pourquoi ça bouger d'une autre façon qu'est-ce que ça signifie et donc quand tu touches un patient il a c'est simple de sentir et d'une logique implacable de sentir que il est en train de se détendre et que le muscles les tissus que tu sens sont en train de se détendre il faut vraiment être un robot et encore pas le fruit de Lia pour pas sentir que c'est en train de se détendre même un masseur de base va sentir que le mus est en train de se relâcher et donc quand tu touches un patient les les bas c'est de sentir est-ce que c'est tendu ou relâché tout le monde sait que quelqu'un se régule quand il est relâché personne ne se régule en jouant au golf en faisant un 100 m en faisant une conférence ou en répondant à une interview donc il y a un truc qui a été très bien inventé par la nature c'est le sommeil et comme par hasard pendant le sommeil les hormones de croissance se mettent en marche certaines glandes se mettent au repos le corps est capable de cycatriser et donc qu'est-ce qui se passe dans le sommeil et ben tu te soumets à la force de pesanteur la gravité ton cœur se ton corps se relâche les structures se détendent ton cœur VO moins vite tout se met au repos et tu peux te réguler donc il est d'une logique mais implacable de penser que quand tu arrives à relâcher un patient profondément donc quand tu as accès à son système nerveux et qui se détend et ben ensuite tu as accès à une structure qui peut se détendre plus facilement et des mains même pas très expertes arrivent à sentir que le tissu se relâche et qu'à l'intérieur de ce relâchement tu sens mieux cette chose assez indisble mais disciible quand même qui est la vie en mouvement un rythme cardiaque que tu sens plus fort de de des des choses physiologiques qui bougent mieux qui sont plus harmonieuses il y a pas besoin de faire 25 ans d'ostopathie pour le sentir et là je pense qu'on peut trouver des machines pour pour le sentir alors qu'on travaille là-dessus même avec des irèes fonctionnels ou des capteurs de pression et ça c'est une évidence incroyable moi je n'ai jamais cru à l'ostéopathie crâenne je n'ai jamais cru au mouvement respirataire respiratoire primaire tel qu'il est décrit par les maîtres par contre dans les enseignements par respect pour eux on garde ce terme mouvement respiratoire primaire parce que cette manifestation de la vie dont je t'ai parlé qui bouge de façon indissible et harmonieuse quand elle est bien ou qui est complètement fixée quand elle l'est pas et qui est facile à sentir on elle était là av avant la respiration thoracique c'est même le mouvement cytoplasmique dès le départ sur une cellule donc nous on sent juste la résultante de tout ce qui se passe dans un corps et une main experte sent quand c'est pas normal quand tu sens rien quand il y a des champs électrogétique parce que le corps fait des activités physiques et que quand ça va pas ça crée une hyperactivité et tu sens une résistance ce sont des champ électromagnétique ça a été très bien mesuré par hosman qui est un médecin américain qui a mesuré tout ça qui a écrit un excellent bouquin euh avec toutes ces expériences mais c'est pas le seul et donc tout ça se sent alors oui on peut lâcher progressivement le mouvement respiratoire primaire mais peut-être garder l'appellation parce qu'il veut bien dire dans sa nomination dans son vocabulaire ce qui veut dire c'est un mouvement qui était là avant la respiration thoracique et donc dans ce mouvement ok les rythmes ils sont contestables et visiblement moi je lis autant d'études qui semblerait que ça montre que ça ne montre pas admettons et je pense qu'effectivement les rythmes qui sont donnés ne sont pas justes et sont surtout différents d'une personne à l'autre ce qu'il y a de sûr c'est quand tu sens une vie saine entre les doigts ce sont des rythmes lents donc pas énervés des rythmes harmonieux pas énervés et des rythmes qui sont tranquilles c'est aussi simple que ça et surtout qui peuvent se propager ou qui dont la résultante montre un muscle un tissu qui se détend sous les doigts et après la nature fait le reste et donc je trouve que c'est un c'est bien de mettre le doigt dessus moimême dans les enseignements avant je parlais des rythmes en ayant un petit doute d'arrière-plan sur ces rythmes là mais en respectant la terminologie le fait que ça soit harmonieux cyclique et régulier voilà à partir de là ok c'est pas 2 et demi par minute et ça m'arrange bien que ça soit pas comme ça l'être humain il est différent de l'un à l'autre il y en a pas un autre beaucoup plus lent non plus tu te relâches plus le rythme est lent voilà ça change rien au principe mais c'est chouette qu'on puisse dire à Dieu à ça et je respecte les maîtres qui ont amené la conscience des futurs ostéopathes sur le fait que la santé on peut la sentir dans le corps sous cette forme harmonieuse lente et régulière bon qu'elle soit pas le rythme qu'il a donné au départ est pas très important est-ce nécessaire que l'ostéopathie évolue avec la science pour gagner en crédibilité face au médecins au kiné aux professionnels de santé déjà il y a toujours cet esprit dualiste qui moi me gêne tout ça c'est une question de communication et de pouvoir les médecins sont au sommet de la pyramide médicale dans d'autres domaines tu vois bien que les gens qui sont au sommet ils ont pas trop envie d'être contestés donc c'est normal qu'il réagisse il y a cet ego euh et puis y a le corporatisme en France le corportis c'est très fort chacun veut défendre sa sa corporation becs et ongles alors c'est sûr que nous les ostéopathes comme on est vite assimiler à des guérisseurs des magétiseurs des gourous des charlatans c'est facile comme on comprend pas exactement comment ça marche bien que j'ai essayé de te l'expliquer là avant donc c'est facile de nous attaquer les kinés c'est pareil c'est la même chose surtout depuis qu'ils ont été euh reconnus avec un ordre des kinés et donc chacun défend nous on arrive derrière avec des pratiques qui sont des pratiques qui ont été euh entre guillemets prouvé par le nombre de consultations c'est vachement gênant sur des médecines qui sont vachement pragmatiques et encore on peut parler de pratique de kiné hein j'ai fait de la kinée euh voilà la kinée est génial mais il y a des pratiques qu'on fait euh je sais pas la manœuvre de cyiax ou des trucs comme ça j'aimerais bien qu'on m'amène les preuves scientifiques de ce genre de choses par exemple voilà et pourtant elle marche mais comment on peut l'amener voilà il y en a plein d'autres comme ça en plus la science elle change tout le temps elle est basée sur ce qui se passe ici et maintenant et je conseilleris de lire réenchantter la science de ruper schildrek qui pose des dogmes scientifique qui les développe et qui à la fin dit bon messieur les scientifiques c'est un très grand scientifique lui-même maintenant expliquez-moi pourquoi ta ta ta ta la science elle bouge l'univers bouge les lois dans lequelles on est elles évoluent on est dans un monde qui bouge donc ce qui est juste un jour sera plus juste le lendemain nous en ostéopathie on essaie juste d'avoir des résultats cliniques quand tu vas voir un ostéopathe qui va te faire payer entre 50 et 120 € en fonction du temps qui qui passe ça renommée l'endroit où il est le quartier où il est euh et ben si tu as pas de résultat au bout de deux fois trois fois tu vas plus le voir alors que quand tu es remboursé chez un kiné régulièrement ou un médecin même sans résultat tu vas le voir est-ce que ça c'est pas une preuve de de succès les gens n'ont pas envie de dépenser 200 300 400 500 € 600 sans être remboursé c'est c'est c'est aussi une forme de logique alors oui parce que si on veut appartenir au monde médical c'estàd au monde du soin pour pouvoir mieux soigner les gens c'est excellent qu' a une interaction moi j'ai eu la chance de travailler dans d'autres pays mais jamais on se pose ce genre de question tu travailles dans une clinique en Allemagne dans les pays nordiques avec des médecins des ostéos des naturopathes qui sont pas des charlatans des char attend il y en a partout même chez les médecins et les kinés chez les hosopathes aussi chez naturopathes aussi ben tout le monde fait des staffs et tout le monde se tape dans le dos personne il y a pas cette idée pyramidale qu'on peut avoir en France et donc ici c'est l'esprit de la dualité moi j'ai fait une carrière assez poussée dans Sport de niveau où l'on est assujetti au performant jamais on m'aurait gardé dans ce sport de très haut niveau si j'avais pas été performant on me vire direct et donc j'ai appris à tout ça c'est c'est une question de communication à une époque j'ai so des patients qui étaient des patients communs avec Bernard montalvand qui est le médecin inamovible de l'équipe de France de tennis et de Coupe Davis il n'avait jamais pris un ostéopathe une très mauvaise impression comme la plupart des médecins études de médecine c'est 10 ans d'étude donc quand on dit pendant 10 ans c'est une éducation l'pathti c'est du charatanisme tout ce que vous connaissez ça vous appartient évidemment quand tu sors de là tu tu crois ce qu'on te raconte toi ou moi on aurait fait ça jusqu'au bout on aurait nous on aurait été exactement comme eux c'est l'éducation ça s'appelle j'ai des patients avec mon talevent des bons résultats comme je suis malin je écrit une lettre en tenant des propos sur la physiologie et les patri et les pratiques que je peux avoir qu'un médecin peut comprendre et ça a été très bien reçu ensuite il m'a fait travailler sur des grands événements des finales de Coupe Davis de Ron Garos soignit des grands tennisman et après ça fait boule de neige euh voilà vers d'autres pratiques sportives de très haut niveau et en fait à chaque fois il a suffi que je communique avec un langage qui soit pas un langage de gourou moi je pense c'est tout l'inverse du gourou et et et les médecins sont convaincus il suffit juste de les appeler il demandent que ça ce sont des êtres humains comme les autres et c'est juste une histoire de communication et et ça serait chouette que ça marche bien pour tout le monde et il y a des médecins qui sont très ouverts à l'osteopathie he la science n'a pas prouvé l'existence du MRP et certains ostéos considèrent le crânien comme de la dérive thérapeutique quel est ton avis B je suis absolument d'accord c'est que voilà le MRP n'existe pas mais il y a un mouvement de vie dans corps tu n'es pas une masse inerte il se passe rien dans ton corps si pas une force qui animerait tes fluides et ton sang tu aurais je sais pas des chevies de 4 m de diamètre donc il y a une force à l'intérieur c'est à celle-là qu'on s'adresse en tout cas dans ma pratique il y a d'autres pratiques structurel que je ne fais pas ou très peu qui s'adresse elle qui utilise une force extériure pour intervenir mais moi je suis ok avec ça l' statique CR j'ai jamais cru les os du crâne ils sont figés ils ne peuvent pas bouger enfin c'est c'est une évidence c'est par contre quand tu mets les mains sur un crâne que tu sentes que il y a des mouvements que ça se relâche que ça bouge que quand tu tiens un crânne dans les mains que en touchant d'une certaine façon toi-même relâcher ton relâchement influence le patient et que littéralement son crâne et donc son système nerveux se repose dans tes mains et que par effet réflexe tes euh tes structures musculaires qui se détendent que ton corps s'ouvre et qu'il soit beaucoup plus disponible à la régulation c'est une évidence totale donc mettre les mains sur un crâne et influencer le système nerveux oui moi dans les cours que je donne je je dis aux gens voilà vous touchez qui vous êtes donc soyez vraiment très tranquille c'est comme si vous mettiez un être méditant sur un autre être qui n n'est pas on sait que la méditation relâche et a des incience physiologique et donc avec les mains constater comment ça se relâche on appelle ça le neutre et avec l'habitude et exppérience sentez le moment où vous pourrez aller sur le symptôme ça veut pas dire c'est pas de l'ostéopathie crânienne c'est de l'ostéopathie tout court qui est d'une logique implacable et comme le système nerveux a une influence sur toutes les physiologies du corps évidemment quand tu poses tes mains et que tu relâches quelqu'un et que tu peux le constater dans les mains un crâne qui se détend c'est un crâne qui se relâche qui devient plus lourd qui se soumet à la gravité et sur lesquel tu sens que les les tissus parce que les tissus sur le crâne c'est pas que de l'os se détendent et quand tu as l'expérience l'hyperactivité cérébrale ça crée des champ électromagnétique que tu sens des fois tu touches un patient qui est méga stressé au bout d'un moment tu as l'impression d'avoir le bout des doigts qui se congestionne et ça montre à quel point on est en interaction et donc quand tu as l'habitude de travailler avec ça que tu sais relâcher ton corps c'est le le moine bouddhiste contretila et au bout d'un moment l'idée c'est que tu influences ce qui se passe dans le passé et que tu constates dans la structure et pour moi la gravité est vraiment importante que le corps se détend et que le structure se relâche entre les mains c'est aussi simple que ça et après tu n'as plus qu'à aller à l'endroit où il y a un problème à la limite toucher les récepteurs de golgie pour les relâcher pour que le muscle se détende sentir qu' l'intériur du système ah de nouveau ça circule et que le patient est en train de se réguler et ensuite la nature fais le reste tu aurais dit dans une interview que tu guérissais le cancer est-ce vrai c'est grottesque malveillant diffamatoire en fait j'ai dit tout l'inverse puisque dans la fameux interview ou dans un autre avant je cite la phrase de bcker à qui ont demandé est-ce que vous soignez les cancers il a répondu tous mes cancéreux sont morts en bonne santé ce qui est exactement l'inverse à montre qu'il ne guérit pas les cancers mais que quand les gens passaient entre ses mains ils pouvaent être détendu ou accédés à des niveaux de conscience intéressants par rapport au cancer peut-être accepter la maladie rentrer dans dans dans peut-être l'acceptation de ce qui se passe pour pouvoir s'apaiser c'est exactement ce que j'ai voulu dire et donc je vois le bandeau qu'il a mis prétend guérir des cancers je n'ai jamais dit ça c'est totalement diffamatoire ça vrait dire que ces gens-là ne pour être soignés que par des oncologues éventuellement leur généraliste ça veut dire que on pourrait pas s'occuper de quelqu'un qui a un cancer mais les gens qui ont des cancers ils ont envie qu'on les touche ils ont envie qu'on les relâche ils ont envie qu'on les pose ils ont envie qu'on détende leur corps ils ont envie de tout ça et heureusement qu'il y a pas que les oncologues les pauvres qui se tapent tout ce truc si difficile et qui qui se tape aussi leur leur leur détresse et et le médecin aussi il y a il y a on peut aider les gens dans la guérison il y a plein d'étapes la guérison n'est pas que arrêter une maladie chez les gens tu es malheureux c'est ça qui est c'est ça qui est très fatiguant d'être attaqué comme ça parce qu'en fait tous les praticiens qui travaillent comme ça et que je connais parce que du coup on Converse entre nous c'est des gens qui sont incroyablement bien incroyablement humanistes et avec cette humanité cette fraternité et ben tu fais des miracles avec les gens les miracles ça veut pas dire qu'on va guérir des cancers c'est qu'il se sent vraiment mieux mon père est mort des suitees d'un cancer du colon et un jour on lui a dit voilà on peut plus rien pour vous et là ça a été horrible bien pire que le que le fait que qu'on lui annoncé le cancer c'est qu'on l' laissé tomber et heureusement j'étais encore trop jeune que j'aiai pris en charge pas dupathique pour relâcher son système nerveux pour faire en sorte qu'il se sente bien qu'il accepte heureusement qu'il avait des gens comme ça pour l'accompagner on devrait ne plus s'occuper d'eux parce que leur maladie est incurable l'ostéopathie peut-elle tout guérir on peut évidemment pas tout guérir mais on peut tout aborder à partir du principe que c'est une médecine humaine qui est très influent sur le système nerveux et que le système nerveux est partout tu peux tout aborder effectivement voilà mais en mettant des limites en te faisant jamais croire et c'est là qu'il y a le côté le mauvais côté gourou des gens tu fais jamais croire aux gens que tu vas les soigner moi je dis toujours un patient quand il vient et et et qui voit d'autres praticiens hostéo ou autres qui leur on dit votre problème quel que soit le problème il va falloir quatre séances réparties sur 6 mois et je soin en un an je dis toujours aux gens mais vous leur tournez le dos aucun praticien ne peut dire sur telle ou telle maladie il va me falloir tant de séance et ça va être tant de temps c'est pas connaître la maladie l'être humain et les différences qu'il y a entre les maladies et les êtres humains ça tient pas de bout comment expliquer que les patients nous prennent parfois pour des magicien alors il y a pas mal de choses je crois qu'il y a une légende il y a la légende du Far West tu rentres dans un bar du Far West et puis tu as un cavalier qui a super mal au dos et puis il y a cette image qui véhiculé par l'inconscient collectif par des films où tu as le gars derrière le bar qui dit mais je vais vous prendre et puis qui te tourne d'un seul coup qui te saute à pied joint dessus et tu ressors de là tu es tout neuf c'est une légende dans les pratiques structurelles tu peux avoir des effets rapides et donc ça peut arriver ça m'est déjà arrivé voilà mais à chaque fois c'est un événement exceptionnel l'être humain a absolument besoin de la magie d'ailleurs jodorovski parle de psychomagie il a absolument besoin de que ça soit magique et comme par hasard d'ailleurs quand tu as un résultat très fort sur quelqu'un dans une famille il t'envoie en gal tous les membres de la famille et les gens viennent avec vous êtes un magicien bon toi ça te flatte évidemment dans ton ego de magicien mais tu sais bien que tu n'es pas que ça en tout cas très rapidement au bout de 10 ans d'expérience tu vois bien aussi tous c tous tes échecs mais les gens ont besoin de de comprendre ça et tu beau leur dire vous savez c'est pas de la magie c'était une bricole ça a lâché il a suffi de relâcher le muscle ou de manipuler légèrement pour que tout ça se remette en place mais eux ils veulent le croire et comme par hasard sur les membres de la famille qui croient ça tu auras des meilleurs résultat ça montre l'effet psychosomatique et c'est un effet qui est très puissant dont on c'est un levier qu'on utilise après le danger de ce point de vue-là c'est que quand tu tombes sur un praticien qui aime le pouvoir un praticien qui a des blessures de de pas exister de dévalorisation lui il va l'utiliser et c'est là qu'on arrive sur les branches gouroutisante mais qui arrivent autant avec des médecins ou d'autres choses et donc ce côté magique aussi il peut être lié à ça mais aussi au fait que évidemment les mains c'est toujours magique tu touches quelqu'un et il va mieux personne ne comprend vraiment comment ça marche et donc du coup ça va solliciter ce besoin de magie qui va rejoindre l'espoir la joie quelqu'un qui en joie il va plus facilement aller mieux que quelqu'un qui est déprimé va soigner quelqu'un qui est au bord de la dépression c'est vachement dur de soigner parce que il y a une force en lui qui est une force qui est qui est passive alors que la joie l'envie c'est une force proactive et évidemment que ça joue dans les traitements et pourquoi on devrait s'en passer il faudrait qu'on soigne des robots par des robots en permanence la vie c'est ça l'être humain c'est ça B non l'être humain c'est un spectre d'humeur d'État différents énorme et donc cette idée de la magie ça vient de tout ça alors euh voilà moi je je je dis aux gens vous êtes gentils mais voilà mais ça n'appartient qu'à moi mais le le les gens aiment croire ça certains parlent de dérive sectaires en ostéopathie qu'est-ce que cela t'évoque imagine que lascte c'est vraiment un un système pyramidal c'est un système pyramidal dont la base nourrit le sommet qu-ce qu'on appelle sectaire tu vois là on parle d'une médecine humiste les tous ceux que je connais qui sont attaqués en ce moment c'est ils sont vraiment dans le horizontalité il y a personne je crois que personne parmi les étudiants ne peut dire que ils sont gourous chef d'une sexe c'est exactement l'inverse moi par exemple je propose les formations sur deux modules pour accéder à la fois au au modèle biodynamique il a un modèle donc plein d'erreurs c'est juste un modèle pour expliquer comment un être humain quand il touche un être humain il peut avoir des résultats donc on construit un modèle pour que on puisse le comprendre dans ce modèle il y a plein d'erreurs et donc le modèle il évolue mais pour l'instant c'est le modèle qui donne le plus de de facilité pour enseigner et pour avoir des résultats mais le modèle on l'évolue déjà moi je me suis beaucoup éloigné du modèle originel et c'est normal ça aussi c'est scientifique à partir de de de de du savoir démettre et des résultats on est toujours dans la dualité quand on a peur des choses qu'on connaît pas c'est tellement facile de montrer du doigt voilà il y a moi dans l'enseignement tu vois c'est ça que je vais venir c'est que je propose des des workshops qui sont facultatifs tellement j'ai peur que les gens se sentent obligés de venir à des formations longues et qui dépensent de l'argent alors qu'ils on ont pas envie pour pas qu'ils soi accr à ça que voudrais-tu dire à un étudiant ou un ostéopathe qui doute du modèle traditionnel bah après il va être sur le terrain qui expérimente moi je suis sûr que tous les jeunes qui font de BP comme ça à fond au bout de 2 3 5 ans ils vont avoir les limites parce que tu ne peux donc dans ce principe là soigner que ce qui est éprouvé un être humain c'est tellement de choses qui s'interfèrent qui interagissent qu'en fait très vite tu trouves les limites de ça et donc tu deviens juste un petit mécanicien qui fait des techniques sur un être humain qui est composé d'une infinité de sciences différentes qui interagissent les unes avec les autres et donc tu es très très vite limité donc ces gens très vite vont se limiter ils vont être saturés parce qu'ils vont faire toujours les même choses et ils vont pas avoir de bons résultat ne pratiquer que des techniques prouvées c'est réduire notre boîte à outils n'est-ce pas un appauvrissement de la profession dans ce sens-l oui dans l'autre sens dont on a parlé au début non qui viennent par exemple sur le modèle biodynamique et un modèle et je suis le premier à critiquer ce modèle quand il est pas évolu enseigner sans évolution quand ça vient nourrir des choses qui sont déjà là depuis 100 ou 150 ans pour dire attention les gars là ce que vous êtes en train de prender ça ça marche pas comme ça il faud essayer de l'expliquer autrement en tout cas pas de cette façon là là tu nourris l'expérience mais quand tu viens de dire on fait pas du tout ça parce que c'est pas prouvé mais on fait ça dont le champ d'application est hyper restreint alors tu perds les sens même de notre profession c'est ça a pas de sens quand j'ai appris que la respiration primaire n'existait pas bah j'ai arrêté de parler des rythmes comme ça d'ailleurs dans les cours je disais aux gens bon normalement c'est 2 et demi par minute et l'autre le rythme plus lent de santé c'est ASI que toutes les 100 secondes et comme la plupart des gens ne le sentent pas ou le sentent beaucoup trop vite pour que ça soit juste je le dis bon vous prenez pas la tête ce que vous sentez c'est la vie la vie qui est saine elle est harmonieuse elle est lente elle est plutôt rythmique et elle est vraiment harmonieuse dès que c'est pas harmonieux ou que tu as des champtromatiques c'est hyper tendu c'est qu'il y a un problème tenez-vous sans à ça c'est sûr voilà et le reste et ça m'a permis de nettoyer le reste et l'ostéopathtiie crânienne telle qu'elle est décrite avec les mouvements du crâne en rou dentée franchement non seulement je l'ai pas appris donc je encore je l'enseigne encore moins et et et si ça valide ça c'est très bien que ça ça élimine et que ça épure les choses mais que ça permette aussi d'en prouver certaines autres qu'on fasse des recherches sur les champs électromagnétiques du corps voilà leur incidence comment on peut les sentir on les sent avec les doigts mais comment on peut les mesurer qu'on fasse des hèmes fonctionnelles avec un ostopath qui pose ses mains sur quelqu'un sur le système nerveux et voir comment ça joue sur quelle zone il y a il y a y a il y a il y a encore un champ d'application j'adore moi me prêter à ça ça m'apporte énormément d'être sur le terrain clinique comme ça voilà et et tout ce que j'ai appris j'enseigne regarde la bibliothèque derrière toi c'est une bibliothèque où dont je me suis infusé des sciences voilà comment marche la conscience qu'est-ce que c'est quelle forme d'intelligence est-ce qu'elle a une inence sur le corps à quoi elle est reliée Stanislas de haine a fait des bouquins sa comm avec toute la neurophysiologie voilà tout tout ce que j'enseigne s'appuie là-dessus et aussi sur les enseignements que j'ai pu recevoir des maîtres et surtout sur la clinique j'ai fait plus de 100000 consultations dans ma vie te ferais-tu soigné par un jeune ostéopathe EBP ça dépend pourquoi si si son truc à lui est montré hyper efficace sur une premtique que moi j'ai bah oui j'irais bien oui oui mais j'aimerais qu'il se faire sonner par moi ou d'autres voilà aussi ça s'échange c'est c'est quoi ce truc de dualité qui mène jamais à rien y a-t-il un conflit gén et un problème démographique dans la profession alors moi je les connais pas directement à part un ou deux qui me paraissent très jeunes mais sur les anciens j'en connais j'en connais pas beaucoup donc ça ressemble un petit peu à ça mais eux-mêmes sont sont pas victimes parce que c'est intéressant aussi ils sont dans le mood de ce qui se passe là voilà j'imagine que si moi j'avais eu 25 ans ostéopad débutant dans un milieuostopathique qui est overbouché et que on m'amène la science comme ça et que je vois un jeu comme moi juste à côté qui est rempli du matin au soir je viis me dire mais c'est super injuste c'est pas possible un truc pareil et quand ils font les forations ils font wou non mais c'est vraiment ça ouais d'accord ils sont super ok ils sont pas tous comme ça donc il y a ce courant là il y a la blessure de l'individu qui peut le récupérer pour faire sortir sa sa colère sa haine et puis il y a ce qui se passe dans la pression en ce moment c'est une vraie frustration de pas pouvoir travailler je vois des jeunes de at qui sont qui arrivent pas à bosser qui sont obligés de faire d'autres boulot à côté c'est horrible et tu l'expliques comment là faudrait demander au syndicat et à l'État c'est-à-dire comment est-ce qu'on a pu autoriser une telle multiplication d'école euh comment on a pu ne pas mettre en place un numérous clausus quelles sont les raisons B les directeurs d'école étaient trop content ils ont eu plein d'argent avec ça pourquoi on n pas étendu ça moi j'ai entendu plein de choses là-dessus on m'a dit une fois que ça arrangeait bien la sécu qui est une profession qui Prenn en charge les gens qui vont pas consommer de médecine qui sont utilisés par la sécu euh il y a aussi le courant de ce qui se passe dans le monde l'ostéopathie est reconnu partout dans le monde même dans des pays du tiers monde et nous tout à coup on devait fermer les yeux sur un truc qui était très pratiqué donc l'État était bien obligé de se rendre compte qu'il y avait un mouvement qui était inarrêtable comment vois-tu évoluer la profession d'ostéopathe dans l'avenir alors celui que j'aimerais dans l'utopie qui est toujours moi j'ai peur qu'on enlève l'utopie l'utopie c'est sont les rêves à partir desquels tu peux faire naître la réalité et j'ai peur que la science enlève l'utopie et donc la capacité de créer et c'est à partir du moment où on crée que les choses existent et là on ne fait que vouloir valider des choses qui existent déjà et donc la créativité j'ai peur que ça enlève beaucoup de créativité aux ostéopathes et l'ostéopathie était a eu tellement de succès parce que les gens étaient un peu utopiques et qu' voulaient aller guérir des choses que les autres n'arrivaient pas à guérir et c'est vraiment intéressant donc j'ai peur qu'on enlève ça maintenant ce que je souhaiterais c'est que les deux courants marchent ensemble pour faire évoluer la profession mais là ce que je vois en ce moment c'est qu'on va plutôt vers une ostopathie qui serait intuitive qui viendrait des mettes qu'on appellerait fondamentaliste voilà et une ostéopathie hyp scientifique et que les deux seraient dissociés et que on pourrait avoir une un diplôme qui qui donnerait les deux types d'ostéopathie pourquoi pas et de présenter une pratique qui serait issue de l'une ou de l'autre au patient s'il a besoin de savoir en fait les patients ils s'en tapent le popetin ce qu'ils veulent eux c'est guérir il y a que ça qui les intéresse mais donc l'avenir de la proction je le sens très incertain et en même temps il faut arrêter d'être franco-français dans le monde entier c'est hyper développé comment veux-tu arrêter un mouvement tel que celui-là s'il est aussi puissant c'est qui marche j'ai vu émerger dans ma carrière plein de choses comme ça comme la kinésiologie ou d'autres pratiques qui étaient vachement à la mode et qui paraissaient intéressant sur le papier et qui sont soit stagné soit totalement effondré c'est simple hein il y a un seul juge ce sont les patients c'est le public un truc qui marche et qui se développe c'est que ça fonctionne c'est aussi simple que ça toutes les pratiques émergentes là j'ai vu les trucs avec une machine de remettre l' AA ex so et tout bon tu as trois résultats et puis tu as 97 échecs mais comme ça fait rêver les gens et que ça paraît logique sur le papier scientifiquement quelque part que l'IS c'est l'axe que là tu as le Tron cérébral survie que l'axe de la colonne mais la vie est tout le temps en mouvement le corps se transforme tout le temps comment tu veux poser un truc définitif explicable par la science à quelque chose qui bouge tout le temps l'ostéopathie c'est prendre en compte ce mouvement permanent [Musique]