L'OSTÉOPATHIE doit ÉVOLUER avec la SCIENCE avec @lachainesanteyoutube

bienvenue sur le Podcast Youtube de Monsieur clavicule le documentaire santé aujourd'hui on se retrouve pour l'épisode numéro 2 avec un invité exceptionnel Vincent mêl kinésithérapeute et ostéopathe mais également formateur et créateur de la chaîne Youtube très connue la chaîne santé que vous pouvez aussi retrouver sur Instagram je suis très heureux de l'accueillir dans ce podcast YouTube vous allez voir Vincent nous a livré des réflexions qui vont vraiment vous intéresser donc restez bien jusqu'à la fin mettez-le dans la voiture mettez-vous devant votre ordinateur peu importe mais soyez quand même attentif à cette interview sur l'avenir de l'ostéopathie et aussi sur le parcours de Vincent mêl ostéopathe sur Paris allez je vous reprends juste après comment expliques-tu l'émergence de ce nouveau courant scientifique face au courant traditionnel en ostéopathie déjà je suis pas trop d'accord avec la avec le l'hypothèse de base de ta question c'estàd je suis pas trop d'accord avec le fait qu'il y a deux courants qui se dégagent actuellement euh en gros quand on s'intéresse un peu à à l'histoire de l'évolution de la connaissance on peut pas vraiment dire que aujourd'hui il y a deux courants qui séparent il y a toujours eu dans tous les domaines deux courants ceux qui ont on va dire majoritairement des croyances et ceux qui ont majoritairement des connaissances c'est pas ceux qui ont que des croyances et que des connaissances he je dis vient majoritairement et dans tous les domaines de la science il y a toujours eu il y a toujours eu ces deux ces deux courants là et je pense que aujourd'hui on s'en rend un petit peu plus compte parce que internet parce que des débats parce que la médiatisation et cetera mais si tu prends par exemple style et ben lui il était très scientifique à une époque tu vois il connaissait des trucs que d'autres ne connaissaient pas parce qu'il avait expérimenté et ensuite il a théorisé et au fur et à mesure et ben c certaines théories sont un peu tombées à l'eau et d'autres sont restées mais mais on peut moi je trouve qu'on peut pas dire que actuellement il y est vraiment comme si comme s'il y avait eu toujours le même courant d'ostéopathie et puis tout à coup là depuis 10 ans claque deux courants qui séparent c'est à mettre en relief ou en perspective avec les l'évolution de la société et si on prend si on prend l'ostéopathie des années 80 par exemple et ben c'était une profession qui était pas réglementée qui était pas reconnue et là à cette époque là bah il y avait des ostéopathes que ostéopathes qui devaient entre guillemets vendre leurs croyances et puis les ostéopathes médecin qui se basait d'abord sur les des protocoles médicaux pour ensuite proposer de l'ostéopathie tu vois et en fait c'est surtout ça mon mon mon mon raisonnement à ce niveau-là c'est-à-dire si on s'intéresse à la méthodologie si on on s'intéresse un peu après fair shoponer Nietzsche Socrate tout ce qu'on veut bah euh comme le dit Nietzsche c'est du courage le fait d'oser aller vers la connaissance qui fait queon arrête de faire des erreurs et il y a pas besoin d'ostéopathie il y a pas besoin de de médecine pour comprendre que si on a que des croyances qu'on a que des théories et que c'est pas vraiment solide bah on on est facilement dans l'erreur en fait que t'évoque cette avancée de l'ostéopathie vers la science ça m'évoque la même avancée que qu'on a pu voir en psychiatrie qu'on a pu voir en neurologie et la psychiatrie des des années 40 des années 50 c'est des électrodes des électrochocs sur la tête ça n'a strictement rien de scientifique alors que c'était de la psychiatrie pareil pour la neurologie c'était des cachetons des cachetons des cachetons et on savait pas ce qu'on faisait et en gros c'est simplement la disponibilité des connaissances qui fait que pour à peu près tout les domaines et ben euh tu peux plus vraiment avoir le et c'est encore une fois c'est à toutes les époques mais c'est une question de disponibilité des connaissances où à chaque époque tu dois choisir est-ce que j'utilise les connaissances actuelles ou est-ce que je les utilise pas et moi ce que ça m'évoque ça doit d'abord nécessiter des connaissances extrêmement solides et aujourd'hui je pense que c'est une grave erreur voir très dangereux de ne pas utiliser les connaissances qui sont à notre disposition voilà ce que ça m'évoque les ostéopathes qui n'utiliseraient pas les connaissances qu'on a à disposition seraient des gens potentiellement dangereux pour moi peux-tu nous expliquer comment ta pratique d'ostéopathe a évolué ces dernières années écoute il y a un truc j'ai pensé à toi l'autre jour quand tu m'avais dit que tu voulais que tu voulais parler de de comment moi je j'ai pu évoluer en tant qu'ostéo tu sais tous les tous les jours sur facebook tu as le petit bouton souvenir tu sais et et même moi en tant que créateur de contenu depuis 5 6 ans j'ai toujours un peu comme je vois beaucoup de monde qui crée du contenu autour de la santé un peu changer de discours pour essayer d'être le plus persuasif possible ou le plus influent possible le plus séduisant possible moi j'ai toujours peur alors ça va j'ai toi j'ai mes amis proches j'ai ma mère j'ai mon frère qui sont toujours là pour me direoh toc toc toc tu es pas forcément cohérent mais je me demande aussi est-ce que j'ai été cohérent dans l'évolution de ma pratique et en gros les souvirs sur facebook m'ont donné il y a je sais pas une petite semaine un post que j'avais mis je m'étais localisé de C l'écle d'ostéo avec machin et truc c'est en 3e année et donc je te parle de ça c'était en 2013 quelque chose comme ça donc il y a 10 ans et il y a je regarde les commentaires de ce truccl là et il y a un gars qui était là que en première année qui avait arrêté et qui me met en commentaire je croyais que tu étais pas du tout convaincu par l'ostéopathie que tu disais que c'était que c'était majoritairement bullshit et cetera et cetera euh et que tu étais pas du tout satisfait de l'enseignement alors pourquoi tu es encore en ostéo un gars que j'avais perdu de vue mais avec qui j'étais pas sur Facebook et et ma réponse est la même que maintenant c'est euh je sais pourquoi j'ai entrepris ces études pour connaître le plus de trucs possible pour avoir le maximum d'outils poss possiblebl et pour faire évoluer ma pensé et élargir mon esprit mais les études elles sont là pour et c'est ça que je rép j'apprends ce qu'on me dit d'apprendre je recrache ce qu'on me dit de recracher et ensuite je travaillerai comme moi je l'entends c'estàd avec ma rigueur avec mon éthique avec mon mon esprit et non pas comme on m'a dit qu'il fallait le faire tu vois et ça c'est un truc que que j'ai mis j' en échec scolaire toute ma vie en sautant des classes en redoublant des des classes en faisant jamais ce qu'on me demandait de faire et j'ai attendu je pense de me payer moi-même mes études pour me rendre compte que OK les clous des études et donc les clous de des règles de l'ostéopathie et puis ensuite tu fais ce que tu veux ensuite c'est toi vis-à-vis de toi-même toi vis-à-vis de la loi toi vis-à-vis de tes patients et en gros moi ma paratique ostéo elle est la même que la pratique kiné c'est-à-dire d'abord une procédure extrêmement rigoureuse dans la chronologie imagine tu es chez toi tu es dans sa salle de bain et et tu as une énorme flaque d'eau par terre ça y est donc il y a une fuite quelque part parce que bon il y a personne qui a pris sa douche une énorme flaque d'eau c'est partout bon c'est quoi ton premier réflexe ton premier réflexe c'est quoi à moi tu me demandes ah ouais je te demande à toi c'est quoi ton premier réflexe ben je prends une serpère et j'éponge OK et la flaque d'eau revient ouais parce que je cherche où est la fuite o j'appelle un professionnel voilà mais le premier truc que tu fais c'est tu regardes d'abord si le robinet est ouvert ah premier oui mais là par vraiment du premier prier truc premier truc bah ça c'est c'est même inconscient c'est la triade est-ce que le robinet est ouvert est-ce que le truc pour boucher le fond est bouché et est-ce que il y a pas parce qu' a ma fille qui a fait ça l'autre jour elle a mis de la pâte à modeler dans le tu sais il y a toujours un petit trou qui fait que c'est une sécurité elle a foutu de la pâte à modeler dedans donc imaginons que ça que la triade robinet ouvert le petit trou bouché et le truc bouché au fond soit soit verrouillé la triade ne va pas la triade la source la plus logique la plus élémentaire d'abord tu regardardes ça et si tu as pas ça après tu vas voir ailleurs est-ce que tu vas chez chez Laura Merlin pour apprendre comment on répare une faillance qui qui est fissurée est-ce que tu fais appel à un professionnel est-ce que mais d'abord tu coupes le robinet c'est comme tu dis c'est même inconscient et donc la procédure logique de la méthode scientifique rigoureuse c'est un patient qui a des maot de tête et qui vient de voir d'abord tu essayes de voir si le diagnostic est bon tu te mets pas d'abord sur les suures crâennes d'abord tu te dis est-ce que le gars qui prend des triptans et un traitement de fond avec je ne sais quel antidépresseur est-ce que ça donc c'est le traitement de prédilection de de de la migraine est-ce qu'en fait il a vraiment des migraine et spoiler la plupart du temps non parce que il y a 56 % des médecins qui font pas les bons diagnostics sur les sur les céphalé c'est les chiffres de l'OMS donc d'abord tu vas voir si c'est bon diagnosticque d'abord tu vas voir si c'est le bon traitement d'abord tu appelles le médecin pour pour dire vous savez est-ce que c'est le bon le bon traitement parce que dans les recommandations scientifique c'est pas en fait il y a des millions de mecs qui ont bossé là-dessus pour que ce soit simple pour ces gens-là donc d'abord tu fais ça et au fur et à mesure Paris que tu m'as déjà envoyé des patients et je te remercie concernant les céphalet d'abord ça et ensuite on voit de moins en moins de rigoureux tu vois de moins en moins de processus rigoureux pour arriver à des trucs qui semblent complètement fous comme travailler sur les suutures crâniennes sur les FAAS sur sur le viscéral mais tu commences pas par le viscéral tu commences pas tu as un peu de flotte par terre en allant directement à lor roi Merlin en demandant à un professionnel de t'expliquer comment on répare une faillance d'abord tu regardes tu coupes l'au tu vois et donc en gros ma procédure elle a toujours été la même dans tous les sujets que ce soit en ma que ce soit en kiné que ce soit en ostéo d'abord ce qui est sûr et au fur à mesure ce qui est de moins en moins sûr est-ce nécessaire selon toi que l'ostéopathie évolue avec la science bah je pense qu'il y a que on peut pas lutter contre ça c'est pas nécessaire ou pas nécessaire c'est que aujourd'hui avec Internet internet dans le bon sens et dans le mauvais sens du terme internet qui donne accès à plein de trucs et donc dans le plein truc il y a n'importe quoi et des trucs hyper intéressants enfin hyper solide donc avec Internet euh je parle un peu comme un vieux mais avec Internet on n pas le choix en fait ça ça ça va forcément entraîner des débats ça va forcément entraîner des des évolutions et c'est même c'est même pas une idée que ce soit nécessaire ou pas nécessaire pour moi c'est il y a pas le choix c'est obligatoire que avec toutes les fake news avec toutes les fakeem avec toutes les pubs qu'on voit toi et moi longueur de journée sur je sais pas moi j'ai vu l'autre jour un bandeau comme ça qui sert la tête pour avoir moins mal à la tête mais mais on est au 18e siècle donc bref ces gens-là ils ont un fric fou nous dans le monde de la santé on en a pas beaucoup pour pour prouver l'inverse c'est obligatoire qu'on qu'on qu'on aille dans cette direction pour moi c'est évident la science n'a pas prouvé l'existence du MRP pourquoi vouloir continuer à pratiquer l'ostéopathie cranienne faudrait définir ce que c'est que le MRP déjà en fait et au sein des ostéo c'est pas clair toi tu définis comment le le MRP par exemple je pose la question pas facile hein pas facile si tu devais vraiment euh faire une définition mais alors moi c'est l'avantage je te connais tu me dis pas pas facile parce que tu veux pas répondre tu me dis pas facile parce que tu sais que ça mérite une réflexion avant tu vois mais ça veut dire quoi le MRP enfin le le le les flux euh de liquide céphalorachidien c'est pas approuvé ça existe et est-ce que c'est ça le MRP dans ce cas-là ça existe le MRP est-ce que parce que le liquide céphalorchidien c'est un truc qui est créé qui est qui s'en va qui est drainé qui repart pareil pour les sinus tous les sinus du corps euh est-ce que c'est ça le MP c'est plutôt la composante je pense énergétique une vague qui qui est plus ou moins intense et qui peut être plus ou moins en rapport avec certaines pathologies et ben c'est ça le problème c'est qu'est-ce qu'on en fait en fait qu'est-ce qu'on fait euh c'est toujours le problème c'est le problème je pense que c'est pas l'ostéopathie le problème c'est que certains ostéopathes chopent des concepts pour en faire des trucs à leur sauce qui les arrangent bien parce queon peut pas prouver l'inverse si le MRP c'est c'est une tension ou un un flux qui arrive et qui fait que il y a une petite expansion de quelque chose ouais ok ça tu tu peux le prouver dans tous les sens ne serait-ce même qu'avec le liquide céphal orachidien est-ce que c'est comme ça que le MRP est vendu dans les écoles ou vendu par les ostéoénergéticiens clairement non eux ils disent que ça a une amplitude que ça a une tension que ça enfin que ça a des paramètres que tu peux agir sur ces paramètres et que ces paramètres là sont en corrélation étroite avec les symptôm mais en fait ça on nen sait rien et donc pour répondre à ta question est-ce que ce sera découvert plus tard est-ce que avec dans je sais pas moi dans 100 ans avec des nouvelles méthodes qu'on connaît même pas encore on pourra prouver que ça existe est-ce qu'on pourra prouver que c'est en relation avec des pathologies euh bah en fait on en sait rien bah moi je les garde dans ma boîte à outils mais avec la comme je disais justavant avec la la le respect pour je parle de chronologie mais ça peut être aussi une pyramide d'épreuve c'estàd que on parle de la patiente commune que tu connais bien que que j'ai vu pour le pour C mot de tête j'ai fini par travailler là-dessus et travailler sur le viscéral et travailler sur sur toutes les sutures mais c'est pas du tout le truc en première intention c'est ça que je veux dire donc mettre ça mettre ça à la poubelle euh je pense que c'est pas une bonne idée mettre ça au second plan en se disant tu sais comme le petit outil que tu as as dans ta boîte et que tu te dis ça me servira peut-être une fois euh tous les 10 ans mais je l'ai quand même que et puis avec la photo on est dans ce cas tu as la petite lanière que tu sais que tu nutiliseras que quand tu feras euh un track que quand tu feras un machin ou pour mettre l'appareil mince pour mettre l'appareil ici et à un moment donné tu en auras peut-être besoin est-ce que il faut le mettre à la poubelle non est-ce que faut considérer que c'est ça le Graal bah non plus et en fait la passti dont on parle enfin dont je parle mais tu vois qui sa qui sa en vrai je sais absolument pas ce qui a soulagé ces mot de tête j'ai fait plein de trucs je lu ai dit plein de trucs elle a fait plein de trucs mais en fait j'en sais rien je peux pas isoler le truc j'en sais rien du tout ce qu'il a aidé mais j'ai respecté ce qui est le plus prouvé jusqu'à pas trop prouvé jusqu'à peu prouvver jusqu'à complètement fol dingue c'est ça ma réponse que voudrais-tu dire à un ostéopathe qui doute face à sa pratique et à la poussée de la science par principe douter pour moi c'est vraiment bien donc ça me va et c'est pour ça que j'aurais tendance à suggérer d'avoir le maximum de certitude pour se permettre de de faire évoluer le doute tu vois un peu comme un peu là on vient d'installer le les les appareils photo les certitudes c'est que il faut qu'il y ait un plan large là il faut que le il y a un plan serré qui vient d'un peu plus loin que toi tu es positionné à cet endroit-là que la lumière vient de là ça c'est des certitudes autour de ça ah on peut mettre un plan là-bas on peut mettre un plan là et se laisser être très créatif si tu commences par dire on va mettre une caméra là et puis on va mettre la lumière que derrière tout êre dans l'ombre mais non non non non non tu es pas Tarentino d'accord donc d'abord on fait les truc fiable et on peut se reposer dessus donc c'est ça que je dirais à cette personne qui doute c'est il faut que tu es des trucs extrêmement solide des bases extrêmement solides qui sont communes à la médecine à la médecine EBP de base euh à l'épidémio euh à la sémiologie c'est un truc commun à tout le monde les critères diagnostiques de toutes les pathologies enfin bref c'est de la smio et ensuite après bah ce que tuappelles le doute en fait c'est un truc qui est très bien qui s'appelle le cas par cas la la créativité l'improvisation quoi et après chacun son chemin moi je trouve ça plutôt bon signe dans la mesure où il y a quand même des bases solides est-ce un appauvissement de l'ostéopathie de pratiquer que des techniques validées par la science bah oui évidemment évidemment si tu fais il y il y a je sais plus il y a il y a Olivia qui a été interviewé par un média là tu sais et elle parle d'un truc d'ostéo peu importe et il y a toujours des des des des des hater qui disent l'ostéo c'est une [Musique] pseudoscience et Antoine et moi on a un peu défendu le truc en disant c'est quoi pour vous l'ostéopath est-ce qu'on peut être ostéopathe et faire des trucs vraiment d'abord prouvés par la science réponse oui en fait c'est possible mais à partir du moment à partir de quel moment et c'est ça oùah dans les commentaires tu arrives à enfin c'est difficile de débattre en commentaire mais il faut avoir un vrai débat mais à partir de quel moment tu détermines que ce que tu fais est EBP ou pas à partir de quel moment à partir de quelle limite tu détermines que une action euh de de santé pour un patient est tamponné validé par la science en fait c'est quasiment impossible quasiment impossible mais si dans le sens où le cortex dit que le vicéral c'est de la pseudoscience que le MRP le crânien s'en est aussi donc c'est des techniques que certains ostéopathes ont complètement enlevé de leur boîte à outil mais moi je trouve ça bien triste tu connais mon mon affection pour pour les connaissances vraiment solides mais ça c'est limite aussi c'est-à-dire leur leur leur boulot là au cortex c'est quand même c'est une attaque c'est un truc à charge contre contre l'ostéopathie par exemple euh les les les manipulations cervicales pour des gens qui ont des mot de tête bon euh selon la façon de voir les choses si tu le vois comme le cortex c'est quelque chose de dangereux qu' faut pas faire qui est pas EBP et cetera mais si tu le vois comme moi ou comme toi je sais qu'on a un peu tendance à voir les choses de la même manière où on se dit on a essayé d'abord des trucs qui sont un peu solides et je peux te trouver je peux te trouver 10 articles et Dieu sait si si je lesi si je les ai poassé 10 articles qui montre que ça a un intérêt et c'est là les limites de la science c'est je peux te prouver que ça a un intérêt un intérêt pour peut-être diminuer un peu la fréquence des gens qui ont des céphalis de tension OK ou diminuer l'intensité de la douleur lors de certaines crises migraneuses très bien mais ça un intérêt je peux pas dire et c'est pour ça que que que les manipulations cervicales ne rentrent pas dans les recommandations de Bonn pratique de prise en charge de gens qu' on des céphalit tension ou des migraines parce qu'en fait on a juste prouvé que ça avait un petit intérêt pour l'intensité ou la fréquence donc un des paramètres des des céphalé de certaines personnes d'une certaine population d'un certain type de technique c'est trop précis et donc ça ne rentre pas dans les recommandations alors là tu as deux choix soit tu te dis c'est pas dans la recommandation soit prouver un peu son intérêt je fous ça à la poubelle ou al tu te dis ça un peu prouver son intérêt c'est pas dans la recommandation donc je vais d'abord faire la recommandation et ensuite je choperai un petit peu ça tu vois je soperai un petit peu ça et on verra bien si ça ça ne fera pas de mal au patient d'aller faire un peu de de glides de snacks de tout ce que tu veux lui mettre l'AND sur ses cervical ça pe pas lui faire de mal au pire il sent un peu mieux au niveau cervical et au mieux ils son un peu mieux au niveau cervical et tu diminues son intensité de céphalé sa fréquence de crise et cetera et cetera et parce que ce sera arrivé dans un contexte psychosocial émotionnel je ne sais pas quoi de changement de de de façon de vivre et on aura chopé le petit truc qu'on a justement pas mis à la poubelle comment vois-tu l'avenir de l'ostéopathie dans les prochaines années euh je sais vraiment pas comment répondre à cette question vraiment c'est j'eni j'en ai aucune idée il y a plusieurs il y a plusieurs hypothèses soit ça reste comme c'est soit euh c'est impossible de répondre à cette question en fait je je trouve toi to toi en dir mais moi si jamais je peux te lancer sur sur sur une piste est-ce que finalement la la poussée de la science dans l'ostéopathie le BP elle va pas peut-être éclipser le courant traditionnel qui va un peu s'éteindre avec tous les papas de l'ostéopathie qui vont arrêter prendre le retraite si les jeunes prennent ce courant si les écoles disent-ils plutôt ce courant qui est qui est très factu est-ce qu'au final et ben ce courant qui était un peu moins factuel va un peu s'éteindre en fait avec ben voilà tous les tous les anciens qui vont partir ce qui est probable dans les 10 20 prochaines années h je sais pas est-ce qu'il y a moins de est-ce qu'il y a moins de de personnes qui ont la foi en leur religion alors que en fait il y a rien qui prouve que que je sais pas je pense pas je pense pas moi j'ai j'ai deux patients actuellement qui sont étudiants école d'ostéo et les deux veulent faire euh donc moi je les ai pas influencé dans quoi que ce soit et ils sont tous dans 4e année et euh je dis mais c'est quoi votre projet c'est quoi les trucs c'est quoi le mémoire machin je m'intéresse et euh et tous les deux ils veulent faire de l'ostéopathie pédiatrique c'est quand même un des trucs euh les moins scientifiquement prouvés au niveau de l'intérêt euh l'intérêt euh ni diagnostique ni pathologique ni thérapeutique il y a quand même pas grand-chose qui est prouvé et puis toutçon tu sais j'avais fait une vidéo là-dessus j'avais éuché toute la littérature là-dessus bon euh ils veulent quand même faire ça ça veut dire que ceux-là ils vont probablement je évidemment j'ai pas de Bou de CR mais probablement ils vont continuer sur une lancée il vont peut-être se spécialiser là-dedans et et donc des gens comme ça existeront toujours donc en fait c'est vraiment une question je pense c'est vraiment une question de choix personnel est-ce qu'il y a moins de monde qui fait de l'acupuncture est-ce qu'il y a moins de monde qui fait de la naturopathie est-ce qu'il y a moins de monde qui fait tout plein de trucs qui sont pas suffisamment solides j'en sais rien en fait j'en sais rien moi je continuerai de prenener que il faut rien mettre à la poubelle mais qu'il y a une certaine logique à avoir merci pris voilà j'espère que cette vidéo vous aura plu et que cette interview dans dans son intégralité de Vincent mêl vous aura intéressé que ces réflexions vous auront parlé et n'hésitez pas d'ailleurs à nous mettre dans les commentaires ce que vous en pensez si vous voulez nous poser des questions aussi bien à Vincent qu'à moi pour tous ceux qui n'ont pas encore vu le documentaire quel est l'avenir de l'ostéopathie ben vous avez juste à cliquer là-haut allez voir c'est une vidéo très complète pendant 1 heure et quart vous aurez la photographie de l'ostéopathie en France en 2024 vraiment c'est un documentaire qui a eu beaucoup de succès évidemment pensez à mettre un petit pouce bleu vers le haut vous abonner à la chaîne Youtube monsieur clavicule à ce podcast le partageer Bref envoyez des commentaires si vous voulez nous poser des questions et on se retrouve dès la semaine prochaine pour l'épisode numéro 3 et j'ai déjà hâte de vous retrouver la semaine prochaine dans ce podcast Youtube de Monsieur clavicule à [Musique] bientôt fore